Budućnost| Istorija| Obrazovanje| Politika

Aćif Efendija i druge rehabilitacije opasne za Srbiju

Milan Karagaća RSS / 06.08.2012. u 19:43

Kao i u svemu, Srbija kasni i sa rehabilitacijama žrtava komunističkih zločina, pa je to ne samo moda već i prioritet, a na svetsku ekonomsku krizu ionako ne možemo uticati.

Zajednička ideološka platforma revizije istorije i rehabilitacija u Sloveniji, Hrvatskoh, Srbiji, BiH, Kosovu je da su tokom i neposredno nakon drugog svetskog rata partizani- komunisti - zločinci iz isključivo ideoloških razloga i borbe za vlast maltretirali, uništavali i činili strašne zločine nad  pripadnicima svega što je imalo nacionalni i antikomunistički karakter . Komunistički teror okomio se naročito na „nacionalne humanitarne pokreta i organizacije“: ustaše, četnike, belogardejce, plavogardejce, crnokošuljaše, ljotićevce, nedićevce, baliste, handžardivizijaše, muslimanske milicije, pa razne Šicere i hortijevce po Vojvodini...

Juče je u Novom Pazaru u prisustvu ministra efendije Ugljanina otkrivena spomen poloča Aćif Efendiji kao još jednoj „žrtvi komunističkih zločina“ u Srbiji. Valjda je to u duhu opšteg trenda rehabilitacija žrtava komunista, pa kud svi Turci tu i mali mujo. Ako oni mogu da otkrivaju spomenike tamo nekim i proglašavaju ih svecima, kontaju da mogu i oni svojima iako ga nisu uspeli ubaciti u program državne komisije, a možda će u Radoševu seriju.

Najavljeno da će minister Vučić pozvati na raport ministra Sulju i da će se to pitanje pokrenuti na vladi.Baš me interesuje, s obzirom na lik i delo Efendije ,kakav će stav zauzeti vlada Srbije .

U svakom slučaju, mislim da je vreme da se konačno na državnom nivou zauzme stav o odnosu države Srbije prema ideologijama i politikama koje su imale za cilj međunacionalne sukobe, a i opet bi.

Revizije i rehabilitacije su postale teme od prioritetnog srpskog nacionalnog značaja- narod mora biti duhovno očišćen, i nacionalno i pravoslavno prosvećen. Polazeći od toga da su za nesreću Srbije krivi svi drugi, nađen je neko ko je zapravo najkrivlji i sa kim se može obračunati, a to je komunizam. Tako se uporedo da „demokratskim promenama“ otpočelo sa navodnom „dekomunjarizacijom“, valjda u ubeđenju da će tako povećati izgubljeni ugled kod Zapada.

Bez obzira na sukobe  na prostorima bivše SFRJ,  svi su jedinstveni u osudi komunističkih zločina i rehabilitaciji „nevinih žrtava“.Formirane su vladine komisije, angažovani istoričari i istorijski instituti, uspostavljena saradnja u cilju razmene podataka , iskustava i operativnijeg rada između tih misionara iz Slovenije, Hrvatske, Srbije, BiH.Ono što ih ujedinjuje je da dokažu kako su partizani zločinci a svi ostali anđeli. Visoki intelekltualci i državni činovnici se lepo dogovorili da ostave po strani međusobne sitnice i razlike, pa i događaje tokom ratova 90-ih, čak i da nije prioritetnije da se utvrde tačni gubici iz tih ratova i pronađu nestali.A obrazloženja i izgovori su im isti, prepisano, prekopirano.

Ako znamo da je razbuktavanje sukoba u bivšoj nam domovini počelo upravo antikomunističkom histerijom i rehabilitacijama i slavljenjem svih onih koji su bili protiv NOP i partizana. Oko toga su imali opšti konsenzus i tako se rehabilitovaše sve ustaše, četnici svih frakcija, muslimanske milicije, handžarlije i balisti te svi postaše nacionalni borci za svoje nacije i otpočeše drugo poluvreme 2.svetskog rata. Rezultat znamo svi- narod je opet nastradao, stotine hiljada izgubilo živote a milioni izbegli i raseljeni i sve to uz još monstruoznije zločine od onih u prvom poluvremenu.

Osim ogromnih žrtava i rastura države nikakvih civilizacijskih rezultata nema, ali ima i dalje onih koji bi da ipak odigraju majstoricu.

S obzirom na višenacionalnu strukturu  Srbije i evidentne povremene ekscese, postavlja se pitanje da li je vlada Srbije svesna kojoj se opasnosti izlaže narod i država tolerantnim odnosom prema rehabilitacijama nacional-šovinističkih politika i njihovih vođa.

Nisu li to upravo oni što uporno kroz medije proturaju kako Srbiji preti nova opasnost koja će biti izazvana u Sandžaku i Vojvodini, nisu li upravo oni ti koji podgrevaju istorijske antagonizme tako što nisu spremni da osude zločince iz svojih redova, već ih zbog nekog šovinističko-nacionalističkog kvazinacionalnog ponosa rehabilituju a pod izgovorom antikomunizma.
Pa zar nije moguće jednostavno reći da nismo odavno komunistička ni socijalistička država i da nismo na pozicijama te ideologije već moderne evropske demokratije i da upravo zbog toga stojimo na pozicijama demokratskog antifašizma i kao što je to uradila Nemačka distanciramo se od svih onih koji su, bez obzira na razloge, sarađivali sa okupatorom, i njihovom rehabilitacijom da dovodimo u pitanje antifašističke vrednosti.

Dakle, ne dozvoliti rehabilitaciju onih koji su se tokom rata tamanili na verskoj i etničkoj osnovi jer su takvi i dalje opasni i biće uvek opasni za Srbiju, pogotovo ako se mladima predstavljaju kao neki borci za nacionalnu stvar. Ovo nema nikakve veze sa legitimnim pravom da se preispitaju sve presude i pojedinačno svako ima pravo da traži rehabilitaciju nevino ili prestrogo osuđenih ali nikako i rehabilitaciju politike i ideologije zločina.

I nije onda ni čudo što je po istraživanjima upravo kod mladih zabrinjavajući stepen nacionalizma i etničke distance. I kada se tome doda stalno podgrevanje preko raznih patriotskih i navijačkih grupa, a njihovo tolerisanje od strane države, eto opet belaja.

 



Komentari (186)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 20:30 06.08.2012

Krug bez skorog kraja

Zbog neodraslosti našeg društva (da ne ređamo sad u nedogled šta se pod tim sve podrazumeva), neke stvari koje bi morale da budu nesporne (a tu između ostalog spada i prihvatanje činjenice da ako je nešto zločin, onda je to pre svega i iznad svega zločin) - i dalje ostaju sporne, tako da mi nastavljamo da srljamo kroz jedan mutljak u kome se zločin pravda ideologijom, a ideologija je hronično bolesna jer u sebi sadrži pravdanje zločina.
automatic automatic 20:30 06.08.2012

komunisticka je poslednja

Dakle, ne dozvoliti rehabilitaciju onih koji su se tokom rata tamanili na verskoj i etničkoj osnovi

nego slusati one koji su tamanili na politickoj osnovi?


svako ima pravo da traži rehabilitaciju nevino ili prestrogo osuđenih ali nikako i rehabilitaciju politike i ideologije zločina.


ko to kaze? i ko je presudio o prirodi te politike?
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:59 06.08.2012

Re: komunisticka je poslednja

automatic
Dakle, ne dozvoliti rehabilitaciju onih koji su se tokom rata tamanili na verskoj i etničkoj osnovi

nego slusati one koji su tamanili na politickoj osnovi?


svako ima pravo da traži rehabilitaciju nevino ili prestrogo osuđenih ali nikako i rehabilitaciju politike i ideologije zločina.


ko to kaze? i ko je presudio o prirodi te politike?

Osobo, nije poslednja ni komunistička ni antikomunistička, poslednja je valjda istina. Eto ti link pa pročitaj ko je bio taj Aćif,a što se mene tiče ako ti se sviđa možeš i njegovu sliku da staviš kod sebe u sobu.
I ukoliko nisi spreman da diskutuješ ozbiljno o ozbiljnim stvarima onda zaobiđi ovaj blog, naži neki tebi bliži po problematici ili što ćeš lakše razumeti.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 01:12 07.08.2012

Re: komunisticka je poslednja

nego slusati one koji su tamanili na politickoj osnovi?



Ako politička osnova znači tamaniti one koji su bili ratni profiteri i ubijali civile i vršili zločine, ja takvu praksu mogu samo da podržim!!!
mikeymike mikeymike 01:25 07.08.2012

Re: komunisticka je poslednja

Predrag Azdejković
nego slusati one koji su tamanili na politickoj osnovi?



Ako politička osnova znači tamaniti one koji su bili ratni profiteri i ubijali civile i vršili zločine, ja takvu praksu mogu samo da podržim!!!


Bas si postao agresivan
ed_novipazar ed_novipazar 08:25 07.08.2012

Re: komunisticka je poslednja

Milan Karagaća

Eto ti link pa pročitaj ko je bio taj Aćif ...

Ne postoji link koji danas može dati vjernu sliku o tome ko je bio Aćif efendija. Objasnio sam u komentaru niže. Likom i djelom Aćif efendije se još nisu pozabavili ozbiljni historičari. To su činili samo političari i historičari ideolozi, četničke i komunističke apologete kao i neki kvazi-historičari medju Bošnjacima, tipovi koji ne znaju šta je metodološki pristup ali znaju šta prija bošnjačkom uhu. Ništa od toga ne možeš da uzmeš kao konačnu istinu.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:20 07.08.2012

Re: komunisticka je poslednja

Ako politička osnova znači tamaniti one koji su bili ratni profiteri i ubijali civile i vršili zločine, ja takvu praksu mogu samo da podržim!!!


Više mora biti pravna i moralna osnova. Politika je tu da to sprovodi ili ne.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 12:34 07.08.2012

Re: komunisticka je poslednja

Više mora biti pravna i moralna osnova


Sve je bilo po zakonu, čak bilo i suđenje...
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:02 07.08.2012

Re: komunisticka je poslednja

Sve je bilo po zakonu, čak bilo i suđenje...


Pa super.
Evo sad samo malo da pogledaju kakvo je to sudjenje bilo i nista vise.
Sto ti to smeta ako je, kazes, sve bilo u redu? Neka ih neka provere i neka se sami uvere da je sve bilo kako treba.
Ili cak i ti znas da tu ima nesto sumnjivo pa ne bi da se previse cacka?
Sta ako se pokaze da su ubili coveka samo zato sto se razlikovao od njih?
Nije valjda da odobravas takve stvari?
dragan1122 dragan1122 20:37 06.08.2012

Balkan

Ovo je Balkan. Ko ima iole pameti, zna kako stvari stoje. Ko ima iole pameti a i dalje prodaje pacifističko/bratsko-jedinstvene fore, pravi se glup i lud ili je plaćen da to radi (na ovaj ili onaj način). Nego, da iskoristim priliku, raspitajte se među "običnom rajom", koliko ljudi zna za roman "Teče krvava Drina".
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:07 06.08.2012

Re: Balkan

koliko ljudi zna za roman "Teče krvava Drina".

Ja vereujem da novi ministar kulture sigurno zna , a trebalo bi da zna i ministar prosvete pa i profesori istorije o svim događajima kada je Drina krvava bila.I upravo bi oni trebalo da znaju da, kako reče onaj Sikter Efendija, krv ima samo boju a nema ni veru ni naciju.Civilizovano je osuditi sve one zbog kojih je bilo čija krv tekla Drinom ili bilo gde puštena da teče.Drina ima zlu sudbinu da je često bila krvava čas od krvi jednih čas drugih a boja i zločini uvek isti.
savamala savamala 20:41 06.08.2012

А, ЕУ?

Dakle, ne dozvoliti rehabilitaciju onih koji su se tokom rata tamanili na verskoj i etničkoj osnovi jer su takvi i dalje opasni i biće uvek opasni za Srbiju, pogotovo ako se mladima predstavljaju kao neki borci za nacionalnu stvar.



Мислим да је то погрешно. У рехабилитацији злочина и злочинаца највише предњачи Хрватска. Ето, јуче су нешто славили етничко чишћење које им је и државни празник. Истовремено, то је држава са великом подршком ЕУ и САД. А, ти, Карагаћа, упорно тврдиш да је ЕУ заснована на антифашизму. Можда би требало мало више да се угледамо на Хрватску па ћемо пре у ЕУ.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:05 06.08.2012

Re: А, ЕУ?

Nama je izgleda uvek lakše da se bavimo brljotinama drugih nego svojim.
Hrvatska ovde nije tema već ono što stoji u naslovu, a šta mislim i o rehabilitacijama u Hrvatskoj napisao sam kao i stav o Oluju i nemoj trolovati.
Da vidimo šta će Ivica reći Sulji.
Можда би требало мало више да се угледамо на Хрватску

Da ali u tom slučaju bi morali imati i dan ustanka i dan antifašizma , a mi smo to u Srbiji ukinuli kao nešto srtamotno.
savamala savamala 21:36 06.08.2012

Re: А, ЕУ?

Da ali u tom slučaju bi morali imati i dan ustanka i dan antifašizma , a mi smo to u Srbiji ukinuli kao nešto srtamotno.


Тема је, колико разумем, рехабилитација нацистичких помагача. Ако Хрватска нема достојно место у оквиру те теме, онда ја не знам зашто си покренуо блог. Хрватска је шампион у тој игри рехабилитације и, истовремено, шампион у подршци коју ужива од ЕУ. Зар није логично да се угледамо на најбоље? На шампионе. Можда ћемо тиме да умолимо ЕУ да нас бар мало више воли. Зар то није наш стратешки циљ?


cane.srbljanovic cane.srbljanovic 21:33 06.08.2012

rehabilitacija zdrave pameti

Verujem da svrha i ultimativni cilj postojanja Srba i Srbije NIJE antifashizam (niti fashizam for that matter). Niti je to dijalektichki materijalizam, ni panslavizam niti carstvo nebesko - zbog chijih je sumanutih proroka u 20-tom veku pojam Srbi i Srbija skoro nestao sa mape sveta i iz istorije.

Pitanje je kako je doshlo do toga da slepi i sumanuti proroci, bahati oportunisti i siledzije, primitivni nikogovici i kozari, maloletni lideri, nepismeni akademici itd, itd, - naprave toliko zla, a da josh uvek opstanu i uokviruju/vode drushtvenu debatu?

Kako rehabilitovati 2.6 miliona Srba koji su nestali tokom ww1, ww2 ili od njihovi posledica ili pobednika?
Kako Srbiji vratiti (rehabilitovati) 100 miliona (izvinite na gruboj kalkulaciji) produktivnih, stvaralachkih godina - koje su pozderali ovi ludaci?
Koga vishe kriviti - one koji su to propovedali ili one koji su to dozvolili?

Kako to pitanje postaviti ili raspraviti sa onima koji bi se i danas drali 'bolje grob nego rob'?

Mozda bi trebalo da razmislimo o rehabilitaciji nekih drugih stvari - namely zdrave pameti, pristojnosti, hrabrosti, istine... itd. A onda da vidimo shta cemo sa Pekom i Krcunom.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:47 06.08.2012

Re: rehabilitacija zdrave pameti

Mozda bi trebalo da razmislimo o rehabilitaciji nekih drugih stvari - namely zdrave pameti, pristojnosti, hrabrosti, istine.

Pa valjda bi to trebao biti prioritet države, društva, škola, istoričara, instituta, SPC, medija i svih kojima je stalo do Srbije i zdrave pameti.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 01:52 07.08.2012

Re: rehabilitacija zdrave pameti

Nisam siguran - ali ako je do 'drzave' ili 'spc' ili 'instituta' - shta predlazesh? Kombinaciju a) marketinshke kampanje (DS), b) 'liturgije za pamet i pristojnost' (SPC) i c) 'seminar za normalnost' (SANU)?
Recimo da uvedemo predmet etika na medicinski i pravni fakultet - pa da ne shkoluju kriminalce? Ups - mislim da etiku vec imaju u programu.

Ja predlazem nacionalni minut cutanja i gledanja u ogledalo. Minut-dva, godinu-dve...
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:17 07.08.2012

Re: rehabilitacija zdrave pameti

Ja predlazem nacionalni minut cutanja i gledanja u ogledalo. Minut-dva, godinu-dve...

ili moleban za zdrav razum, samo ne znam ko bi ga predvodio, koliko ga i tamo ima.
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:45 06.08.2012

?

Ako znamo da je razbuktavanje sukoba u bivšoj nam domovini počelo upravo antikomunističkom histerijom i rehabilitacijama i slavljenjem svih onih koji su bili protiv NOP i partizana.


Na koje primere misliš?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:44 06.08.2012

Re: ?

oskar-z-wild
Ako znamo da je razbuktavanje sukoba u bivšoj nam domovini počelo upravo antikomunističkom histerijom i rehabilitacijama i slavljenjem svih onih koji su bili protiv NOP i partizana.


Na koje primere misliš?

da se ne pravimo ludi kad to znamo svi. Jesu li sve nacionalne stranke kada su se stvarale bile nacionalističke manje/više klerikalno šovinističke i sve antikomunističke.
Jesu li Radovan kod Alije i Alija kod njega na završnim konvencijama istakli da zajedno ruše komunizam i da će onda napraviti demokratski raj od Bosne.
Jesu li sve nacionalističke stranke bile i programski i u praktičnom delovanju okrenute prošlosti i uzorima iz drugog svetskog rata, HDZ imala uzore u ustašama a srpske se oduševljavale šubarama, kokardama i četničkim programima.Jesu li pdmah po početku sukoba u Hrvatskoh natakarili šahovnice a ovi drugi kokarde, i jedni i drugi bacili petokrake kao đavolske znakove.
Jesu li svi doveli svoje istaknute emigrante i ljude koji su delovali kao politička emigracija sa ekstremnim ustaškim i četničkim programima čak i sarađujući na planovima za rušenje SFRJ.
Jesu li doveli iz inostranstva legionare koji su im bili udarne pesnice dobrovaljačkih jedinica koje su počinile najgnusnije zločine i opljačkale što su god stigle.
Je li i na Kosovo pristigla ekstremna albanska emigracija i bili glavni organizatori OVK.
registry_machine registry_machine 08:29 07.08.2012

Re: ?

Jesu li Radovan kod Alije i Alija kod njega na završnim konvencijama istakli da zajedno ruše komunizam i da će onda napraviti demokratski raj od Bosne.
Jesu li sve nacionalističke stranke bile i programski i u praktičnom delovanju okrenute prošlosti i uzorima iz drugog svetskog rata, HDZ imala uzore u ustašama a srpske se oduševljavale šubarama, kokardama i četničkim programima.Jesu li pdmah po početku sukoba u Hrvatskoh natakarili šahovnice a ovi drugi kokarde, i jedni i drugi bacili petokrake kao đavolske znakove.
Jesu li svi doveli svoje istaknute emigrante i ljude koji su delovali kao politička emigracija sa ekstremnim ustaškim i četničkim programima čak i sarađujući na planovima za rušenje SFRJ.
Jesu li doveli iz inostranstva legionare koji su im bili udarne pesnice dobrovaljačkih jedinica koje su počinile najgnusnije zločine i opljačkale što su god stigle.
Je li i na Kosovo pristigla ekstremna albanska emigracija i bili glavni organizatori OVK.


Sve sto si naveo nastupilo je tek posle priprema koje je Tito sa komunistima odradio kako bi stvorio uslove za odvajanje pojedinih republika.

Sve sto si naveo je samo posledica vladavine ultranacionalista koji su sebe nazivali komunistima. U dve republike, Hrvatskoj i Sloveniji, nikada nije nista preduzeto po pitanjuu secesionista koji su bili u vrhu komunistickih partija tih republika i nikada nisu krili svoje prave namere.

Pre samog raspada zemlje, upravo su na kongresu SKJ delegacije secesionista napustile zasedanje, simbolicno najavljujuci krvave dogadjaje.

Zato nemoj da posledice ovde plasiras kao uzroke.

Uzrok raspada je vladavina ultranacionaliste Tita, koji je orocio trajanje drzave SFRJ i omogucio Hrvatskoj i Sloveniji secesiju koja je izazvala krvavi gradjanski rat.
Goli otok, ustav iz 1974. godine, zakoni i sputavanje demokratskih procesa samo su neka od sredstava koje je diktator Tito sprovodio u cilju ostvarenja svojih zamisli.

Tito i ostali zlikovci su komunizam odabrali za svoju ideologiju. Zato je na ovim prostorima komunizam prepoznatljiv jedino po Titu i njegovim zlodelima.
registry_machine registry_machine 10:16 07.08.2012

Re: ?

Na ovom snimku moze se videti kako komunisti iz Slovenije i Hrvatske, ocigledno dobro koordinisani i instruirani, krecu u rasturanje zajednicke drzave. Ako cenjeni bloger sa etiketom VIP, gospodin Karagaca, moze ovo da objasni, ja bih rado sacekao njegov komentar.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:01 07.08.2012

Re: ?

Na ovom snimku moze se videti kako komunisti iz Slovenije i Hrvatske, ocigledno dobro koordinisani i instruirani, krecu u rasturanje zajednicke drzav

vidi svakjo ono šta želi da vidi.
Ono što je činjenica je da su slovenački predlozi bili najrazumniji, usmereni da se očuva federativno uređenje, redefinišu odnosi unutar SKJ , uvede višestranački sistem, ide u Evropu.
Pogledajte malo pažljivije sa kakvom arogancijom je nastupao Milošević i delegati iz SKS. Pa da su Slovenci predložili da se konstatuje da je to 14.kongres koji se održava u Beogradu bili bi preglasani.
Činjenica da je Milošević posle 8.sednice u Srbiji krenuo arogantno da ga slušaju i svi ostali ali to nije išlo.Svi predlozi koji nisu bili po njegovoj volji su preglasavanjem odbijani, čak i jačanje federalnog uređenja kroz redefinisanje uključujući i razne modele sve do asimetrične federacije.Sloivenački predlog da se usvoji kao sastavni deo oongresnih dokumenata i deklaracija UN o ljudskim pravima je odbijen.
I trebalo je da se raspadne SKJ, da se ratom raspadne SFRJ, da se pretrpi toliko ljudskih i materijalnih žrtava i da Srbija tek sada sa Tomom Nikolićem koji nikada nije bio član SKJ, proklamujer ulazak u EU kao svoj cilj.
Dakle, moj komentar, sa kojim se sigurno nećete složiti, je da su za raspad SKJ krivci rukovodstva svih republičkih organizacija koje su već počeli da inkliniraju nacionalnom i nacionalističkom, a najveći krivac je onaj ko je bio najmočniji ali i najarogantniji,najdogmatskiji i sa nacionalizmom već vrlo blisko , a to je Milošević.
Uostalom, mogla je SFRJ da je bilo volje da opstane iako se SKJ raspao tim pre što su svi već prihvatali višepartijski sistem, doduše Srbija je i po tom pitanju bila poslednja.
I jedna dobronamerna napomena, ne pokušavajte da dokazujete stvari tako što ćete ilustrovati samo iz konteksta izvučene delove koji vam se čini da potvrđuju vašu tezu.Što niste pustili izlaganje Cirila Ribičiča, Sonje Liht, Ive Družića, pa i , nećete verovati , Bore Mikelića.

Zar Vam nije zapelo za oko ono licemerno aplaudiranje kada slovenački delegati napuštaju salu.
Inače, ja sam se u potpunosti onda slagao sa onim što je rekao Ante Marković i pri tome ostajem i danas.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:16 07.08.2012

Re: ?

Tito i ostali zlikovci su komunizam odabrali za svoju ideologiju. Zato je na ovim prostorima komunizam prepoznatljiv jedino po Titu i njegovim zlodelima.

Prvo je kriv Nemanja, pa car Dušan, pa Karažorše, pa Miloš, pa čika Pera, pa Akeksandar Karađorđević, pa Tito, pa svi okolni narodi i šire, cela međunarodna zajednica, pa svi su zlikovci samo naši zlikovci nisu zlikovci već patriote.Šta reći, jedan bolesni šovinistički pristup sa kojim je ispod nivoa polemisati.
registry_machine registry_machine 11:25 07.08.2012

Re: ?

Dakle, moj komentar, sa kojim se sigurno nećete složiti, je da su za raspad SKJ krivci rukovodstva svih republičkih organizacija koje su već počeli da inkliniraju nacionalnom i nacionalističkom, a najveći krivac je onaj ko je bio najmočniji ali i najarogantniji,najdogmatskiji i sa nacionalizmom već vrlo blisko , a to je Milošević.


Ali ja se slazem sa ovim sto je napisano. Ne znam kojim je to nacionalistometrom izmeren Milosevicev nacionalizam, ali poenta je da su svi oni zajedno sovinisti, nacionalisti, secesionisti, a iznad svega i pre svega - komunisti ili su se tako predstavljali.
I jedna dobronamerna napomena, ne pokušavajte da dokazujete stvari tako što ćete ilustrovati samo iz konteksta izvučene delove koji vam se čini da potvrđuju vašu tezu.Što niste pustili izlaganje Cirila Ribičiča, Sonje Liht, Ive Družića, pa i , nećete verovati , Bore Mikelića.


Izlaganje komunista iz Slovenije i Hrvatske imalo je za cilj da gradjanima tih republika objasni ultimatum sa kojim su slovenacki komunisti nastupili na kongresu, a sa ciljem da proces secesije zapocne.
Znalo se da predlog nece biti prihvacen, ali se vrlo dobro znalo da je bilo i drugih nacina da se postave postupno drugi predlozi koji bi tokom vremena bili prihvaceni, ali se to nije zelelo.
Zelelo se odvajanje, brzo i bolno.

Moram da napomenem da tranzicija i prelazak iz komunistickog u druge demokratske sisteme, nigde u Evropi nije tekao glatko i brzo. Samo se u Jugoslaviji insistiralo na brzini i ultimativnim zahtevima, sto je bio jeasan pokazatelj da samo promene nisu bile cilj Slovenije i Hrvatske.
Njihov cilj bila je secesija.

Ono sto tebe povezuje sa ovim je insistiranje na tvrdnji da je pojava Milosevica inicirala dogadjaje sa pocetka devedesetih. Milosevic je samo bio na celu najvece i najsnaznije komunisticke organizacije. Zbog toga je izgledalo da se on tu nesto pita.

A upravo su komunisticke organizacije republika sa svojim rukovodstvima vodile proces koji ce dovesti do raspada drzave, bas onako kako je Tito i zeleo, shvatajuci koliko je duboka podeljenost u drzavi koju je vestacki odrzavao u zivotu.
Hrvatska zeli samostalnost jos od 1920. godine, kada je drzavna zajednica sa Srbijom u pitanju, a ta njihova zelja mnogo je starija od stvaranja prve Jugoslavije.

Mislim da je veoma smesno i glupo nametati Milosevicu krivicu za ono sto je vekovni nacionalni pokret sirokih razmera u hrvatskom narodu. Milosevic je kriv za mnoge stvari koje su unazadile zivot na ovim prostorima, ali jednostavno nije imao nista sa zeljom zapadnih republika da postanu samostalne i kakav god da je bio njegov stav, nadmen ili ne, rezultat bi bio isti.
milisav68 milisav68 12:00 07.08.2012

Re: ?

Milan Karagaća

vidi svakjo ono šta želi da vidi.
Ono što je činjenica je da su slovenački predlozi bili najrazumniji, usmereni da se očuva federativno uređenje, redefinišu odnosi unutar SKJ , uvede višestranački sistem, ide u Evropu.

Svadja je (kao i obično) počela oko para, ostalo su nusprodukti.

Slovenci su (pre toga) tražili uvid u savezni budžet (naročito za vojsku i policiju), i dobili su odgovor - vojna tajna, a videlo se iz aviona da je zastarela i preglomazna i da više ne služi svrsi, i da se mnogo para "baca" u vreću bez dna.

Pridružili su im se i Hrvati, jer su zajedno imali najveće dohotke po glavi stanovnika, pa samim tim su najviše i uplaćivali u budžet.

Generali su se pobunili, Milošević je stao uz generale + mu je "udario" Gazimestan u glavu i .....eto belaja....

Četrnaesta sednica je bila samo epilog toga, odnosno "tačka prekida", jer ne bi Slovenci i Hrvati postavljali ultimatum, da nisu imali podršku sa "zapada" - Nemačke.
registry_machine registry_machine 12:16 07.08.2012

Re: ?

Pridružili su im se i Hrvati, jer su zajedno imali najveće dohotke po glavi stanovnika, pa samim tim su najviše i uplaćivali u budžet.


Istina je ovo sto si napisao. Ali se nisi zapitao kako je moguce u sistemu uravnilovke da neke republike imaju vece dohotke a neke manje, kad vec nije postojalo trziste i njegovi mehanizmi?

Komunisti su odmah po dolasku na vlast zapoceli preseljenje industrije iz Srbije u zapadne republike koje su tada bile nerazvijene iako su bile postedjene ratnih dejstava i narucenih bombardovanja. Razlozi za ovo preseljenje isli su od navodnog straha od ruske invazije do toga da je radnicka klasa u Sloveniji i Hrvatskoj na vecem stepenu razvitka od radnicke klase u Srbiji, koja je inace pre rata radila na tim istim postrojenjima!

Ukoliko danas posetite sajtove najvecih kompanija u Hrvatskoj i Sloveniji, videcete da se u istorijatima tih kompanija kao datumi nastanka najcesce pojavljuju godine odmah posle Drugog svetskog rata, ili se insistira na tradiciji postanka od neke zanatske radnje ili prodavnice, ali kontinuitet svakako ostaje pod velom sumnje.

Tako je drzavno mesanje u privredu i trziste od zacetka zajednice ravnopravnih naroda i narodnosti prouzrokovalo razlicite stepene razvitka.

Za one mladje citaoce bloga da napomenem da u tim godinama nije bio dozvoljen slobodan uvoz, vec se moralo kupovati ono sto je proizvedeno u bratskim republikama, po odredjenim cenama i sa ponudjenim kvalitetom. Iako ste imali vise sredstava mogli ste da kupite samo ono sto je u ponudi, a ponuda je bila striktno razmatrana i centralizovana.
deset_slukom deset_slukom 12:43 07.08.2012

Re: ?

registry_machine
Ali se nisi zapitao kako je moguce u sistemu uravnilovke da neke republike imaju vece dohotke a neke manje, kad vec nije postojalo trziste i njegovi mehanizmi?


registry_machine

Tako je drzavno mesanje u privredu i trziste od zacetka zajednice ravnopravnih naroda i narodnosti prouzrokovalo razlicite stepene razvitka.


Pisanje ti je prepuno stereotipa pokupljenih iz srpskih novina krajem osamdesetih. Zaboravio si monstruozan posleratni plan da se potopi cela Vojvodina, ako dođe do invazije Rusa.

Mada je dotičnih preseljenja fabrika bilo, ipak razmisli malo da li na razvitak utiče nešto i organizovanost, radna i tehnološka disciplina? Pa su Slovenci pravili svetske brendove, dok smo mi pokušavali da pravimo automobile.

Poslednje decenije pokazuju šta su čiji prioriteti. Kome ćeš sada da prebaciš različit stepen razvitka?
milisav68 milisav68 12:51 07.08.2012

Re: ?

registry_machine
]
Istina je ovo sto si napisao. Ali se nisi zapitao kako je moguce u sistemu uravnilovke da neke republike imaju vece dohotke a neke manje, kad vec nije postojalo trziste i njegovi mehanizmi?

Pa bili su vredniji i štedljiviji.

Naravno da znam sve to, nego me mrzelo da kucam od kulina bana.

Broz i Kardelj su prvo sebi brade skrojili.
registry_machine registry_machine 12:55 07.08.2012

Re: ?

Mada je dotičnih preseljenja fabrika bilo, ipak razmisli malo da li na razvitak utiče nešto i organizovanost, radna i tehnološka disciplina? Pa su Slovenci pravili svetske brendove, dok smo mi pokušavali da pravimo automobile.


Svakako da se u Sloveniji posebno isticu poslovnoscu, vremenom se razvila uspesna poslovna klima, kao i da su Slovenci veoma inovativni, poslovni i vredni ali ako imas 35 godina vetar u ledja, ako si monopolista na trzistu od 20 miliona stanovnika, ako si se pretplatio na vrhunske tehnologije, onda je potrebno da budes bas teska lencuga i nesto od toga ne iskoristis. Kada smo vec kod Slovenije, ona sada belezi velike dugove i privrednu krizu. Pitanje je dokle ce Slovenija vestacki odrzavani korak sa tehnologijama uspeti da odrzi kao samostalna drzava i trzisno orijentisana?

Cilj komunisticke vrhuske u kojoj su Slovenci zauzimali najvise mesto bio je da Slovenija pokupi od zajednicke drzave sto vise i to do poslednjeg trenutka postojanja iste.

Da li je potrebno da ti napomenem da su vlasnici fabrika u Srbiji, njeni vlasnici, menadzeri i poslovni ljudi koji su generacijama sticali vestine i znanja odmah nakon okupacije Srbije 1945. godine proglaseni za saradnike okupatora i streljani. Ono sto je ostalo od srpskih firmi preuzeli su partizanski kadrovi po principu bio je kovac, sada ce da vodi zelezaru u Srbiji, jer ce novonastalim firmama u zapadnim republikama biti potrebne sirovine i poluproizvodi.
milisav68 milisav68 13:09 07.08.2012

Re: ?

deset_slukom

Poslednje decenije pokazuju šta su čiji prioriteti. Kome ćeš sada da prebaciš različit stepen razvitka?

Pa četnicima naravno, zar nisu oni sad na vlasti?
deset_slukom deset_slukom 13:20 07.08.2012

Re: ?

registry_machine

... monopolista na trzistu od 20 miliona stanovnika...

Cilj komunisticke vrhuske u kojoj su Slovenci zauzimali najvise mesto bio je da Slovenija pokupi od zajednicke drzave sto vise i to do poslednjeg trenutka postojanja iste.


I dalje stereotipi. Pravili su i drugi belu tehniku, sokove, džempere, pa smo ipak kupovali njihovo, jer je bilo kvalitetno. Sada sam se setio ovdašnje kuknjave "kupuju jeftino naše voće, pa nam prodaju skupe sokove." Kakav gubitnički mentalitet...

Nije dovoljno napraviti fabriku, treba u njoj nešto i napraviti (i prodati). Barem smo to naučili (ili nismo?) poslednjih godina.
registry_machine registry_machine 13:22 07.08.2012

Re: ?

Pa četnicima naravno, zar nisu oni sad na vlasti?



Cetnici da preuzmu svu krivicu na sebe i da se sa njima zavrsi po kratkom postupku, vesanje i streljanje.

Svu imovinu, pokretnu i nepokretnu, zapleniti, komisijski popisati i prema zaslugama naknadno raspodeliti.

Pre izvrsenja ne dozvoliti im da se briju kako bi fotografije egzekucija dobile na autenticnosti.

Blogere koji ce imati sta za reci u korist saradnika okupatorskih snaga odmah identifikovati i oduzeti im sokocala sa kojih brane neprijatelje svih naroda i narodnosti.

Drugovima koji se budu posebno isticali u ovim aktivnostima izvrsiti pomeranje unapredjenjem u visi cin ili im dodeliti status vaznih osoba.

ZA GLAVNI STAB
U Beogradu, 2012.

registry_machine registry_machine 13:32 07.08.2012

Re: ?

Nije dovoljno napraviti fabriku, treba u njoj nešto i napraviti (i prodati). Barem smo to naučili (ili nismo?) poslednjih godina.


Ja ne znam da li ti citas komentare?

Fabrike su pravljene dirigovano i ciljano u ove dve republike od samog pocetka, kad tamo poslovna klima ni izbliza nije bila onakva kakva je vestacki stvorena, dok je tamo gde je sve to vec postojalo degradirana na najnizi nivo ili potpuno gasena. To je zlocin i kradja.

Sta jos da ti napisem da bi razumeo?

Fabrika iz Srbije je UKRADENA, taj radnik u Srbiji je ostao bez posla da bi bili zaposleni neki Hrvati ili Slovenci, a onda je taj bez posla u Srbiji morao da kupuje to sto su oni tamo pravili jer nije moglo da se uvozi nesto kvalitetnije ili jeftinije? Kvalitet je zavisio od tehnologije koju kkoristis, a spremnost za kupovinu takvih tehnologije bila je selektivno primenjivana.

Da li ti je sada jasno? Da li znas sta je centralizovano drzavno upravljanje privredom i sta je to monopol?
milisav68 milisav68 13:39 07.08.2012

Re: ?

deset_slukom

Sada sam se setio ovdašnje kuknjave "kupuju jeftino naše voće, pa nam prodaju skupe sokove." Kakav gubitnički mentalitet...

Baš vala.

"Nektar" zvanično preuzeo "Fruktal"


deset_slukom deset_slukom 14:08 07.08.2012

Re: ?

registry_machine

Sta jos da ti napisem da bi razumeo?

Nemoj ništa, kao što rekoh, sve mi je poznato iz srpskih novina sa kraja osamdesetih.
Verujem da je bilo opravdanih strateških razloga za premeštanje tih fabrika, barem sa stanovišta ondašnjih stratega. Nije Srbija pre drugog rata bila privredni i tehnološki gigant, nemoj preterivati sa značajem tih premeštanja. Koliko se sećam, bilo je tu svega nekoliko ozbiljnijih pogona. Ako nastaviš sa forsiranjem ove teze, molio bih te da nađeš negde spisak. I da je to Srbiju unazadilo za pola veka? Ma, daj...

Znam šta su centralizovano upravljanje i monopol. Veliš, to je korišćeno da se uništi Srbija? Pisalo u kuriru?
deset_slukom deset_slukom 14:11 07.08.2012

Re: ?

milisav68

Baš vala.

"Nektar" zvanično preuzeo "Fruktal"




Pa bilo je već vreme da naučimo kako se to radi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:16 07.08.2012

Re: ?

Komunisti su odmah po dolasku na vlast zapoceli preseljenje industrije iz Srbije u zapadne republike koje su tada bile nerazvijene iako su bile postedjene ratnih dejstava i narucenih bombardovanja.

Dakle, komunisti su namerno tražili da prvo Nemci a onda saveznici bombarduju gradove u Srbiji i tako unište sve industrijske kapacitete.Slovenbiju i Hrvatsku nisu bombardovali.
E onda, komunisti opet zaverenički preseljavaju fabrike iz Srbije i tako ih daju Sloveniji i Hrvatskoj.E sada samo ti i takvi kao ti znate kako uništene fabrike mogu da se presele.
Dalje, dok je Srbija tokom XIX veka bila visoko razvijena industrijska zemlja doduše u sastavu Austrougarske, u isto vreme su Slovenija i Hrvatska pod turskom vlašću jedva pokušavale da trguju sa izvozom nešto svinja i druge stoke.Onda valjda po tebi, posle Berlinskog kongresa premestiše Srbiju ovamo a Sloveniju i Hrvatsku tamo na zapad.
Stvarno ti je sve logično što pišeš. A ne zauzimaš nikakav stav u vezi efendije Aćifa.
registry_machine registry_machine 14:34 07.08.2012

Re: ?

Verujem da je bilo opravdanih strateških razloga za premeštanje tih fabrika, barem sa stanovišta ondašnjih stratega.

Strategija je bila leva ruka, desni dzep.
Nije Srbija pre drugog rata bila privredni i tehnološki gigant, nemoj preterivati sa značajem tih premeštanja. Koliko se sećam, bilo je tu svega nekoliko ozbiljnijih pogona. Ako nastaviš sa forsiranjem ove teze, molio bih te da nađeš negde spisak. I da je to Srbiju unazadilo za pola veka? Ma, daj...

Secas se perioda odmah posle rata? Koliko ti godina imas?

Nesto kasnije, kada je uspostavljena ovakva "pravedna" privredna ravnoteza, velike firme iz Srbije imale su obavezu da otvaraju male pogone u "nedovoljno razvijenim podrucjima" sirom domovine svih naroda i narodnosti. Ovakve depese stizale su do samog kraja osamdesetih godina i takvi su pogoni otvarani do kraja osamdesetih godina proslog veka. Za najrazvijenije republike nemam slicne podatke, odnosno da li su imale obavezu da otvaraju pogone u nerazvijenim podrucjima.

Najpoznatiji primer premestanja fabrika je slovenacki TAM koji je proizvodio kamione. TAM je svoj prvi, najveci i jedini uspeh ostvario probojem na trziste vojne opreme i delova - JNA je depesom javljeno da se vozilima oprema iskljucivo u toj fabrici.
Tvornica automobila Maribor je ustvari pogon za proizvodnju kamiona beogradske Industrije motora i traktora, formirane 1928. godine, a dislociran Titovom depesom.
registry_machine registry_machine 14:47 07.08.2012

Re: ?

A ne zauzimaš nikakav stav u vezi efendije Aćifa.

Priznajem da mi putesestvija i dogodovstvija doticnog nisu bas poznata.
Dakle, komunisti su namerno tražili da prvo Nemci a onda saveznici bombarduju gradove u Srbiji i tako unište sve industrijske kapacitete.Slovenbiju i Hrvatsku nisu bombardovali.
E onda, komunisti opet zaverenički preseljavaju fabrike iz Srbije i tako ih daju Sloveniji i Hrvatskoj.E sada samo ti i takvi kao ti znate kako uništene fabrike mogu da se presele.
Dalje, dok je Srbija tokom XIX veka bila visoko razvijena industrijska zemlja doduše u sastavu Austrougarske, u isto vreme su Slovenija i Hrvatska pod turskom vlašću jedva pokušavale da trguju sa izvozom nešto svinja i druge stoke.Onda valjda po tebi, posle Berlinskog kongresa premestiše Srbiju ovamo a Sloveniju i Hrvatsku tamo na zapad.
Stvarno ti je sve logično što pišeš.

Drago mi je sto si postavio ovakvu konstrukciju zato sto ona sasvim dovoljno govori o tebi.

Dok je Srbija trgovala svinjama ona je bila Srbija, a ostali pomenuti u komentaru nisu bili niko i nista. Srbija je u tom 19. veku imala jedan od najslobodnijih ustava na svetu. U istom tom veku zabelezene su migracije stanovnika susednih zemalja u Srbiju koja je u to vreme bila druga po prilivu stanovnika koji se useljavaju, odmah iza SAD!

Uspon Srbije pokazuje trend rasta sve do formiranja prve zajednice sa ostalim slovenskim narodima na ovom prostoru i jacanju komunizma. Sa jacanjem drzave juznih Slovena i usponom komunizma pocinje i pad Srbije. Da li je to slucajnost ili podudarnost, tek za citav taj period Srbiji je dijagnostifikovana najgora od svih neizlecivih bolesti - komunizam.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:22 07.08.2012

Re: ?

Uspon Srbije pokazuje trend rasta sve do formiranja prve zajednice sa ostalim slovenskim narodima na ovom prostoru i jacanju komunizma.

Dakle, Srbija nikada nije bila industrijski razvijenija od Slovenije, što nema nikakve veze ni sa vrednosnim stavom prema Slovencima ili Srbima- prosto istorijski kontekst.Što se ustava tiče to je tačno samo što ga niko nije poštovao.Uspon Srbije u svakom pogledu odvijao se tako što je slala svoje mlade na školovanje na Zapad i što su dolazili u Srbiju školovani Srbi -prečani.Srbija je imala uspone i padove u dinamici formiranja industrije i uglavnom kada je bila u boljim odnosima sa Austrougarskom beležila je rast pa onda kada se odnosi pokvare i okrene Rusiji stagnacija.
Što se komunista tiče, pošto pričaš napamet i bez veze prvi kongres-osnivački odršan je nepposrdeno posle 1.svetskog rata 20.aprila 1919.godine a okosnica je bila Srpska socijaldemokratija.Najjača komunistička uporišta bila su uvek u Srbiji, a na parlamentarnim izborima 1920.godine KPJ je bila treća parlamentarna stranka a Filip Filipović, tada vođa KPJ izabran za gradonačelnika Beograda.E takvu svoju parlamentarnu stranku režim u Beogradu je onda zabranio i ona otišla u ilegalu.Prema tome komunistička ideja u Srbiji nema veze ni sa Brozom, ni Bakarićem ni Kardeljem.Beogradski univerzitet bio je jako uporište ilegalnog delovanja komunista i istovremeno legalnog delovanja profašista pa je tako 4.aprila 1936. godine.i došlo velikih studenstkih demonstracije protiv jačanja fašizma, Tada su profašisti ubili studenta prava Žarka Marinovića. Bila je to dakle "demokratska" profašistička diktatura.
deset_slukom deset_slukom 16:42 07.08.2012

Re: ?

registry_machine

Strategija je bila leva ruka, desni dzep.
...
Secas se perioda odmah posle rata?


Dakle, stvarno pričaš šta ti padne na pamet. Ne sećam se tog perioda, sa malim kašnjenjem sam osetio njegov duh... bio je mnogo zdraviji nego poslednjih četvrt veka. Nemoj ovo da shvatiš kao priču ideološki ostrašćenog čoveka, jer to nisam. U svakom slučaju, ni blizu kao ti.

Dakle, ti ljudi su za ozbiljno bili naumili da grade novu državu i novi poredak. Osim vila na dedinju na koje su se polakomili, neko nanošenje štete državi radi sopstvenog džepa je bilo nezamislivo. Naravno - sistem je bio pogrešan, mada je i takav bio uspešniji nego današnji sistem bez sistema.

Elem, ne sećam se vremena kada su premeštali fabrike, ali se sećam pamfleta na koje se ti uporno pališ, sa spiskovima prenesenih pogona. Većinom su to bili mlinovi i manji pogoni iz Vojvodine, uz već spomenutih nekoliko većih. Osim TAM-a, bilo je tu nešto iz Kragujevca... to je to.
savamala savamala 16:46 07.08.2012

Re: ?

Osim TAM-a, bilo je tu nešto iz Kragujevca... to je to.

А, фабрика авиона? Соко у Мостару беше некада Икарус из Земуна. Но, добро, авиони и онако нису били нека технологија.
deset_slukom deset_slukom 17:06 07.08.2012

Re: ?

savamala

А, фабрика авиона? Соко у Мостару беше некада Икарус из Земуна. Но, добро, авиони и онако нису били нека технологија.

OK... rekao sam da se ne sećam detalja. Da li ima još? Ako obratiš pažnju, to jeste bila strateška proizvodnja, a Rusi jesu dolazili sa istoka. Zanimljivo.
savamala savamala 17:13 07.08.2012

Re: ?

OK... rekao sam da se ne sećam detalja.


Да, тако је то када неко има проблем са детаљима.
deset_slukom deset_slukom 17:28 07.08.2012

Re: ?

savamala

Да, тако је то када неко има проблем са детаљима.

Mudro zboriš.
Poslednji detalj je bio ubistveni argument i neoboriv dokaz da Slovenci nikada ne bi pravili jedrilice u "Elanu", da nisu... ups... šta reče - Mostar?

Još jedno epohalno gubljenje vremena u diskusiji sa poraženim snagama.
savamala savamala 17:35 07.08.2012

Re: ?

Još jedno epohalno gubljenje vremena u diskusiji sa poraženim snagama.


И ћорава кока убоде неко зрно.

registry_machine registry_machine 08:13 08.08.2012

Re: ?

Dakle, Srbija nikada nije bila industrijski razvijenija od Slovenije, što nema nikakve veze ni sa vrednosnim stavom prema Slovencima ili Srbima- prosto istorijski kontekst.


Karagaca, nemoj vise o istoriji ili sedi i procitaj nesto. Kako mogu da se porede Slovenija i Srbija koja je visevekovna drzava? Evo, ti navedi, postujuci istorijski kontekst o kojem nemas pojma, pokazatellje o privredama ovih zemalja u odredjenim vremenskim periodima, da ne kazem istorijskim, posto samo jedna od ove dve drzave ima istoriju, a druga je tvorevina komunisticke administracije smuckana u Jajcu i nikakvi pokazatelji o razvijenosti njene privrede nisu ni postojali dok je Srbija bila jedna od najprosperitetnijih i najnaprednijih zemalja 19. veka.
Moj ti je savet i da vise ne pises tekstove koji imaju veze sa nekim istorijskim cinjenicama i licnostima pre nego sto procitas bar nesto o tome.

Dakle, ti ljudi su za ozbiljno bili naumili da grade novu državu i novi poredak. Osim vila na dedinju na koje su se polakomili, neko nanošenje štete državi radi sopstvenog džepa je bilo nezamislivo.

Nisam ja ni pisao o pljackanju Jugoslavije, nego kako je Jugoslavija opljackala i privredno unakazila Srbiju.
Elem, ne sećam se vremena kada su premeštali fabrike, ali se sećam pamfleta na koje se ti uporno pališ, sa spiskovima prenesenih pogona. Većinom su to bili mlinovi i manji pogoni iz Vojvodine, uz već spomenutih nekoliko većih. Osim TAM-a, bilo je tu nešto iz Kragujevca... to je to.

A ti si imao uvide u Titove depese pa su te redovno obavestavali i slali ti spiskove o premestanjima za tvoju arhivu, obzirom da su komunisti i Tito sve radili transparentno i sve objavljivali u sredstvima javnog informisanja?

Posto nemas pojma o vremenu o kojem pises, onda bar pokusaj sicusnim mozgicem sebi da docaras sta znaci mlin ili pogon za preradu hrane u vremenu kada vlada glad i oskudica i kada hrane nema ni za lek, kada dobijas dnevno sledovanje koje nije dovoljno ni za jedan obrok? Da sada ne sirimo pricu i o otimanju hrane, stoke i zemlje od seljaka...
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:52 08.08.2012

Re: ?

Evo, ti navedi, postujuci istorijski kontekst o kojem nemas pojma, pokazatellje o privredama ovih zemalja u odredjenim vremenskim periodima, da ne kazem istorijskim, posto samo jedna od ove dve drzave ima istoriju, a druga je tvorevina komunisticke administracije smuckana u Jajcu i nikakvi pokazatelji o razvijenosti njene privrede nisu ni postojali dok je Srbija bila jedna od najprosperitetnijih i najnaprednijih zemalja 19. veka.
Moj ti je savet i da vise ne pises tekstove koji imaju veze sa nekim istorijskim cinjenicama i licnostima pre nego sto procitas bar nesto o tome.

Samo ti uživaj i misli i dalje da je ovo vreme Dušanovog carstva.
Dali tvoj mozak može da kapira da se upoređuje kako narod i građani žive a ne države. Dakle,standard građana na prostoru Srbije je uvek bio i sada je niži od građana koji su živeli i žive na prostoru Slovenije.E sada to što je Srbija bila petsto godina pod vladavinom despotske Otomanske imperije a prostor Slovenije pod Austougarskom i gde je industrijska revolucija i industrijalizacija počela 2 veka pre nego u Srbiji niti su posebno krivi Srbi niti su posebno zaslužni Slovenci.
Srbija jeste mnogo prosperirala u XIX veku ali daleko da je bila najnaprednija pa ni nasprosperitetnija, to ističe samo šovinistiški šljam pod izgovorom nacionalnog romantizma.
I dok god je takvih šovinističkih budala koji narodu govore kako smo najbolji , najbogatiji, najrazvijeniji i da je dovoljno što smo Srbi.
Tebi kao i ostalim tvojim istomišljenicima van vremena i prostora preporučujem da malo pročitate kako Japanci govore svojoj deci, da su siromašni i da moraju da rade da bi živeli bolje.
Hvala ti na savetu ali mislim da pre razmisliš o samom sebi, pa ne samo da pročitaš istoriju već i da nađeš nekoga ko će te malo edukovati u pristojnosti i lepom vaspitanju.
Način na koji diskutuješ je suviše prostački , uličarski i misliš ako nekoga uvrediš ili mu kažeš da nema pojma da si time dokazao nekome da ti imaš.
Na taj nivo neću da se spuštam ni da sa tobom više polemišem.
Naravno, kao i svako drugi i ti si dobrodošao uvek na moj blog samo moliću bez vređanja, prostakluka, pa ako odlučiš da na civilizovan način vodiš dijalog izvoli.Tvoja patološka mržnja prema komunistima me uopšte ne interesuje i uvažavam je kao tvoj stav ali ne i neistine i delenje packi i uvreda.
Probaj da razmisliš o tome da ni ideološka ni nacionalna pripadnost nikome još nije pomogla da bude bolji čovek, niti ga je spasila toga da je budala.Moj ti je savet da imaš na umu ono što reče mudri Ivo Andrić i da ne postupaš kao oni koje on opisuje, a izgleda da za sada upravo to činiš.Dakle "Kad god jednu grupu ljudi uče da mrzi drugu, stvori se laž kako bi se razbuktala mržnja i opravdala zavera."
registry_machine registry_machine 11:41 08.08.2012

Re: ?

Probaj da razmisliš o tome da ni ideološka ni nacionalna pripadnost nikome još nije pomogla da bude bolji čovek, niti ga je spasila toga da je budala.Moj ti je savet da imaš na umu ono što reče mudri Ivo Andrić i da ne postupaš kao oni koje on opisuje, a izgleda da za sada upravo to činiš.Dakle "Kad god jednu grupu ljudi uče da mrzi drugu, stvori se laž kako bi se razbuktala mržnja i opravdala zavera."

Mislim da se nismo razumeli. Moji komentari su usmereni na rasvetljavanje zajednicke proslosti i uloge onih koji su vodili zajednicku drzavu koristeci svaku priliku da profitiraju od svojih pozicija i da nanesu stetu onima koje su smatrali neprijateljima, obicno po nacionalnoj liniji.
Moje kritike odnose se na komuniste onog doba u kojima su zlocini pocinjeni. Nisam pisao o onima koji danas zastupaju istu tu ideologiju. Ono sto mi kod danasnjih komunista smeta je to sto svoje uzore vide u proslim garniturama vlasti. Koristim priliku i da skrenem paznju na cinjenicu da nista afirmativno nisam napisao o Drazi i o cetnicima. To cu ostaviti tumacima istorije i istorijskih okolnosti koje su nastupile ili ce tek nastupiti. Za sada se moze reci samo da sve okolnosti nisu do kraja rasvetljene i da su mnoge stvari zataskane a da iza takvog falsifikovanja istorije i skrivanja okolnosti stoje uglavnom komunisti.
deset_slukom deset_slukom 13:17 08.08.2012

Re: ?

registry_machine

Posto nemas pojma o vremenu o kojem pises, onda bar pokusaj sicusnim mozgicem sebi da docaras sta znaci mlin ili pogon za preradu hrane u vremenu kada vlada glad i oskudica i kada hrane nema ni za lek,...


Moj sićušni mozgić je smislio da se mlinovi ne jedu, da kada nema hrane ni za lek onda nema šta da se melje, i da ti baljezgaš sve u šesnaest.

oskar-z-wild oskar-z-wild 21:52 06.08.2012

tamani

Dakle, ne dozvoliti rehabilitaciju onih koji su se tokom rata tamanili na verskoj i etničkoj osnovi


Da li tamanjenje na klasnoj osnovi bilo opravdano?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:31 06.08.2012

Re: tamani

oskar-z-wild
Dakle, ne dozvoliti rehabilitaciju onih koji su se tokom rata tamanili na verskoj i etničkoj osnovi


Da li tamanjenje na klasnoj osnovi bilo opravdano?

bilo kakvo tamanjenje nije opravdano ali pominjanje onog na klasnoj osnovi ne opravdava ono na verskoj i nacionalnoj koje je bilo daleko češće, većih razmera i za razliku od klasnog teorijski a i praktično je veća verovatnoća da se ponovi ukoliko se nastavi sa opravdanjem i stalnim pozivanjem na veru i naciju.
alexlambros alexlambros 23:08 06.08.2012

ali

cetnici i ustase opet u istoj ravni?

gde zapinje s matematikom?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:27 06.08.2012

Re: ali

alexlambros
cetnici i ustase opet u istoj ravni?

gde zapinje s matematikom?

Nisam ih ja ravnao nego oni sami jer i jedni i drugi kukaju kako ih je komuniyam ometao u ostvarivanju tusuću/hiljadu godišnjih nacionalnih snova, te kako su komunisti ubijali njihove pripadnike a oni bili samo nacionalno svesni i humanisti, a komunisti zločinci.
U tom smislu, nikako po razmeri zločina ustaša i četnika jer to nije tema.
alexlambros alexlambros 08:22 07.08.2012

Re: ali

Nisam ih ja ravnao nego oni sami jer i jedni i drugi kukaju kako ih je komuniyam ometao u ostvarivanju tusuću/hiljadu godišnjih nacionalnih snova


ja koliko znam, Vi ispravite, taj san imali su samo Hrvati .... a cetnici su bili regularna vojska u otadzbini koju su podrzavali i saveznici dok se Cercil nije preracunao da mu Tito bolje vrsi posao? Te je u cetnicima bilo i drugih etnosa sa prostora bivse YU, ne samo Srba, dok su ustase u procentu bliskom 100, bili samo Hrvati ili Srbi pokatoliceni u kojoj generaciji iza pa po onoj "poturica do lakata" ...




savamala savamala 08:30 07.08.2012

Re: ali

ja koliko znam, Vi ispravite, taj san imali su samo Hrvati


Неће то ићи код Карагаће. У његовим ушима још увек одзвања Титов говор из Сплита 1963 - Чувајте братство и јединство као зеницу ока..... Према томе, ако су Хрвати нешто засрали, Карагаћа мора и Србима да ископа сличан и нешто гори грех. Таква је директива.
ed_novipazar ed_novipazar 08:32 07.08.2012

Re: ali

alexlambros
cetnici i ustase opet u istoj ravni?

Kakve veze ima razlika u ravni kada su i jedni i drugi ispod svakog ljudskog i civilizacijskog nivoa. Kako god da ga pakuješ i gdje god da ga smjestiš, smeće ostaje smeće.
milisav68 milisav68 08:43 07.08.2012

Re: ali

ed_novipazar
alexlambros
cetnici i ustase opet u istoj ravni?

Kakve veze ima razlika u ravni kada su i jedni i drugi ispod svakog ljudskog i civilizacijskog nivoa. Kako god da ga pakuješ i gdje god da ga smjestiš, smeće ostaje smeće.

Svakom svoja govna najmanje smrde (ili ne smrde uopšte).
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:03 07.08.2012

Re: ali

savamala
ja koliko znam, Vi ispravite, taj san imali su samo Hrvati


Неће то ићи код Карагаће. У његовим ушима још увек одзвања Титов говор из Сплита 1963 - Чувајте братство и јединство као зеницу ока..... Према томе, ако су Хрвати нешто засрали, Карагаћа мора и Србима да ископа сличан и нешто гори грех. Таква је директива.

Vidiš za razliku od tebe, tvojih istomišljenika i tvojih insinuacija meni najviše u ušima odzvanja i toga se držim rečenica patrijarha Pavla "BRAĆO BUDITE LJUDI IAKO STE SRBI". To tebi očito ništa ne znači a vidim da ti nije ni takav pristup ni prisutan. Za tebe je izgleda i najveći idiot, lopov, zločinac, ... OK samo ako se busa da je Srbin.
Vidiš da bi bio Srbin, Hrvat ili ma koja druga sorta ne moraš ništa ama baš ništa uraditi kao ni tele, dovoljno je da te napravi neko ko se deklariše kao Srbin ili Hrvat i rodi neko ko isto tako pripada toj etničkoj vrsti, i onda da kao volovi buču kako su to.
E a da bi bio čovek mora se uvek i mnogo raditi na sebi i biti čovek prema sebi i drugima.
Према томе, ако су Хрвати нешто засрали, Карагаћа мора и Србима да ископа сличан и нешто гори грех.

za razliku od tebe ja ne mislim da smo mi Srbi anđeli i sve najnaj već kao i svaki drugi narod sa svim svojim vrlinama i manama.
To što su Hrvati ili Korejanci nešto zasrali valjda je njihov problem prvenstveno, ali za razliku od tebe ja nisam sklon da za sve što se kod nas zasere prvo tražimo krivicu kod svih ostalih a nikako da se okrenemo sebi.Ne znam da li imaš decu ali zamisli kada bi opravdavao svoje dete što se drogira time kako je komšijsko počelo još ranije i već prešlo na jaču dozu. Da li time pomažeš svom detetu i sebi.
Таква је директива

jel vidiš koliko lupiš i još misliš da će te neko ozbiljno shvatiti.
registry_machine registry_machine 10:03 07.08.2012

Re: ali

Неће то ићи код Карагаће. У његовим ушима још увек одзвања Титов говор из Сплита 1963 - Чувајте братство и јединство као зеницу ока..... Према томе, ако су Хрвати нешто засрали, Карагаћа мора и Србима да ископа сличан и нешто гори грех. Таква је директива.


Milan Karagaća Milan Karagaća 10:23 07.08.2012

Re: ali

alexlambros
Nisam ih ja ravnao nego oni sami jer i jedni i drugi kukaju kako ih je komuniyam ometao u ostvarivanju tusuću/hiljadu godišnjih nacionalnih snova


ja koliko znam, Vi ispravite, taj san imali su samo Hrvati .... a cetnici su bili regularna vojska u otadzbini koju su podrzavali i saveznici dok se Cercil nije preracunao da mu Tito bolje vrsi posao? Te je u cetnicima bilo i drugih etnosa sa prostora bivse YU, ne samo Srba, dok su ustase u procentu bliskom 100, bili samo Hrvati ili Srbi pokatoliceni u kojoj generaciji iza pa po onoj "poturica do lakata" ...

Prvo, regularna vojska je kapitulirala, nadam se da Vam je poznato da je kapitulaciju potpisao general Kalifatović. Posle toga Draža pokušava da organizuje otpor i tako mu i pripisaše da je prvi gerilac Evrope.Nadam se i da Vam je poznato da je u direktivi o ciljevima borbe napisao da je cilj očistiti Srbiju od svih nesrpskih elemenata i stvoriti Veliku Srbiju, što se ne razlikuje od onoga što je planirao i Pavelić.
To koliko su se Čerčil, Ruzvelt i Staljin zajebali ili koliko se četnici stvarno nisu borili protiv Nemaca mislim da je bespredmetno raspravljati jer su i Englezi i Amerikanci imali svoje vojne misije i kod četnika i partizana.
Pa kada je u pitanju i to da je bila regularna vojska onda od onog trenutka kada ga je kralj i vlada krajem avgusta smenila i naredila da se priključe partizanima, a Draža odbiju, prestaje da bude regularna vojska već odmetničke formacije.
dok se Cercil nije preracunao da mu Tito bolje vrsi posao

baš bih vam bio zahvalan da mi odgovorite kako se to Čerčil preračunao i koji je to posao što mu Tito bolje vrši.
Koliko ja znam jedini kriterijum je bio ko se bori a ko ne bori protiv okupatora.
dok su ustase u procentu bliskom 100, bili samo Hrvati ili Srbi pokatoliceni u kojoj generaciji iza pa po onoj "poturica do lakata" ...

ustaše su bile pre svega fašisti i nacisti a u njihovim redovima bilo je pored Hrvata i muslimana koji su baš u mome kraju počinili strašne zločine i masovne pokolje baš tokom jula i avgusta 1941.godine.
stopalo stopalo 10:23 07.08.2012

Re: ali

patrijarha Pavla


domacine mani se patrijarha kad ti je svaki blog isti

kukuruz je ovooooooooliki a jabuke,'vake - micurinke

sve je bilo super u sfrj

pa kad je bilo super sto se tako lako raspala???

PS:

i opet

izjednacava se drzavna hrvatska politika velicanja ustastva (eto stipe malo pevao u australiji)

sa necim sto nikada nije bila zvanicna politika u srbiji tih 90-tih. (o nezvanicnoj se da diskutovati)

covece, pa milosevic je na izbore 2000 isao sa narodnim herojem petrom gracaninom

a cetnistvo je postalo out cak i medju spoovcima kad su dohvatili poslovnog prostora i jkp-a.
jedino je ona budaletina smatrala je toliko vazna da mu "najveci" junak i idol stoji ko baba-sera ispred kabineta
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:25 07.08.2012

Re: ali

milisav68
ed_novipazar
alexlambros
cetnici i ustase opet u istoj ravni?

Kakve veze ima razlika u ravni kada su i jedni i drugi ispod svakog ljudskog i civilizacijskog nivoa. Kako god da ga pakuješ i gdje god da ga smjestiš, smeće ostaje smeće.

Svakom svoja govna najmanje smrde (ili ne smrde uopšte).

Tačno Milisave, samo što budale to ne znaju i ne znaju da će na kraju svakoga njegova ugušiti ako ih na vreme ne čisti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:33 07.08.2012

Re: ali

covece, pa milosevic je na izbore 2000 isao sa narodnim herojem petrom gracaninom

Komentar ti je maliciozan i ne zaslužuje osvrt ali na ovaj deo ti moram odgovoriti.
Pa zar nije i narodni heroj Janko Bobetko bio čak načelnik glavnog stožera kod Tuđmana, pa prvoborac Boljkovac koji sada bulazni kako se zajebao.
I da ti kažem i to da su, na žalost, borci, prvoborci i mnogi generali i narodni heroji iz drugog svetskog rata umesto da se suprostave nacionalističkom i šovinističkom ludilu priklonili svojim nacionima. Čast izuzecima.
stopalo stopalo 10:37 07.08.2012

Re: ali

Milan Karagaća
covece, pa milosevic je na izbore 2000 isao sa narodnim herojem petrom gracaninom

Komentar ti je maliciozan i ne zaslužuje osvrt ali na ovaj deo ti moram odgovoriti.


bojim se da se nismo razumeli.

ja sam samo tvrdio da zvanicna drzavna politika u srbiji nije bila cetnistvo.(opet kazem da o nezvanicnoj se moze diskutovati)

petar gracanin nikad nije promenio stranu kao bobetko i boljkovac

a tebe neka je sramota kad ga izjednacavas sa njima

EDIT: odakle ti informacija da je bobetko narodni heroj???

Čast izuzecima


jos mi reci da je recimo jovo kapa, castan izuzetak...
alexlambros alexlambros 13:03 07.08.2012

Re: ali

Nadam se i da Vam je poznato da je u direktivi o ciljevima borbe napisao da je cilj očistiti Srbiju od svih nesrpskih elemenata


prvi put cujem. mogu li neke reference, rado bih to pogledao?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:24 07.08.2012

Re: ali

jos mi reci da je recimo jovo kapa, castan izuzetak.

što da nećeš reći da je sa Arkanom bio u Erdutu.
A časnih izuzetaka ima poprilično počev od Koče Popovića, Gojka Nikoliša, generala Ilije Radakovića....a Gračanin se priklonio Miloševiću kao što je i Boljkovac Tuđmanu, s tim što su Gračanina baš zloupotrebili i omalovažili.
stopalo stopalo 15:19 07.08.2012

Re: ali

Milan Karagaća
jos mi reci da je recimo jovo kapa, castan izuzetak.

što da nećeš reći da je sa Arkanom bio u Erdutu.


za sada je priznao za metropol. ko zna kako je kapa dok se jos nesto pitao stitio "malog"?

inace, da li mozemo da ustanovimo princip?

gracanin i milosevic koji nikada nisu prigrlili cetnistvo su krivi za povampirenje cetnistva (inace opet ti kazem da ga niko do sada sem tebe nije omalovazio. ti, i niko vise za sada, ga na srpsko-hrvatskom kantaru stavljas kao protivteg bobetku i boljkovcu)

a drug jovo, koji jos pljucka dlake iz draskoviceve brade, je OK zato sto je nas?



gedza.73 gedza.73 15:22 07.08.2012

Re: ali


Milan Karagaća
jos mi reci da je recimo jovo kapa, castan izuzetak.

što da nećeš reći da je sa Arkanom bio u Erdutu.


Bio je sa Titom u Srbiji.
To mu dođe na isto.
alexlambros alexlambros 22:17 07.08.2012

Re: ali

Prvo, regularna vojska je kapitulirala, nadam se da Vam je poznato da je kapitulaciju potpisao general Kalifatović.


ca veut dire quoi, sto bi rekli Francuzi? sta time hocete da kazete?
pa kapitulirala je i francuska vojska .... i?

to na neki nacin legalizuje partizane?
alexlambros alexlambros 22:25 07.08.2012

Re: ali

Kakve veze ima razlika u ravni kada su i jedni i drugi ispod svakog ljudskog i civilizacijskog nivoa. Kako god da ga pakuješ i gdje god da ga smjestiš, smeće ostaje smeće.


prethodni komentar, koji je bio prigodno ilustrovan, moderacija ili domacin bloga su obrisali ... pa cu sada samo prokomentarisati bez fotke ...

metoforu o smecu i civilizacijskom nivou ne mogu da shvatim ozbiljno iz usta coveka koji zenu drzi u dzaku ...

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:42 07.08.2012

Re: ali

prvi put cujem. mogu li neke reference, rado bih to pogledao?

Evo samo dela dokumenta, a možete ga i sami naći:
Инструкција Д. Михаиловића Павлу Ђуришићу од 20.12.1941.
КОМАНДА ЧЕТНИЧКИХ ОДРЕДА
Југословенске Војске
ГОРСКИ ШТАБ
Стр. Пов. Д. Бр. 370
20. децембра 1941 год.
ПОЛОЖАЈ
ЂЕНЕРАЛШТАБНОМ МАЈОРУ г. ЂОРЂУ ЛАШИЋУ - КОМАНДАНТУ ЧЕТНИЧКИХ ОДРЕДА ЈУГОСЛОВЕНСКЕ ВОЈСКЕ У ЦРНОЈ ГОРИ и КАПЕТАНУ г. ПАВЛУ ЂУРИШИЋУ КОМАНДАНТУ ЛИМСКИХ ЧЕТНИЧКИХ ОДРЕДА ЈУГОСЛОВЕНСКЕ ВОЈСКЕ
ИНСТРУКЦИЈА:
Наша се држава налази још увек у рату са вековним непријатељима Немцима и Италијанима.
Ван наше отаџбине бори се за слободу нашег народа омиљени нам Краљ који са владом ради на дипломатском пољу и оружаном снагом која се раме уз раме са нашим великим савезницима достојно нашем народу и оружју бори на Средњем Истоку.
Слобода је највеће добро једног часног народа, зато смо и ми сами у отаџбини дужни учинити све, борити надчовечанским напорима следујући светлим примерима из наше славне историје, те да избацимо непријатеља из наше драге нам Отаџбине.
У тој гигантској борби нисмо сами, већ су уз нас велике силе - наше савезнице Америка - Енглеска - Русија - Кина и све остале демократске снаге. Наша је победа извесна.
Наша Војска која је у априлу ове године доживела, издајством многих мрачних елемената, највећу своју катастрофу, није још побеђена јер рат није завршен, према томе нема ни побеђених ни победиоца.
Четнички одреди наше Југословенске Војске продужили су њен живот како би се у неравној али пуној славе борби опрали част нашег народа и светлог оружја.
Циљеви наших одреда јесу:
1) Борба за слободу целокупног нашег народа под скиптром Његовог Величанства Краља Петра II.
2) Створити велику Југославију и у њој велику Србију, етнички чисту у границама Србије — Црне Горе — Босне и Херцеговине — Срема — Баната и Бачке.
3) Борба за укључење у наш државни живот и свих још неослобођених, словеначких територија под Италијанима и Немцима (Трст — Горица — Истра и Корушка) као и Бугарске, северне Албаније са Скадром.
4) Чишћење државне територије од свих народних мањина и не-националних елемената.
5) Створити непосредне заједничке границе између Србије и Црне Горе, као и Србије и Словеначке чишћењем Санџака од Муслиманског живља и Босне од Муслиманског и Хрватског живља.
6) Казнити све Усташе и Муслимане, који су у трагичним данима немилосрдно уништавали наш народ.
7) Казнити све оне који су криви за нашу априлску катастрофу.
8) У крајевима очишћеним од народних мањина и не-националних елемената извршити насељавање Црногорцима (у обзир долазе сиромашне национално исправне и поштене породице).
9) Осигурање једног таквог политичког тела које ће водити државни брод смерницама општих народних тежњи и интереса.
10) Циљеви су огромни зато је борба утолико захвалнија за оне који се боре за њихово остварење.
Учините све што је у Вашој моћи да се и сав национални елеменат у Црној Гори што пре сврста у наше одреде јер догађаји се ређају вртоглавом брзином и не смеју нас затећи неспремним.
Са Комунистима — партизанима не може бити никакове сарадње јер се они боре против династије и за остварење социјалне револуције, што никада не сме бити наш циљ, јер смо ми једино и искључиво само војници и борци за Краља, Отаџбину и слободан народ.
........
........
ДА ЖИВИ ЊЕГОВО ВЕЛИЧАНСТВО КРАЉ ПЕТАР II! ДА ЖИВИ ЦЕО НАШ НАРОД!
КОМАНДАНТ: Ђенералштабни ђенерал Драг. М. Михаиловић
alexlambros alexlambros 11:31 08.08.2012

Re: ali

ДА ЖИВИ ЊЕГОВО ВЕЛИЧАНСТВО КРАЉ ПЕТАР II! ДА ЖИВИ ЦЕО НАШ НАРОД!
КОМАНДАНТ: Ђенералштабни ђенерал Драг. М. Михаиловић


zahvaljujem, budem pazljivo pogledao ...
no, moram da primetim da ton ove depese iz decembra 1941. u okolnostima koje vladaju od aprila iste godine, posebno u NDH, pomenutoj Bosni pa i Sremu sve do BG (Dunav bese granica?) ne uspeva da me zapanji ...

sta je na terenu ostvareno od ovih preporuka? i da li posedujete depese iz istog perioda od ovde narecenih neprijatelja? ja posedujem ako ste zainteresovani ... ima i nekih italijanskih koje kazu da ih pred bogom i istorijom nista oprati nece od saveznistva sa srpskim neprijateljima ... neke su uspele da zastide cak i Nemce, pronalazace gasnih komora ...

sta ste ocekivali, filozofski mir?

sve te teritorije pobrojane u depesi sada su jedine etnicki sarene od cele ex YUG ... meni nesto tu ne stima ...
alexlambros alexlambros 18:01 08.08.2012

Re: ali

Evo samo dela dokumenta, a možete ga i sami naći:


Za Drugi svetski rat u Jugoslaviji komunisticka fikcija sastoji
se u osnovi u sledecem:
- Aprila 1941. godine Kraljevina je kapitulirala.
- U sluzbu okupatora stavljaju se i delovi vojske koji su izbegli
zarobljavanje i gradjanske politicke stranke.
- Komunisticka partija Jugoslavije poziva narod na ustanak.
- Narod se odaziva pozivu KPJ.
- KPJ stvara ~Narodnooslobodilacku vojsku~.
- ~Narodnooslobodilacka vojska~ donosi slobodu.
- Pomoc Sovjetskog Saveza u ~oslobodjenju~ bila je minimalna, a
zapadnih sila nikakva.
U stvarnosti, desavalo se nesto sasvim drugo:
- Kraljevina nije kapitulirala, vec su komunisti usvojili saopstenje nacista o tome. cim su culi za to saoptenje, kralj i vlada izjavili
su da nastavljaju rat na strani Zapadnih saveznika do konacne
pobede. U to doba nacisti i komunisti bili su u savezu.
- Jugoslovenska vojska je produzila otpor i upravo protiv nje, a ne
protiv svojih saveznika nacista, komunisti izdaju prva ratna saoptenja.
- KPJ nije imala uslova da pozove narod na ustanak. Posle raskida
pakta sa nacistima, komunisti su izdali letke o ustanku, ali ti leci
dospeli su do zanemarljivog procenta stanovnistva.
- Narod je do kraja rata u vecini ostao uz stranke za koje je glasao
pre rata. U Sloveniji to su bili klerikalci (Slovenacka narodna
stranka), u Hrvatskoj Hrvatska seljacka stranka, dok su u srpskom birac
kom telu dominirali radikali, demokrate i zemljoradnici.
- Prema Ustavu Kraljevine, NOV je zapravo bila peta kolona.
- Termini ~sloboda~ i ~komunizam~ upotrebljeni zajedno cine logicki apsurd, jer komunisti ukidaju svaku slobodu koju je moguce ukinuti>
slobodu govora, cak i misljewa, slobodu izrazavanja, udruzivanja,
privredjivanja, veroispovesti, itd. Kada je rec o borbi protiv stranih
agresora, pojavom komunista ona je ometena i produzena. Bez njih, rat
na Balkanu zavrsio bi se ujesen 1944. godine, kada je nemacka Komanda
Jugoistoka ponudila predaju, ali samo cetnicima i Zapadnim saveznicima.
- Staljin je poslao u Srbiji preko 400.000 svojih vojnika, plus kompletnu
bugarsku i deo albanske vojske. U to doba u Srbiji se nalazilo
svega 40.000 jugoslovenskih partizana. Do takvog ishoda rata dovela je
politika zapadnih sila.
U nekim bivsim socijalistickim zemljama, komunisticki paralelni
pogled na svet danas se i zvanicno smatra propagandom, i to propagandom
kaznjivom po zakonu. U Poljskoj se, na primer, pored nacizma
i komunizam tretira kao zlocinacka ideologija. Negiranje zlocina
komunista i nacista, kao i propagiranje ovih ideologija, prema poljskim
zakonima predstavqa krivicno delo, kaznjivo do tri godine zatvora.
Senat Skupstine Republike Ceske usvojio je Prasku deklaraciju,
nazivajuci nacizam i komunizam ~najvecim nesrecama koje su pogodile
20. vek~. Rezoluciju o osudi zlocina komunista usvojio je i Savet
Evrope.
Od pojave ~Crne knjige komunizma~, koju je u osvit novog milenijuma
objavila grupa francuskih istoricara i sociologa, i koja je prevedena
na mnoge jezike, prevladalo je misljenje da su komunisticki
zlocini u 20. veku bili znatno veci cak i od nacistickih.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:46 08.08.2012

Re: ali

- Kraljevina nije kapitulirala, vec su komunisti usvojili saopstenje nacista o tome. cim su culi za to saoptenje, kralj i vlada izjavili

Stvarno ove visoke temperature opasno utiču.
Pa kako nije kapitulirala a tolike hiljade pripadnika vojske odvedeno u zarobljeništvo.
Uostalom, evo pročitaj i nemoj da te zamajava onaj Miloslav iz Pogleda
"
ODREDBE O KAPITULACIJI JUGOSLAVIJE USVOJENE 17 APRILA 1941 GOD. OD NEMACKO-ITALIJANSKE ORUŽANE SILE I PRETSTAVNIKA JUGOSLAVIJE1
Prevod sa Nemačkog2
Beograd, 17.IV.1941.g. u 21 čas.
ODREDBE O IZVRŠENJU PRIMIRJA IZMEĐU NEMACKE I JUGOSLOVENSKE ORUŽANE SILE
1) Načelne odredbe:
Potpisivanjem ugovora o primirju Jugosloven.ska oružana sila ima da kapitulira bezuslovno i odvodi se u ratno zarobljeništvq.
Komandanti jedinica javiće se u tom cilju bod najbližih nemačkih oficira.
2) Organizacija evakuacije zarobljenika:
Trupe se imaju prikupiti po jedinicama tamo gde se nalaze. Dok se ne izvrši predaja, Jugoslovenski oficiri odgovorni su u punom smislu za disciplinu i red i zato ostaju kod svojih jedinica.
Prema vojnicima koji se posle zaključenog primirja i izvršenog prikupljanja udalje iz svojih jedinica prime-niće se smrtna kazna. 3) Predaja oružja i celokupnog ratnog materijala: (Odredbe * o ratnom materijalu, vidi u pojedinačnom prilogu):
Oružje i ratni materijal ostaju načelno bod odnosnih jedinica,1. Ove će ga predati tek kada to bude naređeno od određenih organa nemačke oružane sile. 4) Izveštaji:
Do 25. aprila 1941 godine ima da se podnese izve-štaj po sledećim tač kama:
a) Na bojim mestima se nalaze pojedine prikupljene jedinice?
b) Gde se nalaze artiljeriska, automobilsba, inten-dantsba i -ostala slagališta?
1 Prepis originala (koji se nalazio kod generala Kalafatovića, zaveden u komandi pozadine operativne vojske Jugoslavije pod O. Br. 105 od 19 aprila 1941 god.) nalazi se u arhivi Vojnoistoriskog instituta (k. 3, br. reg. 8/2—1).
2 Prevod je izvršen sa nemač kog priloga: 4a.

v) Gde su postavljena minska polja? g) Gde su izvršene pripreme za rušenje mostova l ostalih objekata?
5) Bežične i žične veze:
Sva sretstva za vezu imaju se upotrebljavati isključivo samo za »provođenje uslova o primirju. Radi kontrole bežičnog saobraćaj a ima da se dostave na znanje frekvence i talasne dužine,. Dozvoljava se samo predavanje otvorenih depeša.
6) Ishrana i oprema:
Dok se ne izvrši predaja, staraće se o ishrani Jugoslavenska Vrhovna komanda. Poljske kuhinje i trupne komore ostaju načelno kod svojih jedinica i one će ih povesti sa sobom i posle izvršene predaje. Sem toga, svi vojnici ima da ponesu sa sobom propisnu opremu (šinjele, ćebad, pribor za jelo). Ishrana, podrazumevajući i hranu za stoku, ima da se obezbedi za 6 dana u koliko je moguće.
7) Predaja konja i tovarne stoke:
Konji i lovama stoka ima se takođe prikupiti po jedinicama, u koliko se ne budu upotrebili za zapregu poljskih kuhinja i trupnih komora.
Sanitetske mere:
Jugoslavenska Vrhovna komanda odgovorna je za sve mere u sanitetskom smislu. Naročito kod svih jedinica ima da ostanu pripadajući sanitetski oficiri i sanitetska osoblje. Ima da se izvesti gde se nalaze mesta bolnica i zavoj išta,.
9) Dunavska rečna flotila ima da se prikupi u Zemunskom pristaništu do 25. aprila 1941 godine.

10) Oslobođenje zarobljenika i interniranih lica:
Svi nemački, dtalijanski i mađarski zarobljenici i internirani ima da se puste odmah na slobodu.
11) Predaja akata:
Sva nedostajuća akta u presedništvu vlade, ministarstvu spoljnih poslova i ministarstvu vojske imaju se predati najdocnije u roku od 3 dana.
Mesta na čuvanju ima da se saopšte. Za potpunu i neoštećenu predaju ovih aikata garantuje se.
12) Žandarmerija i policija:
Organi žandarmerije i policije, koji su morali da napuste svoja mirnodopska mesta sa otstupajućim trupama, imaju se smesta uputiti na svoju redovnu dužnost.

U svojim mirnodopskim mestima moraju se odmah javiti nemačkim posadnim trupama. Za povratak, koji se ima izvršiti bez oružja, mogu se kod ostojanja većeg od dnevnog marša upotrebiti motorna vozila,. Ova moraju biti obeležena belim zastavama, a vozari moraju biti snabdeveni putnim ispravama.
13) Predaja kopnenih i obalskih utvrđenja:
Sva kopnena i obalska utvrđenja imaju se predati sa oružjem, municijom, materijalom i planovima, kao god i postrojenjima svake vrste.
14) Odmetništvo:
Vojnim licima je zabranjeno da napuste zemlju. Ko bude učestvovao u borbi protiv sila osovine, sa njim će se postupiti kao sa franktireroni.
Dalje je zabranjeno brodove, oružje, opremu i vaz-duhoplove odnositi u neprijateljsko ili neutralno ino-stranstvo.
15) Jugoslovenska mornarica:
Ratna mornarica ostaje u svojim lukama. Minska i obalska zaprečavanja imaju se naznačiti. Odbranbena postrojenja ratne mornarice imaju se predati. Izlaženje trgovačkih brodova je zabranjeno. Brodovi koji se nalaze u vožnji imaju se pozvati natrag u jugoslovenske ili u luke siila osovine. Brod nosač aviona Zmaj ima se predati.
16) Zabrana pole tanja vazduhoplova:
* Vazduhoplovima je zabranjeno poletanj e. Svako po-
letanje smatraće se kao neprijateljski akt.
17) Sva uređenja i postrojenja vojne sile i privrede uračunavši i saobraćajna sredstva imaju se predati neoštećena.
18) Početak primirja:
Ugovor o primirju stupa na snagu 15 časova posle izvršenog potpisivanja t.j. 18 aprila u 12 časova po ne-mačkom letnjem vremenu. Pokreti nemačkih trupa ovim se ne prekidaju. Pri ponovnom pružanju otpora ovaj ugovor stupa van snage-i borbena dejstva nemačke vojne sile biće ponova obnovljena najvećom žestinom. Potpisano 17 aprila 1941 g. u 21 čas. Po zapovesti Vrhovnog komandanta
nemačke vojske Po zapovesti Jugoslovenske
Arm. general Fon Vajhs s.r. oružane sile
Al. Cincar Marko-vić s.r,. Đeneral Radivoje Janković s.r.
bolid1 bolid1 20:22 08.08.2012

Re: ali

- Kraljevina nije kapitulirala, vec su komunisti usvojili saopstenje nacista o tome. cim su culi za to saoptenje, kralj i vlada izjavili


Oni kapitulirali, ma sta Vam pada na pamet...osim, dokumenta koji definise predaju: oruzija, municije, vojne tehnike i odvodjenja ljudstva u zarobljenistvo...


dragan7557 dragan7557 20:28 08.08.2012

Re: ali

Po zapovesti Vrhovnog komandanta
nemačke vojske Po zapovesti Jugoslovenske
Arm. general Fon Vajhs s.r. oružane sile
Al. Cincar Marko-vić s.r,. Đeneral Radivoje Janković s.r.

Ispravi ovo, jer nije dobro, treba da stoji:

Po zapovesti Nemačke oružane sile
Arm. general Fon Vijs s.r.

Po zapovesti Jugoslovenske Vojske

Al. Cincar-Marković s.r.
Đeneral Radivoje Janković s.r.

cerski
automatic automatic 20:44 08.08.2012

Re: ali

Ispravi ovo, jer nije dobro, treba da stoji:

Po zapovesti Nemačke oružane sile
Arm. general Fon Vijs s.r.

Po zapovesti Jugoslovenske Vojske

Al. Cincar-Marković s.r.
Đeneral Radivoje Janković s.r.

cerski

da je taj nemacki general imao jednog cerskog, nemacka bi sigurno pobedila...

i posle kazu nemacka preciznost, a sta cemo sa cerskim? koliko je to precizno, ako je preciznije od nemackog?
alexlambros alexlambros 21:48 08.08.2012

Re: ali

Uostalom, evo pročitaj i nemoj da te zamajava onaj Miloslav iz Pogleda


dakle, citali ste "Falsifikate komunisticke istorije"? Ne moram da kacim deo koji se odnosi na falsifikovanje ovog izvestaja koji ste gore negde pomenuli? Lepo.
Nego opet kakve veze ima ova kapitulacija sa celom daljom pricom, nije mi jasno ... evo nek bude da je bilo tako kako vi kazete ... kapitulirale su i druge vojske u Evropi ... na koji nacin to legalizuje partizane i abolicira njihove zlocine ...

cisto da napomenem, poticem iz partizanske porodice, deda sa kojim sam rastao je bio vojno lice i ima citavu tablu s medaljama i priznanjima koje zeli da ja, kao prvorodjeni unuk, nosim kad umre ...

nista mi nije oteto od imovine takodje ...

ali, ispostavilo se da su komunisti toliko masno i debelo lagali za mnoge stvari, da vise nista ne uzimam zdravo za gotovo i sve sto cujem i citam moram da uzimam s rezervom i proveravam ... ne raspolazem s dovoljno informacija da formiram konacni sud, ali mi je jasno kao dan da su i partizani cinili zlocine koji ostase savrseno nekaznjeni ...

jasno mi je, takodje, citajuci ove brojne komentare da je vase glediste na citavo ovo pitanje strasno ideoloski obojeno



alexlambros alexlambros 21:51 08.08.2012

Re: ali

Stvarno ove visoke temperature opasno utiču.


kod mene nije uopste pakleno kao kod vas a i zivim tik uz more ...

nego, detaljno ste se osvrnuli na ovo pitanje kapitulacije, ali ne i na ostatak komentara ... mada ja i dalje ne kontam sta nacin kapitulacije menja u citavoj prici?

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:35 08.08.2012

Re: ali

Nego opet kakve veze ima ova kapitulacija sa celom daljom pricom, nije mi jasno ... evo nek bude da je bilo tako kako vi kazete ... kapitulirale su i druge vojske u Evropi ... na koji nacin to legalizuje partizane i abolicira njihove zlocine ...

Znači, za razliku od 1914.godine kada srpska voska nije htela da potpiše kapitulaciju iako su to trašile čak i neke legendarne vojvode ,a Dobrica Ćisić takođe smatra da je trebalo, jugoslovenska vojska je kapitulirala, potpisala akt bezuslovne kapitulacije, oficiri odvedeni u zarobljeništvo a predhodno naravno razoružani, žandarmeriji naređeno da se vrati na svoja mesta i stavi u službu nemačke okupacione aparature dok to nije preuzela prvo Aćimovićeva a onda Nedićeva vlada.
Elem, i kao što kažu da je DM prvi gerilac Evrope, da li je baš prvi ne znam ali je bio gerilac ustanik protiv okupacione sile kao što su bili i ustanici partizani. Međunarodno pravno niti je bilo više Jugoslavije ni njene vojske jer je po odluci vlade kapitulirala.Ako se država raspala i prestala da postoji ni ustav više ne važi.
Kada je rec o borbi protiv stranih
agresora, pojavom komunista ona je ometena i produzena. Bez njih, rat
na Balkanu zavrsio bi se ujesen 1944. godine, kada je nemacka Komanda
Jugoistoka ponudila predaju, ali samo cetnicima i Zapadnim saveznicima.

ovo je mnogo ružno i tužno, sramotno i bez ikakvog pijeteta prema stotinama hiljada boraca poginulih u borbama protiv okupatora.
Nemam nameru ništa da te ubeđujem niti više da komentarišem, a vidim da ni rođenom dedi manje veruješ nego nekim falsifikatorima istorije.Pa pitaj dedu on bolje zna, a ja osim iz dokumenata naših i nemačkih nemam koga da pitam jer deda mi je umro pre rata , a otac bio mlad pa nije bio učesnik.Drugog dedu, majčinog oca, zaklale ustaše 1941.godine a imao je samo 24 godine kao i više od 70 lica iz familije Kljajića, uključujući najčine stričeve, tetke, babu, dedu i mnogobrojne bliže i dalje rođake.
Iz mnog kraja svi Srbi su bili u partizanima,Muslimana u početku malo a kasnije nešto malo više. I partizani su se borili isključivo protiv ustaša i nemačkih snaga u Bosanskoj Krajini i ne treba nikakav Miloslav da mi objašnjava kako je tu bila i dalje vlast kraljevine i kako su četnici vodili borbu.
Verovatno taj Miloslav Samardžić i mnogi drugi imaju potrebu da pravdaju likove i dela svojih deda, ali me čudi što ti tvoga ne uvažavaš.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:44 08.08.2012

Re: ali

Ispravi ovo, jer nije dobro, treba da stoji

nisam ja prevodio, tako stoji u dokumentu.
alexlambros alexlambros 00:31 09.08.2012

Re: ali

jugoslovenska vojska je kapitulirala, potpisala akt bezuslovne kapitulacije


evo, ja ceprkao jos malo i nasao ovo:

ODREDBE O KAPITULACIJI JUGOSLAVIJE USVOJENE 17 APRILA 1941 GOD. OD NEMACKO-ITALIJANSKE ORUŽANE SILE I PRETSTAVNIKA JUGOSLAVIJE (komunisti)

А ово пише у документу:
Prevod sa Nemačkog2
Beograd, 17.IV.1941.g. u 21 čas.
ODREDBE O IZVRŠENJU PRIMIRJA IZMEĐU NEMACKE I JUGOSLOVENSKE ORUŽANE SILE

Иначе, у 2. св. рату пред Немцима није капитулирала ни једна окупирана земља: Ни Чешка, ни Пољска, ни Француска... ни ми наравано (pise tamo gde sam ceprkao)
alexlambros alexlambros 00:33 09.08.2012

Re: ali

Verovatno taj Miloslav Samardžić i mnogi drugi imaju potrebu da pravdaju likove i dela svojih deda, ali me čudi što ti tvoga ne uvažavaš.


da ponovim ... zanima me samo istina, ne ideologija ...
deset_slukom deset_slukom 00:50 09.08.2012

Re: ali

Meni često pomogne traženje na jeziku zemlje koja nema interesa da manipuliše sa istinom, a blizu je izvoru informacija.

Am 17. April um 21 Uhr unterschrieb General Danilo Kalafatović als Vertreter des jugoslawischen Obersten Befehlshabers in Belgrad die bedingungslose Kapitulation der jugoslawischen Streitkräfte, es gingen 6.298 Offiziere sowie 337.864 Unteroffiziere und Mannschaften serbischer und montenegrinischer Abstammung in deutsche Kriegsgefangenschaft. König Peter und seine Regierung gingen außer Landes.


Ovo boldovano znači "bezuslovna kapitulacija", a izraz se ponavlja na bezbroj mesta.
alexlambros alexlambros 00:58 09.08.2012

Re: ali

Nemam nameru ništa da te ubeđujem niti više da komentarišem, a vidim da ni rođenom dedi manje veruješ nego nekim falsifikatorima istorije.


dakle Milisav falsifikator, docim su zvanicni istoricari iz komunisticke epohe svi bili na najvisem standardu profesije?
pa nece biti ...

ja tek vagam cinjenice, s kojima se, doduse, nesistematski upoznajem jer tema nije moja prioritetna ... ali odavno mi je jasno da su komunisti (partizani, kako hocete) takodje cinili zlocine (sem sto su opasno lagali u toliko mnogo slucajeva) pa mi nije jasno s kojih moralnih pozicija oni presudjuju i osudjuju? Ovo, naravno, ne abolicira cetnike od njihovih zlocina ... ali citava ova rasprava o rehabilitacijama, osudama i presudama je sa stanovista te proste cinjenice savrseno besmislena ...

moj deda je bio mladi partizan i kasnije ostrasceni komunista ... naslusao sam se prica kao unuk ... on je covek indoktriniran ideologijom ... nemam razloga da bilo sta uzmimam zdravo za gotovo ... ne vidm neku sustinsku razliku izmedju indoktrinisanja verom i indoktrinisanja ideologijom ...

pored tih porodicnih prilika (dakle, partizanskih) rastao sam u sistemu koji je podrazumevao izvestan stepen ideoloske indoktrinacije ... bio Titov pionir, polagao zakletvu, kao dobar djak dezurao pored njegove slike u skoli kad je umro, sto sam onda shvatao kao nevidjenu pocast ...
i pored svega, kasnije zakljucio da sam opasno izmanipulisan ...

opet, ne znaci da sam se bacio drugoj strani u sporu u zagrljaj, ali vreme je da taj deo sosptvene istorije sagledamo hladnokrvno, racionalno i neostrasceno i pre svega ideoloski neobojeno ... ako je tako nesto kod nas uopste moguce ...
alexlambros alexlambros 01:03 09.08.2012

Re: ali

Meni često pomogne traženje na jeziku zemlje koja nema interesa da manipuliše sa istinom


Nemacka nema interesa da manipulise sa istinom?

al nek bude, ne kazem da je ovo netacno, provericu i ja ...

i, konacno, vrtimo se oko ove kapitulacije koja uopste nije kljucno pitanje. kljucni problem je da su sa stanovista cinjenice (a slozicemo se da je cinjenica) da su i partizani vrsili zlocine, rasprva o presudama i rehabilitacijama savrseno apsurdna
deset_slukom deset_slukom 01:27 09.08.2012

Re: ali

alexlambros

Nemacka nema interesa da manipulise sa istinom?

Pa ne znam da li bi joj laganje podiglo neki rejting, ili uvećalo ponos? Mislim da sam usput, tražeći, uočio da se i u vezi Francuske spominje "kapitulacija".
Što se propagande tiče, preporučujem ti da više veruješ komunistima. Bili su skloni prećutkivanju onoga što im ne ide u prilog, ali da ovako "maste" kao ovi - ni blizu.
U onom delu "komunističke fikcije" stvari su suviše pojednostavljene. Pogotovo, prvi put čujem da su partizani umanjivali učešće Rusa ili zapadnjaka. Nabavi neki udžbenik istorije od pre četres' godina, ne treba ti ništa drugo.
registry_machine registry_machine 07:55 09.08.2012

Re: ali

Što se propagande tiče, preporučujem ti da više veruješ komunistima.


U onom delu "komunističke fikcije" stvari su suviše pojednostavljene. Pogotovo, prvi put čujem da su partizani umanjivali učešće Rusa ili zapadnjaka. Nabavi neki udžbenik istorije od pre četres' godina, ne treba ti ništa drugo.

Komunisti su velicali ucesce Rusije dok se drugovi Tito i Staljin nisu 1948. posvadjali oko toga da li ce drug Tito nastaviti da radi za obe sluzbe ili ce po sopstvenoj zelji biti samo radnik Americke sluzbe.

Od tada, dakle 1948. godine, na informativni razgovor pozivani su svi koji su afirmativno govorili ili pisali o ucescu Crvene armije u Drugom svetskom ratu.

Za pominjanje imena druga Kobe, odmah se primenjivala sankcija, bez informativnog razgovora.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:10 09.08.2012

Re: ali

dakle Milisav falsifikator

on tvrdi da nije bilo kapitulacije i da su sve neprijateljske ofanyive simulacije, da partiyana nije bilo ukupno više od par hiljada, a ovi komunistički manipulanti i oni kapitalistički poput Engleske i SAD priznaše da je JA 1944.godine bila četvrta vojna sila u sastavu antihitlerovske koalicije u Evropi.1945.godine JA imala je oko 800.000 boraca i stigla do Trsta.Pa neće biti da su svi došli iz Rusije, nego je donošenjem zakona o opštoj amnestiji i naredbne kralja Petra da se sve snage stave pod komandu maršala Tita došlo do masovnog prelaska četničkih jedinica u partizane kao i domobrana.Inače, Zakon o amnestiji odnosio se na sve osim na ustaše.
Činjenice stoje i one su nesporne, samo se laže kada se interpretiraju,bilo iskrivljivanjem ili prećutkivanjem.
Postoji jedna knjiga koja prikazuje kadrovsku strukturu narodnooslobodilačke vojske 1945/6 godine, već preimenovane u JA.

Evo samo nekih izvoda
"Официрски кадар ЈНА чинили су 1947. године припадници најмање 14 војних формација, сукобљених између 1941. и 1945. на тлу Југославије
као официри, подофицир и војни чиновници, било да су на командним или војно-управним дужностима, после окончања Другог светског рата 1945. године, заједно службовали партизани, домобрани, четници, љотићевци и недићевци, сада сви као официри Југословенске армије, иако су се до јуче гледали преко пушчаног нишана, као припадници зараћених, непријатељских војних формација.
Југословенска армија (ЈА) у оно време била је моћна сила, која је крај рата дочекала са око 800.000 припадника сврстаних у пет армија (50 дивизија) и у Корпус народне одбране Југославије (КНОЈ) са седам дивизија.
Укупно је та војска крајем 1945. имала 56.391 официра и 101.792 подофицира, при чему је 89,8 одсто официра и 79 одсто подофицира било учлањено у Комунистичку партију Југославије (КПЈ).
На крају рата КПЈ је имала 140.000 чланова, а њих 80.000 било је у ЈА.
После извршене демобилизације, пре свега ратног партизанског кадра, крајем 1947. армија, сада већ ЈНА, била је сведена на око 400.000 припадника, организованих у пет армијских области.
У том тренутку, међу официрима ЈНА били су и људи који су током рата, стицајем разних околности, били у некој од формација непријатељски супротстављених партизанској војсци.
Укупно је у активној служби у ЈНА било 3.533 таква официра.
Они су током рата припадали следећим формацијама: домобранима у НДХ (1.963), четницима Драже Михаиловића (727), формацијама Димитрија Љотића, Милана Недића и Косте Пећанца (142), Југословенској краљевској војсци у Африци (14), албанској фашистичкој војсци (4) и словеначким белогардејцима (1)."

ali vreme je da taj deo sosptvene istorije sagledamo hladnokrvno, racionalno i neostrasceno i pre svega ideoloski neobojeno ..

pa da, ali to onda ne znači sada samo okrenuti naglavačke pa svi partizani
zločinci, a svi ostali nevini. Ili partizani se nisu borili, nisu imali preko 200.000 palih boraca sve sarađujući sa nacistima.
To bi bilo kao kada bi sada neko počeo sa teorijom kako su zapravo Hitlera napali saveznici a on se jadniče branio. Pa neka to neko kaže u Holandiji ili VB npr.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:12 09.08.2012

Re: ali

Postoji jedna knjiga koja prikazuje kadrovsku strukturu narodnooslobodilačke vojske 1945/6 godine, već preimenovane u JA.


kadrovska struktura JA
registry_machine registry_machine 10:25 09.08.2012

Re: ali

kadrovska struktura JA

После извршене демобилизације, пре свега ратног партизанског кадра, крајем 1947. армија, сада већ ЈНА, била је сведена на око 400.000 припадника, организованих у пет армијских области.

У том тренутку, међу официрима ЈНА били су и људи који су током рата, стицајем разних околности, били у некој од формација непријатељски супротстављених партизанској војсци.

Укупно је у активној служби у ЈНА било 3.533 таква официра.

Они су током рата припадали следећим формацијама: домобранима у НДХ (1.963), четницима Драже Михаиловића (727), формацијама Димитрија Љотића, Милана Недића и Косте Пећанца (142), Југословенској краљевској војсци у Африци (14), албанској фашистичкој војсци (4) и словеначким белогардејцима (1).


Ne znam kako bi se moglo ovo protumaciti?
Da li je Titu i komunistima najprihvatljivije bilo da NDH oficiri mogu da zauzmu rukovodeca mesta u JA zbog saradnje koju su i tokom rata imali ili je posredi kljuc nacionalne pripadnosti u pitanju? Kako je moguca ovolika disproporcija u nacionalnoj zastupljenosti medju oficirskim kadrom, kada se ima u vidu cinjenica da su Srbi cinili najveci deo partizanskih jedinica tokom najveceg dela NOB?

Mislim da ovi podaci samo ilustruju ono sto sam vec napisao, kako su Titovi oficiri i generali sproveli 1990. u delo ono sto je on svojoj Hrvatskoj domovini i obecao...
deset_slukom deset_slukom 10:26 09.08.2012

Re: ali

registry_machine




Opet ti...

Zašto su ovakva objašnjenja uvek parcijalna i ostrašćena, pa se redovno pretvaraju u dezinformaciju? Ako kažeš - od 1948, red je da kažeš i - do Staljinove smrti. I nije vezano za učešće Crvene armije, već je generalno izjašnjavanje simpatija prema Rusiji bilo tabu.

Dakle, jedno vreme "nije bilo zgodno" pričati o Rusiji, inače se nigde (ni u školama) nije umanjivalo učešće saveznika.
dragan7557 dragan7557 10:32 09.08.2012

Re: ali, blejanje i mitomanija

alexlambros 22:48 08.08.2012 / *novo
Re: ali

Uostalom, evo pročitaj i nemoj da te zamajava onaj Miloslav iz Pogleda



dakle, citali ste "Falsifikate komunisticke istorije"?

Moje duboko izvinjenje za mešanje ali razumnom čoveku postaje jasno da vi ne shvatate značenje pojma proces i ostalog što uz taj pojam ide.

Istorija današnje Srbije se uporno falsifikuje kada je proces na Kosovu u pitanju, i to bledim pokušajima nepriznavanja, očiglednog stanja i kljukanja takvih informacija narodu.

Ako postoji nešto što se može nazvati, skorijim falsifikatom, je ne priznavanje procesa koji se u Srbiji odvijao od devedesetih na ovamo a to svakako niti može niti sme biti falsifikat a ipak jeste, i kako ga nazvati "demokratskim falsifikatom," samoobmanjujućim falsifikatom ili....?

Ukratko najveći deo sveta Kosovo vidi kao državu, a Srbija ga posmatra i plaća milijarde kako bi održala status Pokrajine u koju ni njen predsednik bez poziva ne može da uđe.

To nije samo da je falsifikat, već je bolesna samoobmana najgore vrste!

Umesto poimanja stvarnog stanja, rešavanja problema uz saradnju onih koji su dovoljno moćni da ga reše, Srbija i dalje sanja nedosanjani san, za koji plaća ogroman novac, novac koji nema, već ga pozajmljuje.
Nego opet kakve veze ima ova kapitulacija sa celom daljom pricom,

Kapitulacija je završetak jednog procesa koji se zove rat, i u skorije vreme Srbija je kapitulirala(Jugoslavija) izgubivši pri tome Kosovo.

Možda ne bi bilo loše da objasniš, na tvoj način, da je to falsifikat tekuće Istorije i da nas naučiš kako da ovaj falsifikat objavimo svetu, pa da onda jednostavno pripojimo ovu teritoriju KiM matici iz koje se ničim izazvano izdvojila?
evo nek bude da je bilo tako kako vi kazete

Neprilike nastaju kada ljudi poput tebe samo naizgled prihvataju tuđi stav a smatrajući da će u skorom vremenu imati prilike da neosnovano dokažu ispravnost svojih nakaradnih stavova, narod ovo poslovično naziva: "da se Vlasi ne dosete." Cela današnja srpska politika je bazirana na ovoj nakaradi sve ukupne masovne samoobmane(psihološki proces) na čelu sa rukovodstvom nacije.
kapitulirale su i druge vojske u Evropi ..

Ovo je argument poznat kao "kud svi tu i ćorava kvočka."

Znači ako smo izludeli, nismo jedini, i drugi su izludeli pa nas to opravdava jer opet, eto, nismo jedini? Ovaj bolestan način prilaza procesima u modernom svetu je vezan za period Hladnog rata a odlaskom fikcije Hladni rat, su u svetu nastali posve drugi odnosi, bez obzira što se ljudi u Srbiji još uvek ponašaju na stari oprobani način, pokušavajući da stvarnost falsifikuju i prodaju dugima taj falsifikat kao istinu.
Ta roba je u bivšem svetu mogla da se proda pošto je svetsko tržište podeljeno u dva bloka htelo i imalo interesa da tu i takvu robu kupi za skupe pare, danas tu robu niko neće.

Tito i njegovi(koje tako rado optužujete) su bili vrhunski majstori-trgovci u balansiranju između dva zavađena bloka, njihovi naslednici danas još uvek sanjaju stara dobra vremena kada su prodavali maglu i Amerima i Rujama po skupe pare, pri tome ti naslednici ne vide da danas i Ameri i Ruje svesrdno čerupaju Srbe i Srbiju pri tome smejući se na sav glas.
na koji nacin to legalizuje partizane

Ovo je Koštuni-cinizam kvazi legalizma par ekselans.

Ako ne shvataš da je u svetu sila jedini način kojim se lagalizuje sve onda je svaka diskusija nepotrebna. Legalno u svetu je bilo da Ameri(Vudrov Vilson) otmu Kosovo Turcima i daju Kosovo Srbiji putem pokazane sile rezultirane kapitulizacijom Turske, a isto toliko je legalno da putem iste sile Kosovo Srbiji oduzmu i daju ga kome hoće, naravno po svom ćefu.

Narod ovo zove: "kuma dala, kuma i uzela."

Ako ti i ostali ne razumete svu uzaludnost pobijanja takve odluke onda alaf i svaka čast ali jedno je sigurno:

- Srbija je izgubila sve ratove u zadnjih 20 godina
- Srbija je izgubila rat za Kosovo,
- Srbija je kapitulirala,
- Srbija je kapitulacijom nije definituvno izgubila Kosovo,
- Srbija je nesposobnom diplomatijom definitivno izgubila Kosovo,

- Srbi moraju da shvate da je budućnost u stvaranju nove ekonomski jake Srbije iz koje njeni građani ne moraju da beže u druge države kako bi normalno živeli.

- Srbi moraju da shvate da su mala i beznačajna nacija u svetu od 7.000.000.000 ljudi, i da taj svet jedva zna da Srbija postoji. Za sudbinu Srba i Srbije su zainteresovani samo i isključivo Srbi, i niko drugi.

- Srbi moraju da se okane mitomanije i prestanu da žive u narodnim pesmama i tzv. kolevci, jer niko u kolevci ne živi i ne provodi život, već posle kratkog vremena svaka beba izađe iz kolevke.

- Srbi treba da uspostave nov identitet i okanu se prošlosti koja uopšte nije slavna već poražavajuća.

abolicira njihove zlocine ...

Zločine abolira vreme a ne ljudi, što je uobičajeno putem procesa zaboravljanja, a evo šta se događa Srbima zbog vlastite mitomanije:

- Kralj Mrnjavčević Srbe odvede na Maricu veliki deo borbeno sposobnog stanovništva koje Turci pobiju.

- "Car" Lazar odvede ostatak mladosti Srbije na Kosovo gde ista mladost Srbije izgine!

- "Carica" Milica plati danak Turcima, uđe u sastav Turske Imperije i nastavi da vlada svojom prćijom, kao da se ništa nije ni desilo. Treba li reći da je Lazaru bilo pametnije da sačuva Srpsku Mladost i uradi isto što i njegova mnogo pametnija supruga?

- "Car" Slobo Slobodica, odvede Srbe i Srbiju u rat protiv, vas celog sveta, Srbija izgubi Kosovo i Metohiju, unište joj potpuno privredu, i što je najgore uništi ono što Henri Bergson naziva "elan vital" sveukupnog Srpstva a od relativno zdrave nacije napravi teško bolesnu naciju.

- "Carevi" naslednici "mudro" zaključe da ipak nije bilo baš pametno da dobiju propisne batine, od najjačih, narod kaže: "šukat se sa rogatim ne može boriti," i zaključe kako je ipak bolje da Srbi sa Imperijom sarađuju umesto da ispravljaju krive Drine.

- "Carevi" Boris i Tomo valjda poučeni primerom "Carice" Milice shvate slabost Srba i Srbije, i kao svaki pametan Vazal odluče da plate danak novog gospodara oličenog u EU.


Ovde treba postaviti pitanje ko je bolje rukovodio interesima Srpske Nacije:

- "Carica Milica" ili, hm... sveti "Car" Lazar od milja Lazo?

- "Car" Slobo Slobodica ili "Carevi" Tomo i Boris?

Posle odgovora sebi daj oduška i vidi u kom nacionalističko-šovinističkom blatu si se zaglibio?

Ovo su paralele Istorije Srba bez identiteta obuzetih mitomanijom koja se poziva na "svetu" tradiciju, mitomaniju i zaludelost prošlošću-neslavnom reklo bi se.

E sad sve dok se ne prestane sa blejanjem u Najslavniju Prošlost Najslavnijeg Naroda planete, neće biti pomaka na bolje ni kod Srba niti u Srbiji.

Pa zato jedan savet izađi/te iz kolevke, dovoljno ste odrasli da počnete da bauljate ćetvoronoške a kasnije i da prohodate.

cerski

Milan Karagaća Milan Karagaća 10:32 09.08.2012

Re: ali

es gingen 6.298 Offiziere sowie 337.864 Unteroffiziere und Mannschaften serbischer und montenegrinischer Abstammung in deutsche Kriegsgefangenschaft. König Peter und seine Regierung gingen außer Landes.

a 6.298 oficira i 337.864 podoficira i vojnika u nemačkom ratnom zarobljeništvu.
Ali ne vredi njima ta činjenica, čak ima i takvih idiota koji su toliko ostrašćeni da su čak i rođene dedove zaboravili koji su odvedeni u zarobljeništvo.
Jasno je da posle tolikog rasula vojske , tolikog broja koji je odveden u ratno zarobljeništvo u njima prijateljsku Nemačku , kako je Nedić nazivao,da nema govora o postojanju JVuO već samo gerilske ustaničke grupe koje su se tokom vremena organizovale.Za razliku od partizana, ono što sada zovu JVuO kojoj je bio komandant DM nikada nije uspela da se organizuje i da ima jedinstvenu komandu koju svi slušaju, veći deo delovao je od početka samovoljno i vrlo brutalno prema sopstvenom narodu izbegavajući sukobe sa okupatorom.
Da je bolesna ideološka indoktrinacija i mržnja koja se time stvara ilustruje i jedan primer iz Bosne gde je unuk sam eksplozivom srušio spomenik sa bistom rođenog dede jer je bio prvoborac partizan i nosilac partizanske spomenice.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:51 09.08.2012

Re: ali, blejanje i mitomanija

Srbi moraju da shvate da su mala i beznačajna nacija u svetu od 7.000.000.000 ljudi

Hm. Ovo je za nijansu bolje nego što sam ja mislio.
alexlambros alexlambros 10:58 09.08.2012

Re: ali

kadrovska struktura JA


naravno, ne zagovaram okretanje price na jedan potpuno nekritican i opet ostrascen nacin, ne to ...

dobar je svaki izvor koji moze da rasvetli slucaj, ali znate li s koliko sumnje i podozrivosti, nakon svega, covek mora ovome da pridje?
vec sama godina izdanja i titula autora stvara mi jedno ogromno podozrenje ... koje, doduse, u nauci, a istorija je nauka, bez obzira sto se kod nas decenijama tretira kao pseudonauka, ne moze nikako biti lose ...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:09 09.08.2012

Re: ali

koje, doduse, u nauci, a istorija je nauka, bez obzira sto se kod nas decenijama tretira kao pseudonauka, ne moze nikako biti lose ...

Ja mislim da je to sušta poenta....Istorija kao nauka, kao nauka oslobođenja ideologije. Čisto sumnjam da je to moguće i da toga igde ima, naročito kada je istorija XX veka u pitanju, odnosno WW2 kao prelomne tačke koja definiše sve potonje događaje...Osim u slučaju pojedinih istoričara koji izlaze iz utvrđenih šablona i ideoloških formata, i automatski postaju persone non grata.

Taj ideološki kontekst tumačenja Drugog svetskog rata svojom logikom dovodi do toga da su Srbi danas "genocidan narod", da su krivi za svu nesreću devedesetih, a da su svi ostalu učesnici nevine žrtve "velikosrpske agresije",

I ne samo to, nego su događaji iz devedesetih uspeli da genocid nad Srbima učinjen u WW2 potpuno učine irelevantnim, a uskoro verovatno i nepostojećim.

Zato bi bilo važno događaje iz WW2 pročitati u neideološkom ključu i redefonisati termin "saradnja s okupatorom" makar po britanskom modelu, onako kako su oni to videli u slučaju svojih kanalskih ostrva. jer nas nema 7 milijardi kako kaže Cerski, već daleko manje, pa ne bi bilo zgoreg ta taj maleni broj Srba ostatak istorije ne provede u kontinuiranom bratoubilačkom sukobu.



Milan Karagaća Milan Karagaća 16:21 09.08.2012

Re: ali

Taj ideološki kontekst tumačenja Drugog svetskog rata svojom logikom dovodi do toga da su Srbi danas "genocidan narod", da su krivi za svu nesreću devedesetih, a da su svi ostalu učesnici nevine žrtve "velikosrpske agresije",

to mi kao mislimo da oni kao misle.
Kad ne bi bilo ideološkog tumačenja, a ne bi trebalo da bude, onda je kao na dlanu jasna činjenica da tokom 2.svetskog rata 90% žrtava bile na nacionalnoj a ne ideološkoj osnovi.Upravo ovi što opravdavaju politiku tamanjenja po nacionalnoj osnovi uvode ideološki pristup pa su onda partizani glavni krivcisvima, čak su im i formulacije o zločinima partizana iste.Dakle,utvrditi tačno žrve međunacionalnih uništavanja tokom rata, pa onda govoriti o žrtvama ideološkog čišćenja od strane posleratne vlasti i partizana.
I ne samo to, nego su događaji iz devedesetih uspeli da genocid nad Srbima učinjen u WW2 potpuno učine irelevantnim, a uskoro verovatno i nepostojećim.

Činjenica je da su Srbi najviše stradali tokom 2.svetskog rata kao što je i činjenica da je tokom ratova 90-ih u Bosni najviše poginulih Muslimana, u Hrvatskoj Hrvata, a na Kosovu Albanaca.
Te gluposti o genocidnim narodima je formulacija šovinista kako bi opravdali svoje zločine. O genocidu tokom 2.svetskog rata može da se govori i Srbi su žrtve , a tokom 90-ih nije počinjen genocid već su sve strane, dakle i Muslimani i Srbi i Hrvati nastojali da etnički očiste one druge sa teritorije koju su zauzeli.Pa koliko je ko uspeo da počini zločine manjih ili većih namera.Rat 90-ih je zapravo bio etničko čišćenje i borba za stvaranje etnički čistih teritorija, a čak je i Dobrića Ćosić predlagao tzv. humano premeštanje stanovnitva-naroda, e a oni to uradiše samo ne toliko humano.
Prema tome rat 90-ih ne može biti izgovor i amnestija za zločine i genocid u 2.svetskom ratu, kao što ni 2.svetski rat ne sme da bude nikada više inspiracija za nove ratove kao što je bio 90-ih.
E kada bi svi lako razbistrili prvo sami sa sobom onda bi lakše i sa drugima.
Zato bi bilo važno događaje iz WW2 pročitati u neideološkom ključu i redefonisati termin "saradnja s okupatorom" makar po britanskom modelu

da prostiš jedni su sada mnogo grlatiji upravo u ideološkom pristupu, a što se tiče saradnje sa okupatorom ni to nije sporno u istorijskom kontekstu sagledati ali opet ne ideološkim pristupom pa ga pravdati opet ideološkim pristupom.Uostalom, opštom amnestijom su obuhvaćeni svi koji nisu počinili zločine, osim što ustaški pokret nikada nije obuhvaćen amnestijom,i svi koji su prešli na stranu NOP-a su amnestirani.
I tu treba staviti tačku na taj deo, a onda svakako sasvim nepristrasno preispitati sve zločine koje su počinile nove vlasti neposredno posle rata, pri čemu streljanja i ubistva 1945/6 ne mogu biti uzimana za opravdanje onima koji su to radili 1941-45.
Pristup po kome su uvek jedni anđeli a drugi đavoli, jedni patriote a drugi izdajnici je neki srpski usud i to konačno treba napustiti, a može se napustiti samo ako se bude spremno reći svakome "popu pop, bobu bob".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana