Moj grad

Beogradžani

cult RSS / 25.07.2012. u 15:24

Raskalašna haotičnost sa jakim mirisom agresivnosti uz blagu raspalost svega je prva stvar koju osetiš kad ulaziš u Srbiju. I nedostatak istog kad predješ njene granice. Čim je napustiš osetiš da se okolina promenila, da su sitnice drugačije i to strašno krene da bode oči, pa izazove neku potmulu tugu, setu, šta li je, o kojoj sa saputnicima ne pričaš jer je svima vidljivo, jasni i neprijatno. Jasno je da živiš u društvu koje nije stanju sebe da organizuje, da se pribere i privede minimumu životne pristojnosti, da je sve što vidiš samo imitacija civilizovanog društva, od pretankog autoputa ulegnutog od kamionskih guma do pogrešno shvaćenih sloboda i demokratije. Kao proizvodi made in China: cipele samo liče na cipele, kese samo podsećaju na kese. Nemaju funkciju, odmah se raspadnu, a tek na pijaci kupljene nektarine se razlete svuda po trotoaru. Korumpirali smo jedni druge, narod političku elitu i obratno. Svi se grebemo o opšte, otimamo iz zajedničkih kasa. Ovi iz političke kaste mnogo više, jer ih je daleko manje i bliži su izvoru. Zato su zadovoljniji. Mi, parije, se medjusobno gložemo oko mrvica kojih je sve manje jer izvori presušuju i njima i nama. Zato smo puni jeda, besa, manje ili više prikrivene agresije. Nikad termin "beznadje" nije bio definisaniji i očigledniji nego u Srbiji danas.

Ima taj deo Srbije koji uporno ne diže ruke od svega. Nije mali. Ali je manjina. To su oni koje je sramota kad na početnoj stanici vide naizgled mirne, zamišljene ljude koji se pojavom autobusa i otvaranjem vrata pretvaraju u afričko pleme na ratnoj stazi, pa izobličenih lica kreću u sprint na vrata, lomeći i gazeći saplemenike, bacajući ih laktom daleko iza sebe. Žene koje izvežbano bacaju tašne preko glava zaduvanih od borbe sugradjana na slobodno mesto za sedenje, psovke poraženih u borbi za stolicu, a onda odjednom mir, čudna neka tišina, kao da se pre dva minuta ništa od toga nije desilo. 

Taj deo Srbije plaća sve račune. U roku, ako je moguće. Uključujući i Tijanićevu pretplatu. Iako mu se gadi kako taj program izleda, iako ga već dugo ne gleda jer pristojnom čoveku to nije gledljivo, iako ga je smestio na kraj kablovskih kanala. Plaća, dakle, jer mu je jasno da život u uredjenom društvu zahteva poštovanje donetih pravila. Jer odbija da bude korumpiran. I da se tako stiče pravo da se upire u tudju korumpiranost, lopovluk i ostale gadosti. Taj deo Srbije oseća da su mi nabili magareće uši na glavu kad pročita da je Sud oborio tužbu za neplaćanje pretplate. Država je, dakle, podržala po hiljaditi put one koji pravila neće da poštuju. Lopovska korumpirana politčka kasta, preko svojih naziviinstitucija nastavlja da korumpira svoje gradjane, praveći naivnim budalama svoj pristojniji deo. Čemu decu da učiš? Da se priklone sveopštoj kradji i korupciji? Ili onom kako su tebe učili da se ponašaš, pa se sad poigravaš svakodnevno vrhovima svojih magarećih ušiju? Ili da završe škole i da beže što dalje odavde, koliko ih noge nose. Plativši kartu za bus, voz, avion pre toga, naravno.

Sedeći na skalinadi ovog grada u zemlji u kojoj se prisustvo države snažno oseća, čitajući na netu vesti iz Otadžbine, osmeh mi lice oblio kad sam pročitao da ima da se ulazi samo ulaz, izlazi samo na izlaz i da ima da se plaćaju karte za autobus. Tu stvari počinju. Kad te država natera da se upristojiš. Silom, jer milom nije moglo. Jer tako se kultura i pristojnost uteruje. Tako je oduvek bilo. Negde se posao odradio pre dvesta godina, pa je pristojnost postala običaj. Negde to počinje danas. Iskreno i svim srcem uz Grad Beograd. Ne popustite. Naterajte nas da ne gazimo više jedni druge. Naterajte nas da nas ne bude sramota od nas samih i od drugih koji nas posete. 

A što se tiče ovih anarhosindikalista, busplus revolucionara i Čegevara, jako mi je teško da razdvojim koliko je tu samopromocije, koliko spinovanja od strane partijskih frakcija, stranaka, 1389 pokreta i ostalih navijača. A sve od toga je vidljivo. Koliko vam je stalo da se ispita korupcija, a koliko da karte ne plaćate. Meni lično je, recimo, dosadilo da plaćam za Amitzov put do devojke Milice, kako je on to lepo i poetično rekao, a to radim svaki put kad svoju kartu platim, a on ne. Kažu da je, kad je ovo privodjenje redu počelo, u proseku, 40% putnika izalazilo iz vozila kad udju kontrole. Kažu da je na liniji 38 za ceo mesec jun samo jedan putnik očitao kartu. Ljudi, ne možemo tako da živimo. Ali stvarno ne možemo. Ako ja kao nulta generacija beogradjana to shvatam, kako vi koji ste peta generacija Beogradžana to ne uvidjate? A tako ste ponosni na taj detalj svog sivi-ja. Evo, zbog vas sam, uz naklon i poštovanje tom kvalitetu vaših ličnosti, i tu glasovnu promenu dj u dž ispisao. Danas je čovek razbio prozor na autobusu jer nije mogao da udje na izlaz. Ovacije u komentarima na vest. Raspašćemo se tako, sugradjani. Po drugi put u dvadeset godina.

 

 

 

 



Komentari (471)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 21:12 25.07.2012

Re: suština

Cult, ili kako ti je već ime, kad me već prozivaš na svom blogu, što je nekad bilo ovde nedopustivo iz neke kolegijalne solidarnosti i džentlmenskih pravila

Za nekog ko je broj komentara brisanjem zamalo oterao u negativan broj, neumesno je da se pozivaš na džentlmenska pravila.
Nune Popović Nune Popović 21:14 25.07.2012

Re: suština

@ maksa
Uvrede, na mom blogu, sebe i drugih blogera, neću dozvoliti. A ostavio sam onoliko trolova, trebalo je pola da se pobriše, jer nema veze s temom.
predatortz predatortz 21:15 25.07.2012

Re: suština

Vaspitan sam da se ljudi cene zbog znanja, kvaliteta i sposobnosti, a ne zbog porekla.


To vaspitanje te nije sprečilo da se nasmeješ kada sam upotrebio reč zanoviti.
Na moju opasku da sam napisao lepu hrvatsku reč i da je tamo gde sam odrastao to bilo normalno ti, koji ne sudiš po poreklu, reče da se vidi da nisam ovde rastao.

freehand freehand 21:16 25.07.2012

Re: suština

Uvrede, na mom blogu, sebe i drugih blogera, neću dozvoliti.

Naročito drugih blogera.
predatortz predatortz 21:17 25.07.2012

Re: suština

freehand
Uvrede, na mom blogu, sebe i drugih blogera, neću dozvoliti.

Naročito drugih blogera.


Na mom blogu nek' ne dolaze...
Nune Popović Nune Popović 21:22 25.07.2012

Re: suština

@ predator.

Neću na drugim blogovim da radim ono što ne želim na svom. Odgovor je bio upućen autoru bloga. Ostali nek rade šta im autor dozvoli. A tebi sam to rekao ne zbog upotrebe reči, nego zbog ponašanja, možeš samnom da pričaš na PP ako te nešto zanima da razjasnimo. Ovde se isključujem. Sve uvrede i gluposti koje će uslediti me neće dotaći, jer dolaze od kukavica koje nisu vredne pažnje, ali neće biti ni zaboravljene, niti će nick name večno biti zaštita za satanizaciju bez pokrića.
predatortz predatortz 21:27 25.07.2012

Re: suština

Sve uvrede i gluposti koje će uslediti me neće dotaći, jer dolaze od kukavica koje nisu vredne pažnje, ali neće biti ni zaboravljene, niti će nick name večno biti zaštita za satanizaciju bez pokrića.


Moje ime, prezime,adresu, matični broj, broj telefona uvek možeš dobiti na pp.

Nešto ne znam da je iko od nas tebe nazvao ološom. Ti nas jesi.
Komentare, da si ih ostavio, ljudi bi mogli pročitati pa ceniti po njima i moje ponašanje.
Ovako, mogu da cene tvoje ponašanje.
Jer, brisati nešto u čemu nije sadržana ni jedna uvreda je baš onako kako ti reče :
Čin kukavice!

freehand freehand 21:31 25.07.2012

Re: suština

ali neće biti ni zaboravljene, niti će nick name večno biti zaštita za satanizaciju bez pokrića.

Imam neku maglovitu predstavu da se ovo odnosi na... krkara?
I još ima taj opaki preteći džentlmensko-frajerski pritajenorežeći prizvuk, ja bih na njegovom mestu sad već porazmislio kud se krećem.
Nego, kakvo je to ime Nune? I kako da znamo da to nije lik iz neke fb farmerske igrice?
Nune Popović Nune Popović 21:34 25.07.2012

Re: suština

predatortz
Sve uvrede i gluposti koje će uslediti me neće dotaći, jer dolaze od kukavica koje nisu vredne pažnje, ali neće biti ni zaboravljene, niti će nick name večno biti zaštita za satanizaciju bez pokrića.


Moje ime, prezime,adresu, matični broj, broj telefona uvek možeš dobiti na pp.

Nešto ne znam da je iko od nas tebe nazvao ološom. Ti nas jesi.
Komentare, da si ih ostavio, ljudi bi mogli pročitati pa ceniti po njima i moje ponašanje.
Ovako, mogu da cene tvoje ponašanje.
Jer, brisati nešto u čemu nije sadržana ni jedna uvreda je baš onako kako ti reče :
Čin kukavice!



Ovo moram, žao mi je: tebe negde nazvao ološem, gde? Rekao sam benevolentu da se na blogu nakupilo mnogo ološa, ali tebe nigde tako nazvao nisam. A ako prebrojiš koliko je tvojih komentara na mom blogu, a koliko se odnosi na temu, koliko puta je isti komentar ponovljen, koliko ih je čisti trol, koliko je bilo uvredljivih... trebalo bi da se zapitaš malo... A, da, inače sam poznat kao kukavica. Takav glas me bije oduvek. A sad me stvarno ostavi na miru, imaš PP.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:38 25.07.2012

Re: suština

freehand

Nego, kakvo je to ime Nune? I kako da znamo da to nije lik iz neke fb farmerske igrice?


Ko je ikad imao posla sa pokretom Otpor, ime Nune je časno ime.
Nune Popović Nune Popović 21:41 25.07.2012

Re: suština

uros_vozdovac
freehand

Nego, kakvo je to ime Nune? I kako da znamo da to nije lik iz neke fb farmerske igrice?


Ko je ikad imao posla sa pokretom Otpor, ime Nune je časno ime.


Opet mi je žao što moram da se javim, ali nikada ništa nisam imao sa pokretom Otpor, osim što sam im pokazao način i dao primer kreativne i nenasilne borbe. Hvala Urose u svakom slucaju.
predatortz predatortz 21:45 25.07.2012

Re: suština



Opet mi je žao što moram da se javim, ali nikada ništa nisam imao sa pokretom Otpor, osim što sam im pokazao način i dao primer kreativne i nenasilne borbe. Hvala Urose u svakom slucaju.


Opet mi je žao što moram da te uznemiravam.

Ali, kada sam se ja odjavio na tvom blogu, pa potom odgovorio na par postavljenih pitanja, što tvojih, što drugih blogera ti si zlurado komentarisao da treba da se odmorim i da održim reč.

Na opasku da samo odgovaram na pitanja , jer to smatram pristojnim, ti obrisa baš taj komentar
freehand freehand 21:54 25.07.2012

Re: suština

uros_vozdovac
freehand

Nego, kakvo je to ime Nune? I kako da znamo da to nije lik iz neke fb farmerske igrice?


Ko je ikad imao posla sa pokretom Otpor, ime Nune je časno ime.

Ne znam kakve veze ima Otpor sa blogom i sa imenima i nadimcima?
Šta fali imenu uros_vozdovac, ili cult, ili Freehand, na kraju krajeva?

Vidi se da nisi rastao ovde, ali nema veze, nadoknađuješ komentarima.

ali ima i onih koji su malo duže tu pa smatraju da bi bio red da se i oni za nešto pitaju.

I, pošto vas ima nekoliko koji to pokušavate da nametnete, jasno je da i ti ovde radiš po zadatku. Ne treba biti pametan pa pogoditi po čijem, i zato malo odmori.

Nakotilo se takvih ološa na ovom blogu, do neslućenih razmera, ne mogu da postignem da pobrišem bljuvotine i gluposti.

primećujem kako je "kuka i motika nezavisno-anoninme blogerske vojske" Draga Đilasa ustala

Amonimni pita nekog sa imenom i prezimenom ko je!? Iš.

Daće vam Đilas. Samo nastavite da "radite".


svi vi anonimni zaljubljenici u primitivizam, bahatost i aroganciju Dragana Đilasa, ispod je nivoa Miloševićeve propagande 90-ih o domaćim izdajnicima.

Bedno i imbecilno je šta pokušavate da nametnete zdravom razumu, toliko da ne postoje reči da se kaže šta sebi dozvoljavate da radite kako bi ljudima isprali mozak da bi neko stekao profit. Dno dna!


Jel ovo taj isti džentlmen, da ne bude zabune?
krkar krkar 21:54 25.07.2012

Re: suština


Imam neku maglovitu predstavu da se ovo odnosi na... krkara?
I još ima taj opaki preteći džentlmensko-frajerski pritajenorežeći prizvuk, ja bih na njegovom mestu sad već porazmislio kud se krećem.


Općepoznato je da se Krkar jako plaši neurotičnih lajavih kikireza.

Pogotovu ruljofilnih.

mariopan mariopan 22:03 25.07.2012

Re: suština

ime Nune je časno ime.



Svakako, ideje za nenasilnu borbu, neke zaista genijalne, duhovite (zlatne poluge su mi vrh)....

Nešto konkretno, kreativno, kao nekada Nune i Magnet, to više niko ne radi, nije moderno buniti se protiv vlasti, a i lakše je blogovati.

Ja se ne čudim što je Nune podržao narod, a ne sistem, (pa iako su im neki zahtevi diskutabilni), to je on celog života radio. Časno.

Nune
buba_truba buba_truba 23:20 25.07.2012

Re: suština

mariopan
ime Nune je časno ime.

Svakako, ideje za nenasilnu borbu, neke zaista genijalne, duhovite (zlatne poluge su mi vrh)...

Nešto konkretno, kreativno, kao nekada Nune i Magnet, to više niko ne radi, nije moderno buniti se protiv vlasti, a i lakše je blogovati.

Ja se ne čudim što je Nune podržao narod, a ne sistem, (pa iako su im neki zahtevi diskutabilni), to je on celog života radio. Časno.


Tako nekako i ja pamtim Nuneta. Ali ovaj potonji njegov blog me je baš - ajd da častim i ostanem gentlewoman - onespokojio. Ovo malo vlasti koliko je ima na svom blogu (da briše, možda banuje) osokolilo ga i obahatilo... Mogu da pretpostavim kako bi to Nune radio u nekim opipljivijim situacijama.

A možda mu samo nije bio naklonjen raspored zvezda? Nekako bih da verujem u to...
krkar krkar 00:32 26.07.2012

DA NE PROPADNE SKRINŠOT


Evo samo jedna serija brisanja kakve je "uvrede" sadržala.

Čista subverzija, samo što nije Patrijarh dao ostavku i promenio pol! Umal' Dačić da vrati mandat zbog ovog otvorenog neprijateljstva i ove anarhije na blogu.

j.bre j.bre 03:43 26.07.2012

Re: DA NE PROPADNE SKRINŠOT


pi bre...

pa de ga isece sad kad je najzanimljivije?!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:26 26.07.2012

Re: suština

Nune Popović
cult
Ovo "ja sam peta generacija Beogradžana" je argument Nuneta Popovića kod njega na blogu. Obično kad mi se zvekne taj argument kažem da sam doseljenik u Beograd, živim na brdu, a njen čale stalno pije.
Inače, čovek neće plaća i neće da ulazi na ulaz.
Baci pogled.

Edit: naravno da sam pokušao to da mu kažem u dva navrata, noćas i danas, ali oba puta bejah obrisan zadivljujućom brzinom. Znaš već, revolucionari, agitprop...


Cult, ili kako ti je već ime, kad me već prozivaš na svom blogu, što je nekad bilo ovde nedopustivo iz neke kolegijalne solidarnosti i džentlmenskih pravila, koje su očigledno pojeli skakavci, pokušaću da odgovorim.



Kakva crna džentlmenska pravila, kakva kolegijalnost, Popoviću?

Ima nas na ovom blogu koji dugo pamtimo. Pamtimo i to vreme koje ti sa setom prizivaš. Ti i tebi slični, zajedno sa ondašnjim uredništvom, palili ste i žarili, brisali i banovali i najmanji pokušaj iznošenja drugačijeg stava.

Sećaš li se onog tvog bloga 2008.g. u kome se obraćaš srpskoj javnosti i obaveštavaš je da si rešio da napustiš Srbiju, jer je takva, kakva je? Ja sam postavio komentar, a ti si me bez ikakvog odgovora trajno, evo do danas, banovao sa svog bloga:

"Jeremija
18:31 05.02.2008.
Putuj Igumane i ne naginji se kroz prozor


Ja sam srpska javnost, odnosno njen efemerni pojedinačni deo, i ako si mislio da ću da ti kažem kako ti i svi mi otadžbini dugujemo sve, a ona nama ništa - zajebao si se i to debelo.
Ja, dakle srpska javnost, smatram da nama otadžbina srbija duguje mnogo, a mi njoj ništa.
Duguje nam krv naših predaka i krv naše dece, braće i sestara, koja je prolivena uzalud, jer sve ono što su krvlju svojom žrtve izborile, preživeli su manje više prokockali.
Duguje nam staru deviznu štednju, koju isplaćuje na kašičicu kao ricinusovo ulje detetu sa čvrstom stolicom, duguje zajam za preporod njen vlastiti, duguje naslednicima onih kojima je oduzela sve što su imali, a o restituciji jedva da i razmišlja, a ako i razmišlja sporo razmišlja, duguje nam akcije za prodaju naših (javnih) preduzeća, a ovo što sad čekamo na šalterima su mrvice koje daje "ko psu na sinđiru".
Duguje nam poštovanje, jer smo mi njeni građani.
Duguje nam sve i mnogo više.
A onda opet kad se zapitam: ko je ta Srbija koja nam toliko duguje: i krv i novac, bolji i mirniji život, život dostojan čoveka, dođem do zaključka u koji ne verujem - TA SRBIJA TO SMO MI.
Na koga onda da se ljutimo? Na one koje smo sami izabrali da nas vode? Na nas same?
Voleo bih da sam se rodio ne kao srbin, nego kao Englez i to aristokrata, recimo 129 naslednik engleskr krune., kao emir iz Kuvajta Ili bar kao običan Švajcarac, Sved ili Norvežanin. Ali nisam, nije moja krivica .
Da odem međ englesku aristokratiju - neće ni da čuju za mene, slično je i sa ostalima.
A tebe, ako hoće da prime, ti putuj.
Putuj Igumane i ne brini toliko za manastir.
Ne naginji se kroz prozor.
I pozdravi Elizabetu i prinčeve."

To malo vlasti koju imaš, da uređuješ svoj blog, ti Popoviću, veliki demokrato plave beogradske krvi, koristiš tako da brišeš i ućutkaš svakog koji drugačije misli.

Pitam se šta bi tek bilo da si ti, Popoviću, kojim slučajem, gradonačelnik Beograda, umesto Đilasa.

Nakupilo se mnogo ološa na blogu b92, kažeš?

Colin_bgd Colin_bgd 08:00 26.07.2012

Re: suština

Cult, ili kako ti je već ime, kad me već prozivaš na svom blogu, što je nekad bilo ovde nedopustivo iz neke kolegijalne solidarnosti i džentlmenskih pravila, koje su očigledno pojeli skakavci, pokušaću da odgovorim.

Izbrisao sam tvoj komentar, jer si tendeciozno izvukao značenje mojih reči iz konteksta i napravio uvredljivu formulaciju na moj račun, baš kao što pokušavaš i na svom blogu, iz ko zna kog razloga. Nisam želeo raspravu na tu temu, ali sada si me primorao da ti odgovorim.

To što sam ja Beograđanin, nije nikakav argument, već je činjenica, koju mogu da upotrebim kad god poželim ili osetim potrebu. Zbog toga niko ne treba da bude povređen, osim ako je danas zabranjeno biti Beograđanin, o čemu nisam obavešten.

Primećujem, međutim, da tebi kao autoru bloga, koji piše o BeograDŽanima, kada si napisao da si "nulta generacija Beograđana", nije palo na pamet da dopišeš odakle si zapravo. Ali i to je naravno tvoje pravo i uopšte ne moraš to da radiš baš kao što ne rade ni mnogi drugi koji su se doselili u Beograd. Zato je Beograd - Beograd. Nadam se samo da to nije posledica toga što se stidiš da kažeš odakle si, jer za tim nemaš razloga, barem kad si u Beogradu. Odrastao sam u okruženju u kome su mi prve komšije bile Crnogorci, drugi komšija je bio Hrvat, a kuma Mađarica, za mene je najnormalnije biti odakle god.

Međutim, ja sam malo drugačiji. Iako sam živeo dugo u Ljubljani, a i gde god drugo da sam boravio, kada bi me pitali odakle sam rekao bih, najnormalnije, da sam iz Beograda, jer to što živim u Ljubljani ne znači da sam Ljubljančan, niti da moram da imam potrebu da se tako osećam i izjašnjavam. Nikada mi na pamet nije palo da se ponašam kao veći katolik od Pape. Svuda sam zadržao pravo da budem to što jesam i odakle sam. Ponosan sam na to, čak i kad sam u svom gradu. I nisam primetio da me je bilo ko zbog toga manje cenio, mada me je, iz meni nerazumljivih razloga, dosta puta neko više mrzeo. Možda i ti, ali to nije moj problem.

I nikada mi nikakva referenca u Beogradu nije bila što sam Beograđanin poreklom, niti treba da bude. Vaspitan sam da se ljudi cene zbog znanja, kvaliteta i sposobnosti, a ne zbog porekla. To ne znači da neću da branim svoje poreklo kada ga omalovažavaju.

Oduvek sam se slagao sa definicijom koju je spomenuo appendix da je provicijalizam stanje duha, a ne geografska odrednica. U tu definiciju se, inače, odlično uklapaju tvoji ružni pokušaji da me uvrediš nekim imenima koja bi kao trebalo da me izvrgnu ruglu, ili to što izmišljaš kako neću da platim kartu. To je čisti provincijalizam kao stanje duha.

Inače, kao "nulta generacija Beograđana" mogao bi da znaš da su to "dž", kao i kvazi-naglasak "autentičnog beogradskog govora" zapravo doneli oni koji su se iz raznih naglasaka doselili u Beograd, pa se trudili da pričaju "beogradski".

I takođe, Beograđan, Zagrepčan, Ljubljančan se piše velikim početnim slovom.

Srećno sa VIP statusom i dobrodošao u Beograd.

Beograd je uvek bio takav, otvoren i za one koji ga pljuju, a najsuroviji prema onima koji ga zaista čine takvim: kosmopolitskim i slobodarskim gradom.

Ja kao rodjeni beogradjanin i kao covek odrastao u Beogradu moram da kazem da je ovakva frapantna zamena teza i totalno nerazumevanje o tome sta su zaista zivot i pripadnost jeste mozda i najbolji opis zbog cega se Beograd (ako cemo stvarno posteno) jos uvek valja u blatu srednjeg veka, a nije, niti ce, niti ima izgleda u dogledno vreme, da postane moderna metropola...

Nisu za kilavost Beograda (i Srbije) krive krezube babe, nego ovaj 'pametni' post kolege koga svrbi kad ga prozovu, i njegov stav koji jos uvek nema i nikad nije imao pravo ime i definiciju...

A kriv sam, naravno, i ja sto sam odavno digao ruke od svega, pa sam otisao da pijem Pimms u Hajd parku...
cult cult 09:30 26.07.2012

Re: suština

i dobrodošao u Beograd.


bolje te našao.
angie01 angie01 10:02 26.07.2012

Re: suština

Ti i tebi slični, zajedno sa ondašnjim uredništvom, palili ste i žarili, brisali i banovali i najmanji pokušaj iznošenja drugačijeg stava.


ovo naprosto nije tacno!

Mozes da imas misljenje o bilo kome i da se ne slazes sa njegovim, ali nemoj da ucitavas nesto sto ne stoji!

Neki blogeri su imali moderatorski panel,( veoma razlicitih stavova), ali Nune nije i uredno je brisan i bunio se zbog toga- stoji u arhivi!

Ako je tako kako ti kazes, odkud onolike rasprave suprotnog misljenja do usijanja?..ovo nije pitanje!

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:12 26.07.2012

Re: suština

angie01

Mozes da imas misljenje o bilo kome i da se ne slazes sa njegovim, ali nemoj da ucitavas nesto sto ne stoji!

Neki blogeri su imali moderatorski panel,( veoma razlicitih stavova), ali Nune nije i uredno je brisan i bunio se zbog toga- stoji u arhivi!


Pazi, angie01, činjenice su vrlo proste. Ja onomad 2008.g., čini mi se prvi put, postavim komentar, na njegovom blogu i desetak minuta nakon toga budem banovan i to traje do danas.

Ko je tada imao moderatorski panel, a ko nije, nemam pojma, ali to su činjenice. Dakle, nikom i ništa ne učitavam.

Inače, posle banovanja blog g. Popovića nisam često posećivao, pa ne mogu da ti odgovorim otkud onolike rasprave kod njega, ali vidim iz diskusije na ovom blogu da je kod njega brisanje i banovanje i danas itekako aktuelno.

Uzgred, ako Popović tada nije imao moderatorski panel, mora da je neko imao i da je g. Popović, verovatno, tom nekom predložio da me banuje. Naravno, ja ne znam zašto, a odgovor me i ne interesuje naročito.

PS: Mislim da su svi autori te 2008.g. imali moderatorski panel. Zaključujem po tome što sam ja iste godine dobio autorsku opciju, a zajedno s njom i moderatorski panel. To što ja te alatke za brisanje i banovanje sve ove godine, do danas, nisam iskoristio ni jednom, moja je lična stvar.



angie01 angie01 11:17 26.07.2012

Re: suština

Uzgred,


ja sam ti odgovorila na konrtno citiranu recenicu, u kojoj si ti veoma eksplicitno izneo neke optuzbe koje ne stoje!

Sta si ti tacno napisao kod Nuneta i zasto si banovan-nemam pojma!

utomsmislu, pozdravila te Milicka!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:24 26.07.2012

Re: suština

angie01

ja sam ti odgovorila na konrtno citiranu recenicu, u kojoj si ti veoma eksplicitno izneo neke optuzbe koje ne stoje!


Sve što sam naveo stoji.

angie01

Sta si ti tacno napisao kod Nuneta i zasto si banovan-nemam pojma!


Šta sam napisao citirano je od reči do reči, u mom komentaru gore, a koji ti izgleda nisi ni pročitala, a znaš da to ne stoji i tvrdiš da učitavam.

angie01

utomsmislu, pozdravila te Milicka!


Hvala, pozdravi i ti nju.
angie01 angie01 11:37 26.07.2012

Re: suština


Sve što sam naveo stoji.



Ti i tebi slični, zajedno sa ondašnjim uredništvom, palili ste i žarili, brisali i banovali i najmanji pokušaj iznošenja drugačijeg stava.

Nit je bilo urednistva, niti je postojala neka zavera, niti sa Nunetom, niti sa bilo kim, niti su se brisala suprotna misljenja-eno lepo arhiva sa bitkama suprotnosti!

To sto su neki pojedinci tebi tako delovali, apsolutno nema veze sa ovim sto si izrekao!

Nista drugo ne mogu da kazem o tvom konkretnom slucaju banavanja, jer pojma nemam o cemu se radi-isto tako moze bilo ko da potegne pitanje za sebe,...evo ja sam, recimo banovana vise puta, a da nisam komentar ni postavila, brisani su mi komentari gde se ja branim od optuzbi koje ne stoje, sa svim ostalim komentatorima koji to pristojno obrazlazu,...maxa ne sme ni da pomisli na odredjenu fotku,...i tako!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:21 26.07.2012

Re: suština

angie01


Nit je bilo urednistva, niti je postojala neka zavera, niti sa Nunetom, niti sa bilo kim, niti su se brisala suprotna misljenja-eno lepo arhiva sa bitkama suprotnosti!



Naravno, postoji arhiva, ali u toj arhivi nema mnogih komentara, a ni mnogih komentatora, jer su brisani i banovani. Ako nije bilo uredništva, a autori nisu imali moderatorski panel, zaista ne znam ko ih je sve brisao i banovao.

Nije reč o zaveri, već o čudnoj osobini pojedinaca, u javnosti deklarisanih boraca za demokratiju, toleranciju i ljudska prava, koji na svom blogu nisu u stanju da podnesu drugačiji stav ili neslaganje i bez obzira na argumente lako potežu alatke za brisanje i banovanje.

Uostalom, o tome su se poslednjih godinu dve više puta već vodile duge rasprave, ne vidim ni jedan razlog da ih ponavljamo.
rade.radumilo rade.radumilo 15:59 25.07.2012

Radikalan zaokret

Pre nekoliko godina je neka EU nevladina organizacija napravila anketu po gradovima Evrope sa pitanjem (parafraziram):
- Smatrate li da je uredu ne plaćati kartu u javnom prevozu?
Beograd je izbio na prvo mesto sa preko 90% - NE!
Zapitaj se onda odakle ovakav zaokret u razmišljanju ljudi. Da li misliš da bi se neko javno blamirao u GSP-u tek tako?
Šta misliš kako je čoveku koji nije primio u proseku 3 do 17 ličnih dohodaka (Mom tastu duguju 24 LD, živi na Konjarniku radi u Zemun Polju. Bar su bili dobri pa su im rekli da ne moraju da dolaze na posao češće od jednom u nekoliko nedelja)? Nije dobio ni onaj famozni dodatak za "markicu". Ne sme da zakasni na posao, dobiće otkaz, mora da ide, treba mu 2680din mesečno da bi išao na posao i nazad. Minimalno mu treba skoro isto toliko ako plaća svojih 60 dinara tamo i nazad, svakog radnog dana (22x120=2640). On treba da izdvoji taj novac, od 0.00RSD ličnog dohotka.
Moj tast je imao sreće, ima manje od dve godine do penzije, podelili su im nešto para što su imali u kasi, priznanicu za ostatak duga i podelili otkaze. On može na birou da sastavi do penzije.
Lako je prikazati kao se trudiš da promeniš društvo tako što kreneš da kažnjavaš sirotinju za neplaćanje. To me podseća na srednjovekovne zakone u Engleskoj: ako te zateknu na otvorenom bez penija u džepu, optuže te zbog skitnje i obese na prvo drvo. Sve do posle drugog svetskog rata je važio sličan zakon samo je kazna bila zatvor.
Da li si se zapitao može li da se prođe od prednjih/zadnjih vrata u standardnom autobusu GSP-a čak i kada nije velika gužva? Prostor između sedišta je dovoljan za jednu osobu i kvit.
Treba uvesti red, slažem se, samo nemoj da mi prodajete ovu maglu kao uvođenje reda u društvo. Niko u Beogradu nije toliko naivan...
hajkula1 hajkula1 16:10 25.07.2012

Re: Radikalan zaokret

rade.radumilo

... može li da se prođe od prednjih/zadnjih vrata u standardnom autobusu GSP-a čak i kada nije velika gužva? Prostor između sedišta je dovoljan za jednu osobu i kvit.
Treba uvesti red, slažem se, samo nemoj da mi prodajete ovu maglu kao uvođenje reda u društvo. Niko u Beogradu nije toliko naivan...


Zamisli Cult da se tako obrišeš i smrdiš na tuđi znoj. Jer u nekim ne retko, autobusima, trolejbusima i po tropskim vručinama radi grejanje.
zemljanin zemljanin 16:13 25.07.2012

Re: Radikalan zaokret



Autorova ideja je OK ali primeri su mu katastrofa ... i čini mi se (generalno) da većina ovde nikada nije otišla negde van "zapada" pa im je "zapad" jedino merilo "civilizacije" ... jednostavno to nije tako

Kad te država natera da se upristojiš. Silom, jer milom nije moglo. Jer tako se kultura i pristojnost uteruje. Tako je oduvek bilo.

A ovo je katastrofa ...
Jukie Jukie 17:40 25.07.2012

Re: Radikalan zaokret

rade.radumilo
Pre nekoliko godina je neka EU nevladina organizacija napravila anketu po gradovima Evrope sa pitanjem (parafraziram):- Smatrate li da je uredu ne plaćati kartu u javnom prevozu?Beograd je izbio na prvo mesto sa preko 90% - NE!Zapitaj se onda odakle ovakav zaokret u razmišljanju ljudi.

Možda nisu razumeli pitanje. PISA test nam kaže da je u našim krajevima razumevanje vrlo slabo. Taj odgovor su verovatno naučili napamet pa izdeklamovali. PISA test nam kaže da smo tu dvadesetak poena ispred onog prvog.
cult cult 19:08 25.07.2012

Re: Radikalan zaokret

On treba da izdvoji taj novac, od 0.00RSD ličnog dohotka.


Ovo je stvar socijalne politike. Tu je potrebno sistemsko rešenje. Znaš, ono - socijalna karta koju napravi država, tačno se zna koja porodica nema para, pa ide pomoć države, grada, opštine. A onda se od te pomoći opet - kupi markica. Medjutim, prepošteni ministar Rasim nije za sto godina na vlasti uspeo da tako nešto napravi. A pravljenje socijalne karte mu je bio posao br. 1. Nije stigao, jbg.
predatortz predatortz 19:11 25.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Medjutim, prepošteni ministar Rasim nije za sto godina na vlasti uspeo da tako nešto napravi. A pravljenje socijalne karte mu je bio posao br. 1. Nije stigao, jbg.


Kako li će sad da nam uredi trgovinu i telekomunikacije, majko moja?
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:12 25.07.2012

Re: Radikalan zaokret

predatortz
Medjutim, prepošteni ministar Rasim nije za sto godina na vlasti uspeo da tako nešto napravi. A pravljenje socijalne karte mu je bio posao br. 1. Nije stigao, jbg.


Kako li će sad da nam uredi trgovinu i telekomunikacije, majko moja?


U trgovinu se razume odlično, pogotovo onu moralno diskutabilnu, ali za telekomunikacije biće zabavno.
predatortz predatortz 19:15 25.07.2012

Re: Radikalan zaokret

ali za telekomunikacije biće zabavno.


Da se mi na modem ne vratimo ?
angie01 angie01 23:03 25.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Silom, jer milom nije moglo. Jer tako se kultura i pristojnost uteruje. Tako je oduvek bilo.

A ovo je katastrofa ...


Da postujes pravila, teraju te zakoni,...ako funkcionisu!

Kulturi se ucis od malena!

Ako zivis u sredini, gde je ceca diva, i u vrticu ti svakodnevno pustaju njene pesme, niko te ne vodi u pozoriste niti cita knjige, ali zato s caletom ides u kladionicu, a sve komsije klicu s odobravnjem kada prvi put opsujes, ( dopisi onu gomiletinu stvari, koja se izborila za svoj status u nasem drustvu),....tesko da ce ti se svideti nesto suprotno od toga, sto ti je strano i ne razumes!
zemljanin zemljanin 05:47 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

angie01
Silom, jer milom nije moglo. Jer tako se kultura i pristojnost uteruje. Tako je oduvek bilo.

A ovo je katastrofa ...


Da postujes pravila, teraju te zakoni,...ako funkcionisu!

Kulturi se ucis od malena!

Ako zivis u sredini, gde je ceca diva, i u vrticu ti svakodnevno pustaju njene pesme, niko te ne vodi u pozoriste niti cita knjige, ali zato s caletom ides u kladionicu, a sve komsije klicu s odobravnjem kada prvi put opsujes, ( dopisi onu gomiletinu stvari, koja se izborila za svoj status u nasem drustvu),....tesko da ce ti se svideti nesto suprotno od toga, sto ti je strano i ne razumes!

NIKADA se pristojnost i kultura nisu uterivali silom i o tome zaista smatram da nema polemike ... to je isti primer kada prikažu policajca koji tuče vezanog maloletnika a ogromna većina tapše ... to je tipično ponašenje društveno podobnog obrasca ...

Opet kažem ima nekoliko eksperimatan o ponašanju ljudi u situaciji kada se od njih traži da sprovode kontrolu ... treba pogledati razvoj psihe od tolerantnog do mučitelja ... eksperimet je rađen sa dobrovljcima, studenti i sl. koji nisu ispoljavali nasilje u svom okruženju ... bilo je par takvih eksperimanta i svi su prekinuti kada su kotrolori počeli da psihički i fizički zlostavljaju ostatak populacije u eksperimantu ... lako je izgubiti nit ...

Preporučujem svima koji silu promovišu kao jedini način za uterivanje kulture i pristojnosti ... ima video materijal, ako budem imao vremena postaviću linkove ... sve to ne opravdava prekršaje i krivicu nekih ali ne dozvoljava nikakvu silu u "nametanju pravila"
j.bre j.bre 06:05 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

zemljanin
Preporučujem svima koji silu promovišu kao jedini način za uterivanje kulture i pristojnosti ... ima video materijal, ako budem imao vremena postaviću linkove ... sve to ne opravdava prekršaje i krivicu nekih ali ne dozvoljava nikakvu silu u "nametanju pravila"


cekaj, o kakvoj vrsti sile ti govoris?
cult cult 09:35 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

NIKADA se pristojnost i kultura nisu uterivali silom i o tome zaista smatram da nema polemike ...

au, brate, pa kako nisu.
I ne samo to, već i religije.
One su uterivane ognjem i mačem.
rade.radumilo rade.radumilo 13:06 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Ovo je stvar socijalne politike. Tu je potrebno sistemsko rešenje. Znaš, ono - socijalna karta koju napravi država, tačno se zna koja porodica nema para, pa ide pomoć države, grada, opštine. A onda se od te pomoći opet - kupi markica. Medjutim, prepošteni ministar Rasim nije za sto godina na vlasti uspeo da tako nešto napravi. A pravljenje socijalne karte mu je bio posao br. 1. Nije stigao, jbg.


Ne vredi šefe, svi ti ljudi "na papiru" primaju lični dohodak i obaveznih 2680.00 RSD mesečno za prevoz. Dakle nemaju nikakav zakonski osnov da se vode kao socijalni slučaj.
To što oni žive u jedinoj evropskoj zemlji u kojoj nije krivično delo ne isplatiti plate zaposlenima, to je neki 8-i padež.
Da ne govorim o onim ljudima kojima poslodavci uplate minimalac na tekući račun, a oni su obavezni da deo para vrate poslodavcu u gotovini!
Gomila ljudi iz moje generacije radi već 12 ili više godina, a pri tome imaju mnogo manje staža a neki nemaju ni dana!
Mnogo toga ozbiljno ne valja u ovoj državi, tako da svaki pokušaj uvođenja "reda" po leđima najnižih slojeva društva ne mogu drugačije da shvatim osim kao bahato izdrkavanje na sirotinju.
"...koze su simbol siromaštva, zato ćemo potamaniti koze!" - KPJ posle drugog svetskog rata...
mariopan mariopan 13:36 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

rade.radumilo
Ovo je stvar socijalne politike. Tu je potrebno sistemsko rešenje. Znaš, ono - socijalna karta koju napravi država, tačno se zna koja porodica nema para, pa ide pomoć države, grada, opštine. A onda se od te pomoći opet - kupi markica. Medjutim, prepošteni ministar Rasim nije za sto godina na vlasti uspeo da tako nešto napravi. A pravljenje socijalne karte mu je bio posao br. 1. Nije stigao, jbg.


Ne vredi šefe, svi ti ljudi "na papiru" primaju lični dohodak i obaveznih 2680.00 RSD mesečno za prevoz. Dakle nemaju nikakav zakonski osnov da se vode kao socijalni slučaj.
To što oni žive u jedinoj evropskoj zemlji u kojoj nije krivično delo ne isplatiti plate zaposlenima, to je neki 8-i padež.
Da ne govorim o onim ljudima kojima poslodavci uplate minimalac na tekući račun, a oni su obavezni da deo para vrate poslodavcu u gotovini!
Gomila ljudi iz moje generacije radi već 12 ili više godina, a pri tome imaju mnogo manje staža a neki nemaju ni dana!
Mnogo toga ozbiljno ne valja u ovoj državi, tako da svaki pokušaj uvođenja "reda" po leđima najnižih slojeva društva ne mogu drugačije da shvatim osim kao bahato izdrkavanje na sirotinju.
"...koze su simbol siromaštva, zato ćemo potamaniti koze!" - KPJ posle drugog svetskog rata...

Tačno, meni to sve vreme smeta. Hajde da zavedemo red, ali gde su počeli da ga zavode, pendrekom po sirotinji ?
cult cult 13:37 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Ne vredi šefe, svi ti ljudi "na papiru" primaju lični dohodak i obaveznih 2680.00 RSD mesečno za prevoz. Dakle nemaju nikakav zakonski osnov da se vode kao socijalni slučaj.


I šta predlažeš? Da se sve raspadne i gotovo...
I onda, šta? Da otimamo i pljačkamo jedni druge...

Rešenja moraju biti sistemska, a ne da radi, plaća, ne plaća ko šta i kako hoće. Ako neko nije primio platu godinu dana on jeste socijalni slučaj jer prihoda nema. To se vidi iz papira firme, njegovog tekućeg računa, nedostatka isečaka o plati i porezima. Takav čovek sigurno bi ušao u socijalnu kartu, u onaj deo ljudi kojima država treba da pomogne. Da te karte ima. A nema je.
zemljanin zemljanin 14:29 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

j.bre

cekaj, o kakvoj vrsti sile ti govoris?

O preregulaciji sistema. Čuveno sistemsko rešenje. Počeli smo da "pišemo programske kodove" sa petljama koje predviđaju svaku situaciju. U nekim situacijama to nije loš pristup ali u ovoj je pogrešan.

Sistem BUS+ je postavljen i koncipiran tako da "podržava" samo jednu stranu i nije user-friendly. Zato se većina ljudi i buni. Neko je projektovao "zastareli" sistem koji je postavio pravila koja odgovaraju vlasnicima a svi ostali moraju da istrpe posledice jer se nameću ppravila ili regulativa. Onda imamo sve ove validatore i sl. jer o korisnicima sistema se razmatra u maniru "stoka jedna ima da se nauče redu". Krajnje pogrešno. A još više je pogrešno što se onda dodatno podržava takva primarna gršeka projektovanja sa diskusijom u kojoj se mi bavimo posledicama. Plaćanje karata je samo način kojim se pojedinci bore za usvajanje regulative.

A plaćanje karata nije u domenu pogrešne postavke sistema. Zato cela regulativa ili prisila ponašanja su uterivanje kontrole i ima velike veze sa sistemom ljudske psihe tj. nametanjem pravila bez da su pravila potrebna,

cult
NIKADA se pristojnost i kultura nisu uterivali silom i o tome zaista smatram da nema polemike ...

au, brate, pa kako nisu.
I ne samo to, već i religije.
One su uterivane ognjem i mačem.


NIKADA efektivno ... društvo se ne pomera pod prisilom samo se adaptira ... dobijaš pojedince sa n-lica zavisno od situacije.
maksa83 maksa83 15:03 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

NIKADA efektivno ... društvo se ne pomera pod prisilom samo se adaptira ... dobijaš pojedince sa n-lica zavisno od situacije.

Ja se slažem sa domatjinom da se društvo dovodi u red kaznama i temeljitim sprovođenjem zakona, to je utvrđeno iks puta. Ekstremni slučaj je npr. Singapur, gde bacanje papira na ulici košta $500 singapurskih. Ako dva ili tri puta ponoviš izgred onda na jedan dan postaneš čovek-sendvič sa tablom na kojoj piše "prljao sam ulicu" i tog dana budeš društveno koristan - čistiš iste te ulice. Ko god da si. Singapur je zbog toga sterilan tako da na ulici možeš da se porodiš. Ne verujem da su Singapurtjani genetski predodređeni da ne bacaju papire po ulici. Isto tako npr. u Beču nećeš videti auto parkiran na trotoaru pošto te svaki točak popet na trotoar košta 150 EUR, pa ti popni sva četri ako imaš 600 EUR za spaliti. Kazna za švercovanje u prevozu je (mislim) 30 EUR, i ako te uhvate - će platiš. Ridža nikad nije sam i lako će da dozove pandura ako si qrčevit. (Napomena - karta za jednokratnu vožnju važi 60 minuta u jednom smeru, koliko god i kakvih god prevoza promenio, i to je više nego dovoljno da stigneš bilo gde, čak i bez metroa).

Keč je u konzistentnosti - svi zakoni važe za sve - uvek.

P.S. Doduše u tom Beču ne može da se desi da gradonačelnik potamani 100 godina star drvored da bi njegovi ortaci zaradili na preoravanju ulica i da bi posle mogli lakše da grade. Za prvu otkinutu grančicu bi verovatno leteo u paraboli sa vrha Hofburga. Ilustracija o tome koliko oni paze svoj grad i šta se tamo desi kad građevinska mafija krene da se ludira je da je npr. neki baja na kvarno podmitivši nekoga ubacio u urbanistički plan neki svoj soliter i napravio ga. Onda su ga naterali da to sruši, pošto to, pazi sad "remeti panoramu Beča kakva je na nekoj-tamo-slici koja se vodi kao blago pod zaštitom UNESCO-a".
antioksidant antioksidant 15:08 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Keč je u konzistentnosti - svi zakoni važe za sve - uvek.

zajeban keč... i ruši bilo kakvu šansu da "elita" zalegne za sređivanjem stanja ovde
zemljanin zemljanin 15:27 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Ja se slažem sa domatjinom da se društvo dovodi ured kaznama i temeljitim sprovođenjem zakona, to je utvrđeno iks puta.

TO su Potemkinova sela ... imaš zajednicu koja formalno funkcioniše ... nisi promenio ljude ... primenio si prisilu ... ne možeš prisilom da menjaš ljude ... samo ih teraš da se pod pretnjom kazne, adaptiraju ... naravno, zavisno od krajnjeg cilja to može ali ne mora da ima efekte ... jedno je težiti humanizmu a drugo je imati "uređeno" društvo ....
maksa83 maksa83 15:41 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

TO su Potemkinova sela ... imaš zajednicu koja formalno funkcioniše ... nisi promenio ljude ... primenio si prisilu ... ne možeš prisilom da menjaš ljude ...

Ja mislim da ne možeš nikako od spolja trajno da menjaš ljude, njihova priroda je takva kakva je, i manje više je svuda ista. Ljudi su u toj ravni dinamičan mehanizam koji će se ponašati ovako ili onako u zavisnosti od okolnosti i fidbeka.

samo ih teraš da se pod pretnjom kazne, adaptiraju ... naravno, zavisno od krajnjeg cilja to može ali ne mora da ima efekte ... jedno je težiti humanizmu a drugo je imati "uređeno" društvo ....

Pa naravo da se adaptiraju. Ekstrem prisile je strpati nekog u zatvor (ili pupupu ubiti) zato što se ne ponaša u skladu sa propisanim normama lokalnog miljea. Negde to znači "ne kradi" (većina civilizovanog sveta), a negde dodatno imaš i pravilo "moraš da imaš bradu veličine tvoje pesnice" (Avganistan). Epilog - u Avganistanu svi nose brade, a u Saudi Arabiji možeš da ostaviš pare na haubi automobila i odeš da šetaš pošto će nekome stvarno oficijelno i ceremonijalno da otfikare ruku na stadionu ako se za njih maši. To šljaka. (ne kažem da je dobro, samo da - radi). Šta je tu Potemkinovo Selo?

Svedi tu stvar na normalnu meru i imaćeš uređeno društvo. Samo, ta stvar kreće od vrha, i taj vrh mora da poštuje ta pravila da bi bio shvaćen ozbiljno. "Mi krademo na veliko, vi kraduckajte na malo, osim ako ne kraduckate od nas, ebaćemovamkevu" nije model koji će nešto dobro da napravi. A to jeste trenutno model ovog društva.
Colin_bgd Colin_bgd 15:59 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Ja se slažem sa domatjinom da se društvo dovodi u red kaznama i temeljitim sprovođenjem zakona, to je utvrđeno iks puta. Ekstremni slučaj je npr. Singapur, gde bacanje papira na ulici košta $500 singapurskih. Ako dva ili tri puta ponoviš izgred onda na jedan dan postaneš čovek-sendvič sa tablom na kojoj piše "prljao sam ulicu" i tog dana budeš društveno koristan - čistiš iste te ulice. Ko god da si. Singapur je zbog toga sterilan tako da na ulici možeš da se porodiš. Ne verujem da su Singapurtjani genetski predodređeni da ne bacaju papire po ulici. Isto tako npr. u Beču nećeš videti auto parkiran na trotoaru pošto te svaki točak popet na trotoar košta 150 EUR, pa ti popni sva četri ako imaš 600 EUR za spaliti. Kazna za švercovanje u prevozu je (mislim) 30 EUR, i ako te uhvate - će platiš. Ridža nikad nije sam i lako će da dozove pandura ako si qrčevit. (Napomena - karta za jednokratnu vožnju važi 60 minuta u jednom smeru, koliko god i kakvih god prevoza promenio, i to je više nego dovoljno da stigneš bilo gde, čak i bez metroa).

Keč je u konzistentnosti - svi zakoni važe za sve - uvek.

Puna kofa mleka...

P.S. Doduše u tom Beču ne može da se desi da gradonačelnik potamani 100 godina star drvored da bi njegovi ortaci zaradili na preoravanju ulica i da bi posle mogli lakše da grade. Za prvu otkinutu grančicu bi verovatno leteo u paraboli sa vrha Hofburga. Ilustracija o tome koliko oni paze svoj grad i šta se tamo desi kad građevinska mafija krene da se ludira je da je npr. neki baja na kvarno podmitivši nekoga ubacio u urbanistički plan neki svoj soliter i napravio ga. Onda su ga naterali da to sruši, pošto to, pazi sad "remeti panoramu Beča kakva je na nekoj-tamo-slici koja se vodi kao blago pod zaštitom UNESCO-a".

... a onda se krava ritnula i prosula sve...

Zasto u tom Becu ne moze da se desi da gradonacelnik, bla, bla, bla... i ko su to "oni" koji u Becu paze na svoj grad? Konkretno ko?

Kad se nadje konkretan odgovor na ova pitanja, nece biti potreban PS, a i druge stvari ce da budu jasnije same od sebe...
Atomski mrav Atomski mrav 16:03 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Kao što se niko nije naučen rodio, tako se niko nije rodio ni se osećajem za red. U Oslu je kazna za švercovanje u javnom prevozu oko 130 EUR (mesečna karta koja važi za sve vidove gradskog i prigradskog saobraćaja + trajekt + voz do prigradskih naselja košta oko 90 EUR). Ako uhvate nekog klinca koji je ispisao grafit na zidu neke stanice metroa, na primer, kazniće ga tako što će morati 6 meseci da čisti tu stanicu. Pa se ti švercuj i švrljaj po zidovima ako hoćeš.

Doduše, u gradske autobuse ne mora da se uđe samo na prednja vrata - "validator" u "singl" autobusima stoji kod prednjih vrata tako da tu ulaze putnici koji treba da očitaju jednokratnu ili FlexiKort kartu (koja se dopunjava). Vlasnici dnevnih, nedeljnih, mesečnih i godišnjih karata su obavezni da očitaju kartu samo jednom, nakon dopune. U zglobnim autobusima se "validatori" nalaze kod svih vrata i sva vrata sem prednjih otvaraju sami putnici pritiskom na dugme. Desi se i da "validator" ne radi, u tom slučaju se kartica može očitati na uređaju kod vozača... Sve u svemu, sistem dobro funkcioniše. Mesečna karta važi mesec dana od trenutka aktivacije, jednokratna karta važi sat vremena od trenutka aktivacije. Sve karte važe u svim vidovima gradskog i prigradskog prevoza. Jedino se u prigradskim autobusima mora ulaziti na prednja vrata zbog doplate za destinacije van tzv. prve zone...
Atomski mrav Atomski mrav 16:06 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Zasto u tom Becu ne moze da se desi da gradonacelnik, bla, bla, bla... i ko su to "oni" koji u Becu paze na svoj grad? Konkretno ko?

Nezavisni mediji, policija, nezavisno sudstvo, opozicioni političari koji nisu ista bagra kao i ovi na vlasti... i naravno, građani sa višim stepenom svesti o svom gradu, svojoj državi i svom džepu, na kraju krajeva.
j.bre j.bre 16:11 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

zemljanin
TO su Potemkinova sela ... imaš zajednicu koja formalno funkcioniše ... nisi promenio ljude ... primenio si prisilu ... ne možeš prisilom da menjaš ljude ... samo ih teraš da se pod pretnjom kazne, adaptiraju

potpuno si u pravu, silom ljude promeniti neces, ali ces promeniti njihovo ponasanje. vec sledecoj generaciji, a ako ne toj onda njihovoj deci, to ponasanje bice modus vivendi.

ako ocekujes da je drustvu ogrezlom u korupciju, naucenom da su sitna vacarenja i provlacenja kroz rupe u zakonu optimalni nacin zivljenja, moguce otvoriti oci i brzinski ga humanizovati, onda bi se to do sada vec desilo negde, nekad... ali nije.

rez mora da postoji i da, najvise zaboli one od kojih promena krece.
niko ne voli da bude dresiran i normalno je da je u tim fazama bunt sveprisutan. ali potrebno je videti malo dalje od sutra, a to nikada ne moze da se ocekuje od prosecne raje.

teziti humanizmu, u smislu brzopoteznog 'ulivanja' svesti je utopija. svest populacije menja se postepeno, kroz generacije. zbog toga je onoj prvoj uvek potreban pas cuvar. jer da nije, ne bi bila tu gde jeste - u blatu do guse.
j.bre j.bre 16:12 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

maksa83
Ja mislim da ne možeš nikako od spolja trajno da menjaš ljude, njihova priroda je takva kakva je, i manje više je svuda ista. Ljudi su u toj ravni dinamičan mehanizam koji će se ponašati ovako ili onako u zavisnosti od okolnosti i fidbeka.


!!
blogovatelj blogovatelj 16:19 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Ko god da si. Singapur je zbog toga sterilan tako da na ulici možeš da se porodiš


Link

Ovaj lik je hteo da bude saljiv, pa je iz dosade zvrljao grafite po Singapuru. Bilo mu je sve previse ulickano pa je hteo da da umetnicki doprinos uredjenju grada.
Osudili su ga na sest udaraca bambusovom motkom po debelom mesu, na kaznu od nekih 400 dolara (americkih, ako se dobro secam) i da o svom trosku prekreci grafite.
Posto je americki drzavljanin, njegovi mama i tata su nasli za shodno da obaveste CNN o divljastvu singapurskog rezima.
Sve je stiglo i do Klintona koji se zalio Singapurcanima na surovost njihovih zakona.
Pazi sad njihov odgovor predsedniku Amerike.

1. Zalio se da je zakon nehuman.
Oni mu odgovorili da je zakon donet kad su bili engleska kolonija, pa pravo mesto za zalbu nije grad Singapur nego britanski parlament.
2. Zalio se da je kazna zdravstveno opasna, jer od prvog udarca motkom puca meso na bulji, pa postoji opasnost zaraze kaznjenog.
Odgovor je bio da takva opasnost ne postoji, jer se bambusova motka pre i posle svakog udarca ispira hipermanganom, pa ne mora da se brine oko infekcije.
3. Posto je rec o velikim SAD, a u cilju odrzavanja dobrih politickih odnosa sa istima, gradonacelnik je velikodusno smanjio kaznu sa sest na cetiri udarca motkom.
4. Novcana kazna i troskovi krecenja su ostali isti.

Jos sam gledao i kad postoji gradiliste u gradu, izvodjac radova ima obavezu da tockove svakog vozila koje izlazi sa gradilista savrseno ispere, da se ne bi kaljale ulice. Ne dao mu bog da se iskalja ulica, kazne su drakonske.

Ako Krkar procita ovo, mislim da mu Nemci nikada vise nece biti idoli, Singapur ce svakako preuzeti primat u njegovom modelu dobro uredjenog grada.
j.bre j.bre 16:27 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

maksa83
Svedi tu stvar na normalnu meru i imaćeš uređeno društvo. Samo, ta stvar kreće od vrha, i taj vrh mora da poštuje ta pravila da bi bio shvaćen ozbiljno. "Mi krademo na veliko, vi kraduckajte na malo, osim ako ne kraduckate od nas, ebaćemovamkevu" nije model koji će nešto dobro da napravi. A to jeste trenutno model ovog društva.


teoretski, nema s cim se ne slazem.

prakticno... ja zaista ne vidim osobu/tim/partiju koja bi, ako bi je sad postavili na vlast, funkcionisala kako bog zapoveda, tj sluzila gradjanima za primer. samim tim, mislim da je gornja teorija (ono, krenuti s uvodjenjem reda odozgo) neostvariva.

eto, jedino u se tom 'detalju' mimoilazlimo.

btw, ne verujem u postene politicare/vladare, tj ne verujem da takvi postoje. svi oni kradu i svi su oni u sprezi s kriminalom, manje ili vise. ako se ja pitam, i treba da budu. prijatelje drzi blizu, neprijatelje jos blize.
razlika izmedju uspesnih i losih politicara je u tome sto ce ovi prvi, pored licne koristi gledati da zadovolje i potrebe naroda.
j.bre j.bre 16:31 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret


duplo
maksa83 maksa83 17:24 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Puna kofa mleka...

... niotkuda vrata.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš. Ako je ono da smo mi ipak ružni prljavi zli i krivi, smorio si.
krkar krkar 18:55 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Ako Krkar procita ovo, mislim da mu Nemci nikada vise nece biti idoli, Singapur ce svakako preuzeti primat u njegovom modelu dobro uredjenog grada.


Premali je Singapur da bi nas uspešno okupirao. Bar u prvih 10 godina uz svakog punoletnog građanina Srbije treba da stoji po jedan okupator sa bambusovim pendrekom i samo da lupa, iz raznih razloga.

(Inače, bambusov pendrek sam odavno pominjao i zagovarao, odlična lektira)

Doduše, moram da priznam da mi je Singapur, baš kao i Švajcarska predosadan baš zbog tog svog apotekarski sterilnog savršenstva. Svojevremeno sam odbio sjajnu ponudu za posao u Singapuru baš zbog toga.

A i preskup je po azijskim merilima! Samo malo dalje imaš Kuala Lumpur, Hanoj, Džakartu i Krungtep Mahanhon kojima ništa ne fali, dapače!
tatjana_kuher tatjana_kuher 19:00 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

j.bre

svi oni kradu i svi su oni u sprezi s kriminalom, manje ili vise. ako se ja pitam, i treba da budu.



Colin_bgd Colin_bgd 21:14 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Ne razumem šta hoćeš da kažeš. Ako je ono da smo mi ipak ružni prljavi zli i krivi, smorio si.

Ne, upravo suprotno. Ti si bio krenuo dobro, pa zas'o bezveze...

rade.radumilo rade.radumilo 22:29 26.07.2012

Re: Radikalan zaokret

I šta predlažeš? Da se sve raspadne i gotovo...
I onda, šta? Da otimamo i pljačkamo jedni druge...

Rešenja moraju biti sistemska, a ne da radi, plaća, ne plaća ko šta i kako hoće. Ako neko nije primio platu godinu dana on jeste socijalni slučaj jer prihoda nema. To se vidi iz papira firme, njegovog tekućeg računa, nedostatka isečaka o plati i porezima. Takav čovek sigurno bi ušao u socijalnu kartu, u onaj deo ljudi kojima država treba da pomogne. Da te karte ima. A nema je.


Vidi, uopšte ne moram da predlažem. Desiće se samo od sebe, zato jer se sistem ne raspada od sirotinje već odozgo, a odatle i treba da se popravlja.

Nema potrebe da uvodiš neke dodatne socijalne karte, jer ćeš doći na otprlike isti broj onih koji zavređuju besplatnu socijalnu kartu kao i onih koji napuste vozilo kada uđe kontrola. Pri tome ćeš samo uposliti dodatnu birokratiju na teret budžeta.
j.bre j.bre 02:21 27.07.2012

Re: Radikalan zaokret

tatjana_kuher
j.bre

svi oni kradu i svi su oni u sprezi s kriminalom, manje ili vise. ako se ja pitam, i treba da budu.






u pravu si, mnogo lajem.
bolje je ovako:
j.bre j.bre 02:29 27.07.2012

Re: Radikalan zaokret


doduse, ovo je popularniji model :)

Hansel Hansel 10:50 27.07.2012

Re: Radikalan zaokret

j.bre
u pravu si, mnogo lajem. bolje je ovako:

Mora biti da te nešto opasno ne razumem, ili si pak ti predugo odsutna.

Dakle, kakvo je to "lajanje" zapravo prećutno biti saglasan s bliskošću političara i kriminalaca? Kakva je to sloboda (govora, gledanja, slušanja + mišljenja) konformistički "prihvatiti realnost" (pa i misliti da su oni nužno suprotstavljeni, pa je "bolje da jedni druge drže blizu" - drugi misle da je probelm što nisu suprotstavljeni)? Kako ti na drugom mestu nije jasno zašto se neko "usuđuje" (nisi upotrebila baš tu reč) da pita NJIH koji je smisao pravila koje nameću, a MI treba da ga usvojimo?
j.bre j.bre 15:47 27.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Hansel
Dakle, kakvo je to "lajanje" zapravo prećutno biti saglasan s bliskošću političara i kriminalaca? Kakva je to sloboda (govora, gledanja, slušanja + mišljenja) konformistički "prihvatiti realnost" (pa i misliti da su oni nužno suprotstavljeni, pa je "bolje da jedni druge drže blizu" - drugi misle da je probelm što nisu suprotstavljeni)?

ni u kom slucaju nisam saglasna s pomenutom bliskoscu, ali posto verujem da ona postoji i da na to niko ne moze da utice, onda je prihvatam kao neizbezno stanje stvari. a ako vec jeste tako, onda preferiram da u toj 'bliskosti' ipak drzava bude ta koja kontrolise kriminal, a ne obrnuto.
mozda da je to konformisticki, ali ne vidim zbog cega bih lupala glavu ili se nervirala oko necega sto ne mogu da promenim.

dakle, uzmi da je lajanje bilo na zvezde.

Kako ti na drugom mestu nije jasno zašto se neko "usuđuje" (nisi upotrebila baš tu reč) da pita NJIH koji je smisao pravila koje nameću, a MI treba da ga usvojimo?

sto se bus plusa tice, pogresno si razumeo ton mog pitanja. nisam se cudila zasto se neko usudjuje da pita, vec zbog cega ocekuje (imajuci u vidu od koga ocekuje) da ce mu biti odgovoreno, tj. objasnjeno. nisu se oglasili ni na mnoge druge zahteve gradjana, pa nema na osnovu cega da verujem da ce sada biti drugacije.
Hansel Hansel 21:49 27.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Aaaa, pa rekoh ja da se izgleda opasno ne razumemo.

No, ja ipak mislim da se ne treba miriti s "fenomenima" čija je promena zamisliva i, ipak, ostvariva. I uvek treba da se pita, pitalo se i donijeni us indikativni odgovori, da ne reklamiram svoje tekstove, ali bile su neke stvari jasne još zimus (Minusi BusPlusa i Dužnost savesnih građana je da ne pitaju ništa! <<< ovo NISU linkovi! )...
j.bre j.bre 11:47 28.07.2012

Re: Radikalan zaokret

Hansel
No, ja ipak mislim da se ne treba miriti s "fenomenima" čija je promena zamisliva i, ipak, ostvariva.

na nama je da u to verujemo ili ne :)

Dužnost savesnih građana je da ne pitaju ništa!

o tome ti pricam :/
Filip2412 Filip2412 16:05 25.07.2012

...

cult, mnogo si lepo sve rekao...


Raskalašna haotičnost sa jakim mirisom agresivnosti uz blagu raspalost svega je prva stvar koju osetiš kad ulaziš u Srbiju.
tacno se ovako osecam kad dodjem i zao mi je ali sta da se radi... a kada treba nekoga da povedem ko nije do sad bio u Srbiju onda se osecam jos duplo gore

iskreno, samo mi je zao sto nemam puno para pa da lepo pozovem svoje najblize svaki put u goste kod mene umesto sto odlazim u Srbiju

yebiga
cult cult 19:13 25.07.2012

Re: ...

Nemoj svaki put, ali bar jednom.
Svaki izlazak i povratak u Srbiju što većeg broja ljudi pomaže u kapiranju stepena gluposti i besmisla koji živimo.
Da li shvataš da mi raspravljamo o tome da li treba platiti kartu za prevoz i da li treba ući na vrata ili ne?
krkar krkar 21:22 25.07.2012

Re: ...

da li treba ući na vrata ili ne?


DOLE VRATA!


niccolo niccolo 09:33 26.07.2012

Re: ...

DOLE VRATA!

Podržavam i ovo
jucaibin jucaibin 10:18 26.07.2012

Re: ...

upravo zbog citirane recenice je usledila preporuka! tako se i ja uvek po dolasku u Bgd osecam...

namnozilo se zla i nece se narod dobrovoljno prizvati pameti, to je sigurno.

nikada necu zaboraviti scenu: Lisabon, oktobar 1986., glavni trg, stanica gradskog saobracaja...u koloni 1 po 1 stoje ljudi u dugom nizu... drugarica i ja gledamo sta se desava i ne kapiramo koji je performans u pitanju...a onda stize bus i 1 po 1 bez guranja ulaze na prednja vrata autobusa i nikom ne pada na pamet da udje na srednja ili zadnja! e, to se u beogradu moze desiti samo primenom sile, na moju veliku zalost!

da napomenem da u nemackoj nigde na terasit necete na konopcu ideti red gaca, kosulja i uopste vesa. ali, to im nije u genetskom kodu, ne, posle rata su bili uveli kazne 50 DM ako se ves kaci po terasi, i odvikao se narod do tog stepena da je vec postalo genetski! dakle, sve moze kad te udari po dzepu.

uopste, potpuno mi je nenormalna ideja da hoce besplatan prevoz bilo gde. to samo govori u prilogu da nemaju ni svesti ni savesti! bili smo na putu u komunizam, pa, nesto se ne secam da je tada prevoz bio besplatan!

e, sada hoce dusebriznici da pocrkaju sto je samo 500€ osnivacki ulog Apex-a...sio mi ga djura, nek komsiji crkne krava, samo da se ne pomaknem iz brloga, nikako!




cult cult 11:42 28.07.2012

Re: ...

Lisabon, oktobar 1986., glavni trg, stanica gradskog saobracaja...u koloni 1 po 1 stoje ljudi u dugom nizu... drugarica i ja gledamo sta se desava i ne kapiramo koji je performans u pitanju...a onda stize bus i 1 po 1 bez guranja ulaze na prednja vrata autobusa i nikom ne pada na pamet da udje na srednja ili zadnja!


To sam ja gledao u čudu i neverujući svim svojim čulima i ovde u Bgd. Ima jedna stanica na koju dolaze autobusi ATP Pančevo. Voze ka Pa i selima oko njega. Dodje pančevački bus, krene klasično šibanje i lomljenje noseva za mesto. A par metara dalje Slovakinje čekaju u redu. I kako koja pristigne, stane na začelje reda. Ove tabadžije i borbene pokliče za mesto ne gledaju i ne slušaju. Dodje bus za njihovo selo, jedna po jedna ulaze u bus. Ta slika mi ostala urezana u svest i danas. A to je bila 1993.
appendix appendix 16:16 25.07.2012

...

Ako ja kao nulta generacija beogradjana to shvatam, kako vi koji ste peta generacija Beogradžana to ne uvidjate? A tako ste ponosni na taj detalj svog sivi-ja.

Odličan tekst, posebno mi se dopao citirani segment.

Nešto slično sam ostavio kod Nuneta na blogu, ali ponoviću. Dakle, provincijalizam je stanje duha, a ne geografska odrednica. Um i duh, a ne mesto rođenja ili boravka, određuju kako ćete se ponašati, kako ćete funkcionisati i kojim ćete se principima voditi.
freehand freehand 16:21 25.07.2012

Re: ...

appendix
Ako ja kao nulta generacija beogradjana to shvatam, kako vi koji ste peta generacija Beogradžana to ne uvidjate? A tako ste ponosni na taj detalj svog sivi-ja.

Odličan tekst, posebno mi se dopao citirani segment.

Nešto slično sam ostavio kod Nuneta na blogu, ali ponoviću. Dakle, provincijalizam je stanje duha, a ne geografska odrednica. Um i duh, a ne mesto rođenja ili boravka, određuju kako ćete se ponašati, kako ćete funkcionisati i kojim ćete se principima voditi.


Ko se seća Doli Bel?
krkar krkar 16:24 25.07.2012

Re: ...

Ko se seća Doli Bel?


Bašjetoto!
zilikaka zilikaka 16:27 25.07.2012

Re: ...

Ko se seća Doli Bel?


Ma setila se ja odma (ima i kolega koji ovo sme da potpiše negledačke), nego mi bilo glupo da još i nju upetljavam.

I tako se hvatamo za guše oko elementarnih stvari.

cult cult 19:14 25.07.2012

Re: ...

Nešto slično sam ostavio kod Nuneta na blogu, ali ponoviću.


Nunetov blog ruši zakone fizike. Kako vreme odmiče, sve je manji broj komentara.
Pobedio čovek entropiju.
E viva communismo e la liberta - neću plaćam kartu.
tsunade tsunade 17:01 25.07.2012

procenti

kad je ovo privodjenje redu počelo, u proseku, 40% putnika izalazilo iz vozila kad udju kontrole. Kažu da je na liniji 38 za ceo mesec jun samo jedan putnik očitao kartu.


samo taj jedan podatak. jedna brojka tj procenat. samo je to dovoljno da sva palamudjenja o djitlerovom fašizmu padnu u vodu.

drugarica koja živi u londonu kaze da i tamo postoje pokušaji da se udje na srednja vrata i da se ne plati karta. vozač londonskog transportnog preduzeća koji u retrovizoru ima pregled ko ulazi i izlazi, u tom slučaju isključuje motor i na razglas upozorava upadače da izadju. ako ne zele da izadju, on poziva policiju. ceo autobus dabl deker čeka da šverceri napuste bus. strpljivo.

prema tome, gospodo anarhošverceri, kartu ćete da plaćate dok je djitlera. i naučićete da to činite iako verovatno nikada nećete naučiti zašto to činite. kao što ja više neću preplivavati jezero po širini. zašto? kako? pa zbog statistike.

e da. i pretplatu rts-u plaćam, redovno. u mom slučaju bilo bi krajnje nemoralno da je ne plaćam iako shvatam da su ljudi s pravom kivni.

inače cult, i od mene preporuka uvek i zauvek
krkar krkar 17:10 25.07.2012

Re: procenti

prema tome, gospodo anarhošverceri, kartu ćete da plaćate dok je djitlera. i naučićete da to činite iako verovatno nikada nećete naučiti zašto to činite.



reanimator reanimator 18:15 25.07.2012

Re: procenti

drugarica koja živi u londonu kaze da i tamo postoje pokušaji da se udje na srednja vrata i da se ne plati karta

Koji je uopšte sistem plaćanja prevoza tamo i koja je uloga vozača? Šta on kontroliše? Da li je neko ko je ušao na srednja vrata primakao kartu validatoru? I da li je primakao ispravnu stranu karte? Ili je obaveza putnika da udje na prednja vrata da bi vozaču pokazao kartu, provukao kroz validator koji je samo kod vozača, kupio kartu kod vozača?
Uvodjenje reda je, što se mene tiče, sasvim ok, takodje i obaveza plaćanja karte, ali bih da mi neko jednom jasno objasni zašto se u Beogradu insistira da se ulazi na prednja vrata, a da odgovor ne bude da je tako u civilizovanom svetu, er u civilizovanom svetu postoji razumno objašnjenje zašto je to tako.
Domazet Domazet 18:24 25.07.2012

Long live Alfa-Djitler!!

tsunade
kad je ovo privodjenje redu počelo, u proseku, 40% putnika izalazilo iz vozila kad udju kontrole. Kažu da je na liniji 38 za ceo mesec jun samo jedan putnik očitao kartu.


samo taj jedan podatak. jedna brojka tj procenat. samo je to dovoljno da sva palamudjenja o djitlerovom fašizmu padnu u vodu.

drugarica koja živi u londonu kaze da i tamo postoje pokušaji da se udje na srednja vrata i da se ne plati karta. vozač londonskog transportnog preduzeća koji u retrovizoru ima pregled ko ulazi i izlazi, u tom slučaju isključuje motor i na razglas upozorava upadače da izadju. ako ne zele da izadju, on poziva policiju. ceo autobus dabl deker čeka da šverceri napuste bus. strpljivo.

prema tome, gospodo anarhošverceri, kartu ćete da plaćate dok je djitlera. i naučićete da to činite iako verovatno nikada nećete naučiti zašto to činite. kao što ja više neću preplivavati jezero po širini. zašto? kako? pa zbog statistike.

e da. i pretplatu rts-u plaćam, redovno. u mom slučaju bilo bi krajnje nemoralno da je ne plaćam iako shvatam da su ljudi s pravom kivni.

inače cult, i od mene preporuka uvek i zauvek


A + B + (A+B) = AB (?)
tsunade tsunade 18:33 25.07.2012

Re: procenti

ali bih da mi neko jednom jasno objasni zašto se u Beogradu insistira da se ulazi na prednja vrata, a da odgovor ne bude da je tako u civilizovanom svetu, er u civilizovanom svetu postoji razumno objašnjenje zašto je to tako.


pa ukapirala sam da je isto objašnjenje i za civilizovani svet i za bg. a to je red radi reda. red je u javnim stvarima dobar po sebi. kad si umetnik, zatvoren u svojoj galeriji, onda verovatno haos ima veću cenu.

ne znam da ti odgovorim na ova tvoja pitanja. nisam bila u londonu ali sam baš razgovarala sa drugaricom koja tamo zivi. i tamo se ulazi na jedna a izlazi na druga vrata.

medjutim, ovde nije reč o pukom, formalnom uvodjenju reda. stekla sam utisak da je haos neophodan radi švercovanja odnosno neplaćanja karte.

A + B + (A+B) = AB (?)


ne razumem korelaciju izmedju ovog netačnog matematičkog izraza i onoga što hoću da kažem.
Filip2412 Filip2412 18:51 25.07.2012

Re: procenti

Koji je uopšte sistem plaćanja prevoza tamo i koja je uloga vozača?
u Torontu se ulazi iskljucivo na prva vrata u autobus. Ljudi se sami poredjaju u red jedan po jedan i cekaju da pokazu kartu i udju. Nikad nisam video da se guraju.

U podzemnu zeleznicu na mnogim lokacijama mozes da se usunjas neometano bez karte jer nema ograde niti iko taj ulaz aktivno nadgleda - to je na mestima gde se autobuske linije spajaju sa stanicama subway-a... ali ljudi to ne rade, kako i zasto nemam pojma, jednostavno ljudi postuju pravila, sto bi neki nas snalazljivi covek reko - glupi Kanadjani.

Naravno, stoji znak da je kazna nesto tipa $500 ako udjes i neko od radnika javnog saobracaja to primeti.... ali ja nisam nikad primetio da to neko radi, sto ne znaci da se ne desava ali verovatno je procenat zanemarljiv.
reanimator reanimator 18:52 25.07.2012

Re: procenti

ne znam da ti odgovorim na ova tvoja pitanja. nisam bila u londonu ali sam baš razgovarala sa drugaricom koja tamo zivi. i tamo se ulazi na jedna a izlazi na druga vrata.

Ako ti nije problem, pitaj je sledeći put koja je uloga vozača. Ne pitam ovo da bih se raspravljao, nego da utvrdimo da li je u pitanju red radi reda, ili ima veze sa pokazivanjem/kupovinom karata, u smislu da je pokazuješ vozaču, kod njega je jedini aparat i sl.
Ja ulaženje i izlaženje na bilo koja vrata ne vidim kao haos. Cult je u tekstu pomenuo ljude koji se po otvaranju vrata pretvaraju u afričko pleme i to je jedini deo teksta sa kojim se ne slažem, bar ne u smislu da je uobičajena pojava.

docsumann docsumann 19:01 25.07.2012

Re: procenti

A + B + (A+B) = AB (?)


appendix appendix 21:43 25.07.2012

Re: procenti

zašto se u Beogradu insistira da se ulazi na prednja vrata

Bus Plus uveo nova pravila – ulazak unatraške

Colin_bgd Colin_bgd 08:09 26.07.2012

Re: procenti

Ako ti nije problem, pitaj je sledeći put koja je uloga vozača.

Vozac, osim sto vozi autoubus levo-desno-pravo, je takodje zvanicno lice koje kontrolise kartu. Da bi koristio uslugu moras da platis. Da bi se znalo da si platio moras nekome da pokazes kupljenu kartu ili od nekog istu da kupis ako je nemas unapred. Pre 20 godina u Londonu su bili kondukteri, pa je to postalo preskupo, pa sad i u Londonu i u celoj Engleskoj se ulazi na prednja vrata da bi vozac mogao da svima prekontrolise karte pre voznje. Svercovati se ovde ne pada napamet 99.9999% ljudi bilo koje da su generacije "londonci". A da i ovde ima problem "znoj i smrad" probajte da se vozite tjubom u spicu, ali znoj i smrad i kasnjenje vozova nisu nikome motiv da dodje na ideju da ne placa kartu...
reanimator reanimator 08:15 26.07.2012

Re: procenti

zvanicno lice koje kontrolise kartu. Da bi koristio uslugu moras da platis. Da bi se znalo da si platio moras nekome da pokazes kupljenu kartu ili od nekog istu da kupis ako je nemas unapred. Pre 20 godina u Londonu su bili kondukteri, pa je to postalo preskupo, pa sad i u Londonu i u celoj Engleskoj se ulazi na prednja vrata da bi vozac mogao da svima prekontrolise karte pre voznje

Zahvaljujem, upravo o tome i pričam.
Colin_bgd Colin_bgd 08:25 26.07.2012

Re: procenti

Zahvaljujem, upravo o tome i pričam.

Nema na cemu.

Inace, u podzemnoj, posto provuces kartu kroz masinu na ulasku u stanicu pre nego sto krenes pokretnim stepenicama u srediste zemlje, u vagone se ulazi i izlazi na sva vrata, jer tu vec znamo da su svi uredno platili karte...
angie01 angie01 08:32 26.07.2012

Re: procenti

reanimator
zvanicno lice koje kontrolise kartu. Da bi koristio uslugu moras da platis. Da bi se znalo da si platio moras nekome da pokazes kupljenu kartu ili od nekog istu da kupis ako je nemas unapred. Pre 20 godina u Londonu su bili kondukteri, pa je to postalo preskupo, pa sad i u Londonu i u celoj Engleskoj se ulazi na prednja vrata da bi vozac mogao da svima prekontrolise karte pre voznjeZahvaljujem, upravo o tome i pričam.



antioksidant antioksidant 08:34 26.07.2012

Re: procenti

Inace, u podzemnoj, posto provuces kartu kroz masinu na ulasku u stanicu pre nego sto krenes pokretnim stepenicama u srediste zemlje, u vagone se ulazi i izlazi na sva vrata, jer tu vec znamo da su svi uredno platili karte...

u beču npr te mašine nema
samo uđeš u podzemlje (a da li imaš kartu povremeno kontrolišu kondukteri)
nema "validacije" pri svakom ulasku - imaš vremensku kartu koju otkucaš prvi put i to je to
reanimator reanimator 08:38 26.07.2012

Re: procenti

angie01


Do pobede!
Colin_bgd Colin_bgd 08:40 26.07.2012

Re: procenti

u beču npr te mašine nema
samo uđeš u podzemlje (a da li imaš kartu povremeno kontrolišu kondukteri)
nema "validacije" pri svakom ulasku - imaš vremensku kartu koju otkucaš prvi put i to je to

Po mom misljenju to je, slicno kao i Bus Plus, sto bi ovde rekli "half-baked" solucija. Verujem da je u Becu broj ljudi koji se svercuje, suprotno proporcionalan procentu ljudi koje bi bilo sramota da ih uhvate bez karte. U Londonu su, rekao bih pravilno, subjektivizam izbacili iz jednacine placanja javnog prevoza. Kao sto u pozoriste, bioskop, stadion se ulazi tek kad se pokaze karta (ne ide niko u sred predstave da kontrolise slucajni uzorak posetilaca), isto vazi i za prevoz, i za sve ostalo...
angie01 angie01 08:43 26.07.2012

Re: procenti

pa sad i u Londonu i u celoj Engleskoj se ulazi na prednja


Vazi, al bgd nema metro, koji opsluzuje svuda najveci deo putnika koji koriste gradski prevoz, pa su autobusi pomocne linije,....na mojoj stanici staje jedno 15 autobusa, u svakom minutu ih stigne 3 na stajaliste i jedva ljudi udju na sva vrata, da ne bi doslo do zagusenja, sa ovim stajanjem od 10 minuta za pregled karata, sa sledecih pret minuta, bi se stvorio red autobusa do raskrsnice!...a, je l se secas kolika je guzva u busevima i kako niko nece da se pomeri, kada je nahvatao dobru poziciju za sebe,...kako ti onda da se probijes sa prednjih, sa onolikim ostalim svetom, pa posle opet proboj do izlaznih vrata?
antioksidant antioksidant 08:45 26.07.2012

Re: procenti

Po mom misljenju to je, slicno kao i Bus Plus,

pa nije, u tome i jeste jedan od problema - ovde se zahteva da se i mesecne karte otkucavaju pri svakom ulasku (sto jeste i ostace problem u guzvama)
i ne verujem da je samo sramota u pitanju vec i visina novcane kazne
(da ponovim re-a - da postoji i jedno logicno obrazlozenje zasto se mesecne karte moraju "validirati" i zasto je neophodan ulazak na prva vrata problema u komunikaciji ne bi ni bilo. ovo oko placanja/neplacan ja i cene prevoza su nametnute teme - i da je prevoz "besplatan" neko biga odnekud morao platiti (to je bar vecini jasno))
angie01 angie01 08:47 26.07.2012

Re: procenti

reanimator

angie01Do pobede!

reanimator reanimator 09:12 26.07.2012

Re: procenti

ovo oko placanja/neplacan ja i cene prevoza su nametnute teme

Tačno tako. Namerno se zanemaruje da je većina ljudi u Srbiji normalna i stalno se neko trudi da nas kolektivno predstavi kao krdo koje ne ume da se ponaša civilizovano, što ne da nije istina, nego je bezobrazno podmetanje sa ciljem da se opravda bahatost i apsolutizam. Ne računajući tinejdžere koji se švercuju iz "ko kupi markicu pussy" razloga (što je uvek bilo i biće), verujem da je većinu ostalih koji bi da ne kupe kartu iskreno sramota što su u takvoj situaciji. I da ponovim još jednom, broj onih bez karte uopšte nije tako veliki kako se tendenciozno predstavlja.
cult cult 09:41 26.07.2012

Re: procenti

prema tome, gospodo anarhošverceri, kartu ćete da plaćate dok je djitlera. i naučićete da to činite iako verovatno nikada nećete naučiti zašto to činite.


: )

Colin_bgd Colin_bgd 09:56 26.07.2012

Re: procenti

ovde se zahteva da se i mesecne karte otkucavaju pri svakom ulasku (sto jeste i ostace problem u guzvama)

Moram da priznam da ne razumem zasto je ovo problematicno? Zasto od vrste karte da zavisi da li je validiras ili ne? Pri svakoj voznji treba 'validirati' kartu sistemom koji je u upotrebi u datom gradu.

I kakve to ima veze sa guzvama? Ne treba jednu pogresnu zamenu teza (o tome da li treba placati ili ne prevoz) zamenjivati drugom isto tako pogresnom zamenom teza da nacin provere karata treba da se menja u zavisnosti od guzve.

Ne znam u cemu je ta suptilna razlika u prevozu. Proporcionalno, meni se cini, da isti broj ljudi koristi autobuse u Londri i u Begisu. Ovde ulaz/izlaz nisu bitka na zivot i smrt, i vozac i putnici lepo sacekaju da svi udju i da svi izadju, a u Beogradu je to uvek bilo nepotrebno stresno...
cult cult 10:01 26.07.2012

Re: procenti

Moram da priznam da ne razumem zasto je ovo problematicno?

Prostim posmatranjem došao sam do zaključka da validiranje personalizovane karte stavlja putnika u loš položaj u krvavoj bici za slobodno mesto. Kad bi validator bio na svakom sedištu, 95% ne bi imalo problem s tim.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana