Budućnost| Istorija| Obrazovanje| Politika

Aćif Efendija i druge rehabilitacije opasne za Srbiju

Milan Karagaća RSS / 06.08.2012. u 19:43

Kao i u svemu, Srbija kasni i sa rehabilitacijama žrtava komunističkih zločina, pa je to ne samo moda već i prioritet, a na svetsku ekonomsku krizu ionako ne možemo uticati.

Zajednička ideološka platforma revizije istorije i rehabilitacija u Sloveniji, Hrvatskoh, Srbiji, BiH, Kosovu je da su tokom i neposredno nakon drugog svetskog rata partizani- komunisti - zločinci iz isključivo ideoloških razloga i borbe za vlast maltretirali, uništavali i činili strašne zločine nad  pripadnicima svega što je imalo nacionalni i antikomunistički karakter . Komunistički teror okomio se naročito na „nacionalne humanitarne pokreta i organizacije“: ustaše, četnike, belogardejce, plavogardejce, crnokošuljaše, ljotićevce, nedićevce, baliste, handžardivizijaše, muslimanske milicije, pa razne Šicere i hortijevce po Vojvodini...

Juče je u Novom Pazaru u prisustvu ministra efendije Ugljanina otkrivena spomen poloča Aćif Efendiji kao još jednoj „žrtvi komunističkih zločina“ u Srbiji. Valjda je to u duhu opšteg trenda rehabilitacija žrtava komunista, pa kud svi Turci tu i mali mujo. Ako oni mogu da otkrivaju spomenike tamo nekim i proglašavaju ih svecima, kontaju da mogu i oni svojima iako ga nisu uspeli ubaciti u program državne komisije, a možda će u Radoševu seriju.

Najavljeno da će minister Vučić pozvati na raport ministra Sulju i da će se to pitanje pokrenuti na vladi.Baš me interesuje, s obzirom na lik i delo Efendije ,kakav će stav zauzeti vlada Srbije .

U svakom slučaju, mislim da je vreme da se konačno na državnom nivou zauzme stav o odnosu države Srbije prema ideologijama i politikama koje su imale za cilj međunacionalne sukobe, a i opet bi.

Revizije i rehabilitacije su postale teme od prioritetnog srpskog nacionalnog značaja- narod mora biti duhovno očišćen, i nacionalno i pravoslavno prosvećen. Polazeći od toga da su za nesreću Srbije krivi svi drugi, nađen je neko ko je zapravo najkrivlji i sa kim se može obračunati, a to je komunizam. Tako se uporedo da „demokratskim promenama“ otpočelo sa navodnom „dekomunjarizacijom“, valjda u ubeđenju da će tako povećati izgubljeni ugled kod Zapada.

Bez obzira na sukobe  na prostorima bivše SFRJ,  svi su jedinstveni u osudi komunističkih zločina i rehabilitaciji „nevinih žrtava“.Formirane su vladine komisije, angažovani istoričari i istorijski instituti, uspostavljena saradnja u cilju razmene podataka , iskustava i operativnijeg rada između tih misionara iz Slovenije, Hrvatske, Srbije, BiH.Ono što ih ujedinjuje je da dokažu kako su partizani zločinci a svi ostali anđeli. Visoki intelekltualci i državni činovnici se lepo dogovorili da ostave po strani međusobne sitnice i razlike, pa i događaje tokom ratova 90-ih, čak i da nije prioritetnije da se utvrde tačni gubici iz tih ratova i pronađu nestali.A obrazloženja i izgovori su im isti, prepisano, prekopirano.

Ako znamo da je razbuktavanje sukoba u bivšoj nam domovini počelo upravo antikomunističkom histerijom i rehabilitacijama i slavljenjem svih onih koji su bili protiv NOP i partizana. Oko toga su imali opšti konsenzus i tako se rehabilitovaše sve ustaše, četnici svih frakcija, muslimanske milicije, handžarlije i balisti te svi postaše nacionalni borci za svoje nacije i otpočeše drugo poluvreme 2.svetskog rata. Rezultat znamo svi- narod je opet nastradao, stotine hiljada izgubilo živote a milioni izbegli i raseljeni i sve to uz još monstruoznije zločine od onih u prvom poluvremenu.

Osim ogromnih žrtava i rastura države nikakvih civilizacijskih rezultata nema, ali ima i dalje onih koji bi da ipak odigraju majstoricu.

S obzirom na višenacionalnu strukturu  Srbije i evidentne povremene ekscese, postavlja se pitanje da li je vlada Srbije svesna kojoj se opasnosti izlaže narod i država tolerantnim odnosom prema rehabilitacijama nacional-šovinističkih politika i njihovih vođa.

Nisu li to upravo oni što uporno kroz medije proturaju kako Srbiji preti nova opasnost koja će biti izazvana u Sandžaku i Vojvodini, nisu li upravo oni ti koji podgrevaju istorijske antagonizme tako što nisu spremni da osude zločince iz svojih redova, već ih zbog nekog šovinističko-nacionalističkog kvazinacionalnog ponosa rehabilituju a pod izgovorom antikomunizma.
Pa zar nije moguće jednostavno reći da nismo odavno komunistička ni socijalistička država i da nismo na pozicijama te ideologije već moderne evropske demokratije i da upravo zbog toga stojimo na pozicijama demokratskog antifašizma i kao što je to uradila Nemačka distanciramo se od svih onih koji su, bez obzira na razloge, sarađivali sa okupatorom, i njihovom rehabilitacijom da dovodimo u pitanje antifašističke vrednosti.

Dakle, ne dozvoliti rehabilitaciju onih koji su se tokom rata tamanili na verskoj i etničkoj osnovi jer su takvi i dalje opasni i biće uvek opasni za Srbiju, pogotovo ako se mladima predstavljaju kao neki borci za nacionalnu stvar. Ovo nema nikakve veze sa legitimnim pravom da se preispitaju sve presude i pojedinačno svako ima pravo da traži rehabilitaciju nevino ili prestrogo osuđenih ali nikako i rehabilitaciju politike i ideologije zločina.

I nije onda ni čudo što je po istraživanjima upravo kod mladih zabrinjavajući stepen nacionalizma i etničke distance. I kada se tome doda stalno podgrevanje preko raznih patriotskih i navijačkih grupa, a njihovo tolerisanje od strane države, eto opet belaja.

 



Komentari (186)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:29 09.08.2012

Re: ali

Taj ideološki kontekst tumačenja Drugog svetskog rata svojom logikom dovodi do toga da su Srbi danas "genocidan narod", da su krivi za svu nesreću devedesetih, a da su svi ostalu učesnici nevine žrtve "velikosrpske agresije",

to mi kao mislimo da oni kao misle.

Ma kakvi, nema tu nikakvo kao...to je sada već manje više utvrđena činjenica...i sad mi takvi, naknadno "genocidni", nastavljamo ww2 sukobe, ocenjujemo ko je više i manje kriv, a jedini koji se nigde ne pojavljuju i nisu krivi nizašta - su Nemci! I sada ti Nemci ocenjuju meru našeg antifašizma. Ludilo!

Ovo je paradoks koji mi dramatično pojačavamo svojom glupošću i nastavkom ideoloških podela.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:02 09.08.2012

Re: ali

Ovo je paradoks koji mi dramatično pojačavamo svojom glupošću i nastavkom ideoloških podela.

naravno , pa se jop optužujemo kako smo bili genocidni prema Folksdojčerima (neću da kažem da nije bilo brutalnosti).
Ina;e, kao [to ja ne mislim ya bilo koji narod da je genocidan kao narod , tako isto mislim da ni neki narod kao celina misli da smo mi Srbi genocidan narod.Budaletine tipa Keruma, Tompsona,Komšića, Silajdžića i drugih naci-šovinista u kod njih ima svakako pa i malo više no što je normalno, a ne trebamo negirati da i kod nas ima onih koji tako pričaju o njima.
Malo ozbiljniji problem je sa stvorenom slikom i njenim recidivima u međunarodnoj zajednici što organizovanom propagandom , što pogrešnim potezima politike Srbije i Srba od početrka 90-ih i nameštanja kao kec na desetku kada god im je trebalo. Da smo na vreme sami neke u svojim redovima uveli upamet a ne prihvatali sve njihove brljotine kao nacionalne, bilo bi verovatno drugačije.
deset_slukom deset_slukom 21:18 09.08.2012

Re: ali

Milan Karagaća

naravno , pa se jop optužujemo kako smo bili genocidni prema Folksdojčerima (neću da kažem da nije bilo brutalnosti).

I meni je strana svaka ideja o genocidnim narodima. Rekao bih da je većina naroda, u nekom momentu, imala svoje "trenutke slabosti". U prošloj temi sam spomenuo Folksdojčere i mađarske civilne žrtve u sasvim drugom kontekstu, možda je upotreba reči "endlösung" asocirala na genocid, ali, nije mi bila takva namera. No, na više mesta sam nailazio na slične statistike, koje su za mene vrlo potresne, pogotovo što se sve dešava po svršetku ratnih dejstava.
U logorima je od posljedica zlostavljanja, zime, gladi, tifu-sa i dizenterije umrlo oko 50.000 do 60.000 pripadnika njemačke manjine.Smrtnost u jugoslavenskim logorima za folksdojčere bila je oko 30%. Dosada je 70% (48.687) žrtava poimenično identificirano.
14
Najnovija istraži-vanja ove brojke utemeljeno povećavaju.Prema njemačkim podacima, među stradalim folksdojčerima u poslije-ratnim jugoslavenskim logorima, znatan je broj žena i djece. Prema najni-žim brojkama, oko 26.000 Njemica stradalo je u jugoslavenskim logorimaza folksdojčere. Do sada je poimenično utvrđeno 25.987 u logorima stra-dalaih Njemica. U jugoslavenske logore internirano je oko 45.000 folksdoj-čerske djece mlađe od 14 godina, a najmanje 5.600 do 6.000 djece smrtno jestradalo. Do sada je poimenično utvrđeno 5.582 u logorima stradala djete-ta. Većina logoraša umrla je od gladi i tifusa.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:34 09.08.2012

Re: ali

U logorima je od posljedica zlostavljanja, zime, gladi, tifu-sa i dizenterije umrlo oko 50.000 do 60.000 pripadnika njemačke manjine.Smrtnost u jugoslavenskim logorima za folksdojčere bila je oko 30%. Dosada je 70% (48.687) žrtava poimenično identificirano.
14
Najnovija istraži-vanja ove brojke utemeljeno povećavaju.Prema njemačkim podacima, među stradalim folksdojčerima u poslije-ratnim jugoslavenskim logorima, znatan je broj žena i djece. Prema najni-žim brojkama, oko 26.000 Njemica stradalo je u jugoslavenskim logorimaza folksdojčere. Do sada je poimenično utvrđeno 25.987 u logorima stra-dalaih Njemica. U jugoslavenske logore internirano je oko 45.000 folksdoj-čerske djece mlađe od 14 godina, a najmanje 5.600 do 6.000 djece smrtno jestradalo. Do sada je poimenično utvrđeno 5.582 u logorima stradala djete-ta. Većina logoraša umrla je od gladi i tifusa.

Da to je bilo nepotrebno i sramno kada su u pitanju logori, žene i deca pa i neselektivno proterivanje.S druge strane šta si uradio ako radiš iste ili slične stvari protiv kojih si se borio.Bilo je poznato da partizani nisu vršili odmazde nad ženama i decom kada su zauzimali mesta i prostore odakle su masovno bili u ustašama ili drugim antipartizanskim formacijama, čak je i naredbom VŠ to regulisano.I onda je prosto nerazumljivo zašto su to u Vojvodini radili kada je već postojala organizovana država.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:24 10.08.2012

Re: ali

U logorima je od posljedica zlostavljanja, zime, gladi, tifu-sa i dizenterije umrlo oko 50.000 do 60.000 pripadnika njemačke manjine

To je jedna od nerasvetljenih tema iz ww2. U SAD-u je bio veliki broj logora za Japance. U Poljskoj je pre Rata bilo logora za Nemce, čini mi se, a čuo sam da ih je bilo i u u još nekim evropskim zemljama.
mariopan mariopan 00:01 07.08.2012

...

Preporuka za blog.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:06 07.08.2012

Re: ...

mariopan
Preporuka za blog.

Hvala ti. Tvoja mi uvek vredi kao dve.
mariopan mariopan 08:59 07.08.2012

Re: ...

Milan Karagaća
mariopan
Preporuka za blog.

Hvala ti. Tvoja mi uvek vredi kao dve.

sentinel26 sentinel26 11:38 07.08.2012

Re: ...

Milan Karagaća
mariopan
Preporuka za blog.

Hvala ti. Tvoja mi uvek vredi kao dve.


Opa bato ...!

Tako znači!

Nečija vrijedi kao dvije ?!
Ovo je velika novost.
Ili je u pitanju lična "provjera" ili nekakav "preokret".

Prijatelju,
taman da mi nabaviš nečiju koja vrijedi kao tri ja se ne bih preokrenuo.

PS.
za zlonamjerno čitanje i ružne primisli, u vezi ovoga gore ne snosim odgovornost.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:36 08.08.2012

Re: ...

za zlonamjerno čitanje i ružne primisli, u vezi ovoga gore ne snosim odgovornost.

Pa valjda je iz komentara na komentar jasno da se odnosi na preporuku.
mariopan mariopan 22:00 08.08.2012

Re: ...

Milan Karagaća
za zlonamjerno čitanje i ružne primisli, u vezi ovoga gore ne snosim odgovornost.

Pa valjda je iz komentara na komentar jasno da se odnosi na preporuku.

Samo je ljubomoran?
mariopan mariopan 22:24 08.08.2012

Re: ...

sentinel26
Opa bato ...!

Tako znači!

Ma volim ja i tebe.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 01:10 07.08.2012

Što bi rekli dražoljupci

Nije on zločinac, sve su mu to napakovali zli partizani.
mikeymike mikeymike 01:32 07.08.2012

Re: Što bi rekli dražoljupci

Predrag Azdejković
Nije on zločinac, sve su mu to napakovali zli partizani.



Ako su i cetnici i komunisti pobili odredjen broj nevinih ljudi kako to da je onda jedna vojska zlocinacka, a druga nije?
bolid1 bolid1 11:28 07.08.2012

Re: Što bi rekli dražoljupci

Predrag Azdejković
Nije on zločinac, sve su mu to napakovali zli partizani.


Kao uostalom i ovoj ekipi, ah' pa nije li drazesno da '43 odes na obuku u Nemacku...Handzar SS divizija i Skenderbeg SS divizija.

Interesantno za Skenderbeg je da im je najveci borbeni uspeh bio skupljanje cca 300 Jevreja u Djakovici, opasnih li portivnika...a, ovo za '43 i obuku u Nemackoj sam iskopao odavde...te, prema tome, da se mi ne bi ovde vise zajebavali...tip je skupljao ljude i poslao ih na obuku u SS..case closed!

PS Jos interesantnije je da su Nemci radili isto sto i "medjunarodno zajednica" milih nam 90tih, puste nas malo da se koljemo, pa zauzdaju, pa se mi ponovo malo koljemo, pa oni ponovo zauzdaju...'bem ti sunce, isti recept...
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 12:37 07.08.2012

Re: Što bi rekli dražoljupci

Ako su i cetnici i komunisti pobili odredjen broj nevinih ljudi kako to da je onda jedna vojska zlocinacka, a druga nije?


I šta ti predlažeš? Da svima sve oprostimo, zaboravimo i da ih proglasimo za svece po ubraznoj proceduri?
mikeymike mikeymike 14:24 07.08.2012

Re: Što bi rekli dražoljupci

Predrag Azdejković
Ako su i cetnici i komunisti pobili odredjen broj nevinih ljudi kako to da je onda jedna vojska zlocinacka, a druga nije?


I šta ti predlažeš? Da svima sve oprostimo, zaboravimo i da ih proglasimo za svece po ubraznoj proceduri?


Naravno da ne. Samo bih voleo da cijem, koliko toliko, objekitvan stav obozavalaca komunistickog rezima, o njihovoj vladavini i aktivnostima. Pogotovo o periodu "NOB" i posleratnom periodu.
Neverovatno mi je da ljudi liberalnih i demokratskih ubedjenja i danas velicaju NOB i njihove vodje, a znamo da se KPJ od svog osnivanja borila protiv i radila na unistenju Jugoslavije. Terorizam, atentati, diverzije su bili njihova strategija. Tada ubice i teroristi, danas bivsi rukovodioci i heroji.
To mi smeta. Zasto su oni koji su nam unistili zemlju heroji?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:35 07.08.2012

Re: Što bi rekli dražoljupci

Terorizam, atentati, diverzije su bili njihova strategija.

protiv koga.
Tada ubice i teroristi, danas bivsi rukovodioci i heroji.

kada i koga su ubijali.
To mi smeta

izvinjavam se da ne smatraš da su heroji Aćif, Poluža,Džafer Deva, Đurišić, Kalaiatović, Pećanac i drugi.
mikeymike mikeymike 14:55 07.08.2012

Re: Što bi rekli dražoljupci

Milan Karagaća
Terorizam, atentati, diverzije su bili njihova strategija.

protiv koga.
Tada ubice i teroristi, danas bivsi rukovodioci i heroji.

kada i koga su ubijali.
To mi smeta

izvinjavam se da ne smatraš da su heroji Aćif, Poluža,Džafer Deva, Đurišić, Kalaiatović, Pećanac i drugi.



Protiv kraljevine Jugoslavije i njenih institucija. Ubijali su policajce, zandare pre rata. Ubijali su vojnike, gradjane na pocetku i tokom 2 sv. rata. Krcun, Markovic i njima slicni. Zar su to heroji??
tom tom 09:12 10.08.2012

Re: Što bi rekli dražoljupci

PS Jos interesantnije je da su Nemci radili isto sto i "medjunarodno zajednica" milih nam 90tih, puste nas malo da se koljemo, pa zauzdaju, pa se mi ponovo malo koljemo, pa oni ponovo zauzdaju...'bem ti sunce, isti recept...


..pa kad smo idioti...
deset_slukom deset_slukom 02:36 07.08.2012

Humanitarni pokreti

Sve se slažem,samo mi ovo ne paše:
Komunistički teror okomio se naročito na „nacionalne humanitarne pokreta i organizacije“: ustaše, četnike, belogardejce, plavogardejce, crnokošuljaše, ljotićevce, nedićevce, baliste, handžardivizijaše, muslimanske milicije, pa razne Šicere i hortijevce po Vojvodini...

Dakle, sve su to bile vojne formacije, osim ovih "Šicera" i "Hortijevaca". Naime, kažnjavanje "raznih Šicera" se pretvorilo u Endlösung kakvog se ni Nemci ne bi postideli. Proterivanje još i da razumem, radili su to i drugi, vremena su bila takva. Ali logori, masovno umiranje od gladi i bolesti, žene, deca,... užas.

Pravi hortijevci su došli od preko, pobili sveta makarkoliko, i vratili se odakle su došli, ostavljajući svojim sunarodnicima, civilima (u nepoznatom broju), da istrpe "retorziju".

Jednostavno mi se ne uklapa u priču.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:26 07.08.2012

Re: Humanitarni pokreti

Ali logori, masovno umiranje od gladi i bolesti, žene, deca,... užas.

to se naravno nikako ne može odobravati.
ed_novipazar ed_novipazar 08:16 07.08.2012

Šta je opasno?

Aćif Efendija i druge rehabilitacije opasne za Srbiju

Nisu rehabilitacije u osnovi opasne već je opasno rehabilitovati na osnovu falsifikovane historije. Opasno je što se rehabilitacijom bave političari i ideološki obojeni historičari. Kako to dr.Safet Bandžović* primjećuje, "prošlost se raznim metodološkim zahvatima može spoznati na više načina. Ideologija uvijek 'bira' prošlost. Iluzija svih pobjednika je da historija počinje upravo od njih. Osnova svakog autoritarnog mišljenja je ideja o jednoj istini. Historiografija u Jugoslaviji nije bila samo objekat ideologije, već i njen bitan kreator. Simbolički rat za intepretaciju donosi dominantnu prevagu u društvu. Ideološka generalizacija deformirala je reljefnu sliku historijske stvarnosti i racionalnog saznavanja prošlosti koja je imala više sastavnica od onih koje je nametala politika 'monolitnog jednozvučja'.Etika 'Nove vjere' oslanjala se na princip da je dobro 'sve što služi interesima revolucije, zlo sve što tim interesima smeta'. Historijska svijest je građena na mistifikacijama, stereotipima, predrasudama, političkim zaključcima i ideološkim predstavama. Djelovala je 'škola' prilagođene, manihejske historije, antagonizma dobra i zla. Umjesto reljefnih dionica prošlosti, nametana je uprošćena, crno-bijela šema po kojoj su na jednoj strani bili borci za slobodu – partizani i antifašisti, a na drugoj strani izdajnici i saradnici okupatora svih boja.

Sa druge strane, Bandžović upozorava da je "nužno objasniti mnoge pojmove, redefinirati odnos prema vlastitoj prošlosti, baziranoj na racionalnim prosudbama reljefnih historijskih etapa i dionica. Antifašistički pokret otpora obuhvata one pokrete koji su svoju aktivnost ispoljavali u suprotstavljanju naci-fašističkoj okupaciji i kvislinškim režimima. To suprotstavljanje sadrži i obuhvata najraznovrsnije oblike otpora: pasivnu rezistenciju, aktivan otpor, partizansku borbu do masovnog narodnooslobodilačkog rata. Historičari ukazuju da su pojmovi 'kolaboracija' i 'otpor' sami po sebi veoma složeni i da oni ponekad ne mogu da obuhvate stvarnost.

U ovom kontekstu treba posmatrati i slučaj Aćif efendije. Za razliku od Crne Gore i Bosne, u Novom Pazaru i okolini četnici su ostali praznih šaka. Najviše zasluge za to pripadaju tom čovjeku. Pa opet, Aćif efendijina vizija Sandžaka i Bošnjaka nije bila vezana za FNRJ i za partizanski pokret. Partizani su ga streljali bez da su mu sudili i bez da postoji pisana odluka o tome. Zato je nužno prije rehabilitacije (ako do nje treba da dodje) uraditi reviziju tog rocesa. Veoma je bitno tačno utvrditi kakav politički koncept je zastupao Aćif efendija i da li je smio zbog toga biti ubijen. Veoma je važno tačno utvrditi koliko je u odbrani Novog Pazara medju ubijenim Srbima bilo četnika a koliko nevinih. Veoma je važno utvrditi pojedinačnu odgovornost svih aktera. Ovo je važno za sve nas, i Bošnjake i Srbe. No, na ovom poslu mogu da rade samo deideologizirani historičari kojima će država pružiti podršku. Neka normalna država. Ne ova koja je saradnicima fašista dala penzije.

*) dr.Safet Bandžović - Historija u razbijenom ogledalu: Bošnjaci i antifašizam
stopalo stopalo 09:50 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

Veoma je važno tačno utvrditi koliko je u odbrani Novog Pazara medju ubijenim Srbima bilo četnika a koliko nevinih. Veoma je važno utvrditi pojedinačnu odgovornost svih aktera. Ovo je važno za sve nas, i Bošnjake i Srbe.


veoma je zanimljivo da kad bilo ko postavi ovakvo ili slicno pitanje u vezi sa srebrenicom, odmah ga proglase za ..... (navesti po zelji)

i odmah odbijam da je ovo van teme a domacin ako hoce neka brise

stalno svi tvrde da je sve 90-tih posledica 40-tih

te cetnicka klanja, te pasja groblja i leva skretanja, te handzar divizije itd. itd. itd.
ed_novipazar ed_novipazar 10:51 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

stopalo
Veoma je važno tačno utvrditi koliko je u odbrani Novog Pazara medju ubijenim Srbima bilo četnika a koliko nevinih. Veoma je važno utvrditi pojedinačnu odgovornost svih aktera. Ovo je važno za sve nas, i Bošnjake i Srbe.


veoma je zanimljivo da kad bilo ko postavi ovakvo ili slicno pitanje u vezi sa srebrenicom, odmah ga proglase za ..... (navesti po zelji)

Pred haskim tribunalom je prevrnuto tone materijala, ispitano stotine svjedoka, mnogi procesi su okoncani, kazne izrecene ... Sta je covjeku koji ima oci i malo obraza jos u vezi sa Srebrenicom nejasno?


stalno svi tvrde da je sve 90-tih posledica 40-tih

Nije posljedica nego nastavak. Dje je Draza stao, Ratko nastavio.
stopalo stopalo 11:03 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

ed_novipazar
Veoma je važno tačno utvrditi koliko je u odbrani Novog Pazara medju ubijenim Srbima bilo četnika a koliko nevinih. Veoma je važno utvrditi pojedinačnu odgovornost svih aktera. Ovo je važno za sve nas, i Bošnjake i Srbe.

Sta je covjeku koji ima oci i malo obraza jos u vezi sa Srebrenicom nejasno?


sem sto vredjas, nisi ni procitao sta je pitanje

da preformulisem, mozda ce ti biti jasnije

Veoma je važno tačno utvrditi koliko je Muslimana stradalih u borbama a koliko nevinih stradalo u srebrenici. Veoma je važno utvrditi pojedinačnu odgovornost svih aktera. Ovo je važno za sve nas, i Bošnjake i Srbe.

stalno svi tvrde da je sve 90-tih posledica 40-tih

Nije posljedica nego nastavak. Dje je Draza stao, Ratko nastavio.

a cije su delo nastavljali alijini sinovi - musan, naser itd. pogotovo ona herojska dela po sarajevu
Dr Mebius Dr Mebius 11:09 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

Veoma je važno tačno utvrditi koliko je Muslimana stradalih u borbama a koliko nevinih stradalo u srebrenici.


Mislis da ce odnos tih brojki promeniti sustinu i tezinu zlocina koji su pocinili pripadnici VRS?


Veoma je važno utvrditi pojedinačnu odgovornost svih aktera.

I to je utvrdjeno. Procitaj haske presude oficirima VRS koji su vec osudjeni za ovo.
stopalo stopalo 11:13 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

Dr Mebius
Veoma je važno tačno utvrditi koliko je Muslimana stradalih u borbama a koliko nevinih stradalo u srebrenici.


Mislis da ce odnos tih brojki promeniti sustinu i tezinu zlocina koji su pocinili pripadnici VRS?

nece biti prostora za manipulacije bilo koje strane


Veoma je važno utvrditi pojedinačnu odgovornost svih aktera.

I to je utvrdjeno. Procitaj haske presude oficirima VRS koji su vec osudjeni za ovo.


a zasto se onda svako malo spocitava republici srpskoj da je genocidna tvorevina?
Dr Mebius Dr Mebius 11:19 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

a zasto se onda svako malo spocitava republici srpskoj da je genocidna tvorevina?


Zlocin u Srebrenici je medjunarodno-pravno okvalifikovan kao akt genocida. Teritorija Rep. Srpske je kompletno etnicki ociscena od nesrpskog stanovnistva. Malo li je?
Ja inace smatram da je celokupna teritorija BiH (onako kao je sastavljena danas) manje-vise genocidna tvorevina.
sentinel26 sentinel26 11:29 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

Sve ovo što si napisao liči na literarni traktat.
Da li si spreman da vidiš dokaze za zločine za koje je on odgovoran.

Albance sa Kosova pod komandom Šabana Poluže je on doveo u Novi Pazar.
On je lično formirao albansku žandarmeriju.
Pod njegovim patronatom formirana je i Muslimanska milicija.

On je lično komandovao u dva napada Albanaca i Mislimana na Rašku, kojom prilikom je selo Milatkovići kod Raške spaljeno do temelja a seljaci toga sela nijesu bili krivci zbog napada četnika sa Golije i ovih od Raške na N.Pazar.
Njihova jedina krivica je bila nacionalna (srpska) pripadnost.
Dugačak je spisak zločina za koje je on odgovoran.

Aćif Bljuta Hadžiahmetović nije strijeljan zbog odbrane Novog Pazara od četnika u čemu svakako ima velikih zasluga, već zbog zločina koji su počinjeni pod njegovom neposrednom komandom.

Većina svjedoka koja je opisala njegove zločine su bili Muslimani, danas se kazuju Bošnjaci.

Efendija se izjašnjavao kao Albanac a ne kao Bošnjak (Musliman).
Ovaj fenomen ne bih komentarisao.

Bošnjaci toga kraja imaju časno učešće i mjesto u antifašizmu i ne vjerujem da su se pokajali i da će prihvatiti da se to briše.
U svakom slučaju o tom eventualnom "brisanju" ipak neće odlučivati Sulejman Ugljanin i njegova SDA.


milisav68 milisav68 11:32 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

Dr Mebius
Teritorija Rep. Srpske je kompletno etnicki ociscena od nesrpskog stanovnistva. Malo li je?


Jel si siguran, pa što onda u Sarajevu neće da urade popis stanovništva?
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:40 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

Dr Mebius
a zasto se onda svako malo spocitava republici srpskoj da je genocidna tvorevina?


Zlocin u Srebrenici je medjunarodno-pravno okvalifikovan kao akt genocida. Teritorija Rep. Srpske je kompletno etnicki ociscena od nesrpskog stanovnistva. Malo li je?

Ne bih se složio jer kada je etničko čišćenje u pitanju tu su sve strane u BiH imale isti princip a i Hrvatska- proterati sa osvojene teritorije one druge. Ako bi to bio osnov za kvalifikaciju genocidna tvorevina onda RS nije ništa manje genocidna tvorevina od Federacije ili od Hrvatske.
E sada, u BiH inače je povratak i ljudi i imovine moguć i to je uglavnom sa imovinom urađeno, mada se i dosta ljudi vratilo ali daleko od broja koji su pre rata tu živeli. Tako je sada RS sa etničkom čistoćom oko 90%, Fedracija ima svega 1% Srba i 25% Hrvata, a Hrvatska je takođe sa etničkom čistoćom blizu 90%, Srba svega 4,5%.
Pa kome nije jasno ko sve jeste a ko nije enički čistio neka uporedi sa nacionalnom strukturom stanovništva prema popisu iz 1991.godine.
Dr Mebius Dr Mebius 11:51 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

Ovo sam napisao na kraju:
Ja inace smatram da je celokupna teritorija BiH (onako kao je sastavljena danas) manje-vise genocidna tvorevina.


A genocidnom cu je smatrati sve dok se svest ljudi koji tamo zive ne promeni. Jer koliko sutra da se NATO povuce izbio bi ponovo rat.
ed_novipazar ed_novipazar 12:00 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

sentinel26
Sve ovo što si napisao liči na literarni traktat.
Da li si spreman da vidiš dokaze za zločine za koje je on odgovoran.

Ne znam kome se obraćaš. Pretpostavljam meni jer odgovaraš na moj komentar. Ja sam uvijek spreman da vidim istinu. Od istine nema ničeg ljepšeg. Sve dokaze koji se u vezi sa ovim slučajem iznesu, sa zadovoljstvom ću pročitati.
stopalo stopalo 12:10 07.08.2012

Re: Šta je opasno?

Dr Mebius
Ovo sam napisao na kraju:
Ja inace smatram da je celokupna teritorija BiH (onako kao je sastavljena danas) manje-vise genocidna tvorevina.


A genocidnom cu je smatrati sve dok se svest ljudi koji tamo zive ne promeni. Jer koliko sutra da se NATO povuce izbio bi ponovo rat.


vidis drmebius konacno smo dosli do istog

sustina svakog od zlocina u bih je bila ista

obuhvat zlocina su odredjivale samo prilika i logistika
Dr Mebius Dr Mebius 11:02 07.08.2012

Iron Cross

Milane, preporuka za blog. Steta je sto se sve opet pretvara u pljuvacinu tipa partizani vs cetnici, Srbi vs Hrvati vs Muslimani. Ali ko dosad nije shvatio sustinu ovog balkanskog retrogradno-nacionalistickog blata, tesko da ce ikad...

Moze li neko da navede neka konkretna (zlo)dela ovog pomenutog Aćif efendije? Evo ja sam nasao podatak da je od Nemaca odlikovan Gvozdenim Krstom 2. reda. Ako je to istina, a verovatno jeste, nije ni cudo sto je streljan za kolaboraciju-zna se gde vodi put nacistickih odlikovanja. Isto vazi i za cetnike naoruzavane, opremane i odlikovane od Italijana i Nemaca.

bolid1 bolid1 11:32 07.08.2012

Re: Iron Cross

Dr Mebius

Moze li neko da navede neka konkretna (zlo)dela ovog pomenutog Aćif efendije? Evo ja sam nasao podatak da je od Nemaca odlikovan Gvozdenim Krstom 2. reda. Ako je to istina, a verovatno jeste, nije ni cudo sto je streljan za kolaboraciju-zna se gde vodi put nacistickih odlikovanja. Isto vazi i za cetnike naoruzavane, opremane i odlikovane od Italijana i Nemaca.


LINK na moj post, bas o tome...
ed_novipazar ed_novipazar 11:37 07.08.2012

Re: Iron Cross

Dr Mebius

Moze li neko da navede neka konkretna (zlo)dela ovog pomenutog Aćif efendije? Evo ja sam nasao podatak da je od Nemaca odlikovan Gvozdenim Krstom 2. reda. Ako je to istina, a verovatno jeste, nije ni cudo sto je streljan za kolaboraciju-zna se gde vodi put nacistickih odlikovanja.


U danasnjem Danasu imaju dvije izjave koje nesto povrsno govore o tome. Kao sto sam vec rekao, ozbiljni historicari se ovim pitanjem jos nisu pozabavili. Ja sam se ponadao da ce dr.Safet Bandžović to uraditi ali do sada nije. Ako se nekada oglasi po ovom pitanju znajte da će to biti objektivna analiza.

Iz Danasa:

Semiha Kačar, predsednica Sandžačkog odbora za zaštitu ljudskih prava i sloboda, smatra da „o ovakvim ličnostima treba da se izjasne ljudi od struke, a politika ovde nije konsultovala struku“.

- Donošenjem bilo kakve odluke sa preskakanjem ovih faza je problematično. One se ne mogu preskakati i selekcija je vrlo problematična. Činjenica je da se radi o čoveku koji se deklarisao kao Albanac. To nije ništa sporno i to je njegovo pravo. Ali mi nije jasno kako je neko posle 67 godina od smrti postao Bošnjak. Kome je sve to potrebno i da li je on nekome ostavio pisanu oporuku - naglašava Kačarova. Ona dodaje da „što se tiče odbrane Novog Pazara tu niko ne spori zasluge, već mu većina građana odaje priznaje, jer je spasio grad“.

- Ali, tu nije kraj priče. Tu postoji više pitanja: o dva napada na Rašku, o stradanju srpskih sela na potezu Novi Pazar - Raška, stradanju dela Srba u ovom gradu, potpuno ignorisanje stradanja Jevreja u Novom Pazaru u martu 1942. i izostanak pružanja zaštite - zaključuje predsednica Sandžačkog odbora.

Crnišanin: Saradnik fašista

Ramiz Crnišanin, kopredsednik Sandžačkog intelektualnog kruga (SIK), smatra da je Hadžiahmetović bio saradnik fašista i njegovu rehabilitaciju pokušava da ospori pred Višim sudom u Novom Pazaru.

- Posle okupacije Novog Pazara, on je uzeo prezime Bljuta i izjašnjavao se kao Albanac. Novi Pazar, Mitrovicu, Vučitrn i Podujevo proglasio je za Veliku Albaniju. Uveo je potpunu albanizaciju, u osnovne škole doveo je nove učitelje Albance i tražio da se natpisi pišu na albanskom jeziku - objašnjava Crnišanin.

ed_novipazar ed_novipazar 11:38 07.08.2012

Re: Iron Cross

bolid1

LINK na moj post, bas o tome...

Pa nije baš o tome. Tema je Aćif efendija i ono što je on radio.
registry_machine registry_machine 11:42 07.08.2012

Re: Iron Cross

Posle okupacije Novog Pazara, on je uzeo prezime Bljuta i izjašnjavao se kao Albanac. Novi Pazar, Mitrovicu, Vučitrn i Podujevo proglasio je za Veliku Albaniju. Uveo je potpunu albanizaciju, u osnovne škole doveo je nove učitelje Albance i tražio da se natpisi pišu na albanskom jeziku - objašnjava Crnišanin.


Eh, sta ti je zivot. Pa ovo danas u Pristini radi svaki predsednik mesne zajednice ili direktor osnovne skole.
bolid1 bolid1 11:48 07.08.2012

Re: Iron Cross

ed_novipazar
bolid1

LINK na moj post, bas o tome...

Pa nije baš o tome. Tema je Aćif efendija i ono što je on radio.


Upravo to i jeste tema, sta je on radio...a, radio je sve i svasta. Branio Pazar od Cetnika, ql...ali, petljanje sa SSom, pa cekaj malo:

"U Pazaru su izvrsene dvije mobilizacije, prva - 10. aprila 1943. godine, kada je mobilisano 600 ljudi. Oni su kamionima prebaceni u grad Rasku, a zatim u Zemun gdje su se zadrzali 15 dana da bi na kraju bili transportovani u Njemacku i juznu Francusku. Druga mobilizacija izvrsena je 12. juna 1943. Nakon cetiri mjeseca obuke, Pazarci su se vratili na teritoriju Bosne i Hercegovine. Bosnjaci i Albanci su se borili u dvije divizije koje su ulazile u sastav njemacke vojske: prva je bila "Handzar divizija" i cinili su je bosanski Bosnjaci, a druga je bila "Skender-beg divizija" i bila je sastavljena od kosovskih Albanaca i Sandzaklija."

Ako je Acif kontrolisao NP kao svoj dzep, ovo bez njega nije moglo, 'ocu reci, nije bilo sanse da prodje bez njegovog znanja i odobravanja...
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:52 07.08.2012

Re: Iron Cross

Moze li neko da navede neka konkretna (zlo)dela ovog pomenutog Aćif efendije?

Eno Vam link u uvodnom tekstu.
Aćif Efendija
ed_novipazar ed_novipazar 12:23 07.08.2012

Re: Iron Cross

Milan Karagaća

Eno Vam link u uvodnom tekstu.
Aćif Efendija

Ja upravo na ovo pokusavam da skrenem pažnju. To je slab izvor. Link vodi na tekst koji potiče iz knjige "Sinovi Sandžaka" autora Haruna Crnovršanina. Taj autor nije historičar, ne poznaje pa samim tim i ne poštuje metodološki pristup u obradi ovih tema te kao takav nije relevantan. Tačno je da nudi neke podatke uložen je veliki napor da se dodje do gradje ali sve to nema znanstvenu težinu. Pristup je selektivan a pisanje populističko. Doduše, i sam autor na kraju ovog teksta to na neki način potvrdjuje.
Dr Mebius Dr Mebius 13:04 07.08.2012

Re: Iron Cross

@Ed-novipazar

U redu je to sto ti predlazes ako je cilj nekakvo detaljnije sagledavanje istorijskog konteksta, dogadjaja i razloga koji su naveli na odredjene postupke. Medjutim sami postupci se, koliko vidim, uopste ne dovode u pitanje a oni jasno ukazuju da je rec o kolaboraciji i ratnim zlocinima i prema tome svaka vrsta rehabilitacije je iskljucena.

Isto bre vazi i za ovaj tzv. JVuO.
ed_novipazar ed_novipazar 15:33 07.08.2012

Re: Iron Cross

Dr Mebius, apsolutno saglasan. Za ratne i bilo koje druge zlocince rehabilitacija je iskljucena.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:49 07.08.2012

Re: Iron Cross

prva je bila "Handzar divizija" i cinili su je bosanski Bosnjaci, a druga je bila "Skender-beg divizija" i bila je sastavljena od kosovskih Albanaca i Sandzaklija."

Izvinjavam se, 1943 "bosanski Bošnjaci" nisu postojali.

Oni su se stvorili mnogo docnije.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:00 07.08.2012

Finta levo

Nije slučaj Aćif Efendije smišljen zbog Aćif Evendije, nego zbog Vučića koji će demonstriranjem svog "antifašizma" da pere svoju biografiju.
Dr Mebius Dr Mebius 12:56 07.08.2012

Re: Finta levo

Drzava Srbija je otvorila pandorinu kutiju onog trenutka kad je legalizovala dva antifasisticka pokreta i krenula u pranje biografije Draze Mihajlovica. Sad cemo dragi moj doktore lepo da gledamo kako i drugi otkopavaju svoje vampire, a bez trunke moralnog prava da pridikujemo.

Sledi ista stvar i sa SPC...Uvlacenje u dupe mantijasima na svakom koraku dok nocas jedan od njih nije ubio coveka metalnom sipkom a sve u cilju odvikavanja od narkomanije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:16 07.08.2012

Re: Finta levo

Nebojsa Krstic
Nije slučaj Aćif Efendije smišljen zbog Aćif Evendije, nego zbog Vučića koji će demonstriranjem svog "antifašizma" da pere svoju biografiju.

sa ovim se ne bih složio, a ako Vučić ovaj slučaj iskoristi da postavi generalno pitanje rehabilitacija i odnosa vlade RS prema rehabilitaciji politika ubijanja na verskoj i nacionalnoj osnovi, ondajavascript:; svaka čast.
Što se DS ne suprostavi nigde podizanju spomenika i rehabilitacijama, iako se zna da su mnogi od njih počinili zločine.

Sramota je što DS-u nije smetala Nedićeva slika u vladi Srbije ili slika Dragog Jovanovića u skupštini grada.
savamala savamala 14:28 07.08.2012

Re: Finta levo


Nebojsa Krstic

Nije slučaj Aćif Efendije smišljen zbog Aćif Evendije, nego zbog Vučića koji će demonstriranjem svog "antifašizma" da pere svoju biografiju.


Ево објашњења свима којима није јасно зашто је Бескућник изгубио изборе - саветовао га је паметни Крстић.
sentinel26 sentinel26 14:45 07.08.2012

Re: Finta levo

Nebojsa Krstic
Nije slučaj Aćif Efendije smišljen zbog Aćif Evendije, nego zbog Vučića koji će demonstriranjem svog "antifašizma" da pere svoju biografiju.

Ex savjetnik bivšeg nam predsednika za informisanje nastupa.

Demokratsku stranku više brine hoće li Vučić moći malo da perucne svoju biografiju nego rehabilitacija jednog ratnog zločinca.

Ko li je 2008. i iz kojih razloga prao biografije funkcionera stranke Slobodana Miloševića ?

A za koga li je smišljeno nelegalno i nezakonito BNV u "tehničkom", tj. Čiplićevom mandatu (bejaše li to ministar i kadar DS-a) od jula 2010.godine ?
I dokle će da bude u "tehničkom" mandatu ?

Za koga je smišljena Rezolucija tog istog nelegalnog BNV od 01.marta 2012. u predizbornoj kampanji, đe se kaže da su Bošnjaci u Sandžaku autohtoni (što je istina) ali da je njihova otadžbina Bosna i Hercegovina ??

Pošto Sandžak nikada nije bio u sastavu Bosne i Hercegovine, to dvoje ne mogu zajedno, međusobno se potiru.

Za koga li je smišljena Himna Bošnjaka Sandžaka usvojena i promovisana od tog nelegalnog BNV koji i nema takvih nadlježnosti i to u aprilu 2012. opet u predizbornoj kanmpanji?

U kuvanju svih ovih papazjanija učestvovala je SDA, njeni poslanici i Sulejman Ugljanin uz saznanje i saglasnost tadašnjeg predsednika nam Borisa Tadića i njenog "žutog Vučića" (aka Dragana Šutanovca) i crvenog Dačića ?

Biografiju Aćif-efendije ne može niko da opere!
Ima još živih svjedoka u tom kraju koji znaju ko je bio i šta je radio dotični.
Ima još dokaza zločina koji se ne mogu sakriti ni uništiti.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:31 07.08.2012

Re: Finta levo

Ex savjetnik bivšeg nam predsednika za informisanje nastupa.

Idi.
Demokratsku stranku više brine hoće li Vučić moći malo da perucne svoju biografiju nego rehabilitacija jednog ratnog zločinca.

Ma ne bre. Mene brine. A i ne brine me mnogo, nego promećujem. To je igrokaz. Ugljanin kao bio na otkrivanju spomen ploče. A Vučić se kao potresao. I na kraju - niiiiišta.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:36 07.08.2012

Re: Finta levo

Što se DS ne suprostavi nigde podizanju spomenika i rehabilitacijama, iako se zna da su mnogi od njih počinili zločine.

Sramota je što DS-u nije smetala Nedićeva slika u vladi Srbije ili slika Dragog Jovanovića u skupštini grada.

Možda da probaš da na googlu nađeš adresu/mejl/tel Demokratske stranke pa ih pitaš direktno, a ne preko mene.

ako Vučić ovaj slučaj iskoristi da postavi generalno pitanje rehabilitacija i odnosa vlade RS prema rehabilitaciji politika ubijanja na verskoj i nacionalnoj osnovi, onda svaka čast.

Kako može Vučuć (javaskript) da postavi to pitanje kad je Tomislav četnički vojvoda, a on (Vučić) bio šegrt kod vojvode?
ed_novipazar ed_novipazar 15:39 07.08.2012

Re: Finta levo

sentinel26

Biografiju Aćif-efendije ne može niko da opere!

Bas niko? Ni muftija Zukorlic:

"Da li znate ko se zadnji obratio sa ove terase? Rahmetli Aćif-efendija 1946. godine. A znate li šta se sa njim desilo poslije toga? Strijeljali su ga na Hadžetu. A ko ga je ubio? Isti oni koji su pravili onu crvenu zgradu tamo. A on je bio jedan od onih koji su pravili ovu zgradu.

Odmah poslije toga ova zgrada je oteta, a on i mnogi drugi - hafizi, ulema i ugledni ljudi - završili su na Hadžetu."

(muftija Zukorlic u obracanju vjernicima sredinom oktobra 2006 u centru grada)

A sada @sentinel, mozda muftija ne misli ovako lijepo o Acif ef., mozda je i ovo trik poput Suljovog predizbornog marketinga. Ali bi bilo fer i korektno taj trik i ovako javno primjetiti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:53 07.08.2012

Re: Finta levo

Bas niko? Ni muftija Zukorlic:

"Da li znate ko se zadnji obratio sa ove terase? Rahmetli Aćif-efendija 1946. godine. A znate li šta se sa njim desilo poslije toga? Strijeljali su ga na Hadžetu. A ko ga je ubio? Isti oni koji su pravili onu crvenu zgradu tamo. A on je bio jedan od onih koji su pravili ovu zgradu.

Odmah poslije toga ova zgrada je oteta, a on i mnogi drugi - hafizi, ulema i ugledni ljudi - završili su na Hadžetu."

(muftija Zukorlic u obracanju vjernicima sredinom oktobra 2006 u centru grada)

A sada @sentinel, mozda muftija ne misli ovako lijepo o Acif ef., mozda je i ovo trik poput Suljovog predizbornog marketinga. Ali bi bilo fer i korektno taj trik i ovako javno primjetiti.

Pa da. I kad uzmemo u obzir da je u poslednjoj kampanji Nikolić podržao Zukorlića, a Zukorlić Nikolića (i rahmetli Aćifa), nije mi jasno šta je frka, kad Suljo samo nastavlja tamo gde je Tomo stao.
sentinel26 sentinel26 18:12 07.08.2012

Re: Finta levo

ed_novipazar
sentinel26

Biografiju Aćif-efendije ne može niko da opere!

Bas niko? Ni muftija Zukorlic:

"Da li znate ko se zadnji obratio sa ove terase? Rahmetli Aćif-efendija 1946. godine. A znate li šta se sa njim desilo poslije toga? Strijeljali su ga na Hadžetu. A ko ga je ubio? Isti oni koji su pravili onu crvenu zgradu tamo. A on je bio jedan od onih koji su pravili ovu zgradu.

Odmah poslije toga ova zgrada je oteta, a on i mnogi drugi - hafizi, ulema i ugledni ljudi - završili su na Hadžetu."

(muftija Zukorlic u obracanju vjernicima sredinom oktobra 2006 u centru grada)

A sada @sentinel, mozda muftija ne misli ovako lijepo o Acif ef., mozda je i ovo trik poput Suljovog predizbornog marketinga. Ali bi bilo fer i korektno taj trik i ovako javno primjetiti.

Ha-ha-ha!
Nijesam ja njegov portparol.
Natjerao si me da se smijem a tema nije smiješna.

To ćeš morati muftiju Zukorlića da pitaš, možda je promijenio mišljenje, možda nije.
On i ne krije da u njegovim nastupima ima politike. "Promjene" u politici su kao normalna pojava, kažu neki.

1946. Aćif-efendija nije bio živ osim ako se nekome kao muftija pojavio kao priviđenje.

Ima se rašta kritikovati muftija Zukorlić, koji se u ovom slučaju "ploča" dobrovoljno "sklonio" (ili ga nijesu ni zvali) a Zilkićeve izaslanike niko i ne pominje u negativnom kontekstu.

No država i njeni eksponenti i sateliti radije muftiju kritikuju za izmišljene stvari, ja znam i zašto to čine, ali ne razumijem bošnjački narod tamo zašto prihvata tu igru kad od nje nema koristi.

Evo sad ću ja da poručim nešto muftiji:
- političku poruku koju je muftija (nije mi bilo jasno u čije ime) poslao skorih dana u Crnu Goru, može da uzme natrag i da njome ubriše zadnji kraj.

Ed - imaš li kakvog abera, što zbore u Pazaru ovih dana o reakciji Rasima Ljajića na ovaj događaj "ploča"?
Prva informacija je bila da je on osudio postupak Ugljanina, ali su sva "ozbiljna" sredstva informisanja (tj.- pod kontrolom žute stranke) u Srbiji odjednom zaćutala o tome. Ozbiljno pitam, ne šalim se.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:27 07.08.2012

Re: Finta levo

Kako može Vučuć (javaskript) da postavi to pitanje kad je Tomislav četnički vojvoda, a on (Vučić) bio šegrt kod vojvode?

Ja se nadam da premijer ne deli ili se barem se nije eksponirao da je zagovornik revizije istorije i rehabilitacije kolaboracionista.
A što se samog antikomunističkog i antipartizanskog raspoloženja tiče nešto ni Vučić ni Nikolić nisu bili glasniji od nekih visokopozioniranih članova DS.
A koliko vidim i ti lično smatraš da si sve pogrešno naučio iz istorije dok si išao u školu pa više ceniš naknadna saznanja.
Vala čoveku prosto dođe muka kad čuje nekoga kako se navodno zgrožava kako su navodno partizani masakrirali nemačkog vojnika kod Kragujevca a da se pri tome ne sete one četvorice koji su visili na terazijama a gospoda pored njih pila kafu u bašti restorana ili da ne pomisle na onih 70.000 streljanih u Jajincima.
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:43 07.08.2012

Re: Finta levo

Nebojsa Krstic
Što se DS ne suprostavi nigde podizanju spomenika i rehabilitacijama, iako se zna da su mnogi od njih počinili zločine.

Sramota je što DS-u nije smetala Nedićeva slika u vladi Srbije ili slika Dragog Jovanovića u skupštini grada.

Možda da probaš da na googlu nađeš adresu/mejl/tel Demokratske stranke pa ih pitaš direktno, a ne preko mene.

ako Vučić ovaj slučaj iskoristi da postavi generalno pitanje rehabilitacija i odnosa vlade RS prema rehabilitaciji politika ubijanja na verskoj i nacionalnoj osnovi, onda svaka čast.

Kako može Vučuć (javaskript) da postavi to pitanje kad je Tomislav četnički vojvoda, a on (Vučić) bio šegrt kod vojvode?


Zar Toma Diploma nije bio kuvar, i kakva je to vojska koja kuvarima daje visoke činove? Nego Nebojša ovo oko DS adrese je ispod tvog nivoa.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:06 07.08.2012

Re: Finta levo

Kako može Vučuć (javaskript) da postavi to pitanje kad je Tomislav četnički vojvoda, a on (Vučić) bio šegrt kod vojvode?

Vidiš da može. Evo saopštenja sa sednice vlade , a i Vučić na RTS izjavi da je vlada zauzela stav da baštini vrednosti antifašstičke borbe:
"Влада је расправљала и о присуству министра Сулејмана Угљанина догађају постављања спомен-плоче у Новом Пазару. Потврђено је опредељење Владе да се у Србији граде добри међунационални односи.

Влада је задужила Министарство правде и државне управе и Министарство културе и информисања да припреме предлог мера да правно и историјски спорни догађаји из прошлости не угрожавају добре међунационалне односе у Србији и антифашистичко опредељење Владе Републике Србије."

Svaka čast.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:50 07.08.2012

Re: Finta levo

Влада је задужила Министарство правде и државне управе и Министарство културе и информисања да припреме предлог мера да правно и историјски спорни догађаји из прошлости не угрожавају добре међунационалне односе у Србији и антифашистичко опредељење Владе Републике Србије."

Svaka čast.

Pa ja sam i napisao da je ceo događaj isprovociran da bi Vučić postao antifašista.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:51 07.08.2012

Re: Finta levo

Nego Nebojša ovo oko DS adrese je ispod tvog nivoa.

Moguće, ali ako bih stalno odgovarao u ime DS to bi bilo iznad mog nivoa.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:53 07.08.2012

Re: Finta levo

A koliko vidim i ti lično smatraš da si sve pogrešno naučio iz istorije dok si išao u školu pa više ceniš naknadna saznanja.

Apsolutno.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:03 07.08.2012

Re: Finta levo

Vala čoveku prosto dođe muka kad čuje nekoga kako se navodno zgrožava kako su navodno partizani masakrirali nemačkog vojnika kod Kragujevca

...To je inače direktno prouzrokovalo kragujevački masakr... U tom kontekstu teba posmatrati ubistvo nemačkih vojnika koje pominješ. U tom kontekstu stvari nikako više nisu crno-bele onako kako sam ja učio u školi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:03 07.08.2012

Re: Finta levo

Pa ja sam i napisao da je ceo događaj isprovociran da bi Vučić postao antifašista.

Ne Vučić već lepo kaže Vlada republike Srbije.Ko je branio ranijim vladama da se tako izjasne. Nego da ne izlećemo, da vidimo šta će stvarno uraditi. Nije mi sporno da će efendija biti uklonjen ali da li će i drugi.
Samo da vam ne ukinu onu vašu /Homenovu/ komisiju za likovi i dela.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:07 07.08.2012

Re: Finta levo

Ne Vučić već lepo kaže Vlada republike Srbije.
Samo da vam ne ukinu onu vašu /Homenovu/ komisiju za likovi i dela.

Bogami, vidim da si se kandidovao za visoke funkcije. Ajde, neka.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:33 07.08.2012

Re: Finta levo

Nebojsa Krstic
Nego Nebojša ovo oko DS adrese je ispod tvog nivoa.

Moguće, ali ako bih stalno odgovarao u ime DS to bi bilo iznad mog nivoa.

Razumem, ali znaš, može čovek da ima mišljenje i o stvarima nad kojima nema direktnu kontrolu, pogotovo o ovakvoj stvari red je imati mišljenje o tolernciji vlasti, pa makar ne bila DS o Dragom i Nediću.

Ali razumem stav istovremeno.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:46 07.08.2012

Re: Finta levo

Razumem, ali znaš, može čovek da ima mišljenje i o stvarima nad kojima nema direktnu kontrolu, pogotovo o ovakvoj stvari red je imati mišljenje o tolernciji vlasti, pa makar ne bila DS o Dragom i Nediću.

Ne razumem. Jedno je moje lično mišljenje, drugo je stav neke stranke, u ovom slučaju DS. Nemam pojma šta je stav DS o toj temi. Zato i apelujem na Karagaću, ili druge, da me ne propituju za stav DS-a, ili još gore - za nešto što je neko iz DS-a radio...Jerbo nisam ovlašćen da to tumačim.

Jedva sam uspeo da ovlastim sebe da protumačim šta ja sam mislim.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:15 07.08.2012

Re: Finta levo

Pa ja sam i napisao da je ceo događaj isprovociran da bi Vučić postao antifašista.

Ne Vučić već lepo kaže Vlada republike Srbije.Ko je branio ranijim vladama da se tako izjasne. Nego da ne izlećemo, da vidimo šta će stvarno uraditi. Nije mi sporno da će efendija biti uklonjen ali da li će i drugi.

Takođe, vladi ova rasprava prija mnogo više nego da se priča o tome zašto je danas poskupeo hleb.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:31 07.08.2012

Re: Finta levo

Nebojsa Krstic


Jedva sam uspeo da ovlastim sebe da protumačim šta ja sam mislim.




Da nisam se koncentrisao, težak dan bio. Nema veze ispalo je bezveze, često kada te neko pita za nešto, ispadne da tumačiš šta DS misli, a i ti imaš pravo da misliš samo za sebe.
Ovde je DS pokazala na delu šta misli, pa smo to apsolvirali, zato sam mislio da čovek pita tebe a ne DS, ali eto zakomplikovao sam...
milisav68 milisav68 22:02 07.08.2012

Re: Finta levo

Nebojsa Krstic

Takođe, vladi ova rasprava prija mnogo više nego da se priča o tome zašto je danas poskupeo hleb.

Što se veoma bitno razlikuje od prethodnih vlada.
dragan7557 dragan7557 22:32 07.08.2012

Re: Finta levo

Nebojša Krstić:
Jedva sam uspeo da ovlastim sebe da protumačim šta ja sam mislim.

Vala razumem te potpuno! Najteže je biti samostalan.
Nebojsa Krstic
prva je bila "Handzar divizija" i cinili su je bosanski Bosnjaci, a druga je bila "Skender-beg divizija" i bila je sastavljena od kosovskih Albanaca i Sandzaklija."

Izvinjavam se, 1943 "bosanski Bošnjaci" nisu postojali.

Oni su se stvorili mnogo docnije.


Pa, neće biti, ime Bosniak ili Boşniak(tur) se pominje već u 16 veku u raznim izvorima kako evropskim tako i turskim.

Naravno moje duboko izvinjenje za korekciju i narušavanje jednostrane konvencije o imenu Bošnjak.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:17 07.08.2012

Re: Finta levo

Bogami, vidim da si se kandidovao za visoke funkcije. Ajde, neka.

Ma jok bre, ni njima ne odgovaram zato što kažem šta mislim, a onaj ko misli svojom glavom i zna ne treba ni njima kao ni tvojima već im trebaju oni koji će poslušno klimati glavom.
ed_novipazar ed_novipazar 08:09 08.08.2012

Re: Finta levo

sentinel26

Ha-ha-ha!
Nijesam ja njegov portparol.

Izvini, radi se o jakom utisku kojeg si ostavio na nekim ranijim blogovima.

Ed - imaš li kakvog abera, što zbore u Pazaru ovih dana o reakciji Rasima Ljajića na ovaj događaj "ploča"?
Prva informacija je bila da je on osudio postupak Ugljanina, ali su sva "ozbiljna" sredstva informisanja (tj.- pod kontrolom žute stranke) u Srbiji odjednom zaćutala o tome. Ozbiljno pitam, ne šalim se.

Nema posebnih reakcija. NVO skupa sa SIK-om je slicnog misljenja kao i Rasim i vec su se oglasili. SDA ga ignorise, kao koalicioni partner na lokalu nece da talasa a muftija je ovoga puta ocijenio da je mudrije da suti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 08:12 08.08.2012

Re: Finta levo

zato sam mislio da čovek pita tebe a ne DS, ali eto zakomplikovao sam...

Ja ne mislim ono što g.Karagaća misli.
ed_novipazar ed_novipazar 08:14 08.08.2012

Re: Finta levo

Milan Karagaća
Nije mi sporno da će efendija biti uklonjen ali da li će i drugi.

Da se kladimo da efendija nece biti uklonjen. Prezivjet ce barem ovaj mandat.
sentinel26 sentinel26 09:39 08.08.2012

Re: Finta levo

ed_novipazar
Nema posebnih reakcija. NVO skupa sa SIK-om je slicnog misljenja kao i Rasim i vec su se oglasili. SDA ga ignorise, kao koalicioni partner na lokalu nece da talasa a muftija je ovoga puta ocijenio da je mudrije da suti.

Ipak su se oglasili i oni.
Ovo (njegovo) nepriznato vijeće je osudilo postupak SDA i Džudževićevog vijeća u "tehničkom" mandatu, nekoliko sati prije Vlade Srbije.
Dobar tajming su izabrali.
Vidiš kako se pametno naplaćuje tuđa šteta.

Ugljanin je na Vladi izjavio da nije bio upoznat sa svim detaljima o aktivnostima Aćif-efendije. Posuo se malo pepelom.

Vlada donijela zaključak da se ploča ukloni.
ed_novipazar ed_novipazar 10:07 08.08.2012

Re: Finta levo

sentinel26

Ipak su se oglasili i oni.
Ovo (njegovo) nepriznato vijeće je osudilo postupak SDA i Džudževićevog vijeća u "tehničkom" mandatu, nekoliko sati prije Vlade Srbije.
Dobar tajming su izabrali.
Vidiš kako se pametno naplaćuje tuđa šteta.

Da, vidim da su se oglasili. Samo ne razumijem kako su i od koga naplatili tudju stetu. Ovo saopstenje nije nista drugo nego poruka: "Kako vas nije sramota da to radite, to je nasa ideja i to smo trebali mi da uradimo kada dodjemo na vlast."

Vlada donijela zaključak da se ploča ukloni.

Ovo je jos jedna glupost. Kako Vlada moze da donosi ovakvu odluku. Valjda je ovo u nadleznosti sudova a ne Vlade ili nekog ministarstva. Mislim da ih je Ugljanin politicki ovdje porazio. Kompletnu Vladu kao i svu onu politicku elitu koja podrzava rehabilitaciju cetnika. Da su na Vladi imali onu stvar i da i sami nemaju oraha u dzepovima oni bi Ugljanina iskljucili iz Vlade. Ovako - trt! Ploca ce pretpostavljam prilicno da izblijedi dok je ne uklone.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:53 08.08.2012

Re: Finta levo

Nebojsa Krstic
zato sam mislio da čovek pita tebe a ne DS, ali eto zakomplikovao sam...

Ja ne mislim ono što g.Karagaća misli.

glede čega?
ed_novipazar ed_novipazar 10:12 08.08.2012

Kopaš Dražu, iskopaš Aćifa



Ministar Ugljanin je u subotu prisustvovao svečanosti BNV, postavljanju spomen ploče Aćif efendiji u Novom Pazaru. Pošto je reč o osobi streljanoj posle Drugog svetskog rata zbog saradnje sa nemačkim okupatorom i ubistva Srba, ovaj Ugljaninov potez je zasmetao Vučiću. Ima zato Ugljanin da mu podnese raport o nemilom događaju, a i vlada će možda da se izjasni o „slučaju“. Ni Ugljanin nije sedeo skrštenih ruku. Njegova SDA je saopštila da treba „ispraviti istorijske laži napisane o Aćif efendiji“. U ovoj stranci smatraju da Hadžiahmetović nije bio ratni zločinac već legitimni predstavnik Bošnjaka, koji je Novi Pazar i muslimane odbranio od četnika.

Ima nekoliko šizofrenih elemenata ovog „slučaja“. Manje bitno je to što bi valjda premijer Dačić trebalo Ugljanina da pozove na odgovornost, a ne potpredsednik Vučić. Bitnije je to što je Vučić pre neku godinu ponosno nosio tablu sa natpisom „Bulevar Ratka Mladića“, pa je „malo“ neprimereno da on drugima spočitava o veličanju ratnih zločinaca. U Srbiji je godinama na delu revizija istorije i Drugog svetskog rata u kojoj pored potrebnog postavljanja pitanja i istraživanja partizanskih zločina, pojedinci pokušavaju (i uspevaju) da mnoge zločince proglase za antifašiste, samo zato što su bili antikomunisti. Nije onda čudno što se „pojavio“ Aćif efendija. Kad kopaš Dražu iskopaćeš i Aćifa, jer svaki je narod na ovim prostorima tokom Drugog svetskog rata imao antifašiste, kvislinge i kontroverzne ličnosti. Ali, zločine i zločince „svog“ naroda, mnogi na ovim prostorima gledaju sa razumevanjem, dok „tuđe“ zato gnusno osuđuju.

Zdušno se u Srbiji radi na rehabilitaciji Draže Mihailovića, iako postoje brojni dokazi o zločinima koje su četničke jedinice počinile nad Bošnjacima. U Novoj Varoši je podignut spomenik četničkom vojvodi Vuku Kalaitoviću, što nikom u Beogradu nije smetalo, mada je spisak „Kalaitovih“ zločina nad Bošnjacima poduži. Ako posmatramo, „viši“ nivo, u zgradi Vlade Srbije stajao je portret Milana Nedića, premijera u okupiranoj Srbiji, znači kvislinga prvog reda. Dačiću je to zasmetalo u prošlom sazivu, pa je verovatno Nedićev portret skinut. Šta je sa portretom u Skupštini Beograda Dragomira Jovanovića, komandanta grada u Drugom svetskom ratu i osnivača logora na Banjici?
Još jedan šizofren element „slučaja“. Partizani su kao saradnike okupatora i zločince streljali i Dražu Mihailovića i Aćif efendiju. Prvog valjda na Adi Ciganliji u Beogradu, drugog u naselju Hadžet u Novom Pazaru. Zbog streljanja Draže mnogi ih u Srbiji proklinju, ali veličaju zbog streljanja Aćifa. Znači, kad su streljali Dražu partizani su bili loši, a kad su streljali Aćifa bili su dobri? Vlada Srbije će sigurno uspešno prebroditi ovu početnu krizu, ali ova zemlja će se verovatno i dalje baviti Dražom, Aćifom i sličnim. Što nam neće doneti ništa dobro.

Danas
registry_machine registry_machine 10:29 08.08.2012

Re: Kopaš Dražu, iskopaš Aćifa

Znači, kad su streljali Dražu partizani su bili loši, a kad su streljali Aćifa bili su dobri? Vlada Srbije će sigurno uspešno prebroditi ovu početnu krizu, ali ova zemlja će se verovatno i dalje baviti Dražom, Aćifom i sličnim. Što nam neće doneti ništa dobro.

Svi moramo da se suocimo sa cinjenicama onakvim kakve su danas, posle mnogo vremena, dokazive i dostupne. Mnogima se nece dopasti kada bude otkriveno ono sto je dugo sakrivano od ociju javnosti. U cilju kvalitetnog, zdravog i bogatog zajednickog zivota na ovim prostorima od velikog je znacaja da se ispitaju sve okolnosti u svim dokazivim slucajevima i da se po okoncanju tih procesa ne donose nikakvi zakljuchci, pogotovo oni zakljuchci koji bi imali bilo kakvu politicku konotaciju, vec da ti procesi ostanu otvoreni za nove dokaze i cinjenice.

Gradjanski ratovi koji su se odigrali na ovim prostorima odneli su mnoge nevine zivote na svim stranama. Revizije tih dogadjaja, rekonstrukcije na osnovu svih raspolozivih dokaza, neki su od najboljih nacina da se takvi dogadjaji u buducnosti izbegnu i da potvrde svima poznatu izreku o istoriji kao najboljoj uciteljici zivota.

Tvoje pisanje o ovim temama potvrdjuje da je takav pristup moguc i da je na svim stranama koje su zainteresovane za utvrdjivanje cinjenicnog stanja uvek bilo ljudi sa dobrim i mudrim namerama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:01 08.08.2012

Re: Kopaš Dražu, iskopaš Aćifa

Upravo tako, svaka ti je na mestu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:03 08.08.2012

Re: Kopaš Dražu, iskopaš Aćifa

Svi moramo da se suocimo sa cinjenicama onakvim kakve su danas, posle mnogo vremena, dokazive i dostupne. Mnogima se nece dopasti kada bude otkriveno ono sto je dugo sakrivano od ociju javnosti. U cilju kvalitetnog, zdravog i bogatog zajednickog zivota na ovim prostorima od velikog je znacaja da se ispitaju sve okolnosti u svim dokazivim slucajevima i da se po okoncanju tih procesa ne donose nikakvi zakljuchci, pogotovo oni zakljuchci koji bi imali bilo kakvu politicku konotaciju, vec da ti procesi ostanu otvoreni za nove dokaze i cinjenice.

Gradjanski ratovi koji su se odigrali na ovim prostorima odneli su mnoge nevine zivote na svim stranama. Revizije tih dogadjaja, rekonstrukcije na osnovu svih raspolozivih dokaza, neki su od najboljih nacina da se takvi dogadjaji u buducnosti izbegnu i da potvrde svima poznatu izreku o istoriji kao najboljoj uciteljici zivota.

i sa ovim se potpuno slažem.
tom tom 09:45 10.08.2012

Re: Kopaš Dražu, iskopaš Aćifa

Revizije tih dogadjaja, rekonstrukcije na osnovu svih raspolozivih dokaza, neki su od najboljih nacina da se takvi dogadjaji u buducnosti izbegnu


Mislim da je ipak bolje staviti to ad acta i krenuti putem pomirenja i saradnje, kao što je to Evropa uradila posle II svetskog rata. Budućnost sveta je u anacionalnom pristupu stvarima.

Nacionalizam i religija su dva velika problema koja ćemo morati da prevazidjemo na tom putu...

savamala savamala 10:31 10.08.2012

Re: Kopaš Dražu, iskopaš Aćifa

Nacionalizam i religija su dva velika problema koja ćemo morati da prevazidjemo na tom putu..

Само ти крени на тај пут, настави тамо где су Лењин и Стаљин стали.
tom tom 11:34 10.08.2012

Re: Kopaš Dražu, iskopaš Aćifa

Oni su bili revolucionari, dok je moj metod evolucija, mada, pretpostavljam da ni evoluciju ne priznaješ
tom tom 08:58 10.08.2012

svi su isti

nisu ni partizani bili naivni. Posle iskustva ovog nedavnog rata koji sam proživeo, mnogo su mi jasnije neke stvari. Istorija je uglavnom romansirana i pišu je pobednici, a tokom rata uglavnom su svi koji nose oružje zločinci, više ili manje. Zato pamet u glavu, pa kad sledeći put počne da se kuva, svi bacite puške, pa da vidimo ko će da ratuje onda!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana