Društvo| Ekonomija

Izgubili smo još 66.000 zaposlenih

Saša Radulović RSS / 18.07.2012. u 23:05

RSZ je objavio Anketu o radnoj snazi za april mesec 2012.god. Prethodna je izvršena u novembru 2011.godine. Između dve ankete, izgubili smo još 66.000 zaposlenih.

Samanjite namete na rad. Propadosmo.

Anketa sadrži poražavajuće podatke.

Izgubili smo preko 66.000  zaposlenih. Dva mala grada.

Od toga, preko 34.000 samozaposlenih, i preko 33.000 zaposlenih - radnih mesta sa radnom knjižicom. Dodali smo preko 1.000 radnih mesta u sektoru pomažućih članova domaćinstva.

Od zaposlenih sa radnom knjižicom, preko 44.000 ih je manje na neodređeno vreme, dok je 14.000 više na određeno vreme, i preko 3 hiljade sezonaca manje.

Po vrsti zanimanja, izgubili smo preko 25.000 zanatlija i gotovo 40.000 osnovnih-jednostavnih zanimanja. Dodali smo preko 18.000 službenika i gotovo 6.000  zakonodavaca, funkcionera, rukovodilaca-menadžera.

 

Od ukupno 6.2 miliona radno aktivnih, novu vrednost stvara 2,15 miliona ljudi.
Od njih oko 380 hiljada su poljoprivrednici sa pomažućim članovima domaćinstva.
Za državu radi oko 470.000 ljudi : zdravstvo, prosveta, administracija, policija, vojska.
U privredi je 1.300.000 ljudi.
Od toga, oko 250.000 u javnim, državnim i društvenim preduzećima.
U privatnom sektoru je oko 1.050.000 ljudi.
Od toga oko 400.000 preduzetnika i njihovih zaposlenih i 650.000 u privatnim privrednim društvima (o.d., d.o.o., a.d.).

Imamo 1.700.000 penzionera

Svih 380.000 poljoprivrednika i njihovih pomaćućih članova domaćinstva ne plaćaju porez, osim PDV-a koji plaćaju svi (osim ako ne kupuju na crno). Sa druge strane, nemaju ni zdravstveno ni penziono osiguranje. Jer da bi ga dobili, morali bi da plate 1.500 evra godišnje. To niko ne plaća. Gotovo cela poljoprivreda nam je u sivoj zoni.

 

Da bi vam poverovali da znate šta da radite  sa ekonomijom, morate prvo da kažete šta je bilo pogrešno u prethodne 4 godine. Morate da odgovorite na pitanje: zašto smo izgubili preko 550.000 zaposlenih (od toga 270.000 zaposlenih sa radnom knjižicom) u poslednje 4 godine?  I morate da kažete ko će da vrati ova radna mesta?

Pomoćiću vam. NIP je bio ogromna greška. Subvencije su bile ogromna greška. Fond za razvoj je bio velika greška. Krediti za likvidnost su bili velika greška. Spašavanje privatizatora novcem poreskih obveznika je velika greška. Prestanite.

Ogromna greša su bili i partokratija, i korupcija, i mešanje države u sve, i neizdrživa birokratija, i pravna nesigurnost i ... Ali da ne širim.

Sektor u kome smo izgubili radna mesta su: PREDUZETNICI, MALA I SREDNJA PREDUZEĆA. Porodične firme. Kičma svake ekonomije.

Radna mesta smo izgubili zato što imamo NERAZUMAN POREZ NA RAD. Ljudi beže u sivu ekonomiju. Ako moler ili web programer pogode posao za 300 evra, da bi poslovali legalno, moraju državi da daju 120, dok njima ostaje 180. To je nerazumno. Takav porez se ne može uterati. SMANJITE NAMETE NA RAD.

Drugi razlog je socijalistički Zakon o radu. On ne štiti radna mesta. On ih ubija. Svuda osim kod zaposlenih na budžetu. Zakon o radu štiti samo zaposlene na budžetu. Njih 470.000. A seče granu na kojoj sedimo: porodične firme. Ako sindikati zaista misle da je razumno za porodične firme da plaćaju otpremnine po godini radnog staža bez ozbira na to koliko je neko bio zaposlen u firmi, trebalo bi biti očigledno da se grdno varaju. Ova odredba Zakona o radu samo znači da niko neće da zapošljava na neodređeno vreme. Pogotovo ljude koji imaju mnogo godina radnog staža. PROMENITE ZAKON O RADU.

 

I ako mislite da će strani investitori vratiti ovih 550.000 izgubljenih radnih mesta, razmislite još jednom.   Izgubljena radna mesta mogu da vrate samo PREDUZETNICI, MALA I SREDNJA PREDUZEĆA. Porodične firme. Kičma svake ekonomije. Verujte svojim građanima.

Giljotina propisa je odlična stvar, ako je sprovedete.
Ukidanje nepotrebnih taksi je odlična stvar, ako je sprovedete.
Ali oni nisu razlog zašto smo izgubili radna mesta.

Izvršite poresku reformu.

Ukinite doprinose za zdravstvo. Zdravstvo treba da se finansira iz budžeta.

Povećajte  porez na profit pravnih lica.

Povećajte porez na imovinu pravnih lica i porez na zemljište.

Ovde piše kako:

http://blog.b92.net/text/20570/Buducem-ministru-finansija/ 

 

Izgubili smo još 66.000 radnih mesta. To je bilo u aprilu. Trend se na zaustavlja.  Probudite se. Prekinite sa eksperimentima. SMANJITE NAMETE NA RAD.

 

https://www.facebook.com/SasaRadulovich 

https://twitter.com/SasaRadulovich 

 

.

 



Komentari (107)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kalifumestokalifa kalifumestokalifa 23:34 18.07.2012

Amen

Mada, teško će te Mlađa poslušati, o Ivici da ni ne govorim.
loader loader 00:41 19.07.2012

Re: Amen javascript:;

Koliko god zaposlenih da izgubimo, državni aparat će ih apsorbovati. Perpetum-mobile naše ekonomije još dugo će raditi punom parom. A tu su kao rešenje i prevremeni odlasci u penziju, kako bi se napravilo još mesta za nove kadrove u državnim službama.


soylentgreen soylentgreen 02:26 19.07.2012

Ka trecoj Srbiji

Osnovni problem je da vladajuca klasa u Srbiji nije suverena, vec radi na resavanju problema spoljnih entiteta, koji je i odrzavaju na vlasti.

Ti spoljnji problemi su novo trziste, jevtina radna snaga i teritorija. "Strane investicije" su sifra za ovo (iz nekog meni nepojmljivog razloga, davanje kontrole strancima nad radnicima, trzistem i zemljistem je Dobra Stvar.)

Na stranu sto ovo lici na prodavanje dece za medicinske eksperimente (Meaning of Life) - problem je sto je strano vlasnistvo nad zemljom odrzivo samo ako se nivo blagostanja svede na nivo koje uzivaju zemlje treceg sveta. Onda moze dugo da traje i da se obnavlja, i Srbija je na dobrom putu da ovo postigne.

Izlaz iz ovoga zahtevao bi pre svega ideoloski pomak - jasno i glasno odbacivanje (1) liberalnog kapitalizma, (2) "evropskog puta" (posto je identican liberalnom kapitalizmu), (3) MMF-a i (4) ruskog feudalizma.

Sanse za takav pomak su male - nema se ni testisa, ni elana, ni unutrasnjih rezervi.

Zato ne treba gubiti mnogo vremena razglabajuci o tome.

Treba se fokusirati na elegantnu i bezbolnu transformaciju u zemlju treceg sveta.

Ovo sto se danas desava je amaterski i neorganizovano. Ljudi bez ikakve svrhe ocajavaju, sto narusava i onako lose psihofizicko stanje. Mediji bezdusno serviraju slike iz srpske proslosti ili inostranstva, gde je ziveo/zivi prvi svet koji je ima zdravstveno, godisnje odmore, visoko obrazovanje i meso u tanjiru.

Promena vlasti je prilika da se oformi Ministarstvo za Trecu Buducnost.


vladaxy vladaxy 06:57 19.07.2012

Mala ispravka

Od ukupno 6.2 miliona radno aktivnih, novu vrednost stvara 2,15 miliona ljudi.
Od njih oko 380 hiljada su poljoprivrednici sa pomažućim članovima domaćinstva.
Za državu radi oko 470.000 ljudi : zdravstvo, prosveta, administracija, policija, vojska.
U privredi je 1.300.000 ljudi.
Od toga, oko 250.000 u javnim, državnim i društvenim preduzećima.
U privatnom sektoru je oko 1.050.000 ljudi.
Od toga oko 400.000 preduzetnika i njihovih zaposlenih i 650.000 u privatnim privrednim društvima (o.d., d.o.o., a.d.).


Od ovih pobrojanih, novu vrednost, po meni, stvaraju samo privatnici. Poljoprivrednici proizvode, ali primaju subvencije tj. pare iz budžeta koji puni privatan sektor. Ovi na državnoj slavini troše ili stvaraju gubitke.

Tako da kad se neki mučenik žali kako kod privatnika izgine za 200-300 evra mesečno, pomislim zemljače ti radiš za 2000 evra, samo te pare pre tebe uzmu birokrate, gubitaši i ostali državni organi i državne firme. I svi koji traže da im "država" pomogne.

Inače dobar tekst, samo ovi kako su počeli da dele fotelje, nema od svega gore nabrojanog ništa.


I par reči mudrog čoveka (Thomas Jefferson)
“Demokratija ce prestati da postoji kada drzava krene da uzima od onih koji su voljni da rade i da daje onima koji nece da rade”
“Terati coveka da plati porez da bi se finansiralo nesto u sta taj covek ne veruje – je tiranija”.
“Nema coveka koji ce da radi za sebe ako ima druge da rade za njega”.
“Samo greske moraju imati podrsku drzave. Istina moze da prezivi sama”.
vladaxy vladaxy 07:01 19.07.2012

Re: Mala ispravka

i
sevarlica sevarlica 07:38 19.07.2012

Re: Mala ispravka

Poljoprivrednici proizvode, ali primaju subvencije tj. pare iz budžeta koji puni privatan sektor.


Ne primaju svi poljoprivrednici subvencije, čak ih dobija manjina. Možda 15% poljoprivrednka dobija subvencije. Plus, ono što se subvencioniše su strateški resursi kao :žito, ku'ruz,mleko itd. Voćarstvo se ne subvencioniše, stočarstvo se ne subvencioniše, povrtarstvo se ne subvencioniše, uzgoj ribe se ne subvencioniše, živinarstvo se ne subvencioniše.

Slažem se da bi država trebalo da određuje po kojoj ceni će da kupi proizvod koji subvencioniše i da time niveliše subvenciju, a ne ovi naši subvencioni eksperimenti(plaćanje po Ha) kojima se jedino rade 2 stvari: pune džepovi velikih posednika (Delta Agrar) i zapušavaju usta Vojvođanima (ostatak Srbije ne dobija subvencije) jer ih kradu sa druge strane.
vladaxy vladaxy 07:54 19.07.2012

Re: Mala ispravka

Voćarstvo se ne subvencioniše, stočarstvo se ne subvencioniše, povrtarstvo se ne subvencioniše, uzgoj ribe se ne subvencioniše, živinarstvo se ne subvencioniše.


Naravno... evo spiska, izdvojio sam samo neke:

Vlada Srbije usvojila je uredbe o korišćenju podsticajnih sredstava za investicije u proizvodnji i plasmanu voća, grožđa, povrća, pečuraka i cveća, saopšteno je danas iz Ministarstva poljoprivrede i trgovine. link

Влада Републике Србије је на предлог Министарства пољопривреде, трговине, шумарства и водопривреде усвојила Уредбе о условима и начину коришћења подстицајних средстава за подршку набавке основног стада у свињарству, овчарству и козарству као и Уредбу о коришћењу подстицајних средстава за тов свиња у 2012. години. link
КОНКУРС за расподелу средстава Буџетског фонда за развој ловства Републике Србије у ловној 2012/2013. години

A ministarstvo radi i na nivou robne razmene
sevarlica sevarlica 08:27 19.07.2012

Re: Mala ispravka

vladaxy
Voćarstvo se ne subvencioniše, stočarstvo se ne subvencioniše, povrtarstvo se ne subvencioniše, uzgoj ribe se ne subvencioniše, živinarstvo se ne subvencioniše.


Naravno... evo spiska, izdvojio sam samo neke:

Vlada Srbije usvojila je uredbe o korišćenju podsticajnih sredstava za investicije u proizvodnji i plasmanu voća, grožđa, povrća, pečuraka i cveća, saopšteno je danas iz Ministarstva poljoprivrede i trgovine. link

Влада Републике Србије је на предлог Министарства пољопривреде, трговине, шумарства и водопривреде усвојила Уредбе о условима и начину коришћења подстицајних средстава за подршку набавке основног стада у свињарству, овчарству и козарству као и Уредбу о коришћењу подстицајних средстава за тов свиња у 2012. години. link
КОНКУРС за расподелу средстава Буџетског фонда за развој ловства Републике Србије у ловној 2012/2013. години

A ministarstvo radi i na nivou robne razmene


Vlado sva ta tzv. podsticajna sredstva su mazanje očiju. Smislili su oni sistem po kome se zna ko može da dobije ta sredstva a ko ne.
Mislim da treba pomoći poljoprivredi ne da radi, već da se reformiše, da bi ostvarivala veći profit i da bi se onda poljoprivrednicima naplaćivao porez.
Ne vidim zašto proizvođači ne plaćaju PDV.
Saša Radulović Saša Radulović 10:29 19.07.2012

Re: Mala ispravka

“Terati coveka da plati porez da bi se finansiralo nesto u sta taj covek ne veruje – je tiranija”.

“Samo greske moraju imati podrsku drzave. Istina moze da prezivi sama”.


Vreme pregazilo. Ne vrede u današnjem svetu. A nije baš ni bilo dobro u ono vreme :)

Inače, volim Thomasa Jeffersona. Bio je div u svoje vreme i zadužio čovečanstvo.

blue rider blue rider 07:32 19.07.2012

Pa sve te greske

Ce nastaviti ekipa za koju si lobirao i pisao predloge. Koliko glupo se osecas kada vidis da je to bilo uzalud i da ce Mladja vratiti NIP na velika vrata, pojacati subvencije a verujem i da ce se kao lav boriti za fzr?
Saša Radulović Saša Radulović 10:53 19.07.2012

Re: Pa sve te greske

Niti lobirao, niti pisao predloge, niti se osećam glupo.

Hteo sam promene. Potrebne su promene. Dobili smo promene. Po mom sudu, najvažnija stvar je bila da DS siđe sa vlasti. To se i desilo. Ono što se još nije desilo je promena u DS-u. Još uvek su u denial fazi. Mada se malo naziru i anger i bargaining i depression faze. Dok dođu do acceptance faze, izgleda potrajaće.

To što smo dobili promene ne znači da će biti bolje. Ali bez promena sigurno neće. Niko ovu vladu nije želeo. Dva mala partnera u vladi su kriva, zajedno sa DS-om, za sve ono što piše u tekstu. Ali to nam je politička realnost. Drugačija izgleda i nije mogla biti formirana. Da sam ja mogao da biram, drugačije bih je sastavio. O tome sam i pisao.

Ono što izgleda ne možete da prihvatite da je stranka SNS povukla neke poteze koji su unappredili demokratiju u Srbiji. Nepovratno. Više nikada šef stranke neće biti i predsednik države. Ponuda Milici Delević da bude ministar inostranih poslova je bez presedana u našoj politici. Rekli su javno (niko ih nije bio po ušima) da će mediji biti nezavisni. Da će rešiti problem javnih nabavki. Da će izvršiti departizaciju.

Da li im verujem? Ne. Verujem rezultatima. Da li želim da verujem? Želim.

Nalazimo se u tako teško situaciji, da ukoliko ne budu radili ispravne stvari, slupaće se. U veoma kratkom vremenskom periodu.

To što demokratiju u Srbiji učvršćuju ljudi za koje nikada nisam glasao, za koje moji prijatelji nisu glasali i za koje sam mislio da nas vuku nazad, a ulupali su je ljudi za koje sam sve do ovih izbora glasao, i ja i moji prijatelji, misleći da su oni motor napretka, to zaista ništa ne menja na stvari.

Promene su proces. Treba se boriti. Ja ću nastaviti kritiku svega za šta mislim da nije dobro i hvaliti sve za šta mislim da je dobro. Mislim da bi to bilo dobro i za vas.
Milutin Milošević Milutin Milošević 10:59 19.07.2012

Re: Pa sve te greske

To što demokratiju u Srbiji učvršćuju ljudi za koje nikada nisam glasao, za koje moji prijatelji nisu glasali i za koje sam mislio da nas vuku nazad, a ulupali su je ljudi za koje sam sve do ovih izbora glasao, i ja i moji prijatelji, misleći da su oni motor napretka, to zaista ništa ne menja na stvari.

Promene su proces. Treba se boriti. Ja ću nastaviti kritiku svega za šta mislim da nije dobro i hvaliti sve za šta mislim da je dobro. Mislim da bi to bilo dobro i za vas.

Bravo!
jinks jinks 07:36 19.07.2012

Da li bi mogli da procenite

koliki je deo firmi koje su snizile nivo poslovanja, otpustale ljude ili prestajale da rade na to bio prinudjen ne iskljucivo merama okruzenja o kojima govorite vec i time sto su lose poslovale, odnosno, sto su njihovi vlasnici losi i neinventivni poslodavci.

Zar nije jedan od osnovnih mehanizama kapitalizma upravo taj da se na trzistu (sa njegovim dobrim ili losijim uslovima poslovanja) odrzavaju bolje firme, i da upravo one bolje angazuju radnu snagu i razvijaju poslove (sto je ekonomicnije i za okruzenje) a da losije nestaju.

I ta prica na kojoj se insistira "mi pricamo u ime svih firmi, i svi smo zajedno protiv mera okruzenja u kome poslujemo" zbog prethono navedenog zvuci malo nerealno. Naravno, svi treba da budu zainteresovani za mere okruzenja, ali valjda bi prevasnodno trebalo da budu zainteresovani za to da nadjacaju konkurenciju u zadatim uslovima (koji naravno mogu ili ne moraju da se menjaju u odredjenim vremenskim periodima) .

Uzmite, na primer, dve konkurentske firme jednu preko puta druge. Obe placaju porez na rad i sve ostale namete ... jedna posluje bolje, druga posluje gore, i sa vremenom ova losija (koja se nije dobro snasla u okviru zadatih uslova poslovanja) nestaje, dok prva firma preuzima njene zaposlene i njene poslove. Sto znaci da se ova prva firma koja je opstala na trzistu, placajuci vece namente resila jednog od svojih osnovnih problema ... konkurentske firme.

Pretpostavljam da makroekonomski naravno ne moze da se uzme u obzir samo ovaj efekat o kome sam pisao, ali takodje pretpostavljam da ne moze ni da se potpuno zanemari, sto mi se cini da se radi u nekim analizama.
Saša Radulović Saša Radulović 09:30 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

sto su njihovi vlasnici losi i neinventivni poslodavci.


Oko ovog plota smo obišli nekoliko puta, vi i ja.

Mnogi su nesposobni. Mnogi su trange frange. "Najuspesniji" su povezani sa partijama. Ovakav sistem je pogodan samo za takve. Dobri i inventivni nemaju šansu.

Kada vas poreski sistem pogoduje uvoznicima, a kaznjava proizvodjace, ne mozete nista drugo ni da ocekujete.

Kriv je sistem.
jinks jinks 10:16 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Kada vas poreski sistem pogoduje uvoznicima, a kaznjava proizvodjace

Mislite, on pogoduje uvoznicima posto je njihov posao po prirodi takav da po, na primer, 100.000 evra obrta zaposlajvaju manje ljudi, pa ih manje dotice visi porez na rad.
Saša Radulović Saša Radulović 10:26 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Tako je. Nizak porez na profit i imovinu pogoduje trange frange ekonomiji. Ko god hoće nešto zaista da radi, nije konkurentan. Još kad mu dodate Zakon o radu i birokratiju, imate rezultat iz teksta.
jinks jinks 10:39 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Da li je samo poreska reforma dovoljna kako bi se disbalans izmedju uvoznika i proizvodjaca o kome govorite znacajnije smanjio (mislim, ne gledano samo u okviru konkretnog sireg okruzenja koje opisujete, vec generalno, za bilo koje okruzenje)?

Nekako mi deluje da je samo poreska reforma, cak i na vise nivoa, nedovoljna da bi se tako nesto izbalansiralo.
Saša Radulović Saša Radulović 10:57 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Naravno da ne treba stati samo na Poreskoj reformi. Ali je NAJVAŽNIJI korak. Korak koji će zadati najveći udarac sivoj ekonomiji. Uslov svih uslova.

Promene poreskog sistema i Zakona o radu bi zaustavile spiralu gubitka radnih mesta i okrenule nas u suprotnom pravcu.
jinks jinks 11:00 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Zakona o radu

Sta sve mislite da treba promenitu u Zakonu o radu, u kontekstu smanjenja disbalansa izmedju uvoznika i proizvodjaca (na to sam se koncentrisao u pitanjima koja vam postavljam, pre nego sirenja price na sivu ekonomiju i tome slicnom ... sto je takodje bitno, naravno).
Saša Radulović Saša Radulović 11:18 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Sve što pospešuje, pojednostavljuje i smanjuje trošak zapošljavanja je u interesu inovativnosti, preduzetnišvta, proizvodnje i izvoza.

Zakon o radu je koristan isključivo za zaposlene kod države i u javnim i državnim preduzećima. Ukupno njih 700.000. Za mala i srednja preduzeća, on je poguban. I to po dva osnova. Čini trošak zapošljavanja nepodnošljivim. I čini trošak države koja plaća sve benefite za svojih 700.000 nepodnošljivim.

Najbolja zaštita za nekog zaposlenog je postojanje drugog radnog mesta kod drugog poslodavca (uključujući i sopstveni posao) na koje može da ode ukoliko je nezadovoljan.

Ključni delovi koje treba promeniti se tiču otpuštanja, otpremnina, godina radnog staža itd. Oni nemaju mesta u malim i srednjim preduzećima. Ovo su pitanja koja trebaju da rešavaju kolektivni ugovori kod velikih i tu je i mesto i uloga sindikata.
vhedrih2 vhedrih2 11:44 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Najbolja zaštita za nekog zaposlenog je postojanje drugog radnog mesta kod drugog poslodavca (uključujući i sopstveni posao) na koje može da oda ukoliko je nezadovoljan.



Preporuka.
jasminas jasminas 11:52 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Saša Radulović

Najbolja zaštita za nekog zaposlenog je postojanje drugog radnog mesta kod drugog poslodavca (uključujući i sopstveni posao) na koje može da oda ukoliko je nezadovoljan.


Mislim Saša da upravo ovo niko ne shvata (ok, ne baš niko, ali jako malo ljudi shvata), koliko god ti to pokušavao da objasniš, a jako je bitno. Pa sam čisto htela ovim komentarom da istaknem.
jinks jinks 12:00 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Najbolja zaštita za nekog zaposlenog je postojanje drugog radnog mesta kod drugog poslodavca (uključujući i sopstveni posao) na koje može da oda ukoliko je nezadovoljan.

Mozda je to u svetu vazilo do pre dve/tri godine, ali vec sada pretpostavljam da bi i u nekim razvijenijim zemljama zazvucalo kao utopija.

Da bi se doslo do toga, puno jos vode treba da protekne, a opet i dok toga nema treba nekako regulisati radne odnose ... posto bas takve zastite, bar ovde, jos uvek dugo nece biti u meri u kojoj je to zastupljeno u zemljama sa razvijenijom ekonomijom.
vladaxy vladaxy 12:52 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

takođe
zemljanin zemljanin 13:01 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Možemo da razmatramo uređivanje radnih odnosa i smanjenje nameta i sve ostalo ... ali jedno pitanje ide pre toga; Ko danas razmatra otvaranje firme i ulaganje u posao ? ... recimo, u teoriji, ako bih razmatrao poslovanje u Srbiji (ili bilo gde drugde) u današenje vreme, može država da ponudi šta god ali procena rizika je takva da bih odustao ... eventualno bih razmatrao kupovinu zemlje ali opet bez namere da se danas bavim proizvodnjom več u smislu održavanja vrednosti kapitala i perspektive hrane ... dakle ne može se sve svesti na smanjenje nameta i uređivanje kada niko ko je barem malo oprezan ili konzervativan u poslovanje, ne razmišlja o ulaženju u bilo kakav posao u ovo doba povišenog rizika ... maislim da ne razmatramo pojedinosti a početak nam je diskutabilan ...
Saša Radulović Saša Radulović 17:10 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Da bi se doslo do toga, puno jos vode treba da protekne, a opet i dok toga nema treba nekako regulisati radne odnose


Treba. Ali ne može se trošak prebacivati na preduzetnike, mala i srednja preduzeća. Vraća se kao bumerang.

Zamislite zanatliju koji hoće da zaposli šegrta. Stari majstor hoće da proba nekoliko njih i odluči koji je najbolji. Koji je smisao Zakona o radu u tom slučaju? Otpremnina? Toplog obroka? Trudničkog? Godina radnog staža?

Ili moler hoće da uveća tim. Dobro radi pa bi da prenese znanje na više ljudi i proširi posao. Koliku omću oko vrata treba da stavi? Ko je lud?

Ovi nerazumni delovi Zakona o radu služe samo zaposlenim kod države i u javnim i državnim preduzećima.
zemljanin zemljanin 18:14 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Upravo sam sedeo sa nekim prijateljima koji imaju male porodične firme ...i ono što sam već pisao ranije, nema tih olakšica koje bi njih stimulisale da zaposle novo lice ... u ovo vreme nesigurnosti, njihov glavni cilj nije uvećanje kapitala i obima posla već sačuvati ono što je stečeno ... maksimalno sve u keš a min za sve ostalo ... znači smanjenje svih oblika poslovanja na min koliko je potrebno za samoodrživost firme i nište više ... kao i većina drugih sa kojima sam u nekom kontaktu, ljudi neće da rizikuju bez sigurnosti u bolje sutra ... a sigurnosti, realno neče biti još cca 3-5g ... ne tvrdim da nema onih koji su spremni za rizik ali ne može se na osnovu grupe procenjivati celokupno tržište ... hteli to ili ne, ovaj model ekonomskog rešavanja krize je utopijski (globalno gledano) i sve se više namće potreba i ideja državnih intervencija i ekstremnih mera tj. onih, na koje moderna teorija ekonomije ne gleda sa odobravanjem ... ima mnogo dobrih ideja koje su ovde spomenute ali zapošljavanje i model oživljavanja privrede neće dati rezultate kao što ga ne daje ni u drugim mnogo razvijenijim zemljama ... ... treba ponekad biti u kontaktu sa ljudima o kojima se govori a ne samo na osnovu teorije ili mišljenja pojedinaca/grupe ...
Saša Radulović Saša Radulović 19:06 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

ali zapošljavanje i model oživljavanja privrede neće dati rezultate kao što ga ne daje ni u drugim mnogo razvijenijim zemljama


Mislim da grešite.

treba ponekad biti u kontaktu sa ljudima o kojima se govori a ne samo na osnovu teorije ili mišljenja pojedinaca/grupe ...


Ne znam kome je ovo namenjeno. Nadam se da nije meni pošto: niđe veze.
zemljanin zemljanin 20:05 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Saša Radulović

Mislim da grešite.

treba ponekad biti u kontaktu sa ljudima o kojima se govori a ne samo na osnovu teorije ili mišljenja pojedinaca/grupe ...


Ne znam kome je ovo namenjeno. Nadam se da nije meni pošto: niđe veze.

Voleo bih da grešim ... ali Vi govorite o realnoj ekonomiji a mi živimo i još barem par godina ćemo živeti u papirnoj ekonomiji ... a to je stvar politike ... sećam se stres testa evropskih banaka od pre par godina gde su svi sa kojima sam u nekom kontaktu a vezano za trgovinu, bili ushićeni i videli "svetlo" ... koliko god želeo da ga vidim nije mi uspevalo a i danas imam problem sa tim ... Vi ovde govorite o malim porodičnim firmama kao kosturu razvoja a većina komentara govori o uslovima za izvoz, proizvodnju i sl. ... za takve poslove je potreban kapital a ponoviću već rečeno, zdravorazumskom običnom čoveku povoljniji uslov za zaduživanje ili manji porezi i doprinosi - nisu najvažnija stvar pri donošenju odluke za ulaganje već perspektiva da će uloženo moći da se povrati sa određenim prihodom ... ako toga nema a to jeste poverenje - sve mere su samo u domenu nade da će neko (veliki broj) zagristi "udicu" ... zaista sumnjam u ostarivost takvog pristupa.

Za drugi deo Vaše replike sam ja kriv jer sam copy/paste ispustio jedan deo teksta. Izvinjenje za taj propust ali smisao je opšti i ne odnosi se na samo Vaš stav.

A evo sve moguće mere i rezultati takvih mera na primeru USA

Saša Radulović Saša Radulović 23:18 19.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

a mi živimo i još barem par godina ćemo živeti u papirnoj ekonomiji


Preduzetnici, mala i srednja preduzeća žive u realnoj ekonomiji, tako da to za njih ne stoji. Osim za trange-frange. Siva ekonomija na nivou između 30% i 40% GDP-a je realnost u Srbiji. To se može suzbiti samo na jedan način.

Kod porodičnih firmi i zanatlija, povrat uloženog nije centar njihove kalkulacije. Vež su uložili. Oni rade ono što znaju. I radiće. Da li će da se šire ili će da se gase zavisi od stvari o kojima pišem. Ono što se dešava u poslednje 4 godine je očigledan trend: gase se i to u stotinama hiljada.

Kada budemo imali ekonomiju kao Amerika, onda će i potrebne ekonomske mere biti drugačije.

jkt2010 jkt2010 00:03 21.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite


Kriv je sistem.
Izgubljena radna mesta mogu da vrate samo PREDUZETNICI, MALA I SREDNJA PREDUZEĆA. Porodične firme. Kičma svake ekonomije.

Ima jedan momenat koga se slabo ko dotice. Radi se o propisima generalno. Svi propisi kao da su kalibrisani prema velikim firmama. To je citava jedna shuma raznoraznih zakona, uredbi, pravilnika, odluka, naredbi, izmena_i_dopuna svega i svacega... Zahtevaju se potpuno iste obaveze od napr. Delte i od coveka koji sam-samcat radi iz spavace sobe.

Giljotina propisa lepo zvuci, ali to je tek jedan nivo problema.
Propise treba pisati odvojeno za velike i srednje firme, i za mikro i male firme. Velike mogu da si priuste po 50 knjigovodja i pravnika, onaj sapatnik koji radi iz spavace sobe - ne moze.

Neka ministarstvo ekonomije pise zakone i uredbe za srednje i velike, ali neka sve to sagledaju i iz ugla male firme, da kad god je moguce oslobode male firme ovih administrativnih obaveza, a kad to nije moguce onda da sve to maksimalno pojednostave, kroz posebnu mikro-uredbu. I OK je da se ove mikro-uredbe takodje objavljuju u SL ali pod obavezno bi ih trebalo objavljivati i u dnevnim novinama.
Saša Radulović Saša Radulović 17:51 22.07.2012

Re: Da li bi mogli da procenite

Svi propisi kao da su kalibrisani prema velikim firmama.


Mnogo se govori o tome. I radi na tome. Rezultati su mršavi. Zašto?

Glavna prepreak giljotini propisa je sama adminsitracija. Reforma procedura sa sobom povlači i reformu državne službe i otpuštanje viška zaposlenih.
buba_truba buba_truba 08:06 19.07.2012

Zbunjujuće!

Saša
Od ukupno 6.2 miliona radno aktivnih, novu vrednost stvara 2,15 miliona ljudi.
............
Imamo 1.700.000 penzionera

Ovo što sam boldovala = 7.900.000
A koliko nas onda ukupno ima u Srbiji?
vladaxy vladaxy 08:11 19.07.2012

Re: Zbunjujuće!

buba_truba
A koliko nas onda ukupno ima u Srbiji?


I penzioneri mogu da budu radno aktivni
Milutin Milošević Milutin Milošević 08:25 19.07.2012

Re: Zbunjujuće!

A koliko nas onda ukupno ima u Srbiji?

Ima tu i nešto dece, ona još nisu ni radno sposobna niti u penziji uživaju zaslužene plodove svog minulog rada.
Saša Radulović Saša Radulović 09:25 19.07.2012

Re: Zbunjujuće!

Ovo što sam boldovala = 7.900.000
A koliko nas onda ukupno ima u Srbiji?


Svi stariji od 15 godina su radno aktivni. Mlađih od 15 godina ima oko 1.1 milion.

Starijih od 75 godina ima oko 700.000.
Starijih od 65 godina ima oko 850.000.

Više od pola penzionera je mlađih od 65 godina (posredno izracunato ize vise izvora pa samim tim i nepouzdano). U anketi se njih 520.000 prijavilo da su mlađi od 65 godina i da su u penziji. 45.000 od njih su mlađi od 55 godina.

Od 1.7 miliona penzionera, 1,1 milion kaže da nije radno aktivan. Razliku bi morali posredno da interpretiramo.
buba_truba buba_truba 09:42 19.07.2012

Re: Zbunjujuće!

Saša Radulović
Svi stariji od 15 godina su radno aktivni.

Onda je ok. Nisam znala da je ta granica od kada se računa radna aktivnost (sposobnost) tako niska. Hvala na odgovoru. A za tekst - preporuka, kao i obično.
borisbaljosevic borisbaljosevic 09:32 19.07.2012

Nameti na rad

Kao samozaposlenom privatnom preduzetniku najvaznija stvar koja bi mi pomogla u daljem radu je smanjenje nameta na rad.To je po meni KLJUCNA STVAR.
Koliko mogu da "nanjusim" po nekim izjavama (niko jos ne spominje konkretne mere) PDV ide gore na 20, 21 % smanjuju se neki parafiskalni nameti ali koliko vidim ova KLJUCNA STVAR SMANJENJE NAMETA NA RAD se nece dogoditi ,bar je za sada takva situacija koliko se meni cini.
Smanjenje nameta na rad je bitna stvar kako za poslodavce tako i kao mera koja ukazuje na promenu filozofije jedne drzave , salje se jako vazan signal pposlodavcima,takodje sto je jako bitno ova mera bi "vezala ruke" i ogranicila manevarski prostor i mogucnost stetocinskog delovanja svih onih u novoj Vladi koji su svojim minulim radom odgovorni za ovakvo stanje nase privrede.
srllemo srllemo 16:39 19.07.2012

Subvencija Destrukcije

Bas juce procitah na Twitteru kako neko iz community pita autora Ekonomije Destrukcije sta misli o jednom od vasih proslih tekstova (onome o ministru finansija i sta i kako treba da radi koji i vi linkujete u ovom tekstu), a odgovor je bio da se sa najvecim delom tamo napisanoga slaze... pa sam pretpostavio da je taj dio koji fali do 100% slaganja upravo onaj o subvencijama jer kako vidim na Twitteru on i dalje prica o njima i obecava ih na sve strane..
Saša Radulović Saša Radulović 17:03 19.07.2012

Re: Subvencija Destrukcije

Sve ovo sam mu i lično rekao. Nemam ništa protiv bilo koga. Ne kritikujem ljude, kritikujem postupke. Nikada nije kasno da se uradi ispravna stvar.
Goran Vučković Goran Vučković 16:51 19.07.2012

Zašto neću da te zaposlim

Verovatno si video ovo - i srpsku verziju - ovo - bilo je popularno pre nekoliko meseci.
Saša Radulović Saša Radulović 17:05 19.07.2012

Re: Zašto neću da te zaposlim

Nisam, ali to je to iz njegove perspektive. A ona je najvažnija. Upravo zbog toga Zakon o radu jeste na štetu svih naizgled "zaštićenih". Svi ih izbegavaju. Jer zaštitu mora neko da plati. Pokušaj da se trošak svali na preduzetnika ima svoje direktne posledice.
tatjana_kuher tatjana_kuher 18:10 19.07.2012

Stimulacije

Sve se ja slažem sa vama osim kad su u pitanju subvencije i svaki drugi način zaštite domaćih proizvođača. Jednostavno nije produktivno, a nije ni fer prebaciti svu odgovornost na proizvođače da se bore sa uvoznom robom koja je subvencionisana u zemljama odakle se uvozi. Za pomoć domaćim proizvođačima nije dovoljno to što će u određenoj mjeri poskupiti uvozna roba (zahvaljujući mjerama koje vi predlažete). Potrebne su anti-damping mjere, stimulacija supstitucije uvoza i svaka vrsta stimulacije izvoza. Prosto zato što to i drugi rade, a oni koji to ne rade su u nepovoljnom položaju.
vladaxy vladaxy 18:58 19.07.2012

Re: Stimulacije

Jednostavno nije produktivno, a nije ni fer prebaciti svu odgovornost na proizvođače da se bore sa uvoznom robom koja je subvencionisana u zemljama odakle se uvozi.


Ali je fer da se zajašu građani sa visokim cenama nekvalitetnih domaćih proizvoda???

Pogledaj industriju sokova koja je odmah prepuštena slobodnom tržištu i nekontrolisanom uvozu. Ko ima najveće učešće na tržištu posle svega? Srpska firma. Naši sokovi mogu da pariraju kvalitetom, dizajnom ambalaže svim stranim sokovima.
Saša Radulović Saša Radulović 19:11 19.07.2012

Re: Stimulacije

Potrebne su anti-damping mjere, stimulacija supstitucije uvoza i svaka vrsta stimulacije izvoza.


Anti damping mere svakako.

sa uvoznom robom koja je subvencionisana u zemljama odakle se uvozi


I ovo svakako. Postoji toliko dobrih načina da se ovo uradi. Stimulacija samo sistemska. Npr. kroz smanjenje troškova rada i administracije.


Ali subvencije nikako :)
srllemo srllemo 19:35 19.07.2012

Re: Stimulacije


Sve se ja slažem sa vama osim kad su u pitanju subvencije i svaki drugi način zaštite domaćih proizvođača. Jednostavno nije produktivno, a nije ni fer prebaciti svu odgovornost na proizvođače da se bore sa uvoznom robom koja je subvencionisana u zemljama odakle se uvozi. Za pomoć domaćim proizvođačima nije dovoljno to što će u određenoj mjeri poskupiti uvozna roba (zahvaljujući mjerama koje vi predlažete). Potrebne su anti-damping mjere, stimulacija supstitucije uvoza i svaka vrsta stimulacije izvoza. Prosto zato što to i drugi rade, a oni koji to ne rade su u nepovoljnom položaju.


Pa nece samo poskupiti uvozna roba , nego ce i domacem proizvodjacu biti lakse da proizvodi svoju robu jer ce mu troskovi biti manji zbog smanjenja poreza na zarade zaposlenih koji u proizvodnjama i jesu uglavnom najdominantniji troskovi.
Osim toga domaci proizvodjac nece morati vise da izvodi akrobacije da bi isplacivao dio radniku na ruke a dio preko racuna nego ce zbog smanjenja poreza na rad moci da isplacuje plate u potpunosti na bijelo. To bi opet trebalo da njegove bilanse ucini kvalitetnijim i privlacnijim za banke sa vise prostora za kreditiranje njegove proizvodnje, marketinga, obrtnih sredstava itd..
tatjana_kuher tatjana_kuher 19:49 19.07.2012

Re: Stimulacije



Saša Radulović
Ali subvencije nikako :)


Poznato je da čuvena Common Agricultural Policy (CAP) iliti poljoprivredne subvencije troše 50% budžeta Evropske Unije. Pa kako onda očekujete da se sa tim cijenama takmiče domaći poljoprivrednici? Poljoprivreda se mora subvencionisati ili će izdahnuti.

tatjana_kuher tatjana_kuher 19:49 19.07.2012

Re: Stimulacije

vladaxy
Ali je fer da se zajašu građani sa visokim cenama nekvalitetnih domaćih proizvoda???


Stvar nije jednostavna. Svako od nas je istovremeno radnik/zaposleni, potrošač, platiša poreza itd. Kao potrošač možda nešto izgubite na kratak rok, a možda i ne. Možda jednostavno uvoznici budu morali da smanje marže? Uostalom, ovdje se radi o dugoročnoj ekonomskoj politici, koja je strateški bitna. Kod stimulacije domaće proizvodnje postoje neki multiplikativni efekti.
Poznata vam je ona parola: Kupujmo domaće - time čuvamo radna mjesta. Umjesto toga, kod nas važi parola: kupujmo samo strano - time pomažemo uvoznicima i čuvamo radna mjesta u inostranstvu. To je plod dosadašnjeg modela rasta koji se bazirao na uvozu i stranim investicijama. Taj model je iscrpljen, sad je potreban rast domaće proizvodnje i izvoza.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:50 19.07.2012

Re: Stimulacije

Poljoprivreda se mora subvencionisati ili će izdahnuti.


Ne bi izdahnula.
To verujem jer nije sve u poljoprivredi subvencionisano, a ono sto nije ne izdise, naprotiv.
Vocarstvo npr nema subvencije (gore je, vladaxy cini mi, se stavio link da postoje subvencuije i za vocare ali u praksi toga nema ili su beznacajne, mozemo o tome) i vocari ipak uspevaju da se nose sa konkurencijom koja ima subvencije.
Ima u tome udela i preradjivacka industrija koja je zaista "lider u regionu" i kojoj treba vise sirovine, voca, nego sto Srbija proizvodi.

Subvencije u poljoprivredi jesu prilicno diskutabilna kategorija ali ono sto je van svake diskusije da je ovakav nacin subvencionisanja katastrofalan i po poljoprivredu i po drzavu uopste.
Ovakvim sistemom se favorizuje ratarska proizvodnja, najvise kukuruz, a to je najjednostavniji posao, koji trazi najmanje znanja, najmanje rada i dobija se najosnovnija sirovina.
Takvom politikom subvencija smo dosli u poziciju da nam je vodeci izvozni artikal upravo ta osnovna sirovina. Zbog toga nam se i desava da smo zemlja koja izvozi najmanje po jedinici povrsine, iako u ukopnom izvozu poljoprivredni proizvodi zauzimaju znbacajno mesto, preko 20 % sto je veoma visok procenat. Tako je jer pretezno izvozimo jednostavan, jeftin proizvod, kukuruz, a najveci deo subvencija odlazi na njega.
zemljanin zemljanin 22:27 19.07.2012

Re: Stimulacije

tatjana_kuher


Saša Radulović
Ali subvencije nikako :)


Poznato je da čuvena Common Agricultural Policy (CAP) iliti poljoprivredne subvencije troše 50% budžeta Evropske Unije. Pa kako onda očekujete da se sa tim cijenama takmiče domaći poljoprivrednici? Poljoprivreda se mora subvencionisati ili će izdahnuti.


Neće izadhnuti ali neće ni napredovati ... oni koji su već u poljoprivredi, većinom će u njoj i ostati ali na samoodrživom modelu a ne na novim ulaganjima ... nova ulaganja daju nova radna mesta ... da bi bilo novih ulaganja mora biti povoljnih uslova i stabilnosti ... bez toga nema ništa od napredovanja poljoprivrede ... tako da podržavam ideju o subvencionisanju jer ona može pokrenuti one koji su u nedoumici da li da krenu sa tim poslom ... konkretno kupujem zemlju u Srbiji ali trenutno uopšte ne razmišljam o bilo kakvoj proizvodnji ni u perspektivi ... međutim, kako je jako teško održati vrednost kapitala ili da kažem kupovnu moć valute na globalnom nivou, napravio sam svoj lični indeks $-zlato-nafta i moram da trgujem da bih se održao na datom nivou i ostvario neki ekstra prihod na godišnjem nivou za normalan život ... alternativa tome je perspektivan posao povezan sa hranom ... znači jesam zainteresovan i to ozbiljno ali nijedna mera države me neće pokrenuti da započnem posao ako ne vidim sigurnost ... zato sam i naveo nešto ranije da sve te mere ne znače ništa za neko ozbiljnije zapošljavanje ili revitalizaciju privrede ... ako se izglasa subvencija onda ona mora biti stabilna na skali decenija a ne narednih ?? godina ... jednostavno više niko ne naseda na te promene koje sutra mogu ali ne moraju da važe ... jer ja zemlju mogu da držim ili da prodam ako ne vidim perspektivu, mogu čak i da izgubim u transferu vlasništva ali sigurno se neću zaleteti u proizvodnju i ulaganje većeg kapitala na par lepih reči i smanjenje obaveza za zaposlene ... moraju gospoda političari i ekonomisti da budu mnogo ozbiljniji i konkretniji da bi neko bio siguran (nema ništa od verujem i par lepih cifara) da će i sutra moći da obavlja svoj posao ...

Ideja o tržišnoj utakmici gde tržište samo sebe reguliše u svim oblastima je lepa ali tu negde i završava u realnom životu ...
tatjana_kuher tatjana_kuher 22:41 19.07.2012

Subvencija

Možda su poljoprivredne subvencije u Srbiji do sada bile manjkave, ali to ne znači da je princip subvencionisanja poljoprivrede pogrešan.

Poznato je da Zajedničko evropsko tržiste hrane, uz nejednake poljoprivredne subvencije, ostavlja veoma teške posljedice u zemljama-članicama čiji farmeri imaju znatno manje subvencije (što je uglavnom slučaj sa bivšim socijalističkim zemljama). Visoke subvencije u velikim zemljama EU dovode do niskih cijena hrane na tržistu, koje su (prema izjavi francuskog ministra poljoprivrede) niže od stvarnih troškova proizvodnje – pa zato farmeri u zemljama sa niskim subvencijama napuštaju poljoprivredu i prodaju zemlju. Tako čak i zemlje koje su oduvijek zadovoljavale sopstvene potrebe u hrani postaju sada zemlje uvoznice hrane.



zemljanin zemljanin 23:10 19.07.2012

Re: Subvencija

Tako čak i zemlje koje su oduvijek zadovoljavale sopstvene potrebe u hrani postaju sada zemlje uvoznice hrane.

Bravo, upravo tako ... ovde se država oslanja na neinformisanost poljoprivrednika ... znači daj da im zamažemo oči sa nekim ciframa i obećanjima koji su lokalnog karaktera ... e pa ta vremena su prošla ... većina danas zna jako dobro da uporedi tržišta i izračuna svoju konkurentost ... te sitnice koje oni nude su samo sitnice ... zato imam stav da se neće ništa postići ako nema dugoročnog plana koji se ispunjava i koji će omogućiti nova ulaganja, novu vrednost i nova radna mesta ...

Cena zemlje u Srbiji stalno opada i država ne radi ništa ali zato u potaji sprema opciju vlasništva stranaca, koju čak i članice EU ne sprovode ... ... stvarno treba biti lud da bi se neko upecao na lepu priču o novim i povoljnijim uslovima (čega ?)
Saša Radulović Saša Radulović 23:10 19.07.2012

Re: Subvencija

Možda su poljoprivredne subvencije u Srbiji do sada bile manjkave, ali to ne znači da je princip subvencionisanja poljoprivrede pogrešan.


Mislim da znači. EU subvencioniše svoje proizvode ne zbog izvoza, nego zbog zaštite od uvoza.

Za svaki proizvod treba izvrsiti analizu. Uvek postoji bolji odgovor od subvencije. Uvek. Svaka subvencija je izobličenje tržišta i podstiče negativnu selekciju.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:14 19.07.2012

Re: Subvencija

pa zato farmeri u zemljama sa niskim subvencijama napuštaju poljoprivredu

Sto se toga tice, bez brige.
Seljaci u Srbiji nemaju gde da odu, industrije nema a u inostranstvu ih niko nece, tako da.... :)
Naravno da se malo salim, ali ima u tome i istine.
Stoji to da je se tesko nositi sa konkurencijom koja je visokosubvencionisana, ali subvencionisati se moze onoliko koliko se para ima a mi,sve i da ceo budzet damo seljacima za subvencije, ne mozemo dostici nivo subvencija koji imaju npr francuski seljaci. Tako da se za taj problem mora traziti neko drugo resenje a ne takmiciti se sa bogatim zemljama u davanju para seljacima.
Da bi se poljoprivreda subvencionisala neko te pare mora da zaradi, a posto mi skoro da i nemamo industriju postavlja se pitanje odakle seljacima dati subvencije?
Sve i da ima, a ima, mesta logici da poljoprivredu treba subvencionisati, ispred te logike se postavlja pitanje, kojim parama?
Uslov za razvoj poljoprivrede, pa i za ozbiljno subvencionisanje je prethodni razvoj industrije, a prica o poljoprivredi kao sansi je isprazna demagogija.

ps
posto vidim da si se skoro registrovala samo da napomenem sto neki ovde vec znaju, ja sam seljak, dakle nisam ljut na nas seljake, nemam nista ni protiv toga da mi neko daje pare, ali zaista logika govori da nema odakle.
vladaxy vladaxy 07:05 20.07.2012

Re: Stimulacije

Ideja o tržišnoj utakmici gde tržište samo sebe reguliše u svim oblastima je lepa ali tu negde i završava u realnom životu ...

Završava se kad naleti na političare i ostale parazite koji samo gledaju na koje načine da otmu ljudima koji nešto stvaraju.

Kako očekivati od korumpiranih "Koliko je moj deo?" političara da dopuste slobodnu tržišnu utakmicu i da se isljuče sa novčane infuzije?
Slagali su za departizaciju: Počela podela plena u javnim preduzećima

Javna preduzeća ostaće plen stranaka. Iako iz vladajuće koalicije najavljuju konkurse za direktore, u tu trku će ući i partijski kandidati, a konkursima će upravljati nadležna ministarstva na čijem čelu su stranački ljudi.
Link

Ali ljudi to vole jer se nadaju da će jednog dana i oni nabosti neku poziciju u državnoj firmi, agenciji.
tatjana_kuher tatjana_kuher 08:38 20.07.2012

Re: Subvencija

Dakle, u EU, na koju se gleda kao na uzor, u poljoprivredi postoje ne samo subvencije (i to ne male) nego i kontrola uvoza, koja se odvija ne toliko kroz carine koliko kroz necarinske barijere (kontrola kvaliteta prilikom uvoza, administrativne procedure i slično). U nekim segmentima imaju čak i kvote za uvoz i regulisanje cijena na tržištu (kao u stara vremena, sa interventnim količinama koje se iznose na tržište). A u našim krajevima ne daj bože da kažeš nešto protiv "slobodnog tržišta" - koje u stvari ni ne postoji.
Saša Radulović Saša Radulović 09:09 20.07.2012

Re: Subvencija

na koju se gleda kao na uzor, u poljoprivredi


Mislim da je EU daleko od uzora u poljoprivredi.

A u našim krajevima ne daj bože da kažeš nešto protiv "slobodnog tržišta" - koje u stvari ni ne postoji.


Na nekim drugim mestima, ali ne i na ovom blogu. Vež dugo pišem o tome kako kod nas slobodnog tržišta nema. I o tome da je efikasno, kapitalizovano, duboko i likvidno tržište preduslov njegove slobode. Ako to nemate imate samo privid.

Ali ovde nije reč o tome. Subvencije, odnosno POKLANJANJE PARA, nije dobra ekonomska mera. Nikada. Ni privreda ni poljoprivreda nisu socijalni slučajevi.

Lepo ste identifikovali problem dampinga, problem subvencija u zemljama koje bi da preko njih napadnu naše tržište. Postoje mnogo bolje metode odbrane od toga.

Za svako pojedino tržište (pšenica, malina, jabuka, luk ...) se izvrši analiza troškova, kako domaćih proizvođača, tako i uvoznika, i onda se odrede mere protiv dampinga. Paušalne subvencije su arčenje novca poreskih obveznika. Rezultat je: umesto u traktor, novac ode u Punto.
tatjana_kuher tatjana_kuher 09:32 20.07.2012

Slobodno tržište

Šta je to slobodno tržište? Za to ne postoji definicija. Vi kažete da slobodnog tržišta nema kod nas. A gdje ga to ima? Ja mislim da ga nema nigdje.
Ne vidim kako je "efikasno, kapitalizovano, duboko i likvidno tržište preduslov njegove slobode" - to možda na nekoj velikoj berzi, ali ni tamo ne postoji osnovni preduslov za, recimo, fer konkurenciju, budući da postoji velika asimetrija u informacijama učesnika na tržištu.
Slobodno tržište je široka tema...

A da pare od subvencije ne bi otišle na Punto, treba napraviti takav sistem subvencija koje to ne omogućavaju...
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 10:23 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Izgleda da nesto zaboravljate ili previdjate. Sasa gore pomenu da su subvencije POKLANJANJE para. Da biste nekome poklonili te pare, morate prethodno od nekog da ih uzmete.

Sve zagovornike ideje da 'dobijaju' nesto od drzave molim da sledeci put i kazu od koga to treba uzeti. Drzava nema nista, ne proizvodi nista, nego uzima od produktivnog dela stanovnistva da bi dala neproduktivnom delu.. Kazite od koga hocete da se uzmu novci koje biste da dobijete kao subvenciju?

Sledeci put kada traktorima blokirate puteve, kazite da zelite da se otme od molera, pekara, zidara, advokata, arhitekata, frizera, obucara, fabrickih radnika, prodavacica, taksista, kamiondzija,..., da biste vi dobili 100 eura po hektaru...
vladaxy vladaxy 10:43 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Sve zagovornike ideje da 'dobijaju' nesto od drzave molim da sledeci put i kazu od koga to treba uzeti. Drzava nema nista, ne proizvodi nista, nego uzima od produktivnog dela stanovnistva da bi dala neproduktivnom delu.. Kazite od koga hocete da se uzmu novci koje biste da dobijete kao subvenciju?

tatjana_kuher tatjana_kuher 11:13 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Država ima budžet, a poreze plaćaju svi, pa i poljoprivrednici (napr. oni koji nisu osigurani ne mogu ni da konkurišu za subvencije). Neki poljoprivrednici tvrde da su štaviše u minusu kad dobiju subvenciju u odnosu koliko oni poreza i PDV-a plate u toku godine (nabavka, semena, mašina i svega drugog).
A kao drugo, imajte u vidu na šta se sve troše pare iz budžeta i koliko ima potpuno neproduktivne potrošnje. Subvencije poljoprivredi, ovolike kolike su u Srbiji, ipak su podsticaj za jednu stratešku privrednu granu.

tatjana_kuher tatjana_kuher 11:15 20.07.2012

Subvencije poljoprivredi

A poljoprivreda nije "neproduktivni deo", to je jasno. Niti je funkcija države da daje neproduktivnom delu. Državi svi dajemo i svi od nje uzimamo.
srllemo srllemo 11:55 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

tatjana_kuher
Država ima budžet, a poreze plaćaju svi, pa i poljoprivrednici (napr. oni koji nisu osigurani ne mogu ni da konkurišu za subvencije). Neki poljoprivrednici tvrde da su štaviše u minusu kad dobiju subvenciju u odnosu koliko oni poreza i PDV-a plate u toku godine (nabavka, semena, mašina i svega drugog).
A kao drugo, imajte u vidu na šta se sve troše pare iz budžeta i koliko ima potpuno neproduktivne potrošnje. Subvencije poljoprivredi, ovolike kolike su u Srbiji, ipak su podsticaj za jednu stratešku privrednu granu.



Ispade neki kuriozitet da neko ko zeli da proizvode nesto u poljoprivredi mora da kupi i seme, i masine i pri kupovini toga plati PDV. Sta je to razlicito u odnosu na bilo koju drugu granu ekonomije ? Evo npr. ja se bavim IT-em, i programeri ne mogu da programiraju sa abacusima nego im trebaju PC racunari, obicno oni sa boljim i brzim procesorima cija se cena na trzistu izrazava cetverocifrenim brojem u valuti EUR. Prema podacima privredne komore softvera se iz zemlje izveze preko 200 miliona EUR godisnje i ta cifra raste.

Plate koje se isplacuju u tom sektoru se u velikoj vecini isplacuju potpuno preko racuna sa svim pripadajucim doprinosima i porezima i u proseku su vece od prosecnih plata u drzavi min 50% pa do nekoliko puta. Da li ste nekada culi da je grupa nezadovoljnih programera blokirala neku raskrsnicu ? Da li ste culi da je neki programer trazio da drzava subvencionise njegov radni sat sa recimo 1 EUR / sat i da proglasi proizvodju softvera strateskom privrednom granom ?


A kao drugo, imajte u vidu na šta se sve troše pare iz budžeta i koliko ima potpuno neproduktivne potrošnje. Subvencije poljoprivredi, ovolike kolike su u Srbiji, ipak su podsticaj za jednu stratešku privrednu granu.


Isto ovako je i Vucic u onom utisku nedelje u kome je autor ovog bloga bio gost objasnio genijalan ekonomski potez nove vlade da isplati penzionerima 13-tu penziju iz 4 dijela...Rekao je eto to je oko 60 miliona EUR a nama treba oko 3 milijarde do kraja godine, pa eto tih 60 miliona ne predstavlja mnogo kad se pogleda na sta se sve trosilo a usput pomaze da se djelimicno rijesi jedan goruci problem tj pomogne onima kojima je najteze...

Izvinite ali meni taj rezon lici na rezon alkosa koji duzan bogu i narodu sjedi u kafani i premislja se da li da naruci jos jedno pivo, pa onda dodje do tog rezona i kaze pa sta ima veze ajd' jos jedno pa nek ide sve ...
westvleteren westvleteren 11:56 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Neki poljoprivrednici tvrde da su štaviše u minusu kad dobiju subvenciju u odnosu koliko oni poreza i PDV-a plate u toku godine (nabavka, semena, mašina i svega drugog).


Onda ispada da je bolje resenje umanjiti (ukinuti) poreze i PDV za poljoprivrednike ili uvesti neke poreske olaksice. Ovako ispada da se jedno te isti novac uplacuje pa isplacuje i stvara se nepotrebna administracija (troskovi).
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 11:57 20.07.2012

Re: Subvencije poljoprivredi

Neki poljoprivrednici tvrde da su štaviše u minusu kad dobiju subvenciju u odnosu koliko oni poreza i PDV-a plate u toku godine


A hteli bi da su u plusu? Netto dobitnici.... A da neki drugi finansiraju servise drzave... A oni ce nas eto pocastvovati sto na svoja tri, do cetiri hektara poseju kukuruz oko koga rade sedam dana godisnje....
zemljanin zemljanin 12:49 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Ispade neki kuriozitet da neko ko zeli da proizvode nesto u poljoprivredi mora da kupi i seme, i masine i pri kupovini toga plati PDV. Sta je to razlicito u odnosu na bilo koju drugu granu ekonomije ? Evo npr. ja se bavim IT-em, i programeri ne mogu da programiraju sa abacusima nego im trebaju PC racunari, obicno oni sa boljim i brzim procesorima cija se cena na trzistu izrazava cetverocifrenim brojem u valuti EUR.

Taj podatak o ceni potrebnih sredstava ili PC je u domenu manjeg procenta ljudi koji su u IT sektoru (govorim o desktop sistemima) ali da se ne bi raspravljali o nebitnom, za određeni, konačni iznos, IT sektor je nabavio sve potrebne "alate i proces" za proizvodnju. Nema cene novih programskih paketa svake godine, nema meterologije, nema transporta, nema obrade ... poduži spisak, rekao bih da upoređujemo neuporedive grane. Programer mora da koristi usluge poljoprivrede dok obrnuto nije slučaj, čisto da izdvojimo prioritete i zašto je poljoprivreda prioritet. Ne bih da ulazim u promene klime, rast populacije i sl. jer to je svima poznato.

Srbija jeste plodna i ima kapacitete za jaku i uspešnu poljoprivrednu proizvodnju i država mora da podstakne tu proizvodnju. Ne kažem da to treba da uradi na račun drugih već da jasno i nedvosmisleno obezbedi uslove za razvoj, i da strateške proizvode i pomogne određenim subvencijama jer van toga imaćemo samo pusta polja. Na kraju će država ta pusta polja da rasproda pa će naši seljaci raditi na uređenim poljima kao nadničari.

Srbija ima veliki broj programera i kompjuterski pismenih ljudi jer smo ~20g imali pristup svakoj vrsti softvera bez da nas to košta a priznaćemo da sa zemljom ne može tako. Neka država izgradi kanale za navodnjavanje, subvencioniše sisteme za navodnjavanje itd. i ljudi će se pokrenuti. Od ovog gore ne može da bude
tatjana_kuher tatjana_kuher 13:12 20.07.2012

Penzije

Vučić je ako se dobro sjećam rekao da će 13.penzija biti za penzionere koji primaju minimalne penzije koje su oko 150 eura! I u pravu je kad kaže da je njima najteže, možete li sebe zamisliti da živite sa tim primanjima i da ste stari i možda bolesni? I onda to upoređujete sa alkoholizmom - eto vlada se navukla na to da pomaže najugroženijima?
vladaxy vladaxy 13:15 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Srbija ima veliki broj programera i kompjuterski pismenih ljudi jer smo ~20g imali pristup svakoj vrsti softvera bez da nas to košta a priznaćemo da sa zemljom ne može tako.

A da se država ne meša uopšte kao što se nije mešala u IT, pa da i ostale grane privrede procvetaju? Ako te ne mrzi, pročitaj ovaj tekst

Dok našu poljoprivredu i proračun iz godine u godinu sve više uništavaju poticaji koji pogrešno navode seljake što i u kojoj količini napraviti ili uzgojiti, Novi Zeland (nešto više od 4 milijuna stanovnika) okrenuo je priču naopako (ipak su oni tamo Down Under), tako što je u potpunosti ukinuo sve subvencije poljoprivredi. Čak ni jeftini plavi dizel nemaju. I propala poljoprivreda, a ljudi ostali gladni jer je sve uvozno skupo.

Ne baš. Novi Zeland nakon ukidanja subvencija postao je svjetski poznat kao zemlja visoko kvalitetnih, učinkovitih i inovativnih agrarnih sustava, koji su profitabilni bez državne pomoći. Imaju podjednak broj ljudi koji se bave poljoprivredom kao i prije 30-ak godina.
....

Dakle, Novi Zeland je ukidanjem subvencija postigao upravo ono što mi želimo postići sve većim subvencijama: konkurentnu poljoprivredu, rast proizvodnje, izvoz, manji deficit, konzumiranje pretežito domaće hrane.



i možda ću ubiti sa dužinom posta ali evo još jedne priče koja važi za ovu zemlju:

Evo jednog interesantnog eksperimenta o ponašanju pod uticajem uslovnog refleksa i tradicije.

U kavez sa 5 majmuna postavljena je banana na vrh kaveza do koje se može doći uz pomoć drvenih sanduka.

Kada prvi majmun počne d se penje da dohvati bananu, eksperimentatori mlazom hladne vode prskaju ostala četiri majmuna. Ponovljanjima ovakvog ponašanja stvaraju uslovni (Pavlovljev) refleks kod majmuna da će doživeti neprijatnii hladni šok svaki put kada neko od njih posegne za bananom na vrhu kaveza.

Procitaj

Zbog toga će, kada god neki majmun pokuša da dođe do banane, biti nasilno sprečen od ostale četvorice. Uskoro niti jedan od njih neće pokušavati da dosegne "zabranjeno voće"

Kada jednog od 5 majmuna zamene novim majmunom, on će (ne posedujući uslovni refleks) krenuti ka banani i biti (nimalo nežno) sprečen od četvorice "starih" majmuna.
Tako će i novi majmumm naučiti da se ne sme uzimati banana jer će u suprotnom biti fizički napadnut. Tako su "stari" majmuni preneli uslovni refleks na novoga.

Kada još jedan majmun iz originalne postavke bude zamenjen novim, u kažnjavanju njegovih pokušaja da dođe do banane učestvovaće ne samo 3 stara majmuna, već i onaj koji je u kavez ušao kao prva zamena i koji je uslovni refleks stekao posredno.

I tako će se ovaj obrazac ponašanja prenositi na sve nove majmune u kavezu.
Čak i kada se zameni i poslednji majmun iz prve petorke koji su bili polivani vodom, majmuni će napadati novajliju u kavezu koji krene ka banani.
Oni ne znaju zašto je zabranjeno uzimati bananu, niti znanju zašto je potrebno da tuku onog koji to pokuša, ali slepo poštuju ta pravila.

Zašto?

Zato što u kavezu od pamtivjeka važe takva pravila.
tatjana_kuher tatjana_kuher 13:28 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Srbija nije Novi Zeland, Srbija je u Evropi.
Ta priča o laissez-faire ekonomiji je jednostavno prevaziđena. Bila je prevaziđena de facto i prije najnovije krize, a nakon krize je to postalo i zvanično. Priča o samoregulišećem tržištu jednostavno više ne igra, ovdje nema prostora za objašnjenje zašto je to tako, može knjiga da se napiše...
zemljanin zemljanin 13:38 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

A da se država ne meša uopšte kao što se nije mešala u IT, pa da i ostale grane privrede procvetaju? Ako te ne mrzi, pročitaj ovaj tekst

Razumem o čemu govoriš ali bih sad mogao da navedem barem jedan primer koji je kontra karaktera i koji postoji negde u svetu. Mislim da na taj način ništa nećemo postići. Budimo realni, IT ima izgrađenu infratrukturu koju joj je obezbedio Telekom koji je državna firma. Time su stvoreni svi infrastrukturni preduslovi za razvoj IT sektora. Uz malo volje i el. poslovanje sa svetom bi trebalo urediti tako da mnogi frelanceri mogu da doprinesu i da im se olakša poslovanje. Znači u svakoj oblasti su mogući pomaci. Ne mogu programeri da samostalno uvedu PayPal, ali to može država.

Ovde se softver prodavao i pre 20-ak godina ali je neko morao fizički da ode u državu NN i da prođe zajebanciju sa carinama i prijavama i naravno da plati pravnike da bi napravio bilo kakav profit. Danas je sve to na klik. Ukoliko bi poljoprivreda "videla" da ima pomaka a tu pre svega mislim na razvijeniju robnu berzu (ne znam da li je dobila status berze ili se samo tak zove) na uređeno polje osiguranja, na instrumente obezbeđenja (HoV) na sisteme navodnjavanja i sl. Subvencije u tim oblastima koje su indirektno povezane sa proljoprivredom. Ovo oko manjih nameta i sl. je jednostavno nedovoljno. Kad sve to uradimo svima će biti bolje pa će biti i više para pa će moći i da se subvencionišu određene kulture ili i neke druge grane privrede.

Pre nn godina najperspektivniji poslovi su bili informatika i telekomunikacije. Danas u to poljoprivreda i nanothenologije. Ovo danas mislim na godine i decenije koje dolaze. Hajde barem jednom da idemo napred umesto da stalno trčimo za drugima. Činjenica je da ne možemo da uđemo u igru sa nanotehologijama jer je stepen investicija daleko iznad mogućnosti ali za poljoprivredu imamo i resurse i dovoljno para.

PS. Vidim da je Tatjana u međuvremenu dala sažetiji odgovor pa brišem taj deo
vladaxy vladaxy 14:00 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Ta priča o laissez-faire ekonomiji je jednostavno prevaziđena.. Bila je prevaziđena de facto i prije najnovije krize, a nakon krize je to postalo i zvanično.


Znači nešto što nigde ne postoji i nikad nije postojalo (pogotovo ne u Srbiji), je krivo za sadašnju krizu??

Onda možemo da krivimo i vanzemaljce za krizu.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 14:04 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Ta priča o laissez-faire ekonomiji je jednostavno prevaziđena


Vidite ja se ne slazem. Kako moze sistem gde se dve individue svojevoljno dogovore o razmeni na obostranu korist ikada biti prevazidjen?

Svaki poljoprivrednik kada iznese svoje proizvode na pijacu prisustvuje laissez-faire ekonomiji. Puteve blokiraju onda kada nisu zadovoljni cenom koju tog trenutka mogu da postignu. Kada su cenom zadovoljni niko nista ne blokira. A slobodno formirana cena je vazna informacija koja utice na opredeljenja ljudi i njihove poslovne planove. Da li mislite da ce neki malinar da promeni kulturu koju gaji jer vec evo trecu godinu nije zadovoljan cenom, ili ce da blokira puteve? Ko se ovde neracionalno ponasa?
vladaxy vladaxy 14:12 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Budimo realni, IT ima izgrađenu infratrukturu koju joj je obezbedio Telekom koji je državna firma.

Igrom slučaja sam dugo radio u IT sektoru. Svaki IT-jevac će ti reći da je Telekom bio glavni kočničar razvoja infrastrukture. Svaki kilobajt im je bio skup kao otrov. Silom prilika, pošto su imali monopol u fiksnoj telefoniji, su valjali modemski internet. Da su se oni pitali, mi bi eventualno imali ISDN brzine. Tek ih je otvaranje tržišta primoralo da poboljšavaju svoju ponudu i da ulažu u infrastrukturu.

Infrastrukturu za IT su obezbedili Verat, SBB, Sezam, Eunet itd...(sve privatne firme)

Evo ti diskusije sa Infofesta 2003 Pominje se cena od 723.000 evra za link od 34 Mbit

Poslednjeg dana INFOFEST-a, Kongresna dvorana budvanskog hotela Avala bila je prepuna stručnjaka, ali i korisnika usluga Internet provajdinga, koji su, kako je pokazala diskusija koja je usledila, najviše pogođeni aktuelnim problemima u ovoj delatnosti. Pored domaćina, Interneta Crne Gore i gostujućeg slovenačkog Internet provajdera SiOL, u diskusiji su učestvovali i eksperti iz Srbije i Republike Srpske. Iako se kao dominantan problem u regionu iskristalisalo manje ili više loše upravljanje telekomunikacionom infastrukturom od strane lokalnih telekoma, njihovih predstavnika na skupu nije bilo. Sa druge strane, iskustva Slovenije, koja je većinu dotaknutih problema uspešno prevazišla, samo su pojačala gorak utisak da su oni najdublji i najizraženiji u - Srbiji.


sevarlica sevarlica 14:14 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Budimo realni, IT ima izgrađenu infratrukturu koju joj je obezbedio Telekom koji je državna firma


Ne bih se složio da je Telekom izgradio svoju infrastrukturu, jer se u svaki npr. telefonski broj ugrađivao od 100-2500DEM. Svu infrastrukturu javnih preduzeća podigli su i platili građani i to direktno, ne kroz poreze.
tatjana_kuher tatjana_kuher 14:21 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

U Srbiji mora da postoji slobodno tržište, budući da je ugrađeno u ustav. A pošto je slobodno tržište rešenje za sve, u Srbiji ni ne može biti krize. Ako je ima, samo treba uvesti više slobodnog tržišta.
A subvencije su, kad smo kod toga, protivustavne.

zemljanin zemljanin 14:26 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Igrom slučaja sam dugo radio u IT sektoru. Svaki IT-jevac će ti reći da je Telekom bio glavni kočničar razvoja infrastrukture.

Da ne skrenemo sa teme pa kratko, ovako ili onako, IT je dobio infrastrukturu. Nekada je pristup internetu išao preko Beča i AOL a Sezam i Eunet će se tek pajaviti kasnije. A izvoz 80286 procesora ili AT je bio zabranjen za istočne zemlje. Bilo nekad ali hajde da gledamo danas. Zar nije moguće spojiti IT i poljoprivredu. Zar IT ne može da oformi projekat koji će biti u direktnoj vezi i pomoći poljoprivredi ? Zar ne možemo da razvijemo mini sisteme koji će crpeti informacije iz biljke i dostavljati ih na obradu. Pa ćemo znati da li biljci treba voda ili je bolesna ? Zašto država ne subvencioniše takvo istraživanje ? To je direktno ulaganje u IT sektor a proizvod je direktna korist za poljoprivredu. O plasmanu takvog proizvoda da ne govorim. Ali IT sektor kod nas radi samo za poznatog kupca i ne radi gotove proizvode već module (većinom). Mi smo izgubili viziju stvaranja novog proizvoda i napredak u IT sektoru vidimo samo u količini para koju on realizuje, sve dok se ne pojavi konkurentniji igrač na tržištu.

Pa država (recimo) USA naruči nove avione i na taj način subvencioniše razvoj u avioindustriji pa svi imaju korist. Dajte malo da izađemo iz tog uskog posmatranja da država samo treba da nas gleda a tržište će samo sve da odradi. A država potpisuje sporazume o slobodnoj trgovini, slobodnom uvozu i sl. Ako mi sami sebe ne branimo i gledamo šta je nama korist a ne šta nam neko kaže da je korist, teško da ćemo mi igde da stignemo

PS. Samo da pogledamo BUS+ ... eto to je slobodno tržište ali mogli smo da budemo konzervativno i neslobodno tržište pa da država subvencioniše razvoj takvog sistema uz domaću pamet pa bi danas imali BUS++ ...

PSS. Ili je država mogla da ograniči i propiše da je min za realizaciju BUS+ sistema 70% domaćeg proizvoda i pameti ...
Saša Radulović Saša Radulović 14:48 20.07.2012

Re: Penzije

Vučić je ako se dobro sjećam rekao da će 13.penzija biti za penzionere koji primaju minimalne penzije koje su oko 150 eura! I u pravu je kad kaže da je njima najteže


Među njima svakako ima onih kojima je teško. Ali među njima ima i onih koji žive u velikim stanovima, i oni koji imaju druge prihode i oni koji ...

Zbog toga i takav program ne valja.

Potrebno je napraviti socijalnu mapu džrave. I onda zaštiti ugrožene porodice. I sprečiti zloupotrebe.
Saša Radulović Saša Radulović 14:52 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

A da pare od subvencije ne bi otišle na Punto, treba napraviti takav sistem subvencija koje to ne omogućavaju...


Ne treba praviti sistem, nego ne treba deliti pare besplatno. To je najbolji sistem.


Ignorišete ključne delove onoga što sam vam napisao. Problem je dampping i subvencije stranih država. Subvencije nisu rešenje ovog problema. Postoje mnogo bolja i održiva rešenja.


Postoji mongo slobodnih tržišta na svetu. Malo preširoko pitanje za komentare u blogu. I objašnjenje pojomova efikasno, kapitalizovano, duboko i likvidno prevazilazi okvire bloga.
bensendin bensendin 14:59 20.07.2012

Re: Penzije

u pravu je kad kaže da je njima najteže, možete li sebe zamisliti da živite sa tim primanjima i da ste stari i možda bolesni


Možda jesu a možda ne, možda žive u porodici gde prosečna primanja prelaze, lupam, 400 - 500 evra. Ili imaju stan ili lokal koji izdaju i uzimaju još 200 evraa kiriju. Ili slučaj koji lično znam, čovek "ostvario" invalidsku penziju i otišo u Nemačku gde prima još i njihovu penziju. U svakom slučaju nemamo pojma ko je koliko ugrožen. Država se nije navukla da pomaže najugroženijima nego da balansira kako koji političar ucenjuje. Evo ovde je PUPS ucenio kako bi se uzdigao u očima svojih birača. Tu 13u penziju će dobiti većinom primaoci tzv prevremene penzije koji su se u međuvremenu obezbedili na druge načine. To je rasipanje para, u ovoj zemlji postoje npr. ljudi preko 50 godina starosti koji su radili u propalim firmama, ostali bez posla, i sada su van sistema, preživljavaju od danas do sutra, idu u nadnicu, preprodaju kinesku robu i sl. Ali oni nemaju partiju koja će da ih objedini svojom demagogijom.
Država je ovde navukla ljude da misle da poseduje trezor odakle se dele pare odokativno, kako je ko na vlasti, koliki uticaj ima, ko nam je ministar poljoprivrede, rada, bez plana, ideje. Neko je ranije spomenuo teoriju sise.
Saša Radulović Saša Radulović 15:05 20.07.2012

Re: Penzije

Država se nije navukla da pomaže najugroženijima nego da balansira kako koji političar ucenjuje. Evo ovde je PUPS ucenio kako bi se uzdigao u očima svojih birača. Tu 13u penziju će dobiti većinom primaoci tzv prevremene penzije koji su se u međuvremenu obezbedili na druge načine.


Upravo tako.

Sa tim treba prestati. Državi treba ozbiljan sistem socijalne zaštite.
zemljanin zemljanin 15:25 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Moj rezime na ovoj temi. Ne znam šta će država da uradi i kako će regulisati neke odnose ali ću pratiti razvoj situacije. Od države i njenih mera i shvatanja "slobodnog tržišta" zavisiće moje dalje opredeljenje (i ne samo moje). Postoji opcija da država podrži apsolutnu liberalizaciju i u tom slučaju mogu samo da nastavim da kupujem zemlju po niskoj ceni i da čekam trenutak kada ću da je preprodam, direktno ili indirektno. To je jedan model.

Onaj drugi za koji se nadam da će biti prepoznat, bazira se na svesti države i "zatvaranju" strateških tržišta što bi podiglo domaću proizvodnju. Uz odgovarajuću brigu i podsticaje (ne samo direktne) takođe nastavljam da kupujem zemlju ali sa planom da u određenom trenutku to postane ozbiljan posao i proizvodnja. To je drugi model.

Meni ne trebaju posebni uslovi niti monopol već sigurnost da je država zazela stav i da će ga se pridržavati.

U oba slučaja, imam jasnu sliku koji su moji interesi a od države zavisi gde će ona prepoznati svoj interes.
srllemo srllemo 16:27 20.07.2012

Re: Penzije

tatjana_kuher
Vučić je ako se dobro sjećam rekao da će 13.penzija biti za penzionere koji primaju minimalne penzije koje su oko 150 eura! I u pravu je kad kaže da je njima najteže, možete li sebe zamisliti da živite sa tim primanjima i da ste stari i možda bolesni? I onda to upoređujete sa alkoholizmom - eto vlada se navukla na to da pomaže najugroženijima?


Da, dobro se sjecate tako je rekao , i kada se to sve pomnozi sa brojem onih kojima treba da se da rekao je da to kosta oko 60 miliona EUR, a sad se vi stavite u poziciju da zivite od 150 EUR mjesecno pa mi recite da li bi zadovoljavajuci nacin rjesenja vasih problema bio da vam neko dodjeli jos dodatnih 150 ali za citavu godinu sto prosjek vasih primanja umjesto 150 na mjesecnom nivou cini 162.5 EUR. Jednostavno, to nije nacin da se rijese problemi i predstavlja cist populisticki potez kojim je one koji prave vladu ucjenila jedan od malih stranaka u koaliciji (PUPS) a na koju je Vucic pristao pa kad je vec pristao onda je opravdanje za to sto je pristao pa eto ajde jos jedan vinjak pa nek ide sve...(sta je 60 miliona kad nam vec fale 3 milijarde).

Ocigledno da niste shvatili ispravno poredjenje sa alkoholizmom, poenta toga poredjenja je bila u rezonu dugujem 1000 ali spiskacu jos 50 na jos jedno pice pa neka ide sve ... kasnije cu da razmisljam kako cu da vratim i onih 1000 i ovih 50. Ili prevedno, to sto je naslijedjeno stanje novoj vladi da joj do kraja godine fale 3 milijarde EUR koje treba negdje da pozajmi i vraca sa kamatom apsolutno ne znaci da je mudro i racionalno potrositi jos dodatnih 60 miliona samo zato da bi stranka koja "brani" interese penzionera mogla slavodobitno da izjavi da je obezbjedila 13-tu penziju.



srllemo srllemo 17:03 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Taj podatak o ceni potrebnih sredstava ili PC je u domenu manjeg procenta ljudi koji su u IT sektoru (govorim o desktop sistemima) ali da se ne bi raspravljali o nebitnom, za određeni, konačni iznos, IT sektor je nabavio sve potrebne "alate i proces" za proizvodnju. Nema cene novih programskih paketa svake godine, nema meterologije, nema transporta, nema obrade ... poduži spisak, rekao bih da upoređujemo neuporedive grane. Programer mora da koristi usluge poljoprivrede dok obrnuto nije slučaj, čisto da izdvojimo prioritete i zašto je poljoprivreda prioritet. Ne bih da ulazim u promene klime, rast populacije i sl. jer to je svima poznato.


Ma, da zaista ih nema, ne izlaze novi Operativni sistemi, ne pojavljuju se nove platforme i zahtjevi da postojeci softver koji razvijate i pravite treba da moze da radi i na tim platformama, koje jer su nove poznaje malo ljudi pa to te ljude cini skupljim na trzistu dok se broj onih koji ih poznaju ne poveca, a onda se u to pojavi nesto jos novije i tako u krug. Takodje nema ni garantovanih cijena nego ljudi ulazu novac u plate zaposlenih koji razvijaju odredjeni softver vrlo cesto za trziste koje ce ga prihvatiti ili nece pa taj softver da povrati ulozeno ili nece...

Ali da se manemo poredjenja poljoprivrede i IT-a to uopste nije bila namjera onoga sto sam napisao, poredio sam ih samo utoliko sto su i jedno i drugo privredne grane kojima se u ovoj zemlji bavi odredjeni broj njenih gradjana i gradjanki..I poredjeno samo u toj mjeri primjecujem da je poljoprivreda ta koja neprekidno kuka i trazi pomoc od drzave a to je opet vjerovatno zaostavstina onog vremena zadruga i garantovanih cijena.

Nemam nista protiv nekih osnovnih subvencija tipa recimo subvencionisanja mlijeka u svrhu kontrole cijene te osnovne zivotne namirnice na domacem trzistu, ali samo za domace trziste. Medjutim kod nas kada se govori o subvencijama o poljoprivredu govori se uvjek o tome da je cilj tih subvencija povecanje izvoza...e protiv toga se bunim jer takvu vrstu subvencija vidim kao direktnu pomoc zajednickim novcem da se umanji rizik poslovanja i olaksa opstanak na trzistu samo nekome a to je i nekorisno i nije fer. Ne vidim po cemu je vise strateski to da neki Miskovic jeftino kupi zemlju po Vojvodini zasadi vocnjake a onda za dobijeno voce treba da dobije subvenciju od drzave da bi mu rizik poslovanja bio ili anuliran ili znacajno umanjen.


Srbija jeste plodna i ima kapacitete za jaku i uspešnu poljoprivrednu proizvodnju i država mora da podstakne tu proizvodnju. Ne kažem da to treba da uradi na račun drugih već da jasno i nedvosmisleno obezbedi uslove za razvoj, i da strateške proizvode i pomogne određenim subvencijama jer van toga imaćemo samo pusta polja. Na kraju će država ta pusta polja da rasproda pa će naši seljaci raditi na uređenim poljima kao nadničari.

Srbija ima veliki broj programera i kompjuterski pismenih ljudi jer smo ~20g imali pristup svakoj vrsti softvera bez da nas to košta a priznaćemo da sa zemljom ne može tako. Neka država izgradi kanale za navodnjavanje, subvencioniše sisteme za navodnjavanje itd. i ljudi će se pokrenuti. Od ovog gore ne može da bude


svako drugi na bilom dijelu planate je imao i ima slobodan pristup softveru barem onom softveru koji spada u programerske alate i sluzi za pravljenje drugog softvera..

Sistem za navodnjavanje po svojoj prirodi nije subvencija nego je investicija i to je nesto sasvim drugo sto uopste ne sporim da moze da bude korisno ako se uradi planski i po mogucnosti bez korupcije. Ono protiv cega se ja bunim je davanje novca nekome ko proizvodi neku kulturu zato sto ima problem da proda tu kulturu jer eto na trzistu EU njihove drzave daju subvencije pa taj nas proizvod tamo nije konkurentan... ili uzgajaj drugu kulturu koju oni ne subvencionisu i ne proizvode toliko mnogo, ili prodaji na drugom trzistu koje to ne radi u toj mjeri kao EU.
zemljanin zemljanin 17:26 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

srllemo
...

LOL nisam kritikovao ... u IT sektoru sam proveo lepih ~12 godina i lepe pare sam tu napravio ... kad su svi počeli to da rade, prešao sam na druge stvari ... ali apsolutno podržavam IT ... ono gde vidim razliku je svrha ulaganja ... u IT je najveći izdatak znanje ili plate i onda Sašini predlozi imaju svrhu ... u poljoprivredi nije tako, najveći izdadi su u mehanizaciji jer ostalo smatram proizvodnim ciklusom i "sirovinama" za finalni proizvod. Nije ni to jeftino ali cena mehanizacije je daleko izvan svakog poređenja ... a glavni problem vidim u navodnjavanju ... sve sam to već naveo ranije ... država daje sebi pravo da zabrani izvoz pšenice a to se neće desiti sa IT proizvodima ... jednostavno su drugačije važnosti i drugačijeg prioriteta te dve grane ...
Saša Radulović Saša Radulović 17:41 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

u IT je najveći izdatak znanje ili plate i onda Sašini predlozi imaju svrhu ... u poljoprivredi nije tako, najveći izdadi su u mehanizaciji


Nije baš tako. U poljoprivredi u Srbiji radi gotovo 440.000 ljudi. To je više od 20% svih zaposlenih.

Količina rada po ha zemljišta zavisi od kulture. Ono što važi za žitarice i industrijske biljke, ne važi u voćarstvu, za povrće, još manje za zdravu hranu itd. Kada se poljoprivreda još poveže sa etno turizmom, tek tada se dobijaju pravi efekti. Dovesti ljude ka hrani, a ne obratno. Ljudi transportom ne gube na kvalitetu, hrana da.

Da ne dužim, ovakva poreska reforma je unteresu SVIH koji nešto proizvode. Posebno poljoprivrede. Ali i zanatlija, i IT sektora i ...
vladaxy vladaxy 18:39 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

mogu samo da nastavim da kupujem zemlju po niskoj ceni i da čekam trenutak kada ću da je preprodam, direktno ili indirektno.


Kao naši propali tajkuni...
vladaxy vladaxy 18:46 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

U Srbiji mora da postoji slobodno tržište, budući da je ugrađeno u ustav.


I Kosovo je "ugrađeno" u ustav...mora da je u Srbiji, i obrazovanje je besplatno u ustavu, svi imaju neka prava itd...
zemljanin zemljanin 19:36 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

vladaxy
mogu samo da nastavim da kupujem zemlju po niskoj ceni i da čekam trenutak kada ću da je preprodam, direktno ili indirektno.


Kao naši propali tajkuni...

Zemlja, akcije, nekretnine, paprike ... svejedno je ...
srllemo srllemo 23:25 20.07.2012

Re: Slobodno tržište

Ma naravno, nisam ja vase pisanje ni doziveo kao kritiku, cista razmena misljenja.
jkt2010 jkt2010 05:59 21.07.2012

Re: Slobodno tržište

Srbija jeste plodna i ima kapacitete za jaku i uspešnu poljoprivrednu proizvodnju i država mora da podstakne tu proizvodnju.

Zasto mi se cini da istu ovu recenicu slusam vec 40 godina
tatjana_kuher tatjana_kuher 19:23 21.07.2012

Re: Slobodno tržište

vladaxy
Ta priča o laissez-faire ekonomiji je jednostavno prevaziđena.. Bila je prevaziđena de facto i prije najnovije krize, a nakon krize je to postalo i zvanično.


Znači nešto što nigde ne postoji i nikad nije postojalo (pogotovo ne u Srbiji), je krivo za sadašnju krizu??

Onda možemo da krivimo i vanzemaljce za krizu.


Ne postoji jedinstvena definicija “slobodnog tržišta”. Pod tim se uglavnom misli na neregulisano tržište u čije funkcionisanje se ne miješa država. Međutim, tržište je uvijek regulisano, manje ili više, jer tako mora biti. Znači sva se bitka vodi oko stepena i načina regulacije.
Iako ne postoji stvarno slobodno tržište, postoje njegovi zagovornici. Oni se zalažu za minimalnu ulogu države u privredi (i u rešavanju socijalnih pitanja). Neki se zalažu za "slobodno tržište" zato što (naivno) vjeruju da to zbilja maksimizira društveno blagostanje, a neki zato što u tome vide svoj lični interes.
Nedostatak regulacije u finansijskom sektoru je, po mišljenju većine analitičara, jedan od glavnih uzroka najnovije ekonomske krize.
Interesantno je da se “slobodno tržište” pominje u srpskom ustavu, iako se ono ne pominje ni u ustavu SAD, ni u ustavima zapadnoevropskih zemalja, ni u Lisabonskom sporazumu.
vladaxy vladaxy 20:47 21.07.2012

Re: Slobodno tržište

Međutim, tržište je uvijek regulisano, manje ili više, jer tako mora biti.

Link

Nedostatak regulacije u finansijskom sektoru je, po mišljenju većine analitičara, jedan od glavnih uzroka najnovije ekonomske krize.

A da proguglaš na koliko desetina hiljada stranica su ispisani zakoni i regulacije finansijskog tržišta??
tatjana_kuher tatjana_kuher 20:52 21.07.2012

Re: Slobodno tržište

vladaxy
Međutim, tržište je uvijek regulisano, manje ili više, jer tako mora biti.

Link

Nedostatak regulacije u finansijskom sektoru je, po mišljenju većine analitičara, jedan od glavnih uzroka najnovije ekonomske krize.

A da proguglaš na koliko desetina hiljada stranica su ispisani zakoni i regulacije finansijskog tržišta??


Ako baš hoćeš: nedovoljan stepen regulacije u finansijskom sektoru, naročito nedovoljna regulacija derivata. Napisali su oni hiljade stranica, ali su izbjegli da suze prostor za spekulacije koje su dovele do kolapsa.
Nije mi potrebno da "guglam" o tome, radila sam u finansijskom sektoru.
tatjana_kuher tatjana_kuher 19:57 19.07.2012

Greška

izgleda ne znam kako da koristim citat u komentaru gore, moj tekst je dio citata :)
neleb neleb 10:48 20.07.2012

Zainteresovani preduzetnik

Gospodine Radulovicu, prema vasim saznanjima, sta od mera koje predlazete ima sansi da bude ostvareno?
Saša Radulović Saša Radulović 14:46 20.07.2012

Re: Zainteresovani preduzetnik

Javiću kad budem znao :)
nsarski nsarski 14:50 20.07.2012

Off topic

ili kako bi se na cistom Srpskom reklo - trol.

Sasa, da li bi mogao da malo komentarises (ili, daj Boze, napises zaseban blog ) o ovoj LIBOR ujdurmi koja se desava koliko sada. Negde sam procitao da je u pitanju najveci skandal/prevara od kada postoje banke i finansije na planeti.

Izvini za trol. Hvala!
zemljanin zemljanin 17:00 20.07.2012

Re: Off topic

nsarski
ili kako bi se na cistom Srpskom reklo - trol.

Sasa, da li bi mogao da malo komentarises (ili, daj Boze, napises zaseban blog ) o ovoj LIBOR ujdurmi koja se desava koliko sada. Negde sam procitao da je u pitanju najveci skandal/prevara od kada postoje banke i finansije na planeti.

Izvini za trol. Hvala!

eh da je samo to, tu je i ujdurma sa futures ugovorima i nepostojećim parama onih koji trguju, pa pranje para od droge preko jedne od najvećih EU banaka ... ceo spisak, sve sitne firmice i cifrice cca naš dug x 10(dopisati nule po želji) ... to je još jedna fama o slobodnom formiranju cena a LIBOR ćemo da dogovorimo
Saša Radulović Saša Radulović 18:05 20.07.2012

Re: Off topic

Ti možeš da troluješ kad hoćeš. Protekcija :)

Sve je to prilično proizvoljno. Činjenica je da se oni o svemu dogovaraju. Javnost je šokirana najviše zbog toga što ništa i ne zna o tome kako se formiraju kamatne stope, mada niko ne zna šta se tačno desilo i kako, niti mi je poznato da je neko pokazao kome je pričinjena šteta. Dajem link na kratak tekst o ovome:


Tržišno rešenje - LIBOR

Kada bi javnost znala kako i koliko se manipuliše sa cenom sirovina na svetskom tržištu (commdities) bila bi mnogo više šokirana. Pa onda sa cenom farmaceutskih proizvoda. Pa sa akcijama na berzi ...

I kod nas je npr. velika mogućnost uticanja na kurs. Problemijavascript:; su uvek isti na plitkom tržištu sa malim brojem učesnika.
nsarski nsarski 21:10 20.07.2012

Re: Off topic

Thx!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana