Društvo| Gradjanske inicijative| Ljudska prava

Mediji i stigmatizacija

antonacci RSS / 12.07.2012. u 12:09
 stigma.jpg
 Prenosim tekst sa sajta www.epsihijatar.com.
 
9. jula 2012. godine u Pančevu se odigrao napad na porodicu Krištofik i tom prilikom je jedna osoba ubijena, a dve ranjene. Nakon hapšenja, osumnjičeni S. P. prebačen je u specijalnu psihijatrijsku bolnicu u Kovinu. U izveštavanju o ovoj tragediji, internet portal Mondo S. P.-a senzacionalistički naziva „umobolnikom", dok Blic prenosi izjave komšija i prijatelja porodice Krištofik, u kojim se implicira da osobe sa psihijatrijskim poremećajima treba na neki način „kontrolisati" kako se ne bi slobodno kretale: „Kako je neko ko je mentalno oboleo mogao da se slobodno kreće bez ikakve kontrole? Zakazale su zdravstvene i socijalne institucije koje su takvog čoveka morale da sklone, a ne da on šeta i ubija ljude u njihovom dvorištu. Bolje pune ludnice, nego puna groblja...".

Među komentarima čitalaca Blica koji su objavljeni na zvaničnom sajtu ovih dnevnih novina, izdvajamo sledeće: „Grad je pun ludaka koji pricaju sami sa sobom, vredjaju i vicu na prolaznike, vidim svakog jutra barem po dvoje-troje, u samom centru grada. Ali da, ceka se da nekome naude, pa da ih mozda zatvore na par nedelja. Raspala drzavo". (Korisnik Milan) "Sta da vam kazem, jedino da se molite da ovakvom ludaku ne sretnete pogled", navodi se u komentaru koji je potpisala korisnica Daca.

Komentari čitaoca nisu se zaustavili samo na iznošenju najgorih predrasuda prema korisnicima psihijatrijskih usluga, već se postepeno stvara atmosfera kreiranja linča. Na Blicovom fejsbuk profilu korisnik Nikola Majkić objavio je sledeći komentar: „napuniti groblje ludacima, e to je parola ako me razumete svakako."

Podsetićemo i na neke činjenice o povezanosti psihijatrijskih poremećaja i nasilja. 2008. u časopisu American Journal of Psychiatry objavljeni su rezultati studije koju su sprovodili istraživači sa Oksforda i Karolinska instituta i koji pokazuju da osobe sa problemima mentalnog zdravlja nisu sklonije od bilo koga drugog da počine nasilne zločine. Sa druge strane, osobe koje imaju psihijatrijske probleme češće su žrtve nasilja i zbog stigmatizacije i nerazumevanja okoline imaju povišen rizik da pokušaju samoubistvo.

Uz razumevanje da je nasilje veoma važan društveni problem sa kojim se mora odlučno i beskompromisno boriti, uvažavajući njegove kompleksne uzroke i teške posledice, smatramo da ovakav način izveštavanja pomaže učvršćivanje predrasuda prema osobama sa problemima mentalnog zdravlja i doprinosi njihovom već izuzetno lošem položaju u društvu. Apelujemo na medije da izveštavanje o ovoj populaciji ali i drugim diskriminisanim društvenim grupama bude zasnovano na činjenicama, a lišeno predrasuda i senzacionalističkih tonova, budući da su već sada osobe sa problemima mentalnog zdravlja izložene nerazumevanju, diskriminaciji i nasilju. Uz malo dobre volje, uloga medija u borbi protiv stigmatizacije može biti velika.

 

Udruženje za unapređenje mentalnog zdravlja

ePsihijatar.com



Komentari (230)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 09:32 13.07.2012

Re: Grba

Poenta je da svako ima nekog za cija se prava bori, tj. ciju bezbednost cuva. Postali su kao mafija, svako ima svoju oblast.

- Ja cu da pazim pedere i da se borim protiv crkve a ti uzmi invalide i zene. Onom Peri cemo ostaviti kerove i macke (tu je isto dobra lova) a Simi cemo uvaliti reke, jezera i dabrove.

- OK. Ostalo je jos Srebrenica, to znamo ko dobija, izbeglice niko nece, tu nema para, sove, kitovi, foke...

- Ali ljudi mene ste zaboravili, sta ja da radim?

- Gotovo, sve podeljno, radi sta oces.

- (sijalica!) Ja cu da se borim za prava ludaka!
antonacci antonacci 09:34 13.07.2012

Re: Grba

LOL
alselone alselone 09:42 13.07.2012

Re: Grba

LOL


Malo sale nikad nije na odmet.
kukusigameni kukusigameni 09:47 13.07.2012

Re: Grba

LOL

Ludače, o ludače!

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:15 13.07.2012

Re: Grba

alselone
Poenta je da svako ima nekog za cija se prava bori, tj. ciju bezbednost cuva. Postali su kao mafija, svako ima svoju oblast.

- Ja cu da pazim pedere i da se borim protiv crkve a ti uzmi invalide i zene. Onom Peri cemo ostaviti kerove i macke (tu je isto dobra lova) a Simi cemo uvaliti reke, jezera i dabrove.

- OK. Ostalo je jos Srebrenica, to znamo ko dobija, izbeglice niko nece, tu nema para, sove, kitovi, foke...

- Ali ljudi mene ste zaboravili, sta ja da radim?

- Gotovo, sve podeljno, radi sta oces.

- (sijalica!) Ja cu da se borim za prava ludaka!


Još jedna sijalica!! Ja ću da se borim protiv sunećenja.

Baš sam ovih dana razmišljao da pokrenem incijativu za zaštitu prava muškarca, bolje reći muškarćića, kojima se iz verskih i drugih razloga, dok su bebe i bez njihove saglasnosti, odsecaju kožice na penisu i nanosi fizička i duševna bol i skrnavi značajan deo tela.

Naravno, cilj mi je da osnujem NVO i zgrnem lovu. Koliko mi je poznato takva NVO kod nas još ne postoji. Doduše, nisam siguran koliko bi se tu para slilo, jer se na donacije Jevreja, islamskih zemalja i Amerikanaca ne bi moglo računati.
alselone alselone 13:37 13.07.2012

Re: Grba

Vojislav Stojković


Još jedna sijalica!! Ja ću da se borim protiv sunećenja.

Baš sam ovih dana razmišljao da pokrenem incijativu za zaštitu prava muškarca, bolje reći muškarćića, kojima se iz verskih i drugih razloga, dok su bebe i bez njihove saglasnosti, odsecaju kožice na penisu i nanosi fizička i duševna bol i skrnavi značajan deo tela.

Naravno, cilj mi je da osnujem NVO i zgrnem lovu. Koliko mi je poznato takva NVO kod nas još ne postoji. Doduše, nisam siguran koliko bi se tu para slilo, jer se na donacije Jevreja, islamskih zemalja i Amerikanaca ne bi moglo računati.


Suneci lobi je veoma jak. Uspeli su jednu Njemacku da okrenu na svoju stranu. <---- ova recenica je link.

alarih alarih 08:56 13.07.2012

Kakav povod!

Ne znam šta bih rekla, razumem ja o čemu se radi i podržavam, ali ste izabrali stvarno loš primer da se zgražavate nad krvoločnom i punom predrasuda ruljom.

Dajte, ljudi, čovek je uleteo sa dva noža u komšijsko dvorište i izbo ženu, njenog muža i njenog sina. Ona je podlegla povredama, njih dvojica će preživeti. Po meni, najprirodnija i najlogičnija reakcija jeste pitati se da li se to moglo sprečiti, kako se moglo sprečiti i ko je odgovoran za to što se nije sprečilo. Sigurno da su mnogi komentari pisani ne baš biranim rečima i da tu ima svačeg, ali osuđivati što se neko zapitao zašto taj pacijent nije bio pod kontrolom je van pameti.

Izvinite, ako obolele od opasnih infektivnih bolesti (i one za koje se sumnja da su oboleli) stavljamo u karantin da bismo zaštitili zajednicu, i oni nemaju pravo da lečenje odbiju i odšetaju iz karantina, zašto je problem zaštititi zajednicu adekvatnom kontrolom psihičkog bolesnika za kojeg struka utvrdi da je opasan za okolinu?

Ja se u stručnu terminologiju ne razumem, ne znam šta je "psihički poremećen" u poređenju sa "psihički oboleo", a ne bih da koristim uopšten termin "korisnik psihijatrijskih usluga" jer je to u ovom primeru običan eufemizam, ali ako postoji istorija lečenja sa istorijom agresije uperene ka drugim ljudima ili istorijom napada (kao u ovom konkretnom slučaju, ovaj čovek je već nasrtao na tu porodicu) i od svega toga osnovana sumnja da je čovek opasan po okolinu, zašto se čekao smrtni ishod za adekvatnu reakciju? Kakva god ta adekvatna reakcija bila, od strožijeg praćenja od strane lekara do hospitalizacije... Ta kontrola na čije pominjanje se zgražavate je možda mogla ovu ženu da spase smrti i ovog čoveka da spase zatvaranja.
antonacci antonacci 09:00 13.07.2012

Re: Kakav povod!

Po meni, najprirodnija i najlogičnija reakcija jeste pitati se da li se to moglo sprečiti, kako se moglo sprečiti i ko je odgovoran za to što se nije sprečilo.


Ne kažem da ne treba postavljati ta pitanja, ali je jako bitno kojim se rečnikom to radi i kako se pitanja formulišu.
alarih alarih 09:27 13.07.2012

Re: Kakav povod!

antonacci
Ne kažem da ne treba postavljati ta pitanja, ali je jako bitno kojim se rečnikom to radi i kako se pitanja formulišu.

Pa kad nema odgovora, rečnik koji se koristi u postavljanju pitanja je sve oštriji i oštriji, i to je prilično očekivano i logično.

Mada, kako su u ovom tekstu kao duboko neprikladne navedene reči kao što je "kontrola" i citirani komentari koji upravo suštinski problem ističu i koji su upereni protiv nadležnih državnih službi, a ne obolelih... budite ljubazni pa dajte uputstvo za široke narodne mase, laike, kako se treba izražavati, pa da, bože zdravlja, postavimo i ta suštinska pitanja.
mtdplus mtdplus 11:06 13.07.2012

F11.22

Mislim, iskreno, da ljudi iz spektra dijagnoze od F11 do F12 - znači: opijatomani(narkomani), alkoholičari, tabletomani, politoksikomani, su u najtežoj poziciji trenutno u Srbiji.

Zašto?

Uh, ovde odgovor može da se protegne i na par strana, ali najbitnije je to da ovi ljudi funkcionišu sasvim normalno POD terapijom, kao i svaki drugi čovek. Ali, mi Srbi, čak i na terapije gledamo kao na "besplatno drogiranje" - ne znajući, ni o kakvoj se supstanci tu radi, niti bilošta o lečenju. Čuli smo o tome, od nekih... (da ne morališem), i onda eto - država ih samo besplatno drogira (na primer.), kada je reč o narkomanima. Terapija, koja je stara preko 60 godina, i dalje je JEDINA u Srbiji kao najučinkovitija, svi naši susedi - počevši od Slovenije, preko Hrvatske do Bugarske : imaju 2 vrste lečenja iz spektra "održavanja opoidima", imaju buprenorfinsku terapiju za motivisanije i "lakše" (ako takvi postoje) zavisnike, i za one koji se po prvi put leče, i imaju manje od 20(21) godine - pokušava se terapijom antagonisima, tj. kod nas zvanim "blokatorima".

Sve te priče, s poštovanjem - "Dr.Vorobej" skida za nedelju dana sa heroina i slično ... Pa, ljudi - samo, samo Vas molim da budete realni i ništa više. Da li je Vama logično, da čovek naviknut da kada ustane zapali cigaru, i tako više od DECENIJE, ili više decenija, može "preko noći" da "zaboravi" na sve to ? Nemojmo se lagati, i samo molim za razumevanje i nemojmo "moralisati" - samo, samo realni. Pa, znam, da će biti pljuvanja tipa: "Ma, to nije ni bolest - to su oni sami sebi napravili." - Zaisa, zar je to argument? Ok, onda alkoholičari i pušači isto "nisu zavisnici" i ne treba da se leče, tj. lečenje bi bilo uzaludno jer su "sami sebi to napravili" ? Ili ... usled zračenja na reaktoru, čovek oboli od karcinoma, treba da kažemo - ma on nije bolestan, sam je sebi napravio!

Ljudi, ovde se ne radi o tome, da li je i kad i kako neko "naudio" sam sebi, već da je to što je uradio, kao slobodan čovek s pravom izbora, u spletu raznih okolnosti, zašao i "upao" prvo u problem, a posle je taj problem prerastao u BOLEST ZAVISNOSTI - OD NARKOTIKA.

Na žalost, živimo u državi gde klasifikacija narkotika nije izvršena, te je marihuana isto što i heroin, i a lepak isto što i kokain (sarkastično i uprošćeno).
Umesto da uredimo sistem, da napravimo 5 ili 6 klasi PAS (psiho-aktivnih supstanci), mi imamo jednu klasu : OPIJATI, a "opijati" su, zapravo, supstance koje deluju na morfinske, opijatske (n,kappa...) receptore u mozgu! Znači SAMO i SAMO derivati morifina, opijuma (derivat maka) i sintetički opijati koji deluju na pomenute receptore. OPIJATI su CNS depresori, i pod "opijatima" NE MOŽE da se nađe i marihuana i kokain i morfin. Od ova tri, samo JEDAN je "opijat" - morfin, dok je kokain CNS stimulans i spada pod "STIMULANSE" , a marihuana spada pod "KANABIOLE".
Po našem pravnom i zdravstvenom sistemu, SVE NAVEDENE TRI SUPSTANCE SU POD GRUPOM "OPIJATI" - koja je, inače, najteža grupa supstanci u EU ili USA (ili modernom svetu, i po pravnom sistemu (tamo gde dekriminalizacija droga nije izvršena) za posedovanje "opijata" u ovim državama dobija se NAJTEŽA KAZNA ZATVORA OD 5 do 10 GODINA! Dok za kanabiole, DO 2 godine i ZA PROIZVODNJU.
krkar krkar 12:21 13.07.2012

Antonacci, malo si zastranio


Igrom slučaja znam nekoliko ozbiljnih stručnjaka, stranaca, koji su se bavili tretmanom pacijenata psihijatrijskih ustanova kod nas (i gerijatrijskih, domova za mentalno zaostale ili kako se to političkikorektno već kaže i sl.). Razgovarao sam sa njima i video koliko su zgroženi bili onim što su videli.

Ja sam imao priliku da vidim psihijatrijsku ustanovu sa 550 pacijenata bez odgovarajućih lekova i sa nedovoljno stručnog osoblja gde su se primenjivali metodi inače napušteni 30 i više godina ranije: vezivanje ljudi u okove, zatvaranje u kaveze itd. Sigurno nešto najjezivije, najstrašnije što sam u životu video. Ljudi, makar i bolesnici, svedeni na bića bez imalo ikakvog dostojanstva.

Dakle, glede svega ovoga što sam naveo potpuno razumem brigu za dobrobit psihijatrijskih bolesnika odnosno ljudi hospitalizovanih u psihijatrijskim ustanovama. Iako čujem da se stanje bitno popravilo, čujem da je i dalje svetlosnim godinama daleko od normalnog i civilizovanog sveta i stanja i odnosa koji tamo vladaju. Uostalom, kompletno zdravstvo je u qrcu pa to i ne čudi preterano. Tako da potpuno podržavam postojanje raznih organizacija koji će se time baviti.

Ono što ne podržavam je izokretanje problema i situacija u kojoj se od drveća ne vidi šuma. Pokušao je nešto o tome Sevarlica ali isuviše neartikulisano i nesuvislo (ne zamerite mu, on je stari SePeOovac - a ko odraste na Vukovoj retorici automatski je na granici da bude hospitalizovan u ustanovu zatvorenog tipa).

Dakle, suština ove priče je da ne mogu navodna prava čoveka sa psihijatrijskom dijagnozom biti starija od bilo čijih prava da bude zaštićen od opasnosti od takve individue.

Moje (i svačije) pravo da živim u bezbednom okruženju regulisano je prirodom društva i shvatanjem prava i obaveza koje propisuju razni zakoni, propisi i običaji. Svaki građanin normalnih moći rasuđivanja i poimanja odmalena je naučen - dakle kondicioniran - da se ponaša u okviru zakona. Što znači da ni kad popizdi, iz bilo kojeg razloga i sa bilo kojim pragom podražaja, ne hvata nož i ne kolje po komšijskom dvorištu. Jer je svestan da to nije dozvoljeno.

Za one za koje postoji stručno opravdana bojazan/mogućnost da dođu u situaciju kad im moć rasuđivanja bude poremećena mora se pobrinuti društvo. I koliko ja znam u normalnim društvima se to i radi. Koliko je meni poznato sve države na ovom dunjaluku imaju mehanizme po kojima se neko može silom odvesti na psihijatrijski pregled, veštačenje, lečenje, izolaciju, štajaznam. Naravno da nisam za to da se po prijavi svakog komšije ili uličnog pandura ljudi vode u ludnice - ali neki mehanizam mora da postoji.

E upravo to je, verujem, normalan zahtev normalnih članova društva. Da postoje neki mehanizmi. O kojima svakako treba da odlučuje struka. Samo, ne bih nikako voleo da u odlučivanju presudni budu Antonaccijevi kriterijumi o pravu svakoga od nas da bude lud koliko hoće a da se reaguje tek kad nekoga zakoljemo.

Mora postojati i prisilno lečečenje i praćenje bolesti ako je to medicinski indikovano. Mora postojati mehanizam kojim se obezbeđuje da se neki bolesnici sa nekim dijagnozama (ne želim da se upuštam u definisanje koje su to dijagnoze jer nisam stručan, ali siguran sam da postoje) redovno i kontinuirano leče - želeli oni to ili ne. Po meni ako nije neophodna hospitalizacija, može da postoji i mehanizam da se pacijent redovno javlja nadležnom lekaru koji sprovodi terapiju, ambuilantno ili kao već. Ali da postoji i mehanizam po kojem će lekar javiti nadležnim službama ako taj pacijent prekine terapiju pa da ga privedu a ako treba i izoluju.

Uostalom, takvi mehanizmi i ograničenja opšteprihvaćenih prava već postoje za određene kategorije. Računovođi ili direktoru koji su pokrali pare određuje se zaštitna mera zabrane rada sa parama - i niko ne dovodi u pitanje njihovo ljudsko pravo da rade na blagajni. Malo su ga proćerdali. Baš kao i kod silovatelja i pedofila kojima se u sve većem broju zemalja i posle izdržane zatvorske kazne nameću ograničenja obaveznog prijavljivanja Gde Treba, zabrana naseljavanja pored škola ili čak i prilaska mestima na kojima se okupljaju deca itd. A sve to uopšte ne ulazeći u motivaciju zašto je neko silovao trogodišnje dete: zato što je bahat, psihopata, šizofreničar ili ludak neke treće vrste.
antonacci antonacci 12:40 13.07.2012

Re: Antonacci, malo si zastranio

Uostalom, takvi mehanizmi i ograničenja opšteprihvaćenih prava već postoje za određene kategorije. Računovođi ili direktoru koji su pokrali pare određuje se zaštitna mera zabrane rada sa parama - i niko ne dovodi u pitanje njihovo ljudsko pravo da rade na blagajni. Malo su ga proćerdali. Baš kao i kod silovatelja i pedofila kojima se u sve većem broju zemalja i posle izdržane zatvorske kazne nameću ograničenja obaveznog prijavljivanja Gde Treba, zabrana naseljavanja pored škola ili čak i prilaska mestima na kojima se okupljaju deca itd. A sve to uopšte ne ulazeći u motivaciju zašto je neko silovao trogodišnje dete: zato što je bahat, psihopata, šizofreničar ili ludak neke treće vrste.


Slažem se sa ovim. Ali ti si ipak sačekao da neko bude osuđen za silovanje pa si mu nakon izdržavanja kazne/lečenja dao takva ograničenja, nisi išao okolo i tražio čitavu jednu kategoriju ljudi i proglasio ih rizičnim, pa ih onda preventivno odstranjivao iz nekih delova grada ili kako već da ne bi ništa pokušali.
ivana23 ivana23 12:52 13.07.2012

Re: Antonacci, malo si zastranio

Po meni ako nije neophodna hospitalizacija, može da postoji i mehanizam da se pacijent redovno javlja nadležnom lekaru koji sprovodi terapiju, ambuilantno ili kao već.


Tacno. Mislim da sve bolnice za psihijatriju imaju i:

ODSEK DNEVNE BOLNICE koji se bavi dijagnostikom, lečenjem i rehabilitacijom parcijalno, poludnevno hospitalizovanih pacijenata iz indikacionog područja organskih-simptomatskih mentalnih, psihotičnih, afektivnih, anksioznih, sa stresom povezanih, somatoformnih i poremećaja ličnosti i ponašanja odraslih. Naši pacijenti su i oni, koji su otpušteni iz stacionara, a sa ciljem stabilizacije stanja i kompletnije resocijalizacije i reintegracije. Ovde se sprovodi intenzivna psihološko-psihijatrijska dijagnostika, psihoterapija, socioterapija i psihosocijalna rehabilitacija uz ostanak obolelog u postojećem porodičnom i socijalnom miljeu. Primenjuje se integrativni i multimodalni pristup, koji podrazumeva psihofarmakoterapiju, psihoterapiju, radno-okupacionu, socioterapiju i rekreativnu terapiju. Rad sa pacijentima se obavlja kako na individulanom, tako i na grupnom nivou.

zemljanin zemljanin 13:17 13.07.2012

Re: Antonacci, malo si zastranio

Da okrenemo problem ... kako mi dolazimo do podatka da osoba NN ima određeni psihijatrijski poremećaj i to u meri da mu je potrebna hospitalizacija ?

Imamo dva načina, prvi koji se zasniva na problemu koji je osoba NN napravila i na osnovu kojeg je dovedena u sumnju njegova (ne)uračunljivost. Znači prvo postoji problem koji uzrokuje pregled koji može imati kao krajnju meru i hospitalizaciju.

drugi, koji se zasniva na preventivi i koji stavlja pod obavezu svaku individuu da se podvrgne psihijatrijskom pregledu kako bi se ustanovio stepen poremećaja (svi smo donekle udareni pa znači samo oni koji su visoko na skali). Onda preventvno se određuje terapija i druge mere zbog potencijala koja ta osoba nosi (znači ne zato što je bolestan od HiV-a već zato što je rizičan da se razboli od HiV-a).

Da li ima i treće rešenje i da li je rešenje pod dva u skladu sa ljudskim slobodama i da li se može nametnuti kao obaveza ?

Ako nije moguće imati rešenje pod tri i pod dva onda nam ostaje samo ono pod jedan i time smo skinuli veliki deo ovog problema pa diskusiju možemo voditi samo o osobama koje imaju jasnu dijagnozu i spadaju u rizičnu kategoriju i da li mi imamo pravo da ih "zatvaramo" tj. šaljemo na obavezno lečenje.

Sve ovo apropo diskusije da li da čekamo da neko nekog ubije ili povredi pa da onda reagujemo (što je nebuloza samo po sebi ali 'ajde).
sevarlica sevarlica 13:49 13.07.2012

Re: Antonacci, malo si zastranio

Slažem se sa ovim. Ali ti si ipak sačekao da neko bude osuđen za silovanje pa si mu nakon izdržavanja kazne/lečenja dao takva ograničenja, nisi išao okolo i tražio čitavu jednu kategoriju ljudi i proglasio ih rizičnim, pa ih onda preventivno odstranjivao iz nekih delova grada ili kako već da ne bi ništa pokušali.


Sa tobom kao sa deblom.

Antonacci, sedi, upali komp, pročitaj malo, idi do neke ustanove koja se bavi ovim ljudima, popričaj sa nekim psihijatrom, defektologom, sociologom. Moraš malo da uhvatiš i jednu i drugu stranu. Nije u redu da za račun slobode kretanja sa jedne, žrtvuješ neke druge slobode sa druge strane.
sevarlica sevarlica 13:53 13.07.2012

Re: Antonacci, malo si zastranio

Pokušao je nešto o tome Sevarlica ali isuviše neartikulisano i nesuvislo (ne zamerite mu, on je stari SePeOovac - a ko odraste na Vukovoj retorici automatski je na granici da bude hospitalizovan u ustanovu zatvorenog tipa).


hebi, nebi

Ubijaš mi neartikulisan napad komentarima na neartikulisanost odbrane bloga.

Da antonacci-u staviš doktorsku disertaciju na tu temu i zaključak koji je drugačiji od njegovih stavova, on bi rekao: ali ne možeš da pretpostaviš....blahblahblahblah...
Kazezoze Kazezoze 14:35 13.07.2012

Re: Antonacci, malo si zastranio

Nije u redu da za račun slobode kretanja sa jedne, žrtvuješ neke druge slobode sa druge strane.

zašto misliš da se zarad slobode kretanja žrtvuju neke druge slobode?
sve dok se zakonskim putem ne utvrdi da se neko mora lišiti slobode, sloboda kretanja nikome ne sme biti uskraćena.
mislim da i antonaci svo vreme isto tvrdi, i potpuno je u pravu jer sve ostalo vuče na orvela.
antonacci antonacci 14:44 13.07.2012

Re: Antonacci, malo si zastranio

Kazezoze
Nije u redu da za račun slobode kretanja sa jedne, žrtvuješ neke druge slobode sa druge strane.

zašto misliš da se zarad slobode kretanja žrtvuju neke druge slobode?
sve dok se zakonskim putem ne utvrdi da se neko mora lišiti slobode, sloboda kretanja nikome ne sme biti uskraćena.
mislim da i antonaci svo vreme isto tvrdi, i potpuno je u pravu jer sve ostalo vuče na orvela.


Da.
krkar krkar 15:19 13.07.2012

Re: Antonacci, malo si zastranio

zašto misliš da se zarad slobode kretanja žrtvuju neke druge slobode?
sve dok se zakonskim putem ne utvrdi da se neko mora lišiti slobode, sloboda kretanja nikome ne sme biti uskraćena.
mislim da i antonaci svo vreme isto tvrdi, i potpuno je u pravu jer sve ostalo vuče na orvela.



Bogme ja se sa ovim jako slažem ali problem je upravo u tome što ja nisam shvatio da se on za ovo zalaže. Meni se čini da se on zalaže da se ludacima ništa ne može dok nekoga ne ubiju a ja zastupam da treba da postoji zakonski osnov da im se nešto može PRE nego tog nekog ubiju (pri čemu ne pretendujem da propisujem šta treba da im se radi).

Od toga do Orvela ipak je jako široka livada.
Budimac Budimac 17:11 13.07.2012

Antonacci, nimalo nisi zastranio

krkar
Od toga do Orvela ipak je jako široka livada.


Kad bi sve bilo tako jednostavno i kada bi dijagnoza bilo nešto objektivno, zasnovano na metodi sigurnijoj od gledanja u kafu, pasulj ili olovo (preterujem, ali ne previše).

Čudi me da u 200 i kusur komentara niko nije pomenuo Rozenhanov eksperiment <<< ovo je linak. Sad, zahvaljujući želji da linkujem tu odrednicu, videh da se nije puno promenilo od vremena Rozenhanovog eksperimenta (1973.) i 2008. Tamo negde na dnu kaže (naglašavanje moje):

In 2008, the BBC's Horizon science program performed a somewhat related experiment over two episodes entitled "How Mad Are You?". The experiment involved ten subjects, five living with previously-diagnosed mental health conditions, and five with no such diagnosis. They were observed by three experts in mental health diagnoses and their challenge was to identify the five with mental health problems. The experts correctly diagnosed two of the ten patients, misdiagnosed one patient, and incorrectly identified two healthy patients as having mental health problems.


Hoćem kasti nije to "šteker pa u struju", a kao neko ko je u mladosti čitao Lenga, Sasa i Kupera naginjem mišljenju da je psihijatrija veoma opasno oružje koje se vrlo često zloupotrebljava.

Antonacci
Zato mi se jako svidelo što je Brejvik proglašen uračunljivim.


Krajnju odluku o tome će doneti sudije i to je još jedna ilustracija (zlo)upotrebe psihijatrije. Naime, državni tužilac traži da Brejvik bude proglašen neuračunljivim, jer u suprotnom njemu se smeši samo 21 godina zatvora. Kao neuračunljiv može biti zaključan ceo život. Logično je da tužilac u interesu društva praktično traži od sudija da donesu dijagnozu.

U anticipaciji takve presude norveške vlasti već planiraju gradnju specijalnog "psihijatrijskog odelenja" unutar zatvora u Oslu u kome se već nalazi. L I N A K
nsarski nsarski 05:43 14.07.2012

Re: Antonacci, nimalo nisi zastranio

Kad bi sve bilo tako jednostavno i kada bi dijagnoza bilo nešto objektivno, zasnovano na metodi sigurnijoj od gledanja u kafu, pasulj ili olovo (preterujem, ali ne previše).


But I don’t want to go among mad people, Alice remarked.
Oh, you can’t help that, said the Cat: We’re all mad here. I’m mad, you’re mad.
How do you know I’m mad? said Alice.
You must be, said the Cat, or you wouldn’t have come here.




Alice in Wonderland, Lewis Carroll, 1832-1898
Kraja Kraja 16:40 13.07.2012

...imam utisak...

...slucaj brejvik je upravo sjajan primer kako drzava isuvisae postuje necija prava i ne intervenise na vreme...
...po ucinjenom zlocinu, pravosudje, socijalne sluzbe i specijalisti ne mogu da nadju zajednicki jezik u resavanju probleme...lud li je, sociopata li je, normalan li je...
...kakvu god odluku doneli, ne uklapa se u neke okvire, odnosno neko je negde nesto propustio da ucini na vreme...

...svojevremeno sam na klinici za decju neurologiju i neuropsihijatriju doziveo (licno) napad deteta od 14 godina, izuzetne fizicke konstitucije...dok su "braca i sestre" prolazila pored i gledala moje natezanje sa njim, ja sam bio u neprijatnoj situaciji kako da postupim, jer se sve dogadjalo naocigled dece-pacijenata i nekoliko roditelja...svakako da sam mogao da ga "sahranim" jednim udarcem, ali je to tesko izvesti kad ispred sebe vidis dete...kad sam shvatio da to moze da se dogodi i mom sinu, u tom momentu apsolutno nesposobnom za odbranu, u meni je prevagnuo rambo i klinac je zavrsio na podu...

...moje misljenje je da pojacana kontrola ovakvih "pacijenata" dobra i za njih i okolinu...
...ko bi to trebalo da sprovede i gde, pitanje je za sebe...bio u toponici, lazi, kovinu, davno na vrapcetu...nikom ne bih pozeleo...
Kazezoze Kazezoze 17:25 13.07.2012

Re: ...imam utisak...

...slucaj brejvik je upravo sjajan primer kako drzava isuvisae postuje necija prava i ne intervenise na vreme...

slučaj brejvik je izolovan slučaj i ne može biti merilo kako država treba da se ubuduće ponaša da bi predupredila slične slučajeve. (valjda na to misliš)
niko nije mogao ni da pomisli da je brejvik psihopata jer ništa nije upućivalo na to. tako da taj slučaj ne sme da bude merilo ničega.
jer, ako uvedemo policijski čas ili počnemo hapsiti ili hospitalizovati sve koji su na bilo koji način sumnjivi, uskoro će mo imati orvelovu državu u kojoj će komšija prijavljivati komšiju kao potencijalnog brejvika zbog toga što je slušao preglasnu muziku ili što je ljubimoran jer mu se žena ljubazno pozdravila sa njim ili što mu se jednostavno njegova faca ne sviđa. razlog mržnje je najlakše naći.
na zapadu policija ionako ima isuviše prijava na potencijalne teroriste jer svaka druga budala prijavljuje svakog stranca koji mu se učini kao terorist, ali za to su sami krivi jer je medijski pritisak u ocrnjavanju svega što je ličilo na terorizam (čak i ono što nije imalo nikakve veze sa terorizmom)bio neverovatno velik.
sevarlica sevarlica 18:01 13.07.2012

Re: ...imam utisak...

slučaj brejvik je izolovan slučaj i ne može biti merilo kako država treba da se ubuduće ponaša da bi predupredila slične slučajeve. (valjda na to misliš)


Izvini, ali ne slažem se da je izolovan. U Evropu lagano dolazi ono što je odavno napalo USA.
Koja je količina ovakvih i sličnih masakara bila u USA poslednjih 30 godina?
Kazezoze Kazezoze 18:22 13.07.2012

Re: ...imam utisak...

sevarlica
slučaj brejvik je izolovan slučaj i ne može biti merilo kako država treba da se ubuduće ponaša da bi predupredila slične slučajeve. (valjda na to misliš)


Izvini, ali ne slažem se da je izolovan. U Evropu lagano dolazi ono što je odavno napalo USA.
Koja je količina ovakvih i sličnih masakara bila u USA poslednjih 30 godina?

i, šta predlažeš?
koga treba hapsiti, i kako, i zašto?
koksy koksy 19:41 13.07.2012

pitanjce

molim pojašnjenje od persone koja je izvolela ukloniti moj izrazito humorističan post u kom sam krkara počastio titulom gospoda boga. dakle, koji su razlozi prouzročili tu nepopularnu meru?
ovo pitam iz razloga uspostavljanja ličnih crvenih linija u budućoj komunikaciji.
krkar krkar 21:40 13.07.2012

Re: ...imam utisak...

jer, ako uvedemo policijski čas ili počnemo hapsiti ili hospitalizovati sve koji su na bilo koji način sumnjivi, uskoro će mo imati orvelovu državu u kojoj će komšija prijavljivati komšiju kao potencijalnog brejvika zbog toga što je slušao preglasnu muziku ili što je ljubimoran jer mu se žena ljubazno pozdravila sa njim ili što mu se jednostavno njegova faca ne sviđa. razlog mržnje je najlakše naći.


Izvinte što se mešam u vaše digresije i lična prepucavanja, samo da naglasim da UOPĆE nije bilo reči o apšenju sumnjivih (bar što se mene tiče).

Radi se o tome da moraju postojati neki mehanizmi kontrole REGISTROVANIH psihijatrijskih pacijenata sa dijagnozama koje mogu dovesti do nasilja.

Imam utisak da sada tu vlada raspašoj: kad Pera izađe iz bolnice (recimo pod medikamentima) on je 'izlečen' i nit' iko više kontroliše pije li Pera te lekove, nit' kakvo mu je stanje ako pije odnosno ako ne pije.

E pa ja bih voleo da država i struka kažu:

1. Umeju li one da prepoznaju Peru pre nego što iz bilo kog razloga zaglavi u dilkarnici?

2. Umeju li da ga izleče da ne bude opasan ili bar nepredvidiv?

Pa kad to apsolviramo da vidimo šta ćemo dalje.

Vidim mesto prinude u lečenju i kontroli urednosti lečenja i terapije. Ako Pera mora svaki dan da popije žutu tabletu jerbo inače postaje agresivan, a postoje indicije da je on ne pije već ohoho - e u TOM slučaju Peru u dilkarnicu.

Alternativa je da ga čika milicajac kljuka pilulom svaki dan što se ni meni baš ne svidža.
Jukie Jukie 22:00 13.07.2012

Re: ...imam utisak...

krkar
.Alternativa je da ga čika milicajac kljuka pilulom svaki dan što se ni meni baš ne svidža.

Kao što anselone kaže da treba da kežem, Da su to sve kljukali ritalinom kad je bilo malo, Pera ne bi morao da ide u policiju

sevarlica sevarlica 22:34 13.07.2012

Re: ...imam utisak...

Imam utisak da sada tu vlada raspašoj: kad Pera izađe iz bolnice (recimo pod medikamentima) on je 'izlečen' i nit' iko više kontroliše pije li Pera te lekove, nit' kakvo mu je stanje ako pije odnosno ako ne pije.


Da, upravo je tako. Moj Ujak dobije lekove i kao sam treba da prati kad i koliko da pije, a čovek je nesposoban da funkcioniše i kad je na njima i kad nije na njima.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:59 14.07.2012

...

kako tretirati okolinu koja za ovakvog čoveka kaže da je
normalan?
jeste da je pričao tako malo da se bliži kraj sveta, al' je bio normalan,
svih osam godina dok je pravio bunker...

Kaylene's boyfriend (kaylene = ćerka) told detectives that Peter Keller had shown him his gun collection and several large-caliber rifles and handguns, court documents said.
...
(Deputies found at least 13 rifles and handguns, hundreds of rounds of ammunition, gun scopes, bullet-proof vests, binoculars, a portable generator, propane tanks, stove, food, gas mask and other supplies. The bunker had its own ventilation and plumbing system.)
...
“It’s weird to wake up to fire engine sirens and then to hear what happened. It’s shocking,” the woman said.
“We’ve been living here for 16 years because it’s normally a nice, sleepy town,” her husband said.

...
Peter Keller feared the end of the world was near. He was ready for it, having spent eight years on the elaborate bunker he called "Camp Keller" and stocking it with weapons and explosives. Before returning to his mountain redoubt a final time for a standoff with SWAT officers, Keller killed his wife and daughter, then set their house ablaze.
Investigators still don't have a clear motive for why he took the lives of those closest to him, though case documents shed some light on his twisted life that ended after police surrounded him April 27.
Only two weeks before the April 22 murders and arson, Peter Keller's 19-year-old daughter had revealed to her boyfriend that her father was building "Camp Keller" in preparation for the end of the world. While his immediate family had seen at least one picture, neither they nor Keller's coworkers are believed to have known its exact location.

au,
koliko ljudi bi trbalo zatvoriti...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana