Ekonomija

Ekonomska situacija u Srbiji

/ 22.07.2012. u 20:13

Komentari: 68
Čitanost: 13924
/
Preporuke: 3696
/

Intervju Pirotskim novinama, 17.07.2012.god.

1. Svi se slažu da je ekonomska situacija u Srbiji jako loša i da je privredni sistem pred kolapsom. Prema vašoj proceni koliko ima istine u svemu tome?

Srbija se nalazi u izuzetno teškoj ekonomskoj situaciji. Izgubili smo preko 270.000 zaposlenih od 2008.godine do danas, najviše u sektoru malih i srednjih preduzeća. Izgubili smo preko 550.000 radnih mesta ako se računaju i oni koji nisu zvanično zaposleni (npr. poljoprivredna gazdinstva). Budžet Republike je u katastrofalnom stanju. Nakon odlaska MMF-a, nekontrolisana predizborna trošenja su praćena nastavkom gubitka radnih mesta i padom poreskih prihoda, tako da je deficit za prvih 6 meseci gotovo dostigao ukupno planirani deficit za celu 2012.godinu. Radi se o gotovo 2 milijarde evra, odnosno gotovo 7% GDP-a. Javni dug je već davno probio zakonski limit od 45% i prešao 52% GDP-a. Srbija je na putu da bankrotira. Bez značajnog zaokreta, bankrotiraćemo.

2. Zbog čega je tako loše stanje u srpskoj privredi i gde se nalaze uzroci za sve te probleme?

Katastrofalna poreska politika je u korenu problema. U Srbiji je zapošljavati skupo, posedovati jeftino. Raditi skupo, uzimati profit jeftino. Proizvoditi skupo, uvoziti jeftino. Poslovati legalno nemoguće, a na crno jedino isplativo. Moramo smanjiti namete na rad. Moramo povećati porez na profit pravnih lica i porez na imovinu pravnih lica.

Ogromna birokratija i komplikovane procedure su veliki deo problema. One guše privrednu aktivnost i poskupljuju poslovanje. Neophodna je giljotina propisa.

Sveprisutna korupcija, potpuna pravna nesigurnost, urušene institucije sistema i partokratija koja je pojela društvo i proizvela negativnu selekciju koja tera sposobne i dovodi podobne, je konačno u poslednje četiri godine slomila kičmu i društva i ekonomije.

Verica Barać je volela da kaže: možeš kako hoćeš, ali ne možeš dokle hoćeš. Mi smo došli do tačke nakon koje više ne može "kako hoćeš".

3. Da li je rešenje zamrzavanje plata i penzija kao što predlaže Fiskalni savet?

Fiskalni savet to nije predložio kao rešenje. Fiskalni savet je samo ukazao na mogućnosti koje nova vlada ima u cilju sprečavanja bankrota države. Moramo smanjiti deficit i uskladiti prihode i rashode. Na rashodovnoj strani, opcije su od smanjenja subvencija, kontrole javnih nabavki do zamrzavanja plata i penzija. Na prihodovnoj strani, opcije su od povećanja PDV-a, do povećanja poreza na profit korporacija i poreza na imovinu pravnih lica. Na Vladi je da napravi konzistetnu ekonomsku politiku koja će, koristeći neke ili sve opcije na raspolaganju u odgovarajućem odnosu, ostvariti cilj: usklađivanje prihoda i rashoda. Svaki domaćin u Srbiji zna da se na duži vremenski rok ne može trošiti više nego što se zaradi. Nije vam potreban doktorat iz ekonomije da bi ovo znali. Ne postoji ekonomska alhemija koja može tu jednostavnu istinu da promeni.

4. Koliko je bitno da se što pre formira Vlada Republike Srbije?

Izuzetno je važno da se Vlada što pre formira kako bi počela aktivno da radi na teškim promenama koje su neophodne. Još je važnije da vlada povuče prave poteze i napadne korene problema, a ne da se bavi posledicama. Ako se Vlada smo bude bavila posledica, mi ćemo ostati pacijent u komi, bićemo osuđeni na loš životni standard za dugi niz godina. Ljudima morate reći istinu: da će biti gore pre nego što bude bolje.

5. Koje korake prvo mora nova srpska vlast da napravi kada je u pitanju izlazak iz trenutne ekonomske situacije?

Vraćanje MMF-a u Srbiju. Ukidanje fiskalne decentralizacije. Poreska reforma. Giljotina propisa. Red u javnim nabavkama. Departizacija javnih preduzeća i njihov izlazak na berzu (nikako prodaja).

Mi moramo da smanjimo poreze na rad. Za trećinu. Daću i primer. Zamislite jednog molera ili web programera koji pogode posao za 300 evra. Ukoliko hoće da posluju legalno, državi bi morali da plate 120 evra, a njima da ostane 180 evra. Ovo je nerazumno. Onda nije ni čudno da nam gotovo svi moleri i web programeri rade na crno. Ovo se ne može uterati. Nerazumni porezi se ne mogu uterati. Poreski sistemi uspešnih država sveta su progresivni. Na minimalac se ne plaća nikakav porez.

Drugi primer. Da bi se mladi ljudi vratili na selo i bavili se poljoprivredom, moramo da rešimo četiri pitanja: zdravstvno osiguranje, penziono osiguranje, dobre škole za njihovu decu i izvor finansiranja za obrtna sredstva. Naš sistem poreza i doprinosa je takav, da gotovo ni jedno poljoprivredno gazdinstvo nema osiguranje. To se mora promeniti. Svi građani Srbije moraju biti socijalno osigurani. Ako želimo uspešno društvo. Mladi ljudi ne žele da im deca idu neke male škole sa četvoro druge dece. A da ne govorim o tome koliko to košta. Država mora da organizuje prevoz dece u veće kvalitetne lokalne škole. Da dece budu sa drugom decom. A onda su potrebni i krediti za finansiranje proizvodnje. Banke se moraju tržišnim merama navesti da kreditiraju poljoprivrednu proizvodnju održivim kamatnim stopama.

Odakle novac za ovo? Reforma poreskog sistema. Porez na profit, offshore komapnije, porez na imovinu pravnih lica, porez na zemljište koje se ne koristi ili se ne obrađuje. Država ne može da dozvoli da se zemljište ne koristi za prihodovanje. Ko hoće da drži parking ili ruševinu na vrednom građevinskom zemljištu, to mora i da plati. Ko hoće da drži njivu u korovu, korov mora da košta.

Velika bi greška bila nastaviti verovanje da će nam strani investitori stvoriti ekonomiju. Izgubljenih 270.000 radnih mesta neće vratiti strani investitori. Njih mogu vratiti samo mala i srednja preduzeća i preduzetnici Srbije. Strani investitori su poželjni i dobrodošli, ali ne kao rešenje, već kao dopuna i svojevrstan dokaz da nam ekonomija funkcioniše.

6. Koje nove zahteve Srbija može da očekuje od MMF?

MMF je uvek imao i imaće jedan jedini zahtev: održivost javnog duga. Oni hoće da budu sigurni da ćemo vraćati dugove. Nikakav drugi zahtev nemaju. Traže da se usklade prihodi i rashodi. Imaju predloge kako to da ostvarimo, ali oni nisu uslovi. Oni su samo predlozi. Svaka druga tumačenja su čista demagogija.

Ako mi uskladimo prihode i rashode, odnosno prikažemo naš plan kako to da ostvarimo, MMF neće imati nikakve primedbe i podržaće nas u tome. Ali ako očekujemo da veruje u naše morske priče, redinustrijalizaciju, Razvojnu banku, Fond za razvoj, subvencije od 10.000 evra po radnom mestu i sva ostala arčenja novca poreskih obevznika, tu smo se prevarili. Oni znaju da je to put u bankrot, a to je i očigledno i ne trebaju nam oni da nam to kažu. Ako smo ozbiljni.

7. Da ste Vi novi ministar finansija koji bi bili vaši prvi koraci?

Preporučio bih budućem ministru finansija da na vrata stavi natpis: NE DAM PARE. Novac kojim država raspolaže je novac svih građana. Ravnopravno. Država ne može biti nekome majka, nekome maćeha. Svaki projekat koji se finansira novcem poreskih obveznika mora da bude u interesu svih građana: i radnika u Pirotu, i čistačice u Beogradu, i učitelja u Zrenjaninu. I mora biti do detalja obrazložen. Da znamo za šta dajemo novac.

A onda i kome. Svi ugovori koje potpiše bilo koji državni organ, republički ili lokalni, mora biti javno objavljen. Da svaki grašđanin može da pročita sa kim posluje država i koliko njihovog novca ide kome, i šta za to dobijaju.

Da vrati MMF u Srbiju.

Da ukinue finskalnu decentralizaciju.

Da ukine većinu Agencija.

Da ukine većinu subvencija.

Da sprovede popis sve državne imovine.

Da sprovede reviziju finansijskih izveštaja svih javnih preduzeća i privatizovanih preduzeća.

Da sprovede poresku reformu. Da smanji porez na rad za trećinu. Da poresko opterećenje 80% porodica u Srbiji padne. Da zapošljavanje postane jeftino. Da rad postane jeftin. Da proizvodnja postane jeftina. Da uvoz i monopol postanu skupi. Da izbegavanje poreza postane teško.

U prvih 100 dana.

Treba i insistirati na socijalnoj zaštiti svih ugroženih građana. Da konačno saznamo ko je socijalno ugrožen kroz socijalnu mapu. Socijalna pomoć treba da se bazira na porodicama. Da poveća socijalnu zaštitu i da je načini jednostavnom i dostupnom. Ovo je, pored investiranja u infrastukturu, jedina oblast gde treba povećati rashode. Za sve ostalo: NE DAM PARE.

Ovo je ozbiljno vreme. Traži ozbiljne ljude. Neodgovornim vođenjem države doveli smo se na ivicu i gledamo u ambis. Radi se o sudbini moje i vaše dece. Ja više nemam razumevanja za diletante. Ne znam za vas.

Novnar: Miloš Vidanović, Pirotske novine

http://www.facebook.com/SasaRadulovich

http://twitter.com/SasaRadulovich

postavite na |

Komentari (68)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladaxy 22:46 22.07.2012

Razumno

3. Da li je rešenje zamrzavanje plata i penzija kao što predlaže Fiskalni savet?

Zamrzavanje (ili smanjivanje plata u državnom sektoru je razumno). Treba napraviti fond plata za državne parazite. Npr. 1% od BDP (ili suficita) pa da li će da dele na 10.000 ili 1.000.000 korisnika, to neka bude problem partija koje ih zapošljavaju.

Možda to treba ubaciti u ustav.

vhedrih2 23:31 22.07.2012

Re: Razumno

U taj javni sektor spada i najveci broj lekara, svi nastavnici u osnovnim i srednjim skolama i vecina nastavnika na fakultetima, svi policajci, svi vojnici, sve socijalne sluzbe itd. Mislite da su to sve paraziti? Da nicemu ne sluze? Da bi drzavi bilo bolje da ih nema? Mislite da je 1% BDP dovoljno?

vladaxy 07:10 23.07.2012

Re: Razumno

Da bi drzavi bilo bolje da ih nema?

Moje mišljenje je da su državi dovoljni vojska, policija i sudstvo, sve ostalo mogu da obezbede privatni preduzetnici. Ovih ostalih bolje da nema na budžetu.

Ali pošto se to u Srbiji neće desiti, onda treba plate vezati za procenat BDP-a. Prema Sašinom prethodnom blogu:

Za državu radi oko 470.000 ljudi : zdravstvo, prosveta, administracija, policija, vojska.
U privredi je 1.300.000 ljudi.
Od toga, oko 250.000 u javnim, državnim i društvenim preduzećima.

Problem je što cela Srbija ima BDP kao neka jača korporacija, a razlog su ti koji rade za "državu" koji onemogućavaju ljude da privređuju. Ovim vezivanjem za %BDP-a ih treba udariti po džepu, pa ako privrednici bolje rade, bolje će biti i njima. Ako privreda loše radi, nema plata. Ustavom treba zabraniti zaduživanje države, a ministre recimo plaćati samo ako zemlja ostvari suficit.

babmilos 07:35 23.07.2012

Re: Razumno

Moje mišljenje je da su državi dovoljni vojska, policija i sudstvo, sve ostalo mogu da obezbede privatni preduzetnici.

Privatni preduzetnici će da ustanu u 2 ujutru da otklanjaju smetnje na železničkim elektrotehničkim postrojenjima? To bih voleo da vidim.

vladaxy 07:53 23.07.2012

Re: Razumno

Privatni preduzetnici će da ustanu u 2 ujutru da otklanjaju smetnje na železničkim elektrotehničkim postrojenjima?

Neće oni, nego radnici zaposleni kod njih. Pogotovo ako imaju ugovore o servisiranju i održavanju sa preciznim rokovima, penalima itd.. Ne bi verovali kako se privatnici bore za posao i egzistenciju. Jer uvek konkurencija može da ih zameni.

vhedrih2 08:17 23.07.2012

Re: Razumno

Problem je što cela Srbija ima BDP kao neka jača korporacija,

To nije problem, to je posledica velicine Srbije, odnosno cinjenice da je Srbija mala zemlja. Da je pet puta veca i stanovnistvo brojnije, imala bi veci BDP od korporacije. Srbija ima i ukupno zaposlenih malo vise nego Walmart, a cak i kad bi nezaposlenost bila 0% ne bi ga mnogo nadmasila iz prostog razloga sto je ljudi u Srbiji toliko koliko je.

a razlog su ti koji rade za "državu" koji onemogućavaju ljude da privređuju.

Nisu. Razlog je poreski sistem koji gusi male, kao i nepredvidivi izdaci za drzavu. Te stvari smisljaju i donose politicka tela koje biraju gradjani (skupstina preko zakona, vlada predlaze...), ne zaposleni kod drzave. Policajce, nastavnike i lekare niko ne pita za takve stvari.

Moje mišljenje je da su državi dovoljni vojska, policija i sudstvo, sve ostalo mogu da obezbede privatni preduzetnici. Ovih ostalih bolje da nema na budžetu.

A ko da ubira porez? Vojska i policija? Puskom i sluzbenom palicom? A privatno preduzetnistvo i besplatno obrazovanje mi tek deluju nespojivo... Ideja preduzetnistva je da se borite za veci profit, a skole su po definiciji neprofitni sektor. Nisam siguran kako bi to radilo. Mislim da bi mudriji cilj bio da se radi na boljem upravljanju skolama...

babmilos 08:19 23.07.2012

Re: Razumno

vladaxy
Neće oni, nego radnici zaposleni kod njih. Pogotovo ako imaju ugovore o servisiranju i održavanju sa preciznim rokovima, penalima itd.. Ne bi verovali kako se privatnici bore za posao i egzistenciju. Jer uvek konkurencija može da ih zameni.

Znaš li ti šta sve takve firme treba da rade? Evo ti veoma sažet spisak:

1. Održavanje elektrovučnih postrojenja, kontaktne mreže i trafo stanica
2. Održavanje postavnih sprava, signala, baterija, dizel agregata, staničnih kablova, relejnih prostorija, sistema daljinskog upravljanja
3. Održavanje putnih prelaza i APB
4. Održavanje telekomunikacionih uređaja: telefona, telefonskih centrala, telekomunikacionih kablova (bakarnih i optičkih), sistema radio veze (antene, uređaji radio veze), sistema GSM-R (železnička mobilna telefonija).

Kada kažem "Održavanje" mislim i na redovno (recimo farbanje signala) i na vanredno (kvarovi, havarije).

Sve ovo neko treba da radi, 24 sata dnevno, i to na takav način da se dva voza ne sudare i ne bude 150 mrtvih. Ti bi sve ovo dao privatnicima, pretpostavljam na tenderu gde pobeđuje najjeftiniji ponuđač.

Na stranu što železnička infrastruktura nije BusPlus pa ne trpi prelazni period od države do privatnika. Meni se to ne dopada iz milion drugih razloga, a daću ti najgluplji, ali i najmanje stručan: kada bi se jednom zaista ta dva voza sudarila (a to bi se pre ili kasnije desilo, zato što se pre ili kasnije svakom desi), i kada bi bilo 150 mrtvih, nema te sile koja bi raspetljala ko je kriv.

vladaxy 08:46 23.07.2012

Re: Razumno

To nije problem, to je posledica velicine Srbije, odnosno cinjenice da je Srbija mala zemlja. Da je pet puta veca i stanovnistvo brojnije, imala bi veci BDP od korporacije.

Od Srbije su manje:
Austrija, Češka, Danska, Holandija, Švajcarska, Belgija, Izrael, Slovenija itd...

Nisu. Razlog je poreski sistem koji gusi male, kao i nepredvidivi izdaci za drzavu.

Da li ste čuli za korupciju?

A privatno preduzetnistvo i besplatno obrazovanje mi tek deluju nespojivo

Ovo državno "besplatno" nas košta 143.354.570.000 dinara (budžet za 2011) - oko 1,4 milijarde EUR.

a skole su po definiciji neprofitni sektor.

Onda da ukinemo plate i plaćanja svima koji imaju veze sa obrazovanjem.

vhedrih2 09:07 23.07.2012

Re: Razumno

Austrija, Češka, Danska, Holandija, Švajcarska, Belgija, Izrael, Slovenija itd...

Od Srbije su manji i Makedonija, Albanija, Jamajka, Moldavija itd. I dobro, Srbija nije najbogatija od svih njih, nije ni najsiromasnija. Po BDP po glavi stanovnika je iznad svetskog proseka, ali ispod evropskog. Bilo bi lepo da nam je BDP po glavi stanovnika veci i treba raditi da to i postane tako. Zapravo ne BDP, nego paritet kupovne moci, stvar koja je vaznija iz individualne perspektive.

Ali to nema veze sa tim koliki smo u odnosu na ovu ili onu korporaciju.

Nisu. Razlog je poreski sistem koji gusi male, kao i nepredvidivi izdaci za drzavu.

Da li ste čuli za korupciju?

Cuo, a da li ste primetili, da kad god se desi neko hapsenje za korupciju na spisku uhapsenih po pravilu ima skoro po pravilu jednak broj preduzetnika i ljudi iz privatnog sektora, kao i ljudi iz drzavnog sektora. Kada bi ukinuli drzavni sektor, ista kriminalna dela bi se formalno razlicito zvala (jer je korupcija vezana za drzavu, kad se to isto radi u privatnom sektoru to se zove zloupotreba ovlascenja, prevara, pronevera ili kako vec), ali bi sustinski bila ista.
Npr. ja licno bi mogao do sutra da vam prepricavam price o "strahotama" koruptivnog tipa iz privatnog obrazovnog sektora koje malo malo pa cujem od kolega koje tamo rade, koje cesto nadmasuju ono sto slusamo o drzavnom.

Problem korupcije je u ljudima, sistemu vrednosti i nacinu razmisljanja, a ne u obliku vlasnistva. Poenta je resiti problem tako da ga vise nema ili da bude bitno manji, a ne zameniti jedan problem drugim ili promeniti ime postojecem.

Ovo državno "besplatno" nas košta 143.354.570.000 dinara (budžet za 2011) - oko 1,4 milijarde EUR.

Zove se besplatno zato sto onaj ko se upisuje ne placa skolarinu, pa zato moze da se upise ili konkurise za upis svako nezavisno od individualnog materijalnog stanja. Ne zato sto nikog ne kosta nista. Van toga, ne vidim poentu isticanja ove cifre. Obrazovanje kosta, a ko smisli da na obrazovanju stedi, to ga posle po pravilu po glavi lupi i to i njega i naredne generacije...

a skole su po definiciji neprofitni sektor.

Onda da ukinemo plate i plaćanja svima koji imaju veze sa obrazovanjem.

Neprofitni sektor je sektor u kome pravna lica koja posluju ne posluju sa ciljem ostvarivanja profita, vec imaju druge ciljeve kao primarne. To ne znaci da ljudi koji rade u neprofitnom sektoru zive od vazduha ili da rade dzabe.

vladaxy 09:21 23.07.2012

Re: Razumno

Ti bi sve ovo dao privatnicima, pretpostavljam na tenderu gde pobeđuje najjeftiniji ponuđač.

Ma bolje je ostaviti železnicu državi, gde je prosečna brzina 20 na sat, kradu pruge, opšti javašluk itd...

Kad bih birao između države i ovih privatnih kompanija:
http://www.alstom.com
http://www.abb.com
http://www.ge.com
uvek bih izabrao privatne kompanije, pošto su uspešnije od državnih.

Sve ovo neko treba da radi, 24 sata dnevno, i to na takav način da se dva voza ne sudare i ne bude 150 mrtvih.

Druže, Srbijom ne prolazi više toliko vozova i sa toliko putnika, a sve zbog toga što je država rasturila železnički saobraćaj svojim upravljanjem. Nisam išao vozom, ne pamtim.

A to kako paze na pružne prelaze...samo u 2010 je bilo 40-ak mrtvih

vhedrih2 09:36 23.07.2012

Re: Razumno

Kad bih birao između države i ovih privatnih kompanija:
http://www.alstom.com
http://www.abb.com
http://www.ge.com
uvek bih izabrao privatne kompanije, pošto su uspešnije od državnih.

Hm. Ovo je onaj cuveni tip pristrasnog poredjenja gde se najbolji predstavnici jedne kategorije porede sa losim predstavnicima druge, pa se onda izvlaci zakljucak kako je jedna kategorija bolja. Tako npr. rojalisti dokazuju da je bolje imati kralja nego glasati na izborima.

Zasto vi mislite da bi u slucaju naseg prelaska u privatno vlasnistvo nasi tipicni preduzetnici bili bas takvi, a ne npr. ovakvi - link
ili ovakvi

Na osnovu iskustva sa privatizacijom, pre bi bilo za ocekivati ove druge...

kalifumestokalifa 09:43 23.07.2012

Re: Razumno

Moje mišljenje je da su državi dovoljni vojska, policija i sudstvo, sve ostalo mogu da obezbede privatni preduzetnici. Ovih ostalih bolje da nema na budžetu.

Vladaxy cenim tvoju ideološku "čistost".
I svakako bi naša država trebalo da se pokrene u tom pravcu.
Ne zato što je to odredište na koje treba da stigne već zato što je preterano otišla u drugu stranu.

Problem sa tvojim stavom je preterano verovanje u profitni motiv.
Nemoj pogrešno da me shvatiš profitni motiv je temelj ekonomije.
Kao što je libido temelj nastavka vrste, ali to ne znači da treba da jeb*mo sve živo.
Ok je da neke stvari ostanu neprofitne. Ne moraš da ... svoju sestru.

Tako da, po mom mišljenju, zaboravio si neke stvari:
Socijalna zaštita, Vatrogasci, Zatvori, Zdravstveno osiguranje, Osnovno i srednje školstvo.

To ne znači da država mora da ima monopol u ovim stvarima.
Ali mora da pruži uslugu.

Sistem se mora postavljati tako da se smanje zloupotrebe i poboljša bang for buck. Ali motiv ne treba da bude profit.

Jer zašto bi privatno osiguravajuće društvo zdravstveno osiguralo hroničnog bolesnika? Gde je para u tome?
Ako nisi u stanju da zaradiš da li znači da treba da skapaš od gladi i ti i tvoja deca?
Ili treba da osnovnu školu mogu da pohađaju samo deca dobrostojećih roditelja?
Jer zašto bi te neko primao u privatnu školu za Dž.

A čak ako bi neko i imao da plati, kakav bi bio kvalitet obrazovanja?
Jednostavno imali bi "polovni jugo" škole koje nude najjeftinije obrazovanje sa najmanje plaćenim kadrom.
I "Mercedes" škole sa elitnim kadrom.
(i nekoliko kategorija između)

Da li neko dete zato što je imalo nesreću da se rodi u nesposobnoj porodici treba da bude nelečeno, neuhranjeno, neobrazovano, da bi osigurali da se nikada neće iščupati iz svoje situacije?

I na kraju, recimo da sam ja neko kome slabo ide škola a zbog ozbiljnog slučaja diskus hernije ne mogu da radim fizičke poslove.

OK, ja sam bezvredan tip, ne treba podsticati takve.
Ali koliko dugo će po tvom mišljenju trebati da mi krči stomak pre nego shvatim da sam ipak dovoljno jak da povlačim oroz?
Ekstremna glad ume da naruši i najjače moralne stege.
A strah od posledica bledi pred glađu.

A garantujem ti društvo sastavljeno od 10 - 15 % ljudi koji zaista nemaju
šta da izgube je mnogo "skuplje" za život od onog u kom plaćaš malo veći porez od minimalnog.

I da se ne bi skretala tema ne mislim na trenutni poreski sistem.
U ovoj zemlji 68% koje plaćamo na plate zaposlenih je skandal.
Država mora da bude mnogo jeftinija.
Ne mogu se pokrivati dugovi javnih preduzeća.
Ne mogu se plaćati doprinosi popovima.
Ne mogu se deliti subvencije.
Ne mogu se javne nabavke obavljati po hitnim postupcima.
itd itd.

vhedrih2 09:48 23.07.2012

Re: Razumno

Ne zato što je to odredište na koje treba da stigne već zato što je preterano otišla u drugu stranu

To ne znači da država mora da ima monopol u ovim stvarima.
Ali mora da pruži uslugu.

Sistem se mora postavljati tako da se smanje zloupotrebe i poboljša bang for buck. Ali motiv ne treba da bude profit

Jednostavno imali bi "polovni jugo" škole koje nude najjeftinije obrazovanje sa najmanje plaćenim kadrom.
I "Mercedes" škole sa elitnim kadrom.

OK, ja sam bezvredan tip, ne treba podsticati takve.
Ali koliko dugo će po tvom mišljenju trebati da mi krči stomak pre nego shvatim da sam ipak dovoljno jak da povlačim oroz?
Ekstremna glad ume da naruši i najjače moralne stege.
A strah od posledica bledi pred glađu.

A garantujem ti društvo sastavljeno od 10 - 15 % ljudi koji zaista nemaju
šta da izgube je mnogo "skuplje" za život od onog u kom plaćaš malo veći porez od minimalnog.

Država mora da bude mnogo jeftinija.
Ne mogu se pokrivati dugovi javnih preduzeća.
Ne mogu se plaćati doprinosi popovima.
Ne mogu se deliti subvencije.
Ne mogu se javne nabavke obavljati po hitnim postupcima.
itd itd.

Potpuno tacno.

Saša Radulović 09:56 23.07.2012

Re: Razumno

Moje mišljenje je da su državi dovoljni vojska, policija i sudstvo, sve ostalo mogu da obezbede privatni preduzetnici.

Meni je zaista dirljiva vera libertarijanca 21.veka u socijalizaciju sile. Ništa drugo osim sile ne treba socijalozovati :)

Ovo je i logično. Kada zaradite mnogo, a svi ostali gladni, treba vam mnogo sile da to zadržite. A onda bi bilo i logično da plaćate mnogo za tu silu koja čuva vaše zarađeno.

Sve treba da bude tržišno, neregulisano, bez države, bez pravila, sam pao sam se ubio, let them die, osim sile. A tu mora red da se zna. A za red nam treba država :)

vladaxy 10:23 23.07.2012

Re: Razumno

Tako da, po mom mišljenju, zaboravio si neke stvari:
Socijalna zaštita, Vatrogasci, Zatvori, Zdravstveno osiguranje, Osnovno i srednje školstvo.
To ne znači da država mora da ima monopol u ovim stvarima.
Ali mora da pruži uslugu.

A šta misliš da država ne otima porez za ove stvari, nego da ponudi tu i tu uslugu po toj i toj ceni. Pa ko želi neka plati uslugu koju ti organizuju birokrate, a ko ne želi neka se obrati nekom drugom.

Ovako, protiv tvoje volje, uzimaju ti doprinose za zdravstvo, još plaćaš preko toga, usluga je nikakva i često moraš privatno da plaćaš preglede. I to je u redu??

Što se tiče obrazovanja, u 2012. godini, kad je internet svima dostupan sadašnji koncept obrazovanja je prevaziđen.

Što se tiče vatrogasaca, ko hoće neka plaća osiguranje, koje bi plaćalo vatrogasnu službu. Ako misliš da nema rizika, nemoj da ih plaćaš.

itd...

I na kraju, recimo da sam ja neko kome slabo ide škola a zbog ozbiljnog slučaja diskus hernije ne mogu da radim fizičke poslove.

Onda uskaču deca, roditelji, rodbina, prijatelji humanitarna pomoć...

A strah od posledica bledi pred glađu.

Ako je sa druge strane neko naoružan, možda taj strah ne izbledi tako brzo

itd...itd...

evo zanimljivih tekstova, ako imaš vremena da ih pročitaš

vladaxy 10:29 23.07.2012

Re: Razumno

Ništa drugo osim sile ne treba socijalozovati :)

Pa sad, može i to...oko 50.000 ljudi u Srbiji radi u 2.860 privatnih preduzeća za bezbednost i 5.000 agencija za obezbeđenje. Ta „privatna armija“ je brojnija od policije i Vojske zajedno.

Saša Radulović 10:34 23.07.2012

Re: Razumno

Ne možete se izvući na digresiju :)

Kako bi onda izgledalo društvo u kome ništa nije socijalizovano i nema nikakve regulacije?

Predrag Brajovic 10:41 23.07.2012

Re: Razumno

Saša Radulović
Ne možete se izvući na digresiju :)

Kako bi onda izgledalo društvo u kome ništa nije socijalizovano i nema nikakve regulacije?

Ако се на једну заједницу примене све ВладинеИксИпсилон овде предложене теорије и препоруке, то друштво би се урушило или завршило у рату за мање од три месеца. Љути либертаријанци не виде да су они још већи утописти од левичара и првих утописта, поуздавајући се да је појединац увек способан да боље препозна властити интерес него што је то друштво понекад кадро да учини. Или пак да је тржиште способно да могућне мањкавости с временом изнивелише. Либертаријанство је, у ствари, нова утопија нашег доба. Као таква, она је и ригидна и опасна, ништа мање него комунизам својевремено.

tomkeus 11:06 23.07.2012

Re: Razumno

Kako bi onda izgledalo društvo u kome ništa nije socijalizovano i nema nikakve regulacije?

Pa znamo. Ima jedan odličan primer. Zove se Somalija.

babmilos 11:07 23.07.2012

Re: Razumno

Kako bi onda izgledalo društvo u kome ništa nije socijalizovano i nema nikakve regulacije?

Bilo bi fenomenalno! Namaš pare a:
Hoćeš da se školuješ? Gaji paradajz. Ako udari suša, crkni.
Bolestan si? Jedi biljke. Ako udari suša, crkni.
Imaš dete sa autizmom? A, Vlado? Šta onda? Jel i ono da crkne? Da crkne, jašta.

More, neka crkne svako ko nema pare za kerozin privatnog aviona.

Shvati, niko nije izmislio ni socijalnu državu ni komunizam jer mu se digao jednog jutra. Nego su ljudi ljuto patili dok su ih j*bali kojekakvi Anastasijevići i Miškovići i ostali, i više im se smučilo. Ti takav, sav privatan, živ si i zdrav baš zato što postoji socijalna država koja te je lepo podigla, a sad ti zdravom i pravom traži da radiš, pa si besan na sve koji ne mogu da rade, koji su sada ono što si ti nekada bio.

vladaxy 11:31 23.07.2012

Re: Razumno

Pa znamo. Ima jedan odličan primer. Zove se Somalija.

Od raspada države (1991) do danas GDP im je porastao tri puta..

http://en.wikipedia.org/wiki/Somalia

a ako su vam jedina asocijacija somalijski pirati onda jbg...

A sa druge strane imate visoko socijalizovano društvo gde je sve do najmanjih detalja regulisano. Zove se Severna Koreja.

vladaxy 11:39 23.07.2012

Re: Razumno

Bilo bi fenomenalno! Namaš pare a:
Hoćeš da se školuješ? Gaji paradajz. Ako udari suša, crkni.
Bolestan si? Jedi biljke. Ako udari suša, crkni.
Imaš dete sa autizmom? A, Vlado? Šta onda? Jel i ono da crkne? Da crkne, jašta.
More, neka crkne svako ko nema pare za kerozin privatnog aviona.

Vidim da ti misliš da se u budžet pare ulivaju sa neba...

Ti i sad plaćaš sve to samo "država" presretne tvog poslodavca, uzme mu 60%, ti te pare ne vidiš, i onda ti prosipaju priču kako je sve besplatno i da nema države, svi bi pocrkali. Samo ćuti i budi poslušan a "država" će se za sve pobrinuti.

Onih koji pune budžet je sve manje, a onih koji ga prazne je sve više. Šta misliš dokle će to da traje (bez zaduživanja u inostranstvu)?

Evo i jedne poučne priče o porezu
Kada bi pivo plaćali kao što plaćamo porez

Saša Radulović 12:04 23.07.2012

Re: Razumno

Ovo sa pivom je glupo do bola.

Malo me umara da baš na svakom blogu moram da odgovaram na kvazi teorije i kako Predrag kaže novu utopiju. A i nema nekog razgovora samo prepucavanja i anegdote i duhoviti odgovori na konkretna pitanja.

Predložio bih vam da uradite jedan predlog kako bi trebao da izgleda poreski sistem u Srbiji, a kako prihodovna i rashodovna strana budžeta. Pa da imamo o čemu da razgovaramo.

tomkeus 12:06 23.07.2012

Re: Razumno

A sa druge strane imate visoko socijalizovano društvo gde je sve do najmanjih detalja regulisano. Zove se Severna Koreja.

To je zapravo dobar primer. Život u libertarijanskom raju, poput Somalije, je i dalje gori od života pod monstruoznim režimom kakav vlada Severnom Korejom.

vladaxy 12:10 23.07.2012

Re: Razumno

Ne možete se izvući na digresiju :)

Verovatno sam utopista, ali ovaj sistem gde se država meša u sve i svašta, i gde svakodno slušam razne nesposobne likove koji bi da nam kroje sudbinu u svakom aspektu života, mi jako ide na živce pa mislim da bi bilo bolje da ga nema. Sloboda izbora.

Zar ne bi bilo najbolje za početak da se pređe na isplatu bruto plata i da se odgovornost prebaci na pojednca, da ne bude na preduzeću. Poslodavac treba da brine o svom poslu, a ne o birokratiji. Radnici ne treba da rade po nekoliko meseci bez plate. Čim ne primiš platu, ti više nemaš posao, samo privid posla.

Kako bi onda izgledalo društvo u kome ništa nije socijalizovano i nema nikakve regulacije?

Ljudi su društvena bića, okrenuti jedni drugima. Nije potrebno da im neko stoji iznad glava i tretira ih kao debile.

vladaxy 12:15 23.07.2012

Re: Razumno

Život u libertarijanskom raju, poput Somalije, je i dalje gori od života pod monstruoznim režimom kakav vlada Severnom Korejom.

Ti bi plakao kao kiša kad kad umre veliki vođa :))

kalifumestokalifa 12:19 23.07.2012

Re: Razumno

A šta misliš da država ne otima porez za ove stvari, nego da ponudi tu i tu uslugu po toj i toj ceni. Pa ko želi neka plati uslugu koju ti organizuju birokrate, a ko ne želi neka se obrati nekom drugom

Ako govorimo o Školi: super
Ako govorimo o Socijalnoj zaštiti onda ne razumem tvoju rečenicu.
Ako govorimo o univerzalnom zdravstvenom osiguranju onda ne ide, zdravi će birati jeftinije opcije, državi će ostati da se bavi samo onima koji nisu iplatljivi privatnom osiguranju, plus imaće manje efekte ekonomije obima. Na kraju ćemo opet svi plaćati. Privatna društva mogu da pružaju dodatno osiguranje.

Ako je sa druge strane neko naoružan, možda taj strah ne izbledi tako brzo

Izbledi. Što reče Njegoš: "Čuvaj se onoga ko je sviko bez golema mret jada." ili tako već nešto davno beše srednja škola

evo zanimljivih tekstova, ako imaš vremena da ih pročitaš

Čitam tržišno rešenje, volim njihove blogove, kao što volim i tvoje postove ali se ne slažem u svemu i u potpunosti sa njima.
Čitao sam i Hajeka i pokušao Rand (preko svega mogu da pređem ali preko loše literature ne

vladaxy 12:50 23.07.2012

Re: Razumno

Čitam tržišno rešenje, volim njihove blogove, kao što volim i tvoje postove ali se ne slažem u svemu i u potpunosti sa njima.

Drago mi je zbog toga. Ja sam se nekako našao tu, delim njihove stavove. Ovde na blogu B92 autori su većinski levičarski nastrojeni ali ima dobrih tekstova. Saša je racionalan i vidi gde su problemi i za ovakvo društvo daje prihvatljiva rešenja, ja sam malo ekstremniji (što se tiče rešenja).

srllemo 16:42 23.07.2012

Re: Razumno

vladaxy
Što se tiče vatrogasaca, ko hoće neka plaća osiguranje, koje bi plaćalo vatrogasnu službu. Ako misliš da nema rizika, nemoj da ih plaćaš.

I onda moj skrti komsija odluci da on smatra da nema rizika od pozara i da nece da placa osiguranje, i dogodi se pozar i gori njegova kuca tik pored moje ja zovem osiguravajuce drustvo da prijavim pozar dam adresu a oni mi kazu zovite za pola sata kad zahvati i vasu kucu jer komsija ne placa osiguranje a vi placate, a nas company policy je da gasimo kuce samo svojih osiguranika.

ninasimone 18:08 23.07.2012

Re: Razumno

vladaxy

Zar ne bi bilo najbolje za početak da se pređe na isplatu bruto plata i da se odgovornost prebaci na pojednca, da ne bude na preduzeću.

Kad pominjes "licnu odgovornost", clanak iz NYT:
Our Ridiculous Approach to Retirement

Not yet convinced that failure is baked into the voluntary, self-directed, commercially run retirement plans system? Consider what would have to happen for it to work for you. First, figure out when you and your spouse will be laid off or be too sick to work. Second, figure out when you will die. Third, understand that you need to save 7 percent of every dollar you earn. (Didn’t start doing that when you were 25 and you are 55 now? Just save 30 percent of every dollar.) Fourth, earn at least 3 percent above inflation on your investments, every year. (Easy. Just find the best funds for the lowest price and have them optimally allocated.) Fifth, do not withdraw any funds when you lose your job, have a health problem, get divorced, buy a house or send a kid to college. Sixth, time your retirement account withdrawals so the last cent is spent the day you die.

Out of Beirut 18:30 23.07.2012

Re: Razumno

Предраг Брајовић:

Ако се на једну заједницу примене све ВладинеИксИпсилон овде предложене теорије и препоруке, то друштво би се урушило или завршило у рату за мање од три месеца.

Либертаријанске мере би за недуго времена довеле до мизерије и нереда*, а нереди би се завршили успостављањем тираније. Многи либертаријанци би то вероватно коментирали како недостатак историјске среће: сјајну прилику су упропастили подривачи, страни државни агенти...

Али либертаријанске сугестије као такве су сасвим разумна* реакција на девет векова повећања ингеренција и моћи државе /јавних институција. Чак и да је сваки детаљ тог раста био исправан (што није ни издалека тачно), намеће се питање где су његове оптималне границе? Која је, уопште, место државе у животу друштва? Шта чини разлику између здравог и патолошког друштва, те да ли ово питање треба одбацити као академско замајавање, и окренути се животу појединца, са његовим дилемама? ( "Безбедност или слобода?!" )...

Либертаријанизам је сасвим разуман као изразито ироничне историјска реплика на заглушујућа убеђивања државе да се она пуно брине о нама. Пошто је под њеном бригом (која је наводно све већа) све горе, - како би било укинути је? Историја света је видела и развој усред непостојања државе, у западној и средњој Европи у раном ( "мрачном" ) средњем веку.

Out of Beirut 18:32 23.07.2012

Re: Razumno

Meni je zaista dirljiva vera libertarijanca 21.veka u socijalizaciju sile. Ništa drugo osim sile ne treba socijalozovati :)

Ovo je i logično. Kada zaradite mnogo, a svi ostali gladni, treba vam mnogo sile da to zadržite.

Зачудила ме је мета ове критике: као да би био срећнији ако је сила приватизована!

domazetovic.andrej 18:39 23.07.2012

Re: Razumno

Kad pominjes "licnu odgovornost", clanak iz NYT:
Our Ridiculous Approach to Retirement

Zdravo Nina! Nije te bilo neko vreme?

Vidis, ovaj clanak previdja par cinjenica. SSA (za neupucene, socijalna sluzba koja isplacuje 'drzavne' penzije u USA za svakog ko je radio makar 12 godina...) koji ti svake godine salje stanje tvog racuna i projekcije onoga sto mozes da ocekujes od drzave. Odmah ti kazu da ti to nece biti dovoljno za zivot kakav zamisljas. A i takav sistem, od koga ne moze da se zivi, uz medicaid i medicare je trenutno unfunded sa par desetina TRILIONA dolara. I to u USA koja ima pozitivan demografski rast i odlicnu starosnu strukturu stanovnistva. Mozes onda da zamislis kakvo je stanje u Evropi? Sa druge stane, da li je fer da mi danas radimo sta hocemo, a da posle racun za nase troskove ispostavimo nasoj deci i unucima? To je ono sto danas radimo. A tvrdimo da volimo svoju decu. Umesto da im stvaramo imanje, mi im tovarimo da placaju nase dugove sve se nadajuci da ce ih oni pretovariti svojoj deci....

Predrag Brajovic 19:18 23.07.2012

Re: Razumno

Out of Beirut

Драго ми је што те видим.

Све те код тебе споменуте историјске путање следе, на известан начин, логику кретања клатна. Што га је нешто јаче заљулало у једном смеру, једнако снажно уследи реакција у другом. Тако нешто, грубо речено, одиграло се и код нас, са чак једним крупним парадоксом: економски се клатно снажно покренуло ка либертаријанству, а ментално наша државна структура и даље одсликава "претерану бригу за несвесног појединца".

Тренутно је занимљиво и оно, на светској сцени, клатно које својом путањом приказује односе приноса од рада/знања и капитала, и далеко фаворизује ово последње. На дужи рок -- мислим да је то неодрживо.

(Опет, ситуација није тако једноставна и лако површински приказљива, јер се укључује, поред свега, и технологија, која искључују најпростији, мануелни, мало квалификовани рад. У ствари, ми -- помало несвесни свега, јер смо уроњени у властито време -- присуствујемо великом социјалним потресима, реструктурирању социјалних институција света, што треба да разреши шта радити са силесијом људи за чијим радом више нема стварне потребе. Ово је узбудљива тема, али можда не за овај блог, а нарочито не за нашу олупану државу.)

ninasimone 19:44 23.07.2012

Re: Razumno

domazetovic.andrej

Vidis, ovaj clanak previdja par cinjenica. SSA (za neupucene, socijalna sluzba koja isplacuje 'drzavne' penzije u USA za svakog ko je radio makar 12 godina...) koji ti svake godine salje stanje tvog racuna i projekcije onoga sto mozes da ocekujes od drzave. Odmah ti kazu da ti to nece biti dovoljno za zivot kakav zamisljas.

Pozdrav, takodje. Clanak uopste ne previdja ovu cinjenicu, naprotiv, polazi od nje: SS nije dovoljan za zivota (o razlozima mozemo diskutovati al' sigurno se oko njih necemo sloziti). Privatni penzioni planovi su nastali kao dopuna ali kao sto vidis, nisu nista efektivniji u danasnjim uslovima, osim za fund managers. Drzavni je bar osiguran i na "automatskom pilotu". Sta je onda resenje?

A i takav sistem, od koga ne moze da se zivi, uz medicaid i medicare je trenutno unfunded sa par desetina TRILIONA dolara. I to u USA koja ima pozitivan demografski rast i odlicnu starosnu strukturu stanovnistva.

Cifre kojima libertarijanci konstanto masu idu od nezamislivo ogromnih do kosmicki sveobuhvatnih plus nagomilani interes za narednih 300 godina :) Pri tom zaboravljajuci koliko triliona USA trosi na vojsku i oruzje. Jos nisam videla da se tako zdusno zalazu za smanjenje vojnog budzeta osim kad ih neko prozove pa se onda pozivaju na Ron Paula, u fazonu, on je protiv stranih intervencija pa to sad kao nesto znaci, odma' ce svi ratovi da prestanu.

Sa druge stane, da li je fer da mi danas radimo sta hocemo, a da posle racun za nase troskove ispostavimo nasoj deci i unucima? To je ono sto danas radimo.

S ovim se slazem, nije fer. Samo sto u mom svetu, doznake izgledaju ovako: a) ratovi, b) zagadjenje i zagrevanje c), korumpiran politicki/energetski/finansijki/zdravstveni/agrarni sistem, d)....
A sto se dugova tice, kome smo mi to ovako svi kolektivno duzni? Bankama? Onoj nekolicini belosvetskih tajkuna sto su bog i batina, svako u svojoj guberniji? Zero out the fucking balance and start over.

domazetovic.andrej 20:05 23.07.2012

Re: Razumno

Drzavni je bar osiguran i na "automatskom pilotu".

Samo, Nina, kako je 'osiguran'? Buducim poreskim prihodima, pa se opet svodi da racun saljemo svojoj deci. Sto se resenja tice, tu su stvari malo kompleksnije. Priroda problema je u samoj prirodi kreditnog novca, centralne banke, fractional-reserve banking-a, napustanja gold standarda. Tu se monetarna vlast otela kontroli, uspostavila monopol nad emisijom novca i

kome smo mi to ovako svi kolektivno duzni? Bankama? Onoj nekolicini belosvetskih tajkuna sto su bog i batina, svako u svojoj guberniji?

Libertarijanska resenja su i ovde jasna. Mora se sve resiti u kompletu, ne po delovima.

Samo sto u mom svetu, doznake izgledaju ovako: a) ratovi, b) zagadjenje i zagrevanje c), korumpiran politicki/energetski/finansijki/zdravstveni/agrarni sistem, d)....

Sve ovo je posledica velike vlade i velike moci u rukama malog broja politicara i birokrata. Oni i dalje misle da je njihov sistem dobar, samo ga treba malo doterati. Kao i ovi nasi sto misle da ce sve procvetati samo da nam na vlast dodju posteni ljudi... Ne ide... Decentralizuj i depolitizuj sve navedeno i videces da ce mnogi problemi sami nestati. Ovako je dovoljno kupiti par politicara i monopolizovati celu drustvenu sferu.

Pri tom zaboravljajuci koliko triliona USA trosi na vojsku i oruzje.

Naprotiv. Sustina je i u drasticnom smanjenju vojske, raspustanju svih baza po svetu i slicno. Ko se jedini zalaze za ovakvu politiku? I onda ce se zaista osloboditi dobar deo budzeta za druge stvari...

Saša Radulović 20:11 23.07.2012

Re: Razumno

Зачудила ме је мета ове критике: као да би био срећнији ако је сила приватизована!

Koja kritika, koja meta i ko bio srećniji?

vladaxy 06:30 24.07.2012

Re: Razumno

Zove se besplatno zato sto onaj ko se upisuje ne placa skolarinu

Ne uplaćuje odmah, nego kad se zaposli počinje otimanje od plate. To je plaćanje na odloženo. Pera plaća za malog Miku, veliki Mika za malog Žiku, a onda veliki Žika ode preko i ne plati za malog Peru.

domazetovic.andrej 14:20 23.07.2012

Dileme

Dobar intervju Sasa!

Vidim da se ovde vratila libertarizam vs. welfare diskusija u kojoj cesto i sam uzivam, ali se danas ne bih ukljucivao u detalje. Samo zelim da ukazem na standardne argumente koji se ovde iznose od strane welfare grupe (gotovo svih), a koji su u biti lazni:
- Argument da ako drzava ne organizuje skole, da se ljudi ne bi skolovali.
- Argument da ako drzava ne organizuje zdravstvo, da se ljudi ne bi lecili.
I onda se uzimaju ekstremni primeri nemocnih i pitanje 'da li bi ga pustio da crkne...'. A nase zdravstvo pusta ljude da crknu i to zataska... I ne zbog siromastva vec zbog nemara, neodgovornosti, nemorala....

Hajde da malo okrenemo logiku i da probamo da razmisljamo sire. Na primer, za pitanje skolstva:

Imamo dve vrlo normalne, a suprotstavljene zelje. Sa jedne strane je zelja pojedinca da svom detetu omoguci sto bolje obrazovanje, pa je spreman i sposoban to i skuplje da plati. Sa druge strane je interes drustva da najtalentovanija deca dobiju sto kvalitetnije obrazovanje. Neko srednje resenje je da se omoguci svima pristup kvalitetnom obrazovanju.

Da li je jedino resenje da se celo obrazovanje socijalizuje? To imamo sada. Takvim sistemom su nezadovoljni profesori, ucitelji, djaci, roditelji.... Svi demotivisani da rade, nista ne zavisi od njihovog licnog zalaganja i truda... Besplatno jednako i najsiromasnijima i najbogatijima u drzavi...

Zamislite sada malo drugaciji sistem. Sve skole privatne. Te skole upisuju 80% djaka prema svojoj poslovnoj politici. Preostalih 20% je kvota drzavi. Obrazovanje drzava placa vaucerom po uceniku. Svaki ucenik dobija pomoc u zavisnosti od socijalne karte. Bogati placaju pun iznos, siromasnim djacima se placa pun iznos. Ostalima izmedju. Pa se skole bore medjusobno da budu sto bolje. Pa se djaci trude da dodju do sto boljih skola. Pristup obrazovanju obezbedjen za svakog, a konkurencija ukljucena u sistem.... I nema mesta strahu. Imamo mnogo nezaposlenih profesora, svi bi nasli svoje mesto u drustvenoj hijerarhiji. Nema mesta strajkovima, luftiranju, radnim subotama, i cemu sve ne.... I to bude onda mnogo manja stavka na budzetu i onda se mnogo manje politicara gura do te gomile...

babmilos 14:46 23.07.2012

Re: Dileme

- Argument da ako drzava ne organizuje skole, da se ljudi ne bi skolovali.
- Argument da ako drzava ne organizuje zdravstvo, da se ljudi ne bi lecili.

To nije argument. Argument je da ako država ne organizuje škole i bolnice, ljudi koji nemaju dovoljno novca se ne bi školovali, niti bi se lečili.
A pre svega, nije ovo argument koji služi tome da pozdravi trenutno stanje, u narodu poznato kao strava & užas. Sve što ovo želi da kaže jeste da država može i treba da deo budžetskih sredstava odvoji za organizovanje državnih škola i bolnica.

domazetovic.andrej 14:59 23.07.2012

Re: Dileme

Argument je da ako država ne organizuje škole i bolnice, ljudi koji nemaju dovoljno novca se ne bi školovali, niti bi se lečili.

Sve što ovo želi da kaže jeste da država može i treba da deo budžetskih sredstava odvoji za organizovanje državnih škola i bolnica.

E vidis ja se sa ovim stavom ne slazem i mislim da je to lazni argument. Mi nikako da odvojimo socijalnu komponentu od funkcionisanja sistema. Hajde da prvo organizujemo i zdravstvo i skolstvo da bude efikasno i kvalitetno, a onda cemo kroz socijalni sistem da se poprinemo za deo stanovnistva kome je pomoc potrebna. Ne treba socijalizovati sistem da bismo pomogli ugrozenima. Na taj nacin urusimo sistem i napravimo stavu&uzas i onda korist nema niko. Ovo nije 100% u duhu libertarijanstva, ali bi bio odlican pocetak u dobrom pravcu.

Ja sam gore naveo okvirni predlog sistema gde su skole privatne, a svi imaju PRISTUP kvalitetnom obrazovanju. Kao sto drzava nije socijalizovala proizvodnju hrane da bismo svi jeli nego je to skoro sve privatno, a ugrozenima se daje socijalna pomoc da bi sebi kupili hranu. Zbog cega ne bi ista ta drzava, za pocetak, placala privatno obrazovanje socijalno ugrozenim ucenicima?

vladaxy 15:05 23.07.2012

Re: Dileme

Kao sto drzava nije socijalizovala proizvodnju hrane da bismo svi jeli nego je to skoro sve privatno

barese 12:56 24.07.2012

Re: Dileme

Kao sto drzava nije socijalizovala proizvodnju hrane da bismo svi jeli nego je to skoro sve privatno, a ugrozenima se daje socijalna pomoc da bi sebi kupili hranu. Zbog cega ne bi ista ta drzava, za pocetak, placala privatno obrazovanje socijalno ugrozenim ucenicima?

Postoji jedna razlika izmedju trzista hrane i trzista obrazovanja.

Na trzistu hrane, osim izbora izmedju razlicitih proizvodjaca istog proizvoda, imamo izbor u slucaju bilo kakvog poremecaja na trzistu da kompletno bojkotujemo odredjeni proizvod. Imali smo masovni bojkot govedjeg mesa u vreme epidemije bolesti ludih krava, na primer.

U slucaju trzista obrazovanja, uostalom kao i trzista zdravstva, u Americi imamo priliku da vidimo inflaciju obrazovanja. Univerzitet kosta sve vise, dok diplome vrede sve manje. Moze se raspravljati koliko je drzava kriva za ovu situaciju, ali je cinjenica da prosecan kupac nema mogucnost bojkota celokupne industrije i okretanje nekom slicnom proizvodu kod koga ne postoji poremecaj na trzistu. Ova mana trzista obrazovanja (kao i kod zdravstva uostalom) samo pospesuje inflaciju.

vladaxy 13:37 24.07.2012

Re: Dileme

ali je cinjenica da prosecan kupac nema mogucnost bojkota celokupne industrije i okretanje nekom slicnom proizvodu kod koga ne postoji poremecaj na trzistu.

barese 14:34 24.07.2012

Re: Dileme

Recimo ovako: ako sve jabuke povecaju cenu 500% u periodu dok CPI-U poraste 100%, ja mogu da odlucim da ne kupujem jabuke, i da se odlucim za na primer maline.

Ne mogu da se ne lecim i da se ne obrazujem, iliti prosecan kupac ce dati sve sto moze da plati koliko god da se poveca cena.

domazetovic.andrej 15:48 24.07.2012

Re: Dileme

Recimo ovako: ako sve jabuke povecaju cenu 500% u periodu dok CPI-U poraste 100%, ja mogu da odlucim da ne kupujem jabuke, i da se odlucim za na primer maline.

I svi se povedu vasim primerom i maline poskupe 500%. I sta onda? Primeri su vam zaista smesni. Dok god nemate monopole i imate pravo trziste cene uvek dostignu ravnotezni nivo.

Sto se tice lecenja - imate drzavno, privatnih koliko hocete, homeopata, travara, vraceva, rakiju... Pa birajte....

Obrazovanje - cene su takve kakve su. Imate na hiljade privatnih univerziteta, drzavni koji su sve samo ne besplatni, pa birajte. Ako mislite da obrazovanje ne vredi toliko, nemojte toliko placati. Imate i devry na primer, dopisne skole, mozete se uciti sami kod svoje kuce... I profesori su ljudi i svoj rad naplacuju u skladu sa trzistem... Naplacivali bi oni i milion dolara godisnje, samo sto to niko ne bi hteo da plati. Ovako naplacuju koliko mogu da dobiju... Sta vam se tu ne svidja?

barese 15:58 24.07.2012

Re: Dileme

Sta vam se tu ne svidja?

Kupci su za skolstvo i zdravstvo spremni da daju i vise nego sto imaju. Ova cinjenica omogucava svojevrsnu ucenu kupca.

Skolstvo u Americi preti da uzrokuje novu ekonomsku krizu.
Zdravstvo je glavni uzrok bankrota u Americi.

Dok bi umesto malina i jabuka mogli da kupe banane. Ukratko, uvek ce na trzistu hrane imati nekakav izbor.

Koliko god drzava bila kriva za probleme na ova dva trzista, cinjenica je da su kupci spremni da se zaduze za mnogo vise nego sto imaju (u slucaju zdravstva po cenu bankrota), dok na trzistima ostalih proizvoda to nije slucaj.

domazetovic.andrej 16:46 24.07.2012

Re: Dileme

@barese

Kakve crne 'cinjenice' i 'ucene'? Gladan je za hranu spreman da da sve sto ima. Zedan je za vodu spreman da da sve sto ima. Od kada su ovo argumenti za makroekonomiju? Imate siroko i slobodno trziste, pa birajte. Koliko para toliko i muzike. Ucena je prisutna ako je sistem monopolizovan.

barese 10:12 25.07.2012

Re: Dileme

Kakve crne 'cinjenice' i 'ucene'?

Cinjenica 1: "College tuitions soar each year, advancing far in excess of the inflation rate. The overall inflation rate since 1986 increased 115.06%, which is why we pay more than double for everything we buy. On the other hand, during the same time, tuition increased a whopping 498.31%."

Da li mislite da bi na trzistu hrane u Americi i jedan proizvod mogao da opstane uz ovoliki rast cena u ovom periodu?

Nevezano za uzroke ovog poremecaja na trzistu skolstva, Amerikanci nastavljaju da placaju i pored sumanutog rasta cena, nisu odustali od skolovanja.

Slican trend imamo i u zdravstvu.

Cinjenica 2: "from August 2000 to August 2010 has seen healthcare inflation rise 48% while overall Consumer Price Index has risen 26% for the same period"

Opet, da li mislite da bi na trzistu hrane prosecan Amerikanac pristao na ovoliki rast cena bilo kog proizvoda?

Trend se nastavlja cak i tokom recesije u 2010.: "In a competitive market, when demand declines, prices drop as providers compete more intensely for the remaining business. U.S. health care providers were able to push up prices 3% faster than inflation despite shrinking demand."

domazetovic.andrej 12:23 25.07.2012

Re: Dileme

Opet, da li mislite da bi na trzistu hrane prosecan Amerikanac pristao na ovoliki rast cena bilo kog proizvoda?

Pristali su i na rast cena nekretnina znacajno veci nego rast inflacije.
Pristali su i na rast cena benzina znacajno veci nego rast inflacije.

Sve to nije argument da bi drzava trebalo da socijalizuje sve sto poskupljuje brze nego rast inflacije. Bitno je da nema monopola, a to je svakako slucaj...

Da ne pominjem da je inflacija znatno veca nego sto to njihova vlada priznaje, pa je problem i poredjenje sa zvanicnom stopom inflacije. Ako pogledate originalnu formulu za rast inflacije, bez ponderisanja i substitucije, videcete da je inflacija oko 9%. Pogledajte shadowstat sajt...

Cudno, kako se ljudi ne bune kada njihova kuca od 250,000 USD za par godina 'vredi' 400,000 USD, a bune se ako skolarina skoci za 10%....

barese 13:30 25.07.2012

Re: Dileme

Cudno, kako se ljudi ne bune kada njihova kuca od 250,000 USD za par godina 'vredi' 400,000 USD, a bune se ako skolarina skoci za 10%....

Kucu mogu da prodaju nekom drugom.

Obrazovanje ne mogu da vrate nazad, ne mogu da anuliraju situaciju.

Skolarine su od 1986. skocile za 498%. Kako god da racunate inflaciju, ovo je nenormalan rast. Pa opet, Amerikanci pristaju na zaduzivanje u suludom iznosu zarad diplome.

bradzorf012 15:55 23.07.2012

zxc

Pozdrav svima, ovo mi je prvi post na ovom blogu.

Tema je bas "inspirativna", dalo bi se napisati mnogo toga. Plasim se medjutim da ce resenja nekih problema biti prilicno bolna. Mi smo se do nedavno nalazili u situaciji kao da padamo sa neke velike visine, koja je ma koliko bila opasna, ostavljala vremena i prostora da se preduzme neki korak koji bi sprecio pogubne posledice, a mozda i omogucio meko prizemljenje. Bojim se da smo vrlo blizu granice, ako je nismo i presli, posle koje nije bitno sta preduzimas i da li uopste nesto preduzimas, jer nam ne gine tresak glavom o ledinu.

Zbog navedenog, resenja koje predlaze autor bloga mi lice na ona u stilu: samo treba povecati plate i penzije, a smanjiti cene. Da budem jasniji, mozda su ti predlozi dobri, mozda nema boljih, ali nije samo to dovoljno da bi se stvar pokrenula sa mrtve tacke, vec su neophodni volja i hrabrost. Primer: u poslednje vreme se stalno govori o javnoj potrosnji, kako je ona prevelika, kako treba da dodje do otpustanja itd. Slazem se, ali me bas zanima ko ce smoci snage i hrabrosti da rizikuje svoju poziciju tako sto ce reci: 20% zaposlenih u prosveti je visak, 30% u zdravstvu je visak, 90% zaposlenih u raznim agencijama je visak, uzmite vase radne knjizice. Cini mi se da takvog nije lako naci.

Saša Radulović 17:30 23.07.2012

Re: zxc

neophodni volja i hrabrost

Naravno. Ono čega mnogi izgleda nisu svesni je da smo pred ambisom. I da će i volja i hrabrost biti forsirani od strane okolnosti. Ovde samo pokušavamo da ukažemo na to šta treba raditi, kada strah od katastrofe prevlada strah od promena.

vladaxy 19:38 23.07.2012

Posledica

Mlađan Dinkić najavio da će nova vlada u prvih nekoliko meseci morati da se zadužuje jer u budžetu ima sredstava za plate i penzije samo do kraja avgusta.
"Razgovaraćemo i sa Ruskom Fedracijom da deo kredita od 800 miliona dolara koji je odobren za Železnicu konvertuje u budžetsku podršku. Imamo signale da će deo od par stotina miliona dolara biti konvertovan u budžetsku pomoć", kazao je Dinkić.

Link

I to je OK, daj da se zadužujemo i zakopavamo još više. Državi treba para.

bradzorf012 21:01 23.07.2012

zxc

I to je OK, daj da se zadužujemo i zakopavamo još više. Državi treba para.

Imas bolji predlog?

Saša Radulović 10:12 24.07.2012

Re: zxc

Rešenje je da se uskalade prihodi i rashodi i da se postavi poreski sistem u kome su radi i proizvodnja najisplativiji.

Stare dugove moramo da refinansiramo. Međutim, nisu oni problem. Problem je što imamo konstantan deficit, a nizak rast, tako da nam se dug u odnosu na GDP stalno uvećava. Došli som do ivice. Konj koga kao društvo jašemo samo što nije lipsao.

nenad-abif 21:33 23.07.2012

Smanjenje

Ma, koliki bolni rezovi bili potrebni, javni sektor treba smanjiti na razumnu meru.

Dolazimo u situaciju da sistem već guta sam sebe, a sve to iz razloga što npr. u valjevskoj Skupštini grada u sektoru "Arhiva" imamo 1. šefa arhive, 2. zamenaka šefa arhive, 3. pomoćnika šefa arhive, 4. radnika arhive, 5. radnika arhive, te dolalzimo u situaciju da posao koji faktički može da radi jedno lice (eventualno dvoje - u zavisnosti od veličine opštine) radi petoro ljudi.

E, sad se tu postavlja pitanje da li se time obezbeđuje nekakav prividan socijalni mir, zadovoljenje partijskih potreba zapošljavanjem kadrova ili stari aksiom "državne jasle su najbolje".

lady_d 00:27 24.07.2012

igrom slucaja

zivela sam u nekoliko razlicitih zemalja gde je nivo socijalne zastite gradjana bila na razlicitim nivoima. Ako razmatramo skolstvo, zdrastveno i penziono.... verovatno najuspesnije u tom pravcu su otisle Skandinavske zemlje. Svako ko tamo zivi reci ce vam da je porez ogroman, da je sve strasno skupo... istina je da vam drzava na ovaj ili onaj nacin vrati ulozeni novac (sva deca idu u obdanista od 18-tog meseca zivota,imaju besplatne lekarske i stomatoloske usluge, besplatno skolovanje... koje je eto po nekim pokazateljima ispalo i najbolje u Finskoj). Nasuprot tome evo me u Republici Irskoj... ako se kaze za Skandinaviju da je skupa onda za Irsku mozemo slobodno reci da je preskupa. Porez ogroman a sem osnovnog obrazovanja sve se placa (sta da napisem kad jedan pregled kod specijaliste na koji cekate oko 6 mesci morate da platite 150 Eura). Nemacka bi bila negde izmedju Skandinavije i Irske (ako neko zeli da dobije pregled odmah, mora ce da ima privatno osiguranje, u suprotnom se ceka par nedelja!).
Interesantno je da Skandinavske zemlje imaju problem sa kako Sasa kaze silom, imaju vrlo malo policije (neshvatljivo je ovo sto se desilo u Norveskoj! ili pak pre mislim 5 godina Svedskoj su Nemci slali preko mora svoje policajce da obuzdaju demnstrante protiv globalizma). Kao neko ko nije ekspert za ekonomiju, uvek kad se povedu ovakve polemike imam samo jedno pitanje: Zar ekonomija nije kao i druge nauke nesto sto se dokazuje kroz primere (eksperimente)? Zar ne postoje tehnike i metode koje se primenjuju u datom slucaju? Recimo Srbija ima taj i taj broj stanovnika, te mogucnosti, znaci koristi cemo ovu metodu razvoja..... Ne mogu da verujem da smo mi ama bas u svemu nesto specijalno!

Saša Radulović 10:07 24.07.2012

Re: igrom slucaja

Zar ekonomija nije kao i druge nauke nesto sto se dokazuje kroz primere (eksperimente)?

Nije. Kako bi eksperimentisali npr sa 7 miliona ljudi i njihovim životima? Ili 350 miliona kao što je u Americi.

Zar ne postoje tehnike i metode koje se primenjuju u datom slucaju?

Iz istog razloga ne postoje.

Ono što postoji je dosadašnje iskustvo velikog broja društava. I rezultati ekonomskih politika (eksperimenata) koje su implementovali. I pokušaj da se iz skupa tih saznanja izvuku radne pretpostavke koje dalje služe za izmene ekonomskih politika.

Ne mogu da verujem da smo mi ama bas u svemu nesto specijalno!

Nismo specijalni. Sve siromašne zemlje imaju isti set problema.

Modeli o kojima već duže vremena pišem su implementovani u Kanadi i u nekim drugim anglosaksonskim zemljama.

vlad_aleksh 07:43 24.07.2012

Una

Pre neki dan, po prvi put, odgledah film Una. U jednoj od poslednjih scena, Petar Kralj pušta tajni snimak govora Radeta Šerbedžije. Šerbedžija, između ostalog, govori o tome kako na ovim prostorima ne bi uspeo nijedan sistem. Bez obzira da li je u pitanju socijalizam, tvrdi komunizam, fašizam, socijaldemokratija, "hrišćanska" demokratija, liberalizam, prosvećeni apsolutizam - mi bismo sve upropastili. Ili kao što reče Šerbedžija - i dalje bismo prstom brisali dupe, i krali toaletni papir po javnim klozetima.
Dakle, kod nas nije problem sistem, ili način organizovanja života, kod nas su problem ljudi. Nakon svih bespuća povijesne zbilje, objektivnih okolnosti i subjektivnih slabosti, mi, svi zajedno, nemamo pameti i snage da uradimo nešto razumno.
Narodi, pa samim tim i države, prolaze kroz tri faze razvoja. Nakon početnog varvarstva, sledi civilizacija, posle koje na scenu stupa dekadencija. Srbi su direktno iz varvarstva, za vreme komunizma, prešli u dekadenciju.
Gospodin Radulović je predložio neka konkretna rešenja, ali avaj, kao što već rekoh - nije problem u rešavanju problema, problem je u onome ko problem treba da reši.
Inače, ja sam konzervativni libertarijanac, fundamentalist slobodnog tržišta, antimarksista. Međutim svestan sam da slobodno tržište ne može da funkcioniše bez pravosuđa, pravosuđe ne može bez dobrog školstva, a sve to ne može bez dobrog zdravstvenog sistema. Pa onda izborni sistem, podela vlasti na tri dela... Začarani krug. Materija je samo emanacija duha, a duh Srbije je definitvno danas i ovde u ogromnim problemima.
Borislav Pekić je to objasnio mnogo kraće i mnogo bolje:
"Najpre su nam oduzeli škole, pa onda školovane ljude. Kad nam, opet pod prinudom, škole vrate, za njih više neće biti školovanih ljudi. Opet će nas usrećiti priučenim đacima koji drže da je pamet u volji a sposobnost u pravičnosti cilja."

Saša Radulović 10:09 24.07.2012

Re: Una

Dakle, kod nas nije problem sistem, ili način organizovanja života, kod nas su problem ljudi.

Sa ovim se ne slažem.

A da se radi o problemu pile i jaje (začarani krug) to je naravno tačno. Rešenje nije sekira. Rešenje je proces.

vlad_aleksh 10:38 24.07.2012

Re: Una

Ako se ne slažete samo sa ovim, onda se sa ostatkom slažete. Što je, složićemo se, za početak dijaloga sasvim dovoljno. :)

Saša Radulović 10:41 24.07.2012

Re: Una

Kako da se ne složim sa ovim:

Inače, ja sam konzervativni libertarijanac, fundamentalist slobodnog tržišta, antimarksista.

vlad_aleksh 12:33 24.07.2012

Re: Una

Malo me zbunjujete sada.

Vi niste konzervativni libertarijanac? :)

wukadin 12:38 24.07.2012

Izgleda čudno

...ali skoro sa svim mogu da se složim.

vlad_aleksh 12:48 24.07.2012

Re: Izgleda čudno

Ovo se odnosi na moj tekst?

Saša Radulović 15:06 24.07.2012

Re: Izgleda čudno

Da li sam ja korigovao pisanje, vi korigovali vaše mišljenje, ili se samo sada bolje razumemo?

jerry307 23:55 26.07.2012

Srbija ce ostati ista

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_GDP_(PPP)_per_capita_estimates][/url]

Srbija ce ostati isto ne razvijena i za 5 i za 10 i za 20 iza 30 godina. Ko moze da se snadje ili da se iseli u inostranstvo. to da ce Srbija postati razvijeno drustvo na zalost nece niko od nas doziveti.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Saša Radulović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Ekonomska situacija u Srbiji

Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Re: Razumno

Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

Re: Dileme

zxc

Re: zxc

Posledica

zxc

Re: zxc

Smanjenje

igrom slucaja

Re: igrom slucaja

Una

Re: Una

Re: Una

Re: Una

Re: Una

Izgleda čudno

Re: Izgleda čudno

Re: Izgleda čudno

Srbija ce ostati ista

Saša Radulović

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana