Budućnost| Društvo| Gradjanske inicijative| Politika| Život

Autonomaška jesen

Branislava Kostić - Narator RSS / 14.08.2012. u 09:04

Politička modernost se (kod nas, kao i kod drugih), često manifestuje besmislenim prekrajanjima jezika i kovanjem novih fraza, te smo od skora bogatiji za "procesuiranje", "kontroverzne biznismene" (čitaj - mafijaše i njihove saradnike) , a odnedavno imamo i "autonomiste". Pošto sam ja žena u ozbiljnim godinama, volim da stvari zovem pravim imenom. Dakle, reč je o autonomašima (pojam "autonomaš" oduvek, a posebno tokom poslednje 24 godine, u Vojvodini označava ljude koji se zalažu za veći stepen autonomije Vojvodine i meni je sasvim dovoljan).

U vezi sa (sa raznih strana podgrejanom) "autonomaškom jeseni", nekoliko stvari se ne sme prevideti:
1. Autonomaša je u Vojvodini oduvek bilo. Onih glasnijih i onih manje glasnih. Organizovanih i manje organizovanih. Vidlivih i nevidljivih. Raznih. I s razlogom.
2. Autonomaški pokret u Vojvodini posledica je suštinski i ozbiljno pogoršanog položaja Vojvodine, koji je -  sve neodrživiji, što smo bliže svesti Vojvođana o razlici između stvarnih demokratskih vrednosti (ljudskih prava, uređenog društva, normalnosti...) i onoga što je naša svakodnevica.
3. Tokom ovog leta, taj autonomaški pokret, do sada gotovo nevidljiv - ušao je u novu fazu. Od podrazumevajućeg nezadovoljstva, postepeno prelazi u pravi pokret.
4. Ni jedan ozbiljan pokret koji će dovesti do istorijskih promena, NIKADA u istoriji nije prevashodno zavisio od pojedinaca. S druge strane - svaki takav pokret privukao je sebi predvodnika, po kome je ostao zapamćen u vremenu i prostoru. To bi trebalo da znači da ni autonomaški pokret ne zavisi, suštinski, ni od Čanka, ni od Pajtića, niti od neke druge političke ličnosti. Od njihovog ponašanja, imidža i sposobnosti zavisi samo da li će, i koji od njih će, biti na čelu tog pokreta.
5. Neke činjenice jasno ukazuju na karakteristike nove faze autonomaškog pokreta u Vojvodini, i određuju je. Svaki punoletan Vojvođanin zna da "oni imaju jednu, a mi drugu vlast - oni Vučića, a mi DS i Ligu". Taj iskaz sadrži, u osnovi, jedan ozbiljan problem - definisani su "mi" i "oni". Nauka to naziva "definisanje strana u konfliktu", što znači da ulazimo u drugu fazu latentnog konflikta.  Većina Vojvođana je ovog leta saznala  da država Srbija "ne priznaje Novi Sad kao glavni grad Vojvodine", "neda da imamo predstavništvo u Briselu", "neda da Vojvodina daje više trudnicama i porodiljama", "neda da imamo Akademiju nauka i umetnosti", a "Beograđani su nam zatvorili i Novosadsku mlekaru". To su jednostavne stvari. Nikakva "velika politika", nikakva filozofija.  To je samo primena "modela pojednostavljivanja uzroka konflikta" u praksi. A upravo taj model pojednostavljivanja je jedan od preduslova da konflikt prodre do svih slojeva društva.  U momentu kada krene osnovna strigmatizacija, koja će "neistomišljenika" pretvoriri u "neprijatelja" - ući ćemo u narednu, treću fazu.  To je proces iza koga niko ne stoji. On se, prosto, zahvaljujući povlačenju raznih (najčešće ostrašćenih, kratkovidih, samozadovoljnih i nepromišljenih) poteza, od strane onih koji su na vlasti - dešava. Nova vlast u Beogradu krenula je upravo od takvih poteza i njihove posledice se šire, kao kad bacite kamenčić u vodu. Njihova "društvena akcija", neminovno rezultira "društvenom reakcijom".  To je kao 1+1=2. A ko ne zna političku matematiku, ne valja da se u nju petlja.
5. Već dugo, Srbija ne čuje, ne razume i suštinski NE VIDI Vojvodinu. Srbija vidi sebe.
6. Vojvodina nije (više?!) dobro i uplašeno dete, koje mora da ćuti da ne bi dobilo batina od autoritarnog roditelja. Vojvodina je nezadovoljan, uskraćen partner koji hoće - promene. Kao i u svakom braku - onaj koji je nezadovoljan, želi promene. Ako se te promene ne dese, brak se obično završava - razvodom.
7. Na kraju, imam samo jedno pitanje: ima li u Srbiji dovoljno (političke, ljudske, ekonomske) pameti da obrati pažnju na Vojvodinu i Vojvođane? Da shvati nezadovoljstvo, da shvati probleme i zahteve. Kako bi se razvoj događaja u Vojvodini usmerio ka poboljšanju i napretku, umesto ka - razvodu.



Komentari (221)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stefan.hauzer stefan.hauzer 15:19 14.08.2012

Re: Pitanje


btw- ti o Vojvodini izgleda ne znas bas mnogo!


sudeći po svemu ovome, ni ja ne znam bas puno.

ne kapiram,o kojoj napetosti i nacijama se ovde priča?
kod mene,gde ja tumaram,ovoga ničeg nema -
a živim navodno u srcu problema.

ljudi sigurno ne pričaju o autonomiji ili tako nečem bespotrebnom,
s obzirom da je jako sunce spržilo njive ...
pa ako već priča o vojvodini - nek' priča o suši .
ovo mambo-jambo trućanje se svodi na priču s pijace gde je paradajz velik i crven i nije odavde .
Goran Vučković Goran Vučković 15:21 14.08.2012

Re: Pitanje

gde si to uocio?

Mora da se šališ... osim tačke 2, koja je zamena teza ("nisi opljačkan ti, nego Vojvodina, nije te opljačkala elita iz Novog Sada, nego iz dalekog Beograda" ), teško je pronaći gde nema pasivne agresije. A tačke 5a (pošto ima dve tačke 5), 6 i 7 su uglavnom sačinjene od pasivne agresije.
btw- ti o Vojvodini izgleda ne znas bas mnogo!

Znam ponešto, gledao sam Sterijine "Rodoljupce".
niccolo niccolo 15:30 14.08.2012

Re: Pitanje

ne kapiram,o kojoj napetosti i nacijama se ovde priča?
kod mene,gde ja tumaram,ovoga ničeg nema -
a živim navodno u srcu problema.

Evo gde je problem - ako se razvedete nama pripadne Stefana Veljković. Kapiraš sad veličinu problema?
dragan7557 dragan7557 15:30 14.08.2012

Re: Pitanje

Goran Vučković:
Ili bar ja još nisam spreman da verujem da bi posle svega onoga što nas je snašlo 90-tih

Ne bih se ja više brinuo o devedesetim, one su davna prošlost, više bih razmišljao šta je Srbiju snašlo tokom 2010-tih, jer je to direktan uzrok sadašnjeg stanja a ne devedesete.

Slavni muzejski papir "Ugovor sa narodom," pokazuje da isti jednostrano nije ispunjen, a nacionalizam niti ima veze sa tim niti je ikada imao.

Zašto bi stanje sveopšteg nezadovoljstva sadašnjicom imalo korene u nekom nacionalizmu ako svi znaju da je uzrok potpuna nesposobnost poznatih faktora da građanima Srbije donesu ono što su obećali u spomenutom papiru "Ugovoru sa narodom" a koji Ugovor niko danas i ne spominje?

Niti su devedesete relevantne za današnjicu, niti je iz devedesetih ostalo bilo šta što bi imalo uticaja na današnje stanje.

Jednostavno rečeno piše:

2. Autonomaški pokret u Vojvodini posledica je suštinski i ozbiljno pogoršanog položaja Vojvodine, koji je - sve neodrživiji, što smo bliže svesti Vojvođana o razlici između stvarnih demokratskih vrednosti (ljudskih prava, uređenog društva, normalnosti...) i onoga što je naša svakodnevica.

E sad, ako navedeno, bilo ko hoće da kvalifikuje kao nacionalistički ispad, onda alaf, ali sigurno je da stvarne demokratske vrednosti kako navedene tako i ostatak koji nije spomenut u Srbiji uključujući i Vojvodinu niti su stigle niti će u dogllednom vremenu stići.

Valjda se spomenutim demokratskim vrednostima, na put isprečila "demokratija" ili možda komunalna, fiskalna, tajkunska i druge demokratske veličine, pa nikako da tu i "demokratiju" i njene demokratske veličine zaobiđu i pođu prema cilju.

cerski
Goran Vučković Goran Vučković 15:37 14.08.2012

Re: Pitanje

znam vučko, čak i mislim kao i ti ali ja se (možda) od tebe razlikujem u 2 pozicije: više verujem (imam osećaj?) da "problem" postoji (tj da ima tamo negde neko bure sa zapaljivimmaterijalom unutra) a s druge strane meni je to pitanje nacija toliko šatro da mi je totalno sve jedno da li je neko srbin, vojvođanin, zemunac, sremac... po naciji (problemi nastaju kad se ta nacionalna osećanja nameću ili uskraćuju - a kad se neko sposoban i željan para dohvati tih nacionalnih tema... ode sve u novu prvobitnu akumulaciju kapitala)

Bure sa zapaljivim materijalom postoji u svakom od nas. Neke metode su se prosto dokazale kao efikasnije za pripaljivanje.

Takođe, ja sam sasvim ok da pričam o činjenicama - parama, statistikama razvoja, balansu između solidarnosti prema siromašnijima i preraspodeli dohotka sa jedne strane i upravljanju sopstvenim prihodima - ili nasilju koje god hoćeš vrste - fizičkom, ili psihičkom, nacionalnom ili rodnom ili šta god - ili korupciji, kriminalu - ili o državnim subvencijama, žitu, malinama, softveru, uvozu, izvozu - čemu god što ima neku materijalnu osnovu, proverljivost, životni značaj.

Ali kad neko napiše ovakav tekst, koji se sastoji samo od trivijalne simbolike i retoričkih zahvata - o čemu bi ti sa njim razgovarao?

Ja kako god sastavim, ispadne onaj puškomitraljez iz vica o penzionisanoj radnici ruske fabrike šivaćih mašina. Pa hajde onda da pričamo o puškomitraljezima, ako je to tema.
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:07 14.08.2012

Re: Pitanje

niccolo

Evo gde je problem - ako se razvedete nama pripadne Stefana Veljković.



Kapiraš sad veličinu problema?


ju nik, pa to je onaj novovalni bend iz pule !
ja sam veliki fan

*


niccolo niccolo 17:35 14.08.2012

Re: Pitanje

stefan.hauzer

Jbg, prvi sam se setio da je klejmujem

Kapiraš sad veličinu problema?


ju nik, pa to je onaj novovalni bend iz pule !
ja sam veliki fan

To ti pričam!
jinks jinks 12:28 14.08.2012

Gdj. Kostić,

pa vi nas izgleda ič ne volite
registry_machine registry_machine 13:04 14.08.2012

pera, mika, laza

To bi trebalo da znači da ni autonomaški pokret ne zavisi, suštinski, ni od Čanka, ni od Pajtića, niti od neke druge političke ličnosti.

Ovo je zaista suvisno u tekstu. Poznata je cinjenica da Srbija nikada nije oskudevala u ljudima koji su spremni da za saku dolara rade protiv njenih interesa.
Branislava Kostić - Narator Branislava Kostić - Narator 15:06 14.08.2012

Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

Poštovani blogeri,
ja, svakako, nisam "profesionalni nacionalista", niti osoba koja želi da provocira.
Iz domena onoga čime se bavim, pokušala sam da napravim malu analizu i da na osnovu nje sročim upozorenje/apel, koji je imao za cilj da skrene pažnju na olako shvaćen trend događaja u Vojvodini.
Nisam se, pri tome, zalagala za autonomiju Vojvodine (mada jesam "autonomaš", već sam upozoravala da nije dobro neshvatiti da su napetosti "na severu Srbije" daleko od hira nekoliko vojvođanskih ili srbijanskih lidera.
U odgvor na to dobila sam ili omalovažavanje teme, ili veoma grube, mada emotivne napade, koji polemišu sa pravom Vojvodine na autonomiju.
Dragi moji, ja nemam nameru da Vam dokazujem da Vojvodina ima prava na autonomiju. Niti da borba Vojvodine za autonomiju ulazi u novu fazu.
Ja sam iznela svoje viđenje situacije, a tu situaciju nećete promenitiniti ignorisanjem, niti blogo-atakom na mene.
U skladu s tim - neću odgovarati na besmislena pitanja tipa "šta je za mene nacionalizam" i slično. U međuvremenu sam pročešljala nekoliko blogova na političke teme da bih videla da li sam to ja izazvala revolt nekih ljudi i iziritirala ih. I - shvatila sam da postoje "dežurni" za određene teme (i načine). Primila sam to k' znanju i ponašaću se u skladu s' tim.
Na kraju, izgleda da je na blogu običaj da onaj ko postavi temu, ili aktivno u njoj učestvuje, tokom dužeg vremenskog perioda bude "na raspolaganju". U mom slučaju - to svakako ne dolazi u obzir.
Odoh da pijem kafu s mojim čovekom, a vama želim prijatno popodne i veče.
fijumau fijumau 15:26 14.08.2012

Re: Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

Na kraju, izgleda da je na blogu običaj da onaj ko postavi temu, ili aktivno u njoj učestvuje, tokom dužeg vremenskog perioda bude "na raspolaganju". U mom slučaju - to svakako ne dolazi u obzir.

Nije to nikakav običaj na blogu nego princip ponašanja - ako ćete već da otvorite neku temu onda je valjda normalno da u njoj i aktivno učestvujete.

Ili ćete kao ove NVO snaše, čisto da odradite zadatak i da se izlogujete.
niccolo niccolo 15:28 14.08.2012

Re: Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

Na kraju, izgleda da je na blogu običaj da onaj ko postavi temu, ili aktivno u njoj učestvuje, tokom dužeg vremenskog perioda bude "na raspolaganju". U mom slučaju - to svakako ne dolazi u obzir.

Pa teško je voditi dijalog bez druge strane. Ja recimo evo još čekam da čujem zahteve - iz jednog od komentara sam shvatio da je zahtev (jedan od?) veća autonomija, ali još uvek ne znamo šta to tačno znači, u čemu se konkretno ogleda ta veća autonomija. To je važno znati da bismo mogli da razgovaramo o tome kako u okviru priče Vojvodina-ostatak Srbije tako i u okviru priče o teritorijalnom uređenju i raspodeli nadležnosti između raznih organa vlasti na teritoriji čitave Srbije (priča koja, uzgred, po meni, nema razloga da bude tabu).
dragan7557 dragan7557 15:41 14.08.2012

Re: Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

niccolo 16:28 14.08.2012
Re: Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

Na kraju, izgleda da je na blogu običaj da onaj ko postavi temu, ili aktivno u njoj učestvuje, tokom dužeg vremenskog perioda bude "na raspolaganju". U mom slučaju - to svakako ne dolazi u obzir.


Pa teško je voditi dijalog bez druge strane. Ja recimo evo još čekam da čujem zahteve - iz jednog od komentara sam shvatio da je zahtev (jedan od?) veća autonomija, ali još uvek ne znamo šta to tačno znači,

Pa pročitaj main text, piše jasno a bome i čitko.

Izgleda da kada pojedinim bude jasno šta zahtev u stvari sadrži, onda neće ni biti potrebe za većom autonomijom, koja će kao i u slučaju KiM biti prekasno ponuđena, pa će onda ta veća autonomija biti shvaćena kao nepristojna ponuda, a što se već desilo sa Kosovom.

cerski
niccolo niccolo 15:59 14.08.2012

Re: Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

Pa pročitaj main text, piše jasno a bome i čitko.

Vidiš meni nije jasno niti čitko. Ako bi bio tako dobar da mi pojasniš
reanimator reanimator 14:53 15.08.2012

Re: Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

Odoh da pijem kafu s mojim čovekom, a vama želim prijatno popodne i veče

Nikad od tebe kvalitetan bloger! Odluči se...posao, socijalni i emotivni život ili blogo karijera. Nema sedenja na dve stolice!
gedza.73 gedza.73 21:47 15.08.2012

Re: Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

Branislava Kostić - Narator
Poštovani blogeri,
ja, svakako, nisam "profesionalni nacionalista", niti osoba koja želi da provocira.
Iz domena onoga čime se bavim

Uuu, al' bi bio banovan ako bi se upecao na ovo.
A na vrh mi jezika.
Grizem.
Do krvi.
Boli.
Al' trpim.
gedza.73 gedza.73 21:55 15.08.2012

Re: Odgovor na nekoliko postavljenih pitanja

dragan7557
niccolo
Pa teško je voditi dijalog bez druge strane. Ja recimo evo još čekam da čujem zahteve - iz jednog od komentara sam shvatio da je zahtev (jedan od?) veća autonomija, ali još uvek ne znamo šta to tačno znači,

Pa pročitaj main text, piše jasno a bome i čitko.

Niccolo, istina je data samo malom krugu izabranih i prosvetljenih.


Ko ti kriv što nisi u njemu.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 15:41 14.08.2012

Eh, da...

Svaki pokušaj normalnog razgovora o Vojvodini donosi ogromnu količinu reakcija i komentara kakvih ovde ima. Samo možemo da se nadamo da u će u Beogradu naposletku ipak bolje sagledavati stvari nego većina ovde.
Goran Vučković Goran Vučković 15:42 14.08.2012

Re: Eh, da...

Samo možemo da se nadamo da u će u Beogradu naposletku ipak bolje sagledavati stvari nego većina ovde.

A zašto baš u Beogradu?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 15:44 14.08.2012

Re: Eh, da...

A zašto baš u Beogradu?


Zato što se tamo donose odluke bitne za daji razvoj situacije. Za sada.
Goran Vučković Goran Vučković 15:45 14.08.2012

Re: Eh, da...

Zato što se tamo donose odluke bitne za daji razvoj situacije. Za sada.

Misliš - ustavni sud?
dragan7557 dragan7557 15:47 14.08.2012

Re: Eh, da...

Goran Vučković
Samo možemo da se nadamo da u će u Beogradu naposletku ipak bolje sagledavati stvari nego većina ovde.

A zašto baš u Beogradu?

A gde je po tebi centar moći u Srbiji? U Nišu, Despotovcu, Rožajima, Kačulicama ili nekom drugom selu oko Kragujevca?

cerski
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 15:52 14.08.2012

Re: Eh, da...

Misliš - ustavni sud?


Između ostalog, ako bih striktono verovao da Ustavni sud u ovoj zemlji donosi odluke samostalno. Vlada, parlament, predsednik, svi sede u Beogradu i vlasni su da donose odluke koje će imati ovakve ili onakve posledice po budućnost Srbije i sa njom ili bez nje, Vojvodine. Za sada su vlasni, da li će tako i ostati, zavisi od njih, ne od Vojvođana. Samo ta vrsta slepila koje se već predugo demonstrira, stvara autonomašku pa i sve više separatističku atmosferu u Vojvodini, o tome sasvim jasno govori autorka teksta. Nije animozitet prema Srbiji ovde autohton, on se indukuje od strane vlasti koje eto, sede i vrše vlast iz Beograda.
Goran Vučković Goran Vučković 15:55 14.08.2012

Re: Eh, da...


A gde je po tebi centar moći u Srbiji? U Nišu, Despotovcu, Rožajima, Kačulicama ili nekom drugom selu oko Kragujevca?

Za Vojvodinu, koliko znam, daleko najveći je Novi Sad.
Goran Vučković Goran Vučković 15:58 14.08.2012

Re: Eh, da...

Nije animozitet prema Srbiji ovde autohton, on se indukuje od strane vlasti koje eto, sede i vrše vlast iz Beograda.

U suštini u pravu si - mislim da bi neke republičke institucije trebalo prebaciti da im sedište bude u Novom Sadu, Nišu, Kragujevcu i slično.
dragan7557 dragan7557 16:03 14.08.2012

Re: Eh, da...

Goran Vučković

A gde je po tebi centar moći u Srbiji? U Nišu, Despotovcu, Rožajima, Kačulicama ili nekom drugom selu oko Kragujevca?

Za Vojvodinu, koliko znam, daleko najveći je Novi Sad.


Pa kako onda tumačiš ovo:
Većina Vojvođana je ovog leta saznala da država Srbija "ne priznaje Novi Sad kao glavni grad Vojvodine",

kao svojevrstan nacionalizam, ili kao potrebu lokalnog stanovništva da odlučuju o svojoj sudbini?

cerski
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:05 14.08.2012

Re: Eh, da...

Za Vojvodinu, koliko znam, daleko najveći je Novi Sad.


U nedostatku boljih argumenata uvek se poteže Novisadizacija koja će zameniti Beogradizaciju.

Elem, nije sporno da centar odlučivanja bude u Beogradu. Sporno je nerazmevanje Beograda prema Vojvodini. Niko normalan ne može da traži da Vojvodina sa svojim parama dodatno ne finansira trudnice i porodilje ili da Vojvodina ne može ono što Šumadija i Niš mogu - kancelariju u Briselu. Mislim, to je ustavni sud zabranio, na primer. Sporno je da Vlada u Beogradu duguje Vojvodini ceo jedan godišnji budžet, sporno je da vlada u Beogradu ne poštuje zakone o prenosu imovine (radi se o povraćaju imovine pokrajine otetoj posle "jogurt revolucije" i o finansiraju nadležnosti. Eto vam malo i zahteva, neko ranije insistirao da ih dobije.
Goran Vučković Goran Vučković 16:10 14.08.2012

Re: Eh, da...

kao svojevrstan nacionalizam, ili kao potrebu lokalnog stanovništva da odlučuju o svojoj sudbini?

Kao svojevrsnu manipulaciju simbolima.
Goran Vučković Goran Vučković 16:11 14.08.2012

Re: Eh, da...

Niko normalan ne može da traži da Vojvodina sa svojim parama dodatno ne finansira trudnice i porodilje ili da Vojvodina ne može ono što Šumadija i Niš mogu - kancelariju u Briselu

Može malo detalja o ovome - link ili tako nešto?
dragan7557 dragan7557 16:13 14.08.2012

Re: Eh, da...

aleksandarkarisik:
Niko normalan ne može da traži da Vojvodina sa svojim parama dodatno ne finansira trudnice i porodilje ili da Vojvodina ne može ono što Šumadija i Niš mogu - kancelariju u Briselu. Mislim, to je ustavni sud zabranio, na primer. Sporno je da Vlada u Beogradu duguje Vojvodini ceo jedan godišnji budžet, sporno je da vlada u Beogradu ne poštuje zakone o prenosu imovine (radi se o povraćaju imovine pokrajine otetoj posle "jogurt revolucije" i o finansiraju nadležnosti.

I još mnogo toga, dok ovo:
Eto vam malo i zahteva, neko ranije insistirao da ih dobije.

se da jednostavno reći:
sporno je što se Beograd prema, ne samo Vojvodini, već prema vas celoj Srbiji ponaša kao na svom feudu, na kome može da čini šta mu se ćefne, a ako neko zucne onda je nacionalista.

cerski
westvleteren westvleteren 16:18 14.08.2012

Re: Eh, da...

Elem, nije sporno da centar odlučivanja bude u Beogradu. Sporno je nerazmevanje Beograda prema Vojvodini. Niko normalan ne može da traži da Vojvodina sa svojim parama dodatno ne finansira trudnice i porodilje ili da Vojvodina ne može ono što Šumadija i Niš mogu - kancelariju u Briselu. Mislim, to je ustavni sud zabranio, na primer. Sporno je da Vlada u Beogradu duguje Vojvodini ceo jedan godišnji budžet, sporno je da vlada u Beogradu ne poštuje zakone o prenosu imovine (radi se o povraćaju imovine pokrajine otetoj posle "jogurt revolucije" i o finansiraju nadležnosti. Eto vam malo i zahteva, neko ranije insistirao da ih dobije.



Nakon 150 komentara konacno je pocela ozbiljna rasprava.

Jednostavno receno problem je u raspodeli novca i o nadleznostima.
Mozda ne bi bilo lose da neko sistematizuje zahteve pa da diskutujemo tacku po tacku.
Ova 4 su, po meni, sasvim na mestu:
1. finansiranje trudnica iz budzeta Vojvodine
2. kancelarija u Briselu
3. Da se isplate zaostali dugovi (ako ima odakle )
4. Povracaj imovine
dragan7557 dragan7557 16:19 14.08.2012

Re: Eh, da...

Goran Vučković
kao svojevrstan nacionalizam, ili kao potrebu lokalnog stanovništva da odlučuju o svojoj sudbini?

Kao svojevrsnu manipulaciju simbolima.

Slušaj Vučko Vojvodina je imala svoje simbole i pre nego što je potpala pod vlast Beograda, ili je to tebi nepoznato?

U evropskim državama je potpuno normalno da gradovi i sela imaju svoje simbole, zastave, grbove i ostalo, dok u Srbiji ispada nenormalno da jedna navodno autonomna oblast i još zvanično Pokrajina ima svoje simbole. Alo bre ovo je ipak 21 vek i Evropa.


cerski
Goran Vučković Goran Vučković 16:19 14.08.2012

Re: Eh, da...

sporno je što se Beograd prema, ne samo Vojvodini, već prema vas celoj Srbiji ponaša kao na svom feudu, na kome može da čini šta mu se ćefne, a ako neko zucne onda je nacionalista.

U ovom tekstu je sporan nedostatak informacija a višak manipulativnih tehnika. Rado bih da pričam o informacijama, a nemam ništa protiv ni da pričam o manipulativnim tehnikama (znaš da me tema zanima).

E da - nisam ljubitelj političke manipulacije koja očigledno klasno pretvara u očigledno nacionalno (ili iracionalno) - nadam se da imaš razumevanja za to.
arianna arianna 16:21 14.08.2012

Re: Eh, da...

Mozda ne bi bilo lose da neko sistematizuje zahteve pa da diskutujemo tacku po tacku.
Ova 4 su, po meni, sasvim na mestu:
1. finansiranje trudnica iz budzeta Vojvodine
2. kancelarija u Briselu
3. Da se isplate zaostali dugovi (ako ima odakle )
4. Povracaj imovine



da diskutujemo

šta će Vojvodini kancelarija u Briselu?
Goran Vučković Goran Vučković 16:23 14.08.2012

Re: Eh, da...

šta će Vojvodini kancelarija u Briselu?

Da nečija debela guza sedne tamo, na platu od 10 hiljada evrića mesečno iz besomučnog zaduživanja na nivou države - ali ako ima "Niš i Šumadija", daj da vidimo zašto Novi Sad ne može da ima - to me stvarno zanima.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:24 14.08.2012

Re: Eh, da...

aleksandarkarisik
Niko normalan ne može da traži da Vojvodina sa svojim parama dodatno ne finansira trudnice i porodilje ili da Vojvodina ne može ono što Šumadija i Niš mogu - kancelariju u Briselu.


Ma to su sve autonomaske besmislice. Ovde su u pitanju samo formalne zavrzlame nastale nedvosmislenim krsenjem ustava. Inace je sigurno da niko ne brani Vojvodini da ima kancelariju u Briselu na isti nacin kao sto je imaju Sumadija i Nis ... a jos manje da se pomazu trudnice i bebe bilo gde u Srbiji. Problem je ocigledno ako neko takve aktivnosti pokusava da organizuje kroz dokumenta i propise koji su suprotni ustavu zemlje...
westvleteren westvleteren 16:26 14.08.2012

Re: Eh, da...

. Sporno je da Vlada u Beogradu duguje Vojvodini ceo jedan godišnji budžet


I da kazem koju rec o ovome.
Sav novac prikupljen od PDV-a, poreza, carina se sliva u Beograd i odatle dodeljuje opstinama, regionima i pokrajini. Po kom sistemu niko zivi ne zna. Vidimo da se i ne isplacuje redovno.

Po meni pravedna raspodela bi bila da od 18% koliko iznosi PDV jedan dao (recimo 9%) odlazi opstini, jedan deo (recimo 5%) okrugu ili pokrajini, a ostatak (4%) republici. Dakle, da nejveci do novca ostaje tamo gde je naplacen i da ne prolazi kroz Beograd. I naravno precizno definisati ko sta finansira (recimo infrastrukturne projekte) i sta je cija nadleznost.

Ako neko ima okvirno ideju kako to urediti za vojvodinu neka ukratko sistamatizuje pa da diskutujemo ako ima nesto sporno.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:30 14.08.2012

Re: Eh, da...

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:33 14.08.2012

Re: Eh, da...

a jos manje da se pomazu trudnice i bebe bilo gde u Srbiji. Problem je ocigledno ako neko takve aktivnosti pokusava da organizuje kroz dokumenta i propise koji su suprotni ustavu zemlje...

Dotakao si suštinu, odličan 5! E, sad, problem su oni koji pomažu trudnice i porodilje ili oni koji donose ustave koji nekome to onemogućavaju? Mada, za raspravu su oni koji tumače ustav na tako nakaradan način, ma koliko i ustav sam po sebi nakaradan bio.
westvleteren westvleteren 16:34 14.08.2012

Re: Eh, da...

šta će Vojvodini kancelarija u Briselu?


Cekam da se javi neko od ovih autonomasa da objasni. Ja sam beogradski vojvodjanin neautonomas u emigraciji pa me ovo pitanje mnogo ne interesuje. Ali ako je tacno ovo da Nis i Sumadija imaju kancelarije onda je valjda pravedno da je ima i Vojvodina. Ponavljam "ako je tacno", posto jos nismo videli neki link ili dokaz.

Da nečija debela guza sedne tamo, na platu od 10 hiljada evrića mesečno iz besomučnog zaduživanja na nivou države - ali ako ima "Niš i Šumadija", daj da vidimo zašto Novi Sad ne može da ima - to me stvarno zanima.


I meni se cini. Sporno je samo ovo boldovano. Dakle ako se finansira iz budzeta vojvodine (od PDVa naplacenog u vojvodini) onda je to problem samo stanovnika Vojvodine i nikoga drugog.
arianna arianna 16:35 14.08.2012

Re: Eh, da...

dobrosavljevic_m
Otvorena Kancelarija Vojvodine u Briselu <link

aha.... i oni se bave prilivom stranih investicija i boljim pristupom evropskim regionalnim fondovima!!


šta onda rade oni transparentni ekonomski ambasadori, MIP, predsednici opština i gradova?



izginusmo od tolikih investicija
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:36 14.08.2012

Re: Eh, da...

ali ako ima "Niš i Šumadija", daj da vidimo zašto Novi Sad ne može da ima - to me stvarno zanima.

Pa to i nas ovde zanima.
Ovo oko dbelih guza i plate nije argumentovana rasprava, osim ako ne možeš da dokažeš konkretno.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:41 14.08.2012

Re: Eh, da...

westvleteren

Cekam da se javi neko od ovih autonomasa da objasni. Ja sam beogradski vojvodjanin neautonomas u emigraciji pa me ovo pitanje mnogo ne interesuje. Ali ako je tacno ovo da Nis i Sumadija imaju kancelarije onda je valjda pravedno da je ima i Vojvodina. Ponavljam "ako je tacno", posto jos nismo videli neki link ili dokaz.

http://www.24sata.rs/vesti/aktuelno/vest/u-briselu-otvorena-kancelarija-grada-nisa/5701.phtml
http://www.kraguj.info/component/content/article/83-politika/168-odreena-predstavnica-kragujevca-u-briselu--u-borbu-aljemo-borku
http://www.tvojportal.com/index.php/sr/vesti/srbija/item/20802-neustavni-glavni-grad-kancelarija-u-briselu-srem-banat-i-ba%C4%8Dka.html
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:43 14.08.2012

Re: Eh, da...

Posle se Vojvođani žale da ih mi ne vidimo i ne čujemo...aman:
U Briselu je napokon otvorena kancelarija Vojvodine, koja će biti namenjena čvršćem, boljem i efikasnijem povezivanju Vojvodine i Evropske unije, bilo da se radi o ekonomskim ili drugim interesima i međusobnoj saradnji na svim nivoima. Kancelarija Vojvodine je 241. predstavništvo neke evropske regije u Briselu, a svoje kancelarije već imaju gradovi Niš i Kragujevac


link
buba_truba buba_truba 16:48 14.08.2012

Re: Eh, da...

westvleteren
Ponavljam "ako je tacno", posto jos nismo videli neki link ili dokaz.

Je li to ovo - Kancelarija Grada Niša u Briselu i ovo - Određena predstavnica Kragujevca u Briselu?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:49 14.08.2012

Re: Eh, da...

Posle se Vojvođani žale da ih mi ne vidimo i ne čujemo...aman:

Ko je tebe optužio da nekoga ne čuješ? Imam utisak da se od tebe nije ni očekivalo... Ne zameri. Evo ti linkovi iznad.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:50 14.08.2012

Re: Eh, da...

Evo ti linkovi iznad.

I tebi.
omega68 omega68 16:52 14.08.2012

Re: Eh, da...

Brisanjem mojih komentara nećete izbeći da ljudi ukapiraju razliku između niške i kragujevačke i ''vojvođanske'' kancelarije
milisav68 milisav68 16:53 14.08.2012

Re: Eh, da...

westvleteren
Ali ako je tacno ovo da Nis i Sumadija imaju kancelarije onda je valjda pravedno da je ima i Vojvodina. Ponavljam "ako je tacno", posto jos nismo videli neki link ili dokaz.

Jeste tačno, ali ima neka zvrčka....

Kragujevac je još pre dve godine, prečicom koju je obezbedila češka Južnomoravska regija, stigao do Brisela. Po ugledu na Šumadiju predstavništva su otvorili i Niš i Vojvodina.

Da li je ugrožena kancelarija u Briselu?

E sad, kakva je ta prečica.....jbmlga..



Goran Vučković Goran Vučković 16:57 14.08.2012

Re: Eh, da...

I meni se cini. Sporno je samo ovo boldovano. Dakle ako se finansira iz budzeta vojvodine (od PDVa naplacenog u vojvodini) onda je to problem samo stanovnika Vojvodine i nikoga drugog

Slažem se potpuno. I moj komentar o debeloj guzi nije regionalno ograničen - to je opšte pravilo razmnožavanja birokratije - a patriotizam je samo poslednje sklonište, da parafraziram onu staru.
niccolo niccolo 16:59 14.08.2012

Re: Eh, da...

problem su oni koji pomažu trudnice i porodilje ili oni koji donose ustave koji nekome to onemogućavaju?

Na koji način ustav sprečava pomaganje trudnica i porodilja?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:59 14.08.2012

Re: Eh, da...

omega68

Odgovori meni privatnom porukom, baš me interesuje u čemu je razlika, osim što ove mogu a ova ne može.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:00 14.08.2012

Re: Eh, da...

Na koji način ustav sprečava pomaganje trudnica i porodilja?

Pitaj ustavni sud.
arianna arianna 17:05 14.08.2012

Re: Eh, da...

Dok se bavite pristupnim fondovima, dupliranjem fotelja i funkcija i zalažete za opšte dobro


setite se ponekad naroda

i dece
sevarlica sevarlica 17:05 14.08.2012

Re: Eh, da...

aleksandarkarisik
Misliš - ustavni sud?


Između ostalog, ako bih striktono verovao da Ustavni sud u ovoj zemlji donosi odluke samostalno. Vlada, parlament, predsednik, svi sede u Beogradu i vlasni su da donose odluke koje će imati ovakve ili onakve posledice po budućnost Srbije i sa njom ili bez nje, Vojvodine. Za sada su vlasni, da li će tako i ostati, zavisi od njih, ne od Vojvođana. Samo ta vrsta slepila koje se već predugo demonstrira, stvara autonomašku pa i sve više separatističku atmosferu u Vojvodini, o tome sasvim jasno govori autorka teksta. Nije animozitet prema Srbiji ovde autohton, on se indukuje od strane vlasti koje eto, sede i vrše vlast iz Beograda.


Vlasti iz "Beograda" pripadaju i vladari iz Novog Sada, Zrenjanina, Kikinde, Subotice. Samo je stolica beogradska sve ostalo je zajedničko.
Ne odlučuju o Vojvodini Beograđani već o celoj Srbiji odlučuje cela Srbija.
Samo što mi kao narod imamo problem da svako bude gazda neke države, neka je kolko do ulice al' da se ja pitam.
dragan7557 dragan7557 17:06 14.08.2012

Re: Eh, da...

omega68
Brisanjem mojih komentara nećete izbeći da ljudi ukapiraju razliku između niške i kragujevačke i ''vojvođanske'' kancelarije

Goran Vučković 17:23 14.08.2012
Re: Eh, da...

šta će Vojvodini kancelarija u Briselu?


Da nečija debela guza sedne tamo, na platu od 10 hiljada evrića mesečno iz besomučnog zaduživanja na nivou države - ali ako ima "Niš i Šumadija", daj da vidimo zašto Novi Sad ne može da ima - to me stvarno zanima.


Pa i nije neka razlika.

cerski
omega68 omega68 17:09 14.08.2012

Re: Eh, da...

E sad, kakva je ta prečica.....jbmlga..

Prosto.
Kragujevac ima samo PREDSTAVNIŠTVO u sklopu kancelarije Južnomoravske regije iz Češke

Ideja o kragujevačkoj kancelariji u Briselu potekla je od predstavnika češke delegacije koji su 21. oktobra prošle godine, ponudili gradu kancelariju Južnomoravske regije u Savetu Evrope za potrebe lobiranja, povlačenja sredstava iz pretpristupnih fondova i predstavljanje Kragujevca i Šumadije u Evropi.
Savet Južnomoravskog regiona odobrio je besplatno korišćenje kancelarije u Briselu, dok se grad obavezao da finansira boravak i rad svog predstavnika.
U pismu koje je upućeno gradonačelniku navedeno je da osoba koja će predstavljati Kragujevac mora da zna francuski i engleski jezik, problematiku strukturnih fondova EU, da ima opšte znanje o političkim događajima u Evropi i da je sposobna da radi samostalno i odgovorno.
Njena obaveza je i da na kraju svake nedelje šalje pismeni izveštaj o svom radu odeljenju za odnose s javnošću Južnomoravske regije.

Dakle, bez pompe, bez zastave, bez Kacina, bez prikrivenih namera o drugom koraku...Tako isto i Niš:
Канцеларија Града Ниша у Бриселу биће представништво Града Ниша и региона југоисточне Србије. Партнери Града Ниша на овом пројекту су Асоцијација локалних агенција за демократију, основана од стране Савета Европе, и Обласна развојна асоцијација ЈУГ, чији је један од оснивача град Ниш.

Je l to liči na kancelariju ''Vojvodine''?
Fuj, još jednom a Vi me još jednom brišite
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:11 14.08.2012

Re: Eh, da...

Ne odlučuju o Vojvodini Beograđani

Ko je rekao nešto slično?
o celoj Srbiji odlučuje cela Srbija.

definisao si deo problema
leeanna leeanna 17:23 14.08.2012

Re:kancelarija u briselu

...ili da Vojvodina ne može ono što Šumadija i Niš mogu - kancelariju u Briselu. Mislim, to je ustavni sud zabranio, na primer.

ustavni sud srbije je 10. jula izdao saopštenje sa 3. sednice, u kome se između ostalog navodi " Yставни суд је на 3. Седници о већању и гласању, одржаној 10. јула 2012. године, у предмету IУз-353/2009, донео одлуку којом је утврдио да нису у сагласности са Уставом следеће одредбе Закона о утврђивању надлежности Аутономне покрајине Војводине („Службени гласник РС“, број 99/09):
- одредбе члана 2. ст. 2. и 3,
- одредба члана 3. став 3. у делу који гласи: „као регија у којој се
традиционално негују европски принципи и вредности“ и у делу који
гласи: „и у оквиру своје надлежности може основати представништва у
регионима Европе, односно у Бриселу“,
...".
moguće je da ustavni sud ima neko obrazloženje navedenog stava, ali osporavanje prava vojvodini da ima kancelariju u briselu, u okviru komiteta regiona eu je, u najmanju ruku, logički zbunjujuće. da li je vojvodina region? ukoliko jeste - a, jeste, na čemu se zasniva navedena odluka? u okviru ovog komiteta, kancelarije imaju i istra, republika srpska i kanton sarajevo.

što se tiče troškova i opravdanosti otvaranja kancelarije, to nema nikakve veze sa pravom regiona, u ovom slučaju, vojvodine, da ovakvu kancelariju otvori. opravdanost je stvar procene u domenu ekonomske politike. nema nikakve veze sa ustavnim sudom.
Goran Vučković Goran Vučković 17:25 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

ukoliko jeste - a, jeste, na čemu se zasniva navedena odluka?

Ovde ima pravnika, pa ako se prevare da daju freebie, možda i saznamo
mariopan mariopan 17:25 14.08.2012

Re: Eh, da...

dobrosavljevic_m
Otvorena Kancelarija Vojvodine u Briselu <link

Eeee, #&%**#""%$$, kako sada da dižemo reovoluciju, ukiseliće mi se jogurt do sledeće prilike.
dragan7557 dragan7557 17:26 14.08.2012

Re: Eh, da, u Briselu 30.000 lobista

Kragujevac je još pre dve godine, prečicom koju je obezbedila češka Južnomoravska regija, stigao do Brisela. Po ugledu na Šumadiju predstavništva su otvorili i Niš i Vojvodina.

Nije mi jasno o kojoj se to "prečici" radi. Za otvaranje bilo koje lobističke kancelarije, o čemu se u ovom linkovanom radi, nije potrebna nikakva prečica, a obezbediti treba samo pare kojima se plaćaju lobisti.

Lobista je u Briselu prema nekim podatcima pre neku godinu bilo preko 30.000 pa neko više ili manje ne znači ništa.

Kod ovakvih nerojskih "poduhvata":
arianna 17:35 14.08.2012
Re: Eh, da...

dobrosavljevic_m
Otvorena Kancelarija Vojvodine u Briselu <link


aha.... i oni se bave prilivom stranih investicija i boljim pristupom evropskim regionalnim fondovima!!


a šta onda rade oni transparentni ekonomski ambasadori, MIP, predsednici opština i gradova?

su bitne pare koje lobista uzima sebi da bi navodno "isposlovao" benefit za svog poslodavca!

Vidim da su se neki u Srbiji dosetili načina kako da muljaju po Briselu a da im to muljanje bude debelo i plaćeno od naivnog naroda.
ariana:
izginusmo od tolikih investicija

Ovi investiraju u sebe, dok sa investicijama i transparentnošću ova lobistička mešetarija nema nikakve veze, reč je o privatnoj inicijativi za svoj džep, koja se potom predstavlja kao potreba kako bi se opravdale nepotrebno slivene pare u privatne džepove.

Ukratko način da se zarade pare.

cerski

antioksidant antioksidant 17:31 14.08.2012

Re: Eh, da...

Goran Vučković

A gde je po tebi centar moći u Srbiji? U Nišu, Despotovcu, Rožajima, Kačulicama ili nekom drugom selu oko Kragujevca?

Za Vojvodinu, koliko znam, daleko najveći je Novi Sad.

to gresis
antioksidant antioksidant 17:32 14.08.2012

Re: Eh, da...

Goran Vučković
Nije animozitet prema Srbiji ovde autohton, on se indukuje od strane vlasti koje eto, sede i vrše vlast iz Beograda.

U suštini u pravu si - mislim da bi neke republičke institucije trebalo prebaciti da im sedište bude u Novom Sadu, Nišu, Kragujevcu i slično.


mislis da bi to icemu doprinelo da se diversifikuje proces odlucivanja?
niccolo niccolo 17:33 14.08.2012

Re: Eh, da...

aleksandarkarisik
Na koji način ustav sprečava pomaganje trudnica i porodilja?

Pitaj ustavni sud.

Nema razloga da pitam ustavni sud jer ustavni sud nije ni rekao to što ti ovde tvrdiš. Jedini koji su to rekli su Pajtić i možda Čanak. Ako te stvarno zanima mogu da ti objasnim zašto to nije tačno.
leeanna leeanna 17:34 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

Goran Vučković
ukoliko jeste - a, jeste, na čemu se zasniva navedena odluka?

Ovde ima pravnika, pa ako se prevare da daju freebie, možda i saznamo


pa ja i ne pitam laički, bar ne stručnu javnost :)
izvorno obrazloženje odluke bi trebalo da da njen donosilac.
dragan7557 dragan7557 17:51 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

leeanna:
- одредба члана 3. став 3. у делу који гласи: „као регија у којој се
традиционално негују европски принципи и вредности“ и у делу који
гласи: „и у оквиру своје надлежности може основати представништва у
регионима Европе, односно у Бриселу“,
..


Kancelarije mogu osnivati bilo gde po ovoj planeti svi poslovno sposobni građani vas cele planete, i za to im nije potrebna nikakva odluka bilo kog suda pa ni Ustavnog.

Naravno i preduzeća, gradovi i regije kao i svi poslovni subjekti ovog sveta imaju pravo osnivanja lobističkih kancelarija ako imaju para da njihovo izdržavanje plate.

Mišljenje bilo kog suda nije potrebno za ovaj čisto poslovni potez, ni u jednoj diktaturi, o demokratijama da i ne raspravljamo.



cerski
arianna arianna 17:53 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

Naravno i preduzeća, gradovi i regije kao i svi poslovni subjekti ovog sveta imaju pravo osnivanja lobističkih kancelarija ako imaju para da njihovo izdržavanje plate.


mi imamo para sve to da platimo?

leeanna leeanna 17:56 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

dragan7557
leeanna:
- одредба члана 3. став 3. у делу који гласи: „као регија у којој се
традиционално негују европски принципи и вредности“ и у делу који
гласи: „и у оквиру своје надлежности може основати представништва у
регионима Европе, односно у Бриселу“,
..


Kancelarije mogu osnivati bilo gde po ovoj planeti svi poslovno sposobni građani vas cele planete, i za to im nije potrebna nikakva odluka bilo kog suda pa ni Ustavnog.

Naravno i preduzeća, gradovi i regije kao i svi poslovni subjekti ovog sveta imaju pravo osnivanja lobističkih kancelarija ako imaju para da njihovo izdržavanje plate.

Mišljenje bilo kog suda nije potrebno za ovaj čisto poslovni potez, ni u jednoj diktaturi, o demokratijama da i ne raspravljamo.



cerski


u ovom konkretnom slučaju se radi o kancelariji vezanoj za komitet regiona eu, tako da je uslov da entitet koji otvara ovu vrstu kancelarije ima status regiona, odnosno grada.
dragan7557 dragan7557 18:15 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

leeanna:
u ovom konkretnom slučaju se radi o kancelariji vezanoj za komitet regiona eu, tako da je uslov da entitet koji otvara ovu vrstu kancelarije ima status regiona, odnosno grada.


Čini mi se da vi govorite o onom što se uobičajeno naziva Euregia, ako nisam u pravu ispravite me.

Pokrajina je po svim merilima više od onog što se u EU naziva Regijom.

U EU Regije(Provincije), imaju kao upravne(prostorne) jedinice neke države sa ili ograničenom političkom vlasti regionalnih (provincijalnih ingerencija). U mnogima se vlast bira na Provincionalnom (Regionalnom) nivou i ta vlast je u stvari most između državne i lokalne vlasti, a biraju je građani te Provincije ili Regije.

Prema izloženom Vojvodina je po svim merilima Regija ili Pokrajina koja ima svoju vlast i ta vlast u EU ima legitimno pravo nastupanja pred EU organima kada su u pitanju ekonomski interesi te Regije ili Provicije,

Euregija je teritorijalno ili eksteritorijalno, ekonomsko područje posebnih razvojnih interesa, i može da zahvata područje dve ili više država članica EU.

U osnivanje Euregija mogu da uđu (predlože) samo nacionalne države članice EU.

cerski

Edit: u konkretnom slučaju je Ustavni sud Srbije trebao da traži i dobije mišljenje Evropskih legislativnih organa kaji bi Vojvodinu verovatno definisali kao Regiju prema EU zakonodavstvu.

Edit 2:
u ovom konkretnom slučaju se radi o kancelariji vezanoj za komitet regiona eu, tako da je uslov da entitet koji otvara ovu vrstu kancelarije ima status regiona, odnosno grada.


Kada sam još jednom pogledao napisano vidimda su u pitanju politička tela a čini mi se da članovi političkih tela mogu biti samo pni iz EU a ne i iz zemalja koje nisu članice EU.

Znači kancelarije može otvarati entitet koji ima status Regiona ili grada u EU.
leeanna leeanna 18:31 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

@dragan7557
po mom mišljenju vojvodina jeste odgovarajuća upravno-administrativna i ekonomska celina koja ispunjava status potreban za pristupanje navedenom komitetu eu. istovremeno i entiteti sa mnogo nižim stepenom samouprave, kao što su gradovi, ispunjavaju ovaj status, tako da ne vidim razlog zbog čega se vojvodini navedenom odlukom to pravo oduzima. u vezi sa tim interesuje me kojim se kriterijumima rukovodio ustavni sud kada joj je ovo pravo osporio.

edit: zaista ne bih dalje analizirala, dok eventualno ne saznam razloge kojima su se rukovodili.
leeanna leeanna 18:42 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

Kada sam još jednom pogledao napisano vidimda su u pitanju politička tela a čini mi se da članovi političkih tela mogu biti samo pni iz EU a ne i iz zemalja koje nisu članice EU.

u pravu ste, punopravne članice komiteta su regioni iz država-članica eu. međutim, osnovne eu insititucije, čiji je komitet savetodavni organ, imaju odgovarajuću saranju i pomoć državama koje su u postupku evrointegracija, a jedna od njih je i preko otvaranja navedenih kancelarija regiona pri komitetu regiona.
dragan7557 dragan7557 18:48 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

leeanna
@dragan7557
po mom mišljenju vojvodina jeste odgovarajuća upravno-administrativna i ekonomska celina koja ispunjava status potreban za pristupanje navedenom komitetu eu. istovremeno i entiteti sa mnogo nižim stepenom samouprave, kao što su gradovi, ispunjavaju ovaj status, tako da ne vidim logiku zbog čega se vojvodini navedenom odlukom to pravo oduzima. zbog toga bih me interesuje kojim kriterijumima se rukovodio ustavni sud kada joj je ovo pravo osporio.

To ne vidim ni ja, mada u svakom slučaju oba navedena tela su politička tela Komiteti, a to samo po sebi isključuje pitanje potrebe mišljenja Ustavnog suda, koji svakako nije pozvan da se o ovakvim stvarima izjašnjava, uzgred Vojvodina može u ovim telima da bude i posmatrač.

Uostalom Ustavni sud nema ni dužnost ni potrebe da daje mišljenja o eksteritorijalnom delovanju pravnih subjekata(entiteta) iz Srbije na ekonomskom planu. Pošto stoji da su ovi aktiviteti čisto ekonomskog tipa.

Učešće u političkim aktivitetima na ekteritorijalnom nivou je drugo pitanje a ovde je jasno da se radi o ekonomskim aktivitetima.

Skladno tome Ustavni sud ne može nikome da uskrati pravo na ekteritorijalne ekonomske aktivitete, niti da daje niti da oduzima već ima da se, čak i ako je mišljenje traženo, ima da se uzdrži od mišljenja:
što se tiče troškova i opravdanosti otvaranja kancelarije, to nema nikakve veze sa pravom regiona, u ovom slučaju, vojvodine, da ovakvu kancelariju otvori. opravdanost je stvar procene u domenu ekonomske politike. nema nikakve veze sa ustavnim sudom.


Znači ako je u pitanju ekonomsko lobiranje onda to može da radi i svako preduzeće a ne samo Vojvodina.

cerski
dragan7557 dragan7557 18:54 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

a jedna od njih je i preko otvaranja navedenih kancelarija regiona pri komitetu regiona.

Što ne implicira članstvo u Komitetu, a zahteva odobrenje Komiteta za status posmatrača. Drugim rečima Srbija treba sama da plati ovo mešetarenje svojih građana zaposlenih u tim kancelarijama. Čini mi se i da se ceo cirkus oko tih para i vrti. Ko će ili čija:

Goran Vučković
šta će Vojvodini kancelarija u Briselu?

Da nečija debela guza sedne tamo, na platu od 10 hiljada evrića mesečno iz besomučnog zaduživanja na nivou države - ali ako ima "Niš i Šumadija", daj da vidimo zašto Novi Sad ne može da ima - to me stvarno zanima.



cerski
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:57 14.08.2012

Re: Eh, da...

aleksandarkarisik
Dotakao si suštinu, odličan 5! E, sad, problem su oni koji pomažu trudnice i porodilje ili oni koji donose ustave koji nekome to onemogućavaju? Mada, za raspravu su oni koji tumače ustav na tako nakaradan način, ma koliko i ustav sam po sebi nakaradan bio.


Ma daj ne lupetaj bre - koji ustav brani pomaganje trudnica i porodilja??? Svasta! Kao da se njima moze iskljucivo i jedino pomagati na osnovu neustavnog statuta Vojvodine??? I sta ce da rade trudnice i porodilje izvan Vojvodine - znaci njima nema pomoci? A ako ima - onda se isti nacin moze primeniti i u Vojvodini posto to vazi na teritoriji cele drzave...

Ja se jedino pitam da li si ti zaista toliko naivan da verujes u te lazi i manipulacije Pajtica&Co? Ili si i ti jedan od njegovih lazova i prevaranata?

leeanna leeanna 18:58 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

leeanna
što se tiče troškova i opravdanosti otvaranja kancelarije, to nema nikakve veze sa pravom regiona, u ovom slučaju, vojvodine, da ovakvu kancelariju otvori. opravdanost je stvar procene u domenu ekonomske politike. nema nikakve veze sa ustavnim sudom.


dragan7557
Znači ako je u pitanju ekonomsko lobiranje onda to može da radi i svako preduzeće a ne samo Vojvodina.


ono gore je moj odgovor na neke polemike ovde, povodom odluke suda, a vezano za to kako se nema para za kancelariju.
kancelarije regiona i gradova se finansiraju iz odgovarajućih budžetskih sredstava, tako da sam opravdanost tih troškova vezala za ekonomsku politiku, a ne za odluku ustavnog suda.
dragan7557 dragan7557 19:05 14.08.2012

Re: Re:kancelarija u briselu

kancelarije regiona i gradova se finansiraju iz odgovarajućih budžetskih sredstava, tako da sam opravdanost tih troškova vezala za ekonomsku politiku, a ne za odluku ustavnog suda.


Opravdanost lobiranja kao ekonomsko političke aktivnosti pri državnim, nadnacionalnim i supranacionalnim strukturama je posebna priča a obično se vezuje za korupciju na najvišem nivou.

Mada posebna tema ipak da kažem da ako je Vojvodini potreban lobista uvek je jevtije angažovati "stručni biro" na licu mesta, nego poslati polu pismene svoje ljude. To u Vašingtonu, Briselu i Njujorku znaju i predškolska deca.

cerski
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 20:19 14.08.2012

Re: Eh, da...

Nema razloga da pitam ustavni sud jer ustavni sud nije ni rekao to što ti ovde tvrdiš. Jedini koji su to rekli su Pajtić i možda Čanak. Ako te stvarno zanima mogu da ti objasnim zašto to nije tačno.

Objasni
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 20:20 14.08.2012

Re: Eh, da...

Nema razloga da pitam ustavni sud jer ustavni sud nije ni rekao to što ti ovde tvrdiš. Jedini koji su to rekli su Pajtić i možda Čanak. Ako te stvarno zanima mogu da ti objasnim zašto to nije tačno.

Objasni molim te.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 20:25 14.08.2012

Re: Eh, da...

I sta ce da rade trudnice i porodilje izvan Vojvodine - znaci njima nema pomoci?

Ima, naravno, ali manje nego u Vojvodini.

a se jedino pitam da li si ti zaista toliko naivan da verujes u te lazi i manipulacije Pajtica&Co? Ili si i ti jedan od njegovih lazova i prevaranata?


E, Vasilije, tako se ne divani.
niccolo niccolo 21:21 14.08.2012

Re: Eh, da...

aleksandarkarisik
Nema razloga da pitam ustavni sud jer ustavni sud nije ni rekao to što ti ovde tvrdiš. Jedini koji su to rekli su Pajtić i možda Čanak. Ako te stvarno zanima mogu da ti objasnim zašto to nije tačno.

Objasni molim te.

Odredba na koju se misli je pre odluke US glasila:
АП Војводина, преко својих органа, у складу са законом, утврђује и обезбеђује додатна и допунска права и заштиту, односно виши степен заштите породице, права деце, трудница, мајки током породиљског одсуства и самохраних родитеља са децом, у складу са Програмом демографског развоја АП Војводине са мерама за његово спровођење.

Ista odredba sada glasi:
АП Војводина, преко својих органа, у складу са законом, утврђује и обезбеђује виши степен заштите породице, права деце, трудница, мајки током породиљског одсуства и самохраних родитеља са децом, у складу са Програмом демографског развоја АП Војводине са мерама за његово спровођење.

drugim rečima, sve što je brisano su ta "dodatna i dopunska prava i zaštitu". Prava trudnica i porodilja spadaju u grupu ljudskih prava u ustavu za koja se kaže da se regulišu zakonima. I oni su regulisani Zakonom o socijalnoj zaštiti i Zakonom o finansijskoj podršci porodici sa decom. Ovaj drugi zakon ustanovljava sledeća prava:

Права на финансијску подршку породици са децом, у смислу овог закона, јесу:
1) накнада зараде за време породиљског одсуства, одсуства са рада ради неге детета и одсуства са рада ради посебне неге детета;
2) родитељски додатак;
3) дечији додатак;
4) накнада трошкова боравка у предшколској установи за децу без родитељског старања;
5) накнада трошкова боравка у предшколској установи за децу са сметњама у развоју*;
6) регресирање трошкова боравка у предшколској установи деце из материјално угрожених породица.

Taj zakon takođe (u istom članu) propisuje i sledeće:
Општина, односно град могу, ако су обезбедили средства, да утврде и друга права, већи обим права од права утврђених овим законом и повољније услове за њихово остваривање.

To znači da su opštine nadležne za utvrđivanje većih prava, a ne autonomna pokrajina i zato obrisani deo odredbe treba brisati. To naravno ne znači da sad vojvođanske majke (recimo Nata ) ne mogu da ostvare dodatna prava, već samo da su opštine a ne ap nadležne za utvrđivanje tih većih prava.

E sad, dolazimo do najinteresantnije začkoljice - Zakon o finansiranju lokalne samouprave kaže:
Аутономна покрајина може јединици локалне самоуправе да додели наменски трансфер.
Namenski transfer je po istom zakonu:
4) наменски трансфер је трансфер који се користи за финансирање одређених функција и издатака, а који може бити:
(1) функционални трансфер – трансфер који се користи за финансирање издатака у оквиру одређене функције,
(2) наменски трансфер у ужем смислу – трансфер који се користи за тачно одређену сврху, односно врсту издатка за коју је трансфер додеље

Zaključak - sve što AP treba sada da uradi jeste da dodeli namenski transfer jedinicama lokalne samouprave na teritoriji AP koji bi ovi iskoristili za ta veća prava trudnica i porodilja i rešen problem.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:40 14.08.2012

Re: Eh, da...

aleksandarkarisik
I sta ce da rade trudnice i porodilje izvan Vojvodine - znaci njima nema pomoci?

Ima, naravno, ali manje nego u Vojvodini.


Hm, pa jel to u redu? Da li su zene i deca u juznoj Srbiji manje vredni nego u Vojvodini? Iz onih 7% budzeta Srbije u koji ulazu SVI gradjani Srbije (znaci i oni sa juga) "velikodusni" Pajtic & Co bi da daju samo vodjvodjanskim trudnicama ... ne bi li tako skupljali jeftine politicke poene? I nikog pri tome nije sramota??? Ni njega a ni vas ostale autonamase kojima je i to malo nego besramno trazite jos vise???
AlexDunja AlexDunja 21:44 14.08.2012

Re: Eh, da...

Zaključak - sve što AP treba sada da uradi jeste da dodeli namenski transfer jedinicama lokalne samouprave na teritoriji AP koji bi ovi iskoristili za ta veća prava trudnica i porodilja i rešen problem.


nic, ti bre daješ besplatne savete,
nikad advokat od tebe
niccolo niccolo 21:48 14.08.2012

Re: Eh, da...

nic, ti bre daješ besplatne savete,
nikad advokat od tebe

Psst, vidiš da pokušavam da odobrovoljim ove Vojvođane (s clijem da se izvučem za bure piva)
Goran Vučković Goran Vučković 22:29 14.08.2012

Re: Eh, da...


Zaključak - sve što AP treba sada da uradi jeste da dodeli namenski transfer jedinicama lokalne samouprave na teritoriji AP koji bi ovi iskoristili za ta veća prava trudnica i porodilja i rešen problem.

Znači tehnička korekcija, usklađivanje nivoa nadležnosti sa republičkim zakonima, politički zloupotrebljena za mobilizaciju protiv nivoa vlasti na kome je politički oponent.

Mlada Vojvođanka bombe bacala. A ne, to je pustila goluba.



niccolo niccolo 22:34 14.08.2012

Re: Eh, da...

Znači tehnička korekcija, usklađivanje nivoa nadležnosti sa republičkim zakonima, politički zloupotrebljena za mobilizaciju protiv nivoa vlasti na kome je politički oponent.

Ili kraće rečeno - just another day
Branislava Kostić - Narator Branislava Kostić - Narator 22:34 14.08.2012

Re: Eh, da...

omega68
Brisanjem mojih komentara nećete izbeći da ljudi ukapiraju razliku između niške i kragujevačke i ''vojvođanske'' kancelarije

Ko briše Vaše komentare?
Branislava Kostić - Narator Branislava Kostić - Narator 22:40 14.08.2012

Re: Eh, da...

Goran Vučković

Zaključak - sve što AP treba sada da uradi jeste da dodeli namenski transfer jedinicama lokalne samouprave na teritoriji AP koji bi ovi iskoristili za ta veća prava trudnica i porodilja i rešen problem.

Znači tehnička korekcija, usklađivanje nivoa nadležnosti sa republičkim zakonima, politički zloupotrebljena za mobilizaciju protiv nivoa vlasti na kome je politički oponent.

Mlada Vojvođanka bombe bacala. A ne, to je pustila goluba.




Gorane, malo ste preterali, zar ne mislite? Ne verujem da Vam nedostaje inteligencije da razumete suštinu problema.
omega68 omega68 22:42 14.08.2012

Re: Eh, da...

Mlada Vojvođanka bombe bacala. A ne, to je pustila goluba.

Goran Vučković Goran Vučković 22:43 14.08.2012

Re: Eh, da...

Gorane, malo ste preterali, zar ne mislite? Ne verujem da Vam nedostaje inteligencije da razumete suštinu problema.

Šta je suština problema?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 08:03 15.08.2012

Re: Eh, da...

Hm, pa jel to u redu? Da li su zene i deca u juznoj Srbiji manje vredni nego u Vojvodini? Iz onih 7% budzeta Srbije u koji ulazu SVI gradjani Srbije (znaci i oni sa juga) "velikodusni" Pajtic & Co bi da daju samo vodjvodjanskim trudnicama ... ne bi li tako skupljali jeftine politicke poene? I nikog pri tome nije sramota??? Ni njega a ni vas ostale autonamase kojima je i to malo nego besramno trazite jos vise???


U Vojvodini se najvise zaradjuje pa je sramota sto se u Vojvodini i ne trosi najvise.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 08:10 15.08.2012

Re: Eh, da...

додатна и допунска права и заштиту,


Upravo to. Mislis da u ovoj zemlji ovoj kategoriji stanovnistava nisu potrebna dodatna i dopunska prava i zastita?
Neko rece da je posle ovog niccolovog posta dalja rasprava bespredmetna. Slazem se. Covek je ilustrovao svu nakaradnost ustava, tumacenja ustava i jednodimenzionalnosti kao rezultat ostrascenosti kroz koju dobar deo ljudi iz ''preka'' gleda na celu stvar.
dragan7557 dragan7557 08:23 15.08.2012

Re: Eh, da...

niccolo:
Odredba na koju se misli je pre odluke US glasila:
АП Војводина, преко својих органа, у складу са законом, утврђује и обезбеђује додатна и допунска права и заштиту, односно виши степен заштите породице, права деце, трудница, мајки током породиљског одсуства и самохраних родитеља са децом, у складу са Програмом демографског развоја АП Војводине са мерама за његово спровођење.

Ista odredba sada glasi:
АП Војводина, преко својих органа, у складу са законом, утврђује и обезбеђује виши степен заштите породице, права деце, трудница, мајки током породиљског одсуства и самохраних родитеља са децом, у складу са Програмом демографског развоја АП Војводине са мерама за његово спровођење.

Ako postuliram da je navedeno tačno onda je brisano:
додатна и допунска права и заштиту, односно

I naravno da bi se svako normalan zapitao zašto je Vojvodini oduzeto pravo da obezbedi dodatna i dopunska prava i zaštitu o kojoj je reč?

- Zbog toga što je Beogradu stalo da taj nivo bude niži?
- Da se isključi Pokrajini mogućnost da na ovaj način spreči belu kugu?
- Da se pokaže ko je zbilja Vlast u državi?
- Da se zatre svaki zahtev grupa građana u Srbiji koji bi sledili primer Vojvodine u svojoj borbi protiv demografske katastrofe u samoj Srbiji?
- Da komšiji crkne krava(u ovom slučaju dete) pa onda crkne i moja?

Da je u Srbiji demografska katastrofa upozoravaju demografi već godinama.

"Čika" Palma kao deda Mraz deli mamama i novorođenim bebama pare iz vlastitog džepa i nikom ništa, jer kad to radi "Čika" Palma, onda je to(pošto je "čika" Palma Vlast) dobro, a i novine imaju o čemu da hvale predobrog "Čika" Palmu? Ako to isto hoće da radi i Vojvodina za sve mame i bebe u Pokrajini, onda je to izraz paklenog nacionalizma koga treba zatrti?

Na kraju kolika prava imaju građani Vojvodine da sami uređuju tretman svojih lokalnih mama i beba a da to Vlast Srbije ne oglasi neskladnim.

Ovo je naravno samo deo pitanja, uz naravno, pitanje, kome smeta da trudnice imaju bolji tretman u državi Srbiji, kako im trudnoća umesto da ulepša, ne bi zagorčavala život, i zbog nje dobijale otkaze po tajkunskim, bankarskim i drugim firmama

Umesto da se cela Srbija povede primerom Vojvodine i podigne nivo zaštite spomenutih društvenih grupa, postavljaju se nakardna pitanja poput: "jesu li žene u drugoj regiji Srbije manje vredne nego u Vojvodini," što u prevodu znači već spomenuto "da komšiji crkne krava(dete), a posle da crkne i moja.
Osnovni problem što da njima bude bolje nego nama, ili, ako propadamo mi zbog naše gluposti, ima bre da propadaju i oni.

cerski
Goran Vučković Goran Vučković 08:47 15.08.2012

Re: Eh, da...

Umesto da se cela Srbija povede primerom Vojvodine i podigne nivo zaštite spomenutih društvenih grupa, postavljaju se nakardna pitanja poput: "jesu li žene u drugoj regiji Srbije manje vredne nego u Vojvodini," što u prevodu znači već spomenuto "da komšiji crkne krava(dete), a posle da crkne i moja.

Dragane, primeti da je ovde u pitanju tehnička harmonizacija regulative - na nivou republike je regulisano da te dopunske akcije rade opštine. Niccolo je pokazao kako pokrajina može da učestvuje, preko namenskih sredstava. Meni se čini da je prilično logično da opštinska administracija, kao "bliža problemu" (plus postoji i tamo gde pokrajine nema), radi taj posao. Palma naravno da može da radi celu stvar jer se nalazi na nivou državne uprave koji je određen da se time bavi.

Na kraju krajeva, ako hoćemo približavanje državne uprave narodu, opštine su verovatno najbliže mesto gde ključne usluge države i socijalne politike treba da postoje (a slaže se i sa pričom o "našim novcima" ) - politizacija entiteta kao što je pokrajina, "rađanje nacije" na bazi političkih manipulacija ovog tipa i ove "or else..." fore iz Branislavinog posta služe samo za zaluđivanje naroda. Što reče Čomski, kad vidiš na vestima seks skandal sa političarima, hvataj se za novčanik - neko pokušava da ti ga izvadi.
dragan7557 dragan7557 08:48 15.08.2012

Re: Eh, da...

niccolo:
drugim rečima, sve što je brisano su ta "dodatna i dopunska prava i zaštitu". Prava trudnica i porodilja spadaju u grupu ljudskih prava u ustavu za koja se kaže da se regulišu zakonima. I oni su regulisani Zakonom o socijalnoj zaštiti i Zakonom o finansijskoj podršci porodici sa decom. Ovaj drugi zakon ustanovljava sledeća prava:

Ako ti zbilja veuješ u farsu "ljudska prva" onda svaka čast.

E sad pokaži mi zakon po kome u ljudska prava spada i pravo svakog deteta da ima dovoljno da jede svaki dan, tokom celog detinjstva, kao ljudsko pravo odraslog čoveka da ima dovoljno da jede tokom celog svog života.

Pravo na pitku vodu i krov nad glavom da i ne spominjem.

Navedi mi Zakon koji reguliše ove elementarne egzistencijalne potrebe, svake ljudske jedinke, bez ispunjavanja kojih sledi neminovna smrt?

Čak i da postoji takav Zakon, a ne postoji, to još ne znači ništa, sve dok ne postoji društvena volja da se taj Zakon sprovede u delo!

Čak i kad postoji društvena volja, to još uvek ništa ne znači, sve dok društvo(a ne zakon) prihvati i obezbedi potrebu za jelom i pićem svake ljudske jedinke svaki dan od rođenja do prirodne smrti.

Nepotrebno je reći da društveni mehanizam koji navedene potrebe obezbeđuje, jednostavno ne postoji u 21 veku u kome su svakom naročito nesposobnim politikantima puna usta ljudskih prava.

cerski

dragan7557 dragan7557 09:14 15.08.2012

Re: Eh, da...

To znači da su opštine nadležne za utvrđivanje većih prava, a ne autonomna pokrajina i zato obrisani deo odredbe treba brisati. To naravno ne znači da sad vojvođanske majke (recimo Nata ) ne mogu da ostvare dodatna prava, već samo da su opštine a ne ap nadležne za utvrđivanje tih većih prava.

Ovo u stvari znači da država Srbija koja daje pare lokalnoj samoupravi- čitaj opštinama radi sledeće:

- urgentno katastrofalno demografsko stanje u celoj državi Srbiji umesto na nacionalnom nivou(gde joj je i mesto), rešenje katastrofalnog demografskog stanja iz svoje nadležnosti prebacuje na opštine, koje niti su dorasle problemu(katastrofa je boli izraz) niti su u stanju da ga reše.

Narod ovu glupost zove: "brigo moja pređi na drugoga."

- Isključujući nadležnost AP Vojvodine, da na nivou Pokrajine rešava katastrofalno demografsko stanje na "svom" području država indirektno isključuje i svoju obavezu da se na državnom nivou demografska katastrofa definiše kao nacionalni problem broj jedan.

E sad ovo dodatno štivo za priučenu birokratiju:
Zaključak - sve što AP treba sada da uradi jeste da dodeli namenski transfer jedinicama lokalne samouprave na teritoriji AP koji bi ovi iskoristili za ta veća prava trudnica i porodilja i rešen problem.

niti rešava problem, kao što se ovde neodgovorno sugeriše, niti je opštinska birokratija u stanju da rešava nacionalnu katastrofu, uzgred to i nije zadatak opštinske već državne birokratije.

U svim normalnim državama, demografski problem se definiše i rešava, na najvišem nacionalnom nivou, u Srbiji je to problem opštinskih ćata i činovvničkih praktikana, najnižeg nivoa.

cerski

p.s. u Vojvodini se bela kuga prati i evidentira još od sedamdesetih a koliko je država uspešna u rešavanju katastrofe pokazuju cifre, sada ne samo u Vojvodini već i u vas celoj Srbiji.
dragan7557 dragan7557 09:45 15.08.2012

Re: Eh, da...

Goran Vučković 09:47 15.08.2012
Re: Eh, da...

Umesto da se cela Srbija povede primerom Vojvodine i podigne nivo zaštite spomenutih društvenih grupa, postavljaju se nakardna pitanja poput: "jesu li žene u drugoj regiji Srbije manje vredne nego u Vojvodini," što u prevodu znači već spomenuto "da komšiji crkne krava(dete), a posle da crkne i moja.


Dragane, primeti da je ovde u pitanju tehnička harmonizacija regulative - na nivou republike je regulisano da te dopunske akcije rade opštine.

Slušaj, malo ja imam poverenja u opštinske ćate u Srbiji, kvalitet opštinskih usluga je na nižem nivou nego sedamdesetih godina, dok je izbegavanje odgovornosti i zatrpavanje građana nepotrebnim zahtevima administracije, posebno opštinske, primer nesposobne birokratije kojoj bivša komunistička nije ni do članaka.

Jesi ikada kontaktirao sa opštinskim Zavodom za socijalni rad u Srbiji?

Te organizacije nisu u stanju ni dve ovce da odvedu na pašu o socijalnoj brizi i da ne govorim.

Još jednom u pitanju je nacionalna demografska katastrofa koja se može i mora rešavati na državnom nivou, opštine su samo puki skoro po pravilu nesposobni tehnički izvršitelji, koji po svojoj prirodi izazivaju samo probleme a ne doprinose rešavanju katastrofe.

Samo tumačenje:

E sad, dolazimo do najinteresantnije začkoljice - Zakon o finansiranju lokalne samouprave kaže:
Аутономна покрајина може јединици локалне самоуправе да додели наменски трансфер.
Namenski transfer je po istom zakonu:
4) наменски трансфер је трансфер који се користи за финансирање одређених функција и издатака, а који може бити:
(1) функционални трансфер – трансфер који се користи за финансирање издатака у оквиру одређене функције,
(2) наменски трансфер у ужем смислу – трансфер који се користи за тачно одређену сврху, односно врсту издатка за коју је трансфер додеље

boldovano, pokazuje i pravu stvarnost. Umesto jasnog uniformnog i za bilo kakvu naknadnu birokratsku samovoljnu interpretaciju isključivog Zakona, prilazi se naknadnom "akonodavstvu(dopunskom) i umesto jasnog decidiranog uniformnog Zakona o brizi o trudnicama, majkama i bebama, "inventivni zakonodavac" umesto da finansijaki materijalno obezbdi društvenu grupu o kojoj je reč, i koja je od najvitalnije značaja za budućnost Srbije, prilazi začkoljicama razvodnjava problem na nekoliko nivoa tko da se od drveta ne vidi šuma.

Nesposobnost zakonodavaca nije novo u birokratiji koja zakone naručuje po svom ćefu.
Niccolo je pokazao kako pokrajina može da učestvuje, preko namenskih sredstava.

Može ali dalek je put do toga i zašto zapeljavati i ograničavati problem bele kuge samo na Vojvodinu?!

Bela Kuga je problem cele Srbije, i država Srbija treba da ga uniformno reši dobrim nacionalnim zakonodavstvom na celoj svojoj teritoriji jednim zakonom a ne začkoljicama poput ovih nesuvislih koje niccolo spominje.

Zakon o tome(borba protiv bele kuge) treba da bude:

- jasan,
- koncizan,
- isključuje i sankcioniše(kažnjava) bilo kakvu birokratsku samovolju,
- ne ostavlja mogućnost naknadne itrepretacije,
- ne dozvoljava različita birokratska ili pravna tumačenja,
- važi za celu Srbiju,
- ne bude menjan ili negatvno dopunjavan dok traje demografska katastrofa,

Dosadašnji Zakoni i zakonski modeli i pokušaji su urodili još većom demografskom katastrofom od predhodne, pa nam spoljni neprijatelji nisu ni potrebni.

cerski
sevarlica sevarlica 09:56 15.08.2012

Re: Eh, da...


U Vojvodini se najvise zaradjuje pa je sramota sto se u Vojvodini i ne trosi najvise.


Bilo nekad sad se pripoveda. Samo grad Beograd ima veći prihod od cele Vojvodine a kamoli ostatak Srbije. Veći deo prihoda Vojvodina ostvaruje na izvozu jer ima olakšice pa firme iz cele zemlje fiktivno sele firme u Vojvodinu da lakše radili.

Autonomaši se hvale Vojvodinom kao velikim izvoznikom i proizvođačem hrane, ali istina je daleko od toga. Mleko i mlečni proizvodi se pretežno proizvode sa desne strane Dunava. Povrće i voće se pretežno proizvodi takođe sa desne strane Dunava i to skoro 90%. Žito, kukuruz se takođe uzgajaju u Stigu i Pomoravlju i to sa više uspeha u prinosima po ha.
Ne kažem da je Vojvodina jadna i nikakva,daleko od toga, od Vojvođanskih privrednika i poljoprivrednika se može dosta naučiti. Problem je što mi svi živimo u nekom prošlom vremenu. Danas je situacija takva da su veliki privatnici preuzeli biznis od države, i sav boljitak će ići od njih. Pa u samoj Vojvodini je Delta Agrar najveći zemljoposednik.
Goran Vučković Goran Vučković 10:47 15.08.2012

Re: Eh, da...


Bela Kuga je problem cele Srbije, i država Srbija treba da ga uniformno reši dobrim nacionalnim zakonodavstvom na celoj svojoj teritoriji jednim zakonom a ne začkoljicama poput ovih nesuvislih koje niccolo spominje.

Dragane, bela kuga se teško uređuje zakonom - sećaš se verovatno ovoga. Ali ako se uređuje, kao što i sam kažeš, najlogičniji nivo uređivanja je nivo republike. Što ne znači da opštinama treba zabraniti da daju više. Što ne znači ni da pokrajini treba zabraniti da iz svog budžeta namenski odvaja i dostavlja opštinama (posebno u kontekstu neravnomernog bogatstva i razvoja - kao što na nivou Srbije opštine imaju različitih prihoda, tako i na nivou Vojvodine opštine imaju različitih prihoda, pa se može kroz preraspodelu uravnotežavati pomoć). Ali to je tako već regulisano, tako da ne vidim šta je problem - osim pomenute gnusne političke manipulacije.
Goran Vučković Goran Vučković 10:53 15.08.2012

Re: Eh, da...

Uzgred, ono što je posebno odvratno u ovoj manipulaciji je što se ne napada politička partija ili organ vlasti koji drži politička partija, nego očigledno korektno razrešen tehnički element u presudi najviše sudske instance u zemlji. Znači narod se podbada u iracionalnost identitetske politike žrtvujući vladavinu prava kao kolateralnu štetu. To je ogavno da ogavnije teško može biti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana