Filozofija| Politika

Ide Dragan, ekser mu u ruci

dali76 RSS / 18.08.2012. u 18:01

  

Demokratskoj stranci u ovom trenutku ne  treba menadzerska metla Djilas Dragana vec ideoloski cunami.

Dragan Djilas, ako preuzme brod,zakucace zadnji  ekser u kovceg bilo  kakve filozofije  Demokrata. Bice to kamen temeljac ,ali i krov za DS kao modernu biznis kartel partiju.

Svaka politicka partija ogleda se u koncepciji trougla: politicka elita, aktivisti i potencijalno biracko tijelo. Iako postoji vise vrsta motivacija zasto ljudi ulaze u odredjenu stranku,  zasto glasaju za stranku, primarne su dvije vrste: ideoloska/filozofska motivacija i materijalna motivacija.

U skladu sa ovakvom  podjelom, stranke su u mogucnosti , kako svojim aktivistima, tako svojim potencijalnim glasacima,  ponuditi dvije vrste motivacije: kolektivnu (dostupnu svima kroz filozofiju/ ideologiju) i selektivnu)dostupnu pojedincima kroz ministaarske , poslanicke, cinovnicke pozicije).

Tesko da bilo gde   postoji politicka partija a da  se ne sastoji  od ovakve dve vrste ljudi u odnosu na  pomenute vrste motivacije.

Ipak odnos snaga izmedju ideolosko/filozofskog djela i onog materijalno motivisanog stranackog  puka umnogome definise ,ne samo politiku stranke,vec njenu politicku sudbinu.

Ukoliko strranka izgubi svoju filozofiju , I.E, prevladaju iskljucivo materijalno motivisani ljudi u njena prva dva esalona( elita i aktivisti),stranka je na dobrom putu da  postane biznis kartel , Ili sto bi Vesna Pesic rekla, poslovni klub.

Neddostatak, ili cak totalni gubitak,  svog ideoloskog segmenta stranka zamjenjuje skupim ali ispraznim marketingom ili jeftinom populistickom retorikom.

 U ovakvoj politickoj utakmici novostvorenih biznis kartela , paradoksalno ili ne, najvise gubi ona stranka koja procentualno u svom birackom tijelu ima najvise biraca koji su  zgadjeni ,ili skupim ali ispraznim marketingom , ili jeftinom retorikom. Kao I na svim izborima gube oni ciji glasaci ostanu kuci.

Posto skupi marketing i jeftini populizam tesko mogu nadomjestiti ideologiju/filozofiju,biznis karteli/ stranke se moraju oslanjati na materijalnu motivaciju. U ovakvom okruzenju stranka ide toliko daleko da za aktiviste ili glas nudi poslove portira,  cistacice ,a u ekstremnim slucajevima biznis kartel/ partija je spremna platiti materijalno za glas; bilo kroz posmatracku dnevnicu bilo  kroz direktan novcani iznos.

Postaje sasvim jasno zasto glomazni drzavni aparat , koliko god bio  stetan za drzavu , za biznis kartel/ partiju nikad nije dovoljno  velik da zadovolji apetite onih koji joj daju glas/produzavaju biznis.

Kad partija koja ima ideoloski segment, I.E., filozofiju, ostane bez vlasti ona ide u opoziciju. Sa druge strane, kad biznis kartel/ partija  ostane bez vlasti  partija je out of  business.

Demokratskoj stranci u ovom trenutku ne  treba menadzerska metla Djilas Dragana vec ideoloski cunami.

Dragan Djilas, ako preuzme brod,zakucace zadnji  ekser u kovceg bilo  kakve filozofije  Demokrata. Bit ce to kamen temeljac ,ali i krov za DS kao modernu biznis kartel/ partiju.

Ono sto Djilasa cini toliko nadmocnim da svog sefa proziva za kupanje u kupacim gacama, umjesto valjda u odijelu, nije posljedica samo Tadiceve inertnosti, vec i cinjenica da  Djilas ima biznis , odnosno vlast u Beogradu.

Ako Djilas uspije da nadje svog trojanskog konja u vojvodjanskom djelu DS, koji isto ima biznis, sanse za ideoloski cunami u DS postace mizerno male.

Cak i ako izgubi bitku, Djilas moze biti dovoljno jak da, bar na prvu loptu,  dobro okruni Krunsku. To bi na  kraju mogao  biti i dobar razlog zasto zuti biznis kartel Djilas Dragana podrzavaju kartelske stranke na vlasti.

Naravno, clanstvo biznis kartela zvanog SNS,odnosno njen srednji esalon/aktivisti, iskljucivo materijalno motivisani, sve gladniji   vlasti u Beogradu, Zajecaru i Novom sadu, vrsice sve veci pritisak na centralu.

Ima li  nade da DS povrati svoju filozofiju I tako postane ,ne samo jasna, vec jaka ,alternativa vlasti, zavisi od snage onih koji jos vjeruju u takav DS. Moze li DS da povrati , ili uveze, neke nove  "vrapce" je dobro pitanje.

I mozda je ovo najbolje vreme da se kriticari DS , njeni prozvani razmazeni kvaziintelektualci ukljuce direktnije u ovaj neravnopravni sukob.

Jovo Bakic, Vladimir Goati, Vladimir Pavicevic, Ognjen Pribicevic , Predrag Simic, zasto ne, I Vesna Pesic,ali i mnogi drugi bi  trebali  preuzeti odgovornost intelektualne elite i pomoci  DS-u da se iscupa iz ralja novostvorenih bizniskartel menadzera koji se tesko razlikuju po icemu sem po tome jesu li zuti, crveni ili plavi. Bez filozofije  ionako su bezbojni.



Komentari (268)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zoroga zoroga 20:25 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

El to kod nje frizura? Doktrina?


Izvinjam se ako sam prekrsio neko pravilo ili prethodni dogovor sta sme ili ne sme da se kaze.
Jedino sam zeleo da izrazim sumnju da bi likovi koje sam naveo bili ikada izabrani od strane obicnih clanova DS. Ili ja imam previse dobro misljenje o obicnim clanovima DS, druge nema.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:41 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Nebojsa Krstic

Tako da, ti radikali, ili kako god se oni zvali, jesu, po mom sudu realna većina...a zašto su gubili u poslednjih desetak godina..to je već pitanje koje zaslužuje analizu, ali nikako ne omalovažavanje.


Da se ne zaboravi i to da je 2012 za radikale (i jedne i druge zajedno) glasalo 90 hiljada ljudi manje nego što je glasalo za radikale 2008. Znači, nisu DSovci izgubili izbore zato što je više ljudi glasalo za radikale, nego zato što su izgubili svoje glasače. Po meni, to je činjenica koja zaslužuje analizu i preduzimanje mera, ali ozbiljnijih nego što je svaljivanje krivice na glasače.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:00 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

loader
Nigde mehanizmi biranja - koji naravno podrazumevaju i duge javne polemike, prestrojavanja, premišljanja, procene itd - nisu tako izražene kao u DS-u. Ni u jednoj stranci stvari nisu bliže nekom zamišljenom idealu demokratskog odlučivanja i biranja. Lako je to proveriti, jednostavnim poređenjem.


Potpuno si u pravu: u drugim srpskim partijama se o smeni rukovodsva niti govori niti je tako nesto zamislivo. Ali je i ovo sto se desavalo u DS ranije prilicno daleko od uobicajene prakse u demokratskim partijama na zapadu - ipak je svaka promena na celu partije imala za posledicu njeno cepanje.

I ova trenutna situacija ne obecava mnogo bolji ishod u odnosu na proslost - Djilas je vec u startu napravio "gresku u koracima": umesto da se obratio clanstvu on pise pisma javnosti Srbije. A i da se obratio clanstvu to bi se saznalo svakako i u javnosti - ali bi redosled bio mnogo logicniji i primereniji...

Najbezbolnija varijanta bi bila da Tadic da ostavku, povuce se i organizuje prave demokratske izbore u kojima bi svi clanovi odlucivali (tu bi, pretpostavljam Djilas pobedio). Druga (demokratska) varijanta je da pomenuto clanstvo na demokratskim izborima odluci izmedju njega i Djilasa - naravno podrazumeva se i drugih eventualnih kandidata ali tesko je videti da bi tu neko imao zaista neke sanse (Pajtic mozda ... Zivkovic bi na kraju samo ispao smesan)...

A treca varijanta je "srpska demokratija" - podela partije sa sve podmetanjem, pljuvanjem i raznim drugim zakulisnim radnjama.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:28 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

DS birala laksi put, tj umesto da je menjala vrednosni kod, ona je prihvatila trenutno stanje drustva I postala ogledalo istog pustajuci “vrapce”da odlete ?

Ne bih mogao da se složim. Pre samo par godina gorele su ambasade, nasilje se kotrljalo ulicama, mitinzi podrške ratnim zločincima su bili dnevna pojava.

Mislite li da se to promenilo spontano?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:36 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Mislim da je fama to da su radikali bili jak protivnik. Ustvari, meni to liči na još jedan loš izgovor za poraz. Kao i to da je u pitanju "loš narod", pa radikali imaju većinsku podršku.

Može da izgleda tako, ali to je nažalost istina....I sad se u stvari desilo, da je DS na izborima prošla odlično (s obzirom na okolnosti) i da je bila u poziciji da formira vladu...Bizarno je da je u stvari Dačić svojim priklonom SNS-u odlučio pobednika izbora. Dakle, nisu građani, jer oni za vladu SNS-SPS-G17 nisu glasali.

Hoću da kažem, ovakvi detalji govore o tome koliko je pojam "pobednik" i "gubitnik" na izborima relativan. Jel tako? Da je Dačić ušao u vladu sa DS, Đilas ne bi slao otvorena pisma.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:38 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Znači, nisu DSovci izgubili izbore zato što je više ljudi glasalo za radikale, nego zato što su izgubili svoje glasače. Po meni, to je činjenica koja zaslužuje analizu i preduzimanje mera, ali ozbiljnijih nego što je svaljivanje krivice na glasače.

Naravno, kao što je činjenica da nigde u Evropi, u vreme krize, partija na vlasti nije dobila izbore.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:40 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

ali ozbiljnijih nego što je svaljivanje krivice na glasače.

Ovaj se lajt motiv često čuje. Ko uopšte svaljuje krivicu na glasače?
Lionsgate Lionsgate 22:00 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Ne bih mogao da se složim. Pre samo par godina gorele su ambasade, nasilje se kotrljalo ulicama, mitinzi podrške ratnim zločincima su bili dnevna pojava.

Mislite li da se to promenilo spontano?

Nije se promenilo smislenim radom na civilizovanju srpskog drustva, promenilo se spletom okolnosti, desile su se mnoge stvari koje su "otupele" populus u Srbiji, ekonomska kriza, partijska drzava, problem Kosova, desetine neresenih drzavnih afera, eksplozija Novaka Djokovica, itajrad.

Sve u svemu, necinjenjem na drzavnom oporavku politicka elita je "resila" ovaj problem.
ecce-florian ecce-florian 22:01 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

@Krstić
.Bizarno je da je u stvari Dačić svojim priklonom SNS-u odlučio pobednika izbora. Dakle, nisu građani, jer oni za vladu SNS-SPS-G17 nisu glasali.


Hoću da kažem, ovakvi detalji govore o tome koliko je pojam "pobednik" i "gubitnik" na izborima relativan. Jel tako? Da je Dačić ušao u vladu sa DS, Đilas ne bi slao otvorena pisma.


Izvini, ali da li mogu da te zmolim odgovor na samo jedno pitanje?
Da li je tvoj savet predsedniku bio da potpiše deklaraciju sa SPS ili ne?

Ovo mi je važno jer
cit
Dakle, nisu građani, jer oni za vladu SNS-SPS-G17 nisu glasali.

kao što nisu na prethodnim izborima glasali za vladu DS i SPS .

Da li u ovom krugu, koji se završio na gaćama na plaži ostrva iz prisećanja na tvoje vojničke dane, postoji minimum osećaja odgovornosti za posledice tvog delovanja u prethodnom periodu ( od dolaska na vlast predsednika kome si bio savetnik)?
alselone alselone 22:11 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Nebojsa Krstic
Mislim da je fama to da su radikali bili jak protivnik. Ustvari, meni to liči na još jedan loš izgovor za poraz. Kao i to da je u pitanju "loš narod", pa radikali imaju većinsku podršku.

Može da izgleda tako, ali to je nažalost istina....I sad se u stvari desilo, da je DS na izborima prošla odlično (s obzirom na okolnosti) i da je bila u poziciji da formira vladu...Bizarno je da je u stvari Dačić svojim priklonom SNS-u odlučio pobednika izbora. Dakle, nisu građani, jer oni za vladu SNS-SPS-G17 nisu glasali.

Hoću da kažem, ovakvi detalji govore o tome koliko je pojam "pobednik" i "gubitnik" na izborima relativan. Jel tako? Da je Dačić ušao u vladu sa DS, Đilas ne bi slao otvorena pisma.

Ok za vladu, a sta bi na predsednickim? Nije valjda i tu kriv Gljivica?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:11 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Izvini, ali da li mogu da te zmolim odgovor na samo jedno pitanje?

Odgovoriću ti ali ako obećaš da ćeš odgovor da snimiš i proslediš kome treba, kao i u ranijim prilikama.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:17 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Ok za vladu, a sta bi na predsednickim? Nije valjda i tu kriv Gljivica?

Ne, predsedničke je izgubio za nekoliko desetina hiljada glasova. Sve jedno, i da ih je izgubio za jedan glas...Mislim da ih je izgubio iz dva razloga, jedan je upravo dobar rezultat DS...drugi je osećaj građana da će on pobediti i bez da se oni deranžiraju u odu na biračko mesto. U ovaj kratki spisak ne ubrajam unutarstranačke razloge o kojima ne bih diskutovao na blogu. A ni u otvorenim pismima.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:18 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Nije se promenilo smislenim radom na civilizovanju srpskog drustva, promenilo se spletom okolnosti

Dakle, spontano?
Mislite da u Srbiji pojedinac danas hoće život da da za Mladića, a sutra ga ne pominje, spletom slučajnih okolnosti?
ecce-florian ecce-florian 22:19 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Nebojsa Krstic
Izvini, ali da li mogu da te zmolim odgovor na samo jedno pitanje?

Odgovoriću ti ali ako obećaš da ćeš odgovor da snimiš i proslediš kome treba, kao i u ranijim prilikama.

Obećavam
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:26 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Nebojsa Krstic
Bizarno je da je u stvari Dačić svojim priklonom SNS-u odlučio pobednika izbora. Dakle, nisu građani, jer oni za vladu SNS-SPS-G17 nisu glasali.


Stvar je u tome da gradjani nisu glasali ni za vladu DS-SPS-LDP. Meni je bilo poptuno razumljivo da se SPS protivio ulasku LDP u vladu i apsolutno neshvatljivo da je DS uopste razmisljala o tako necem. Sa partijom koja se otvoreno zalaze za prihvatanje Ahtisarijevog plana i pri tom u odnosu na Srbe van Srbije ima iste stavove kao i najekstremniji muslimanski i hrvatski sovinisti???

Sa stanovista glasaca jedinog smisla je imala koalicija DS-SPS-G17 i da je DS odmah reagovala u tom smeru verujem da se ne bi ni Dacic "priklonio SNS-u". U svakom slucaju ne vidim da bi imao iole prihvatljiv razlog/opravdanje za krsenje javno date reci. Mozda je Dinkic i ovakav i onakav ali razmirice sa njim su bile licne prirode i morale su biti nekako prevazidjene ... i to brzo

Nebojsa Krstic

Hoću da kažem, ovakvi detalji govore o tome koliko je pojam "pobednik" i "gubitnik" na izborima relativan. Jel tako? Da je Dačić ušao u vladu sa DS, Đilas ne bi slao otvorena pisma.


Ja bih pre rekao da je razdaljina izmedju pobede i poraza ponekad izuzetno mala. U prvoj varijanti bi DS bila pobednik i onda se naravno pitanje reorganizacije i smene rukovodstva ne bi postavljalo ... a ovako je gubitnik (i to veliki) pa su ova pitanja sasvim normalna i ocekivana. Ne bi bilo normalno da se takva pitanja ne postavljaju...

ps. DS jeste ucinila mnogo greska i propusta za vreme vladavine i za to snose odgovornost svi ukljucujuci i Djilasa, ali za sam gubitak izbora ja ne vidim neku posebnu odgovornost Tadica (ako ne racunamo ovaj neuspeh u formiranju vlade) - to je sasvim normalna pojava u svim demokratskim zemljama a pogotovo u vreme ekonomske krize. Evo Nemacka u ovoj sveopstoj krizi dozivljava svoje zvezdane trenutke, privreda buja, drzava dobija kredite sa negativnom kamatom (znaci placaju joj da uzme kredit) ali vladajauca koalicija gubi na svim pokrajinskim izborima u zadnje vreme. Jednostavno ljudima dosade jedni te isti ljudi i jedne te iste partije na vlasti. I hvala bogu da je tako - to je demokratija...
Lionsgate Lionsgate 22:32 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Dakle, spontano?


Drzavni vrh u Srbiji je bilo sta uradio sa planom na duzi rok i jos pride smisleno? Ako jeste a rezultat je sadasnja situacija u Srbiji onda mu moc planiranja na nivou sahovskog pacera. Stoga je ono odozgo samo splet okolnosti, nesposobnoj ekipi su se kosmickim slucajem namestile karte...

EDIT.
Taj koji je juce hteo da da zivot za Mladica ( pitam se jel' to samo kafansko junacenje ili odlucan prosecni Srbin sa kasikarom i tetejcem u ruci) je godinama slusao naklapanja o Mladicu,braniocima i izdajicama sa Kosova, plata ako je kojim slucajem ima mu je za 30tak % manja nego 2007-me, izbombardovan je aferama o Kolubari, trgovinskim sudovima, privatizacijama, Miladinima, Jeremicima, seceranama, maksijima, izborima sudija... kratko i jasno: UBILI ste volju u pojedincu, ubili ste mu volju losim zivotom i zivotom bez neke nade u perspektivu zivota u Srbiji. Zabole tog prosecnog Srbina za Mladica.

Ili jos krace, za prosecnog (mladog) Srbina ste isti kao Milosevic, izazivate isti efekat, ko moze bezi glavom bez obzira iz ove zemlje.
maksa83 maksa83 22:35 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

drugi je osećaj građana da će on pobediti i bez da se oni deranžiraju u odu na biračko mesto.

Mmmm, ne bih se složio sa ovim.

Prošli put su pollovi bili u njegovu korist, i tu bi nekako očekivao da ljudi budu uljuljkani i lenji. Ovaj put je bila frka, i neka kritična količina ljudi je svesno odlučila da ne dođe.

To je najbolje rekao pok. a besmrtni George Carlin (link sledi) - ovde.

Ali okej, ovo je neki mali napredak u shvatanju cele stvari - glasači nisu bili glupi i pokvareni, nego samo glupi i lenji. (To je jedan način da se to interpretira, drugi bi bio "mi smo taaako super da su mnogi mislili da će puno drugih da glasa pa su izabrali da odbleje i - ops, eto belaja", što bi bilo skroz cosmic viđenje cele stvari, ali me plaši nemala mogućnost da neki deo vas to stvarno misli).

Za jedno 1000 iteracija doćiće se i do odgovornosti establišmenta DS-a za ceo taj kolaps. Ili fantaziram, ipak neće...
maksa83 maksa83 22:38 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Mozda je Dinkic i ovakav i onakav ali razmirice sa njim su bile licne prirode i morale su biti nekako prevazidjene ..

A bre Vaso nemoj zajebavaš. Sukobi na tom nivou nikad nisu lične prirode, nego uvek i isključivo fiskalne.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:44 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Stvar je u tome da gradjani nisu glasali ni za vladu DS-SPS-LDP. Meni je bilo poptuno razumljivo da se SPS protivio ulasku LDP u vladu i apsolutno neshvatljivo da je DS uopste razmisljala o tako necem. Sa partijom koja se otvoreno zalaze za prihvatanje Ahtisarijevog plana i pri tom u odnosu na Srbe van Srbije ima iste stavove kao i najekstremniji muslimanski i hrvatski sovinisti???

Izvini, ja uvek zaboravim na te u mramoru isklesane principe...a sad, kad su sa SNS, za koju se politiku o Kosovu zalažu? Za "samo nemoj Kosovo da pominješ možda se niko ne seti da pita"?
Sa stanovista glasaca jedinog smisla je imala koalicija DS-SPS-G17 i da je DS odmah reagovala u tom smeru verujem da se ne bi ni Dacic "priklonio SNS-u"

Pa ok, vidim da ti ovaj zaključak donosiš na osnovu logike i zdravog razuma. Ali, veruj mi, u ovom slučaju logika i zdrav razum nisu bili presudni. Mislim, veruj mi ako hoćeš...
Ja bih pre rekao da je razdaljina izmedju pobede i poraza ponekad izuzetno mala. U prvoj varijanti bi DS bila pobednik i onda se naravno pitanje reorganizacije i smene rukovodstva ne bi postavljalo ... a ovako je gubitnik (i to veliki) pa su ova pitanja sasvim normalna i ocekivana. Ne bi bilo normalno da se takva pitanja ne postavljaju...

Sa ovim se sasvim slažem. Nemam nikakav problem da neko ko je bio zamenik predsednika stranke i praktično zadužen za rad stranke pokreće pitanje odgovornosti za rad stranke. Mislim da su otvorena pisma koja rukovodioci stranke pišu stranci peko novina, pojava koja nije naročito prisutna bila u DS, do sada, ali bože moj...
ps. DS jeste ucinila mnogo greska i propusta za vreme vladavine i za to snose odgovornost svi ukljucujuci i Djilasa, ali za sam gubitak izbora ja ne vidim neku posebnu odgovornost Tadica (ako ne racunamo ovaj neuspeh u formiranju vlade) - to je sasvim normalna pojava u svim demokratskim zemljama a pogotovo u vreme ekonomske krize. Evo Nemacka u ovoj sveopstoj krizi dozivljava svoje zvezdane trenutke, privreda buja, drzava dobija kredite sa negativnom kamatom (znaci placaju joj da uzme kredit) ali vladajauca koalicija gubi na svim pokrajinskim izborima u zadnje vreme. Jednostavno ljudima dosade jedni te isti ljudi i jedne te iste partije na vlasti. I hvala bogu da je tako - to je demokratija...

Ne bih ovde imao da dodam bilo šta. Sad će javnost imati prilike da odmori oči na novim ličnostima, Dačiću, Dinkiću, Nikoliću, Vučiću...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:51 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

li okej, ovo je neki mali napredak u shvatanju cele stvari - glasači nisu bili glupi i pokvareni, nego samo glupi i lenji. (To je jedan način da se to interpretira, drugi bi bio "mi smo taaako super da su mnogi mislili da će puno drugih da glasa pa su izabrali da odbleje i - ops, eto belaja", što bi bilo skroz cosmic viđenje cele stvari, ali me plaši nemala mogućnost da neki deo vas to stvarno misli).

Ne. Takav zaključak bio bi pogrešan,

U Srbiji izlazak na izbore nije obavezan...kao recimo u Grčkoj, tako da građanin ima mogućnost da izabere svog kandidata na izborima, a može i da izabere da umesto na biračko mesto ode na uranak. Dakle, to što su neki otišli na uranak misleći da će sve biti OK i bez njihovog učešća, odgovornost je stranke.
zoroga zoroga 22:55 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

I ova trenutna situacija ne obecava mnogo bolji ishod u odnosu na proslost



Ne znam sta zameras trenutnoj situaciji. Iskreno, situacija odavno nije bila ovako dobra. DS vise nije na vlasti i trenutno je u stanju raspadanja. Ove dve cinjenice mogu samo da obraduju sve normalne gradjane Srbije. Jos jedino sto bi moglo da unapredi situaciju jeste da se DS raspadne na vise od dve stranke.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:59 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Ne znam sta zameras trenutnoj situaciji. Iskreno, situacija odavno nije bila ovako dobra. DS vise nije na vlasti i trenutno je u stanju raspadanja. Ove dve cinjenice mogu samo da obraduju sve normalne gradjane Srbije

A to zna ko?

Svaki dobronamerni građanin Srbije!

jel tako?
freehand freehand 23:08 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

zoroga
I ova trenutna situacija ne obecava mnogo bolji ishod u odnosu na proslost



Ne znam sta zameras trenutnoj situaciji. Iskreno, situacija odavno nije bila ovako dobra. DS vise nije na vlasti i trenutno je u stanju raspadanja. Ove dve cinjenice mogu samo da obraduju sve normalne gradjane Srbije. Jos jedino sto bi moglo da unapredi situaciju jeste da se DS raspadne na vise od dve stranke.

Ma jel ovo savamalac? Ili brat Đuro?
maksa83 maksa83 23:09 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Dakle, to što su neki otišli na uranak misleći da će sve biti OK i bez njihovog učešća, odgovornost je stranke.

Šta si video ili čuo što te navodi da to misliš?

Ja recimo moje mišljenje temeljim na poznavanju dosta ljudi (ne pričam o ovome ovde, nego o ljudima koje poznajem lično i viđam relativno često) koji su do sad uredno glasali za DS svaki put, nikad nisu bili lenji (ok, jesu - neki su se prošli put ukazali tek u drugom krugu kad se Dakle Tomislav pokazao kao realna varijanta), a ovaj put su razbijenih iluzija vrlo svesno odlučili da ne izađu.

Kojim putem si ti došao do tvog zaključka?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:09 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Nebojsa
Izvini, ja uvek zaboravim na te u mramoru isklesane principe...a sad, kad su sa SNS, za koju se politiku o Kosovu zalažu. Za "samo nemoj Kosovo da pominješ možda se niko ne seti da pita"?


Pa za istu kao i DS pre izbora ... i Kosovo i Evropa Uostalom oni nisu ni u cemu drugom ponudili nesto bitno drugacije nego DS - nego su tvrdili da bi samo to sve odradili bolje i postenije. A nama gradjanima ostaje da se nadamo da ce tako i biti. Ako ne bude bunicemo se i protestvovati ... a valjda ce se i opozicija dotle konsolidovati pa cemo zajedno biti jaci

Nebojsa
Ne bih ovde imao da dodam bilo šta. Sad će javnost imati prilike da odmori oči na novim ličnostima, Dačiću, Dinkiću, Nikoliću, Vučiću...


Hm, pa nove partije i na zapadu retko i tesko nastaju i jos teze opstaju ... pa se nova lica uglavnom pojavjuju kroz generacijske smene u postojecim partijama (posebno posle gubitka izbora ). Drugim recima da bi Srbija zaista postala demokratska zemlja moraju se i partije demokratizovati a to izgleda ide jako tesko i sporo - (skoro) sve su interno organizovane po titovskom principu "dozivotnog vodje". DS je i po tom pitanju ipak daleko najdemokratsikja pa covek mora u nju da polaze i najvece nade ... Steta je samo sto nije mnogo vise doprinela demokratizaciji zemlje dok je bila na vlasti - i to joj je moja NAJVECA zamerka posto je to mogla - ovo u vezi sa Kosovom i EU i tako nije bilo u njenim rukama, tu su (uglavnom) odlucivali drugi ...
dali76 dali76 23:19 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

U pravu ste g. Krsticu hapsenje Mladica I Karadzica je bilaa posljedica kad je g. zadnja rupa na svirali otisla u opoziciju.
I nije nimalo slucajno sto su iste godine Ivica I Tomica postali evropejci.
Da se slozimo oko neceg sto se slazu I politikolozi,a to je retko:
No.1 kad je razlika izmedju dvojice kandidata manja ili na nivou marginalne greske, izboregubi onaj kandidat ciji glasaci u vecem broju ostanu kuci.
Dakle jel vi mislite da je Tadic izgubio izbore
Zato sto nije bio na demonstracijama?
zato sto je hapsio optuzene za ratne zlocine?
Naravno da ne.
Tadic je imao I ima snazan otpor EU putu sto je eufemizam za reforme drustva)ne samo u koalicionoj vladi, vec u vlastitoj partiji.
U toj istoj partiji u kojoj su ,ja ih zovem , promoteri biznis kartela , neprikosnoveno vladali, koristeci Tadica kao samo finu lepu maskotu koja ima dovoljno siroka ledja iza kojih oni mogu praviti biznis.
Naravno stvarana je, nimalo slucajno, slika o Tadicu kao nekakvom bogu ,da bi danas, kad je Tadic postao beskoristan , Tadic mogao biti dezurni krivac za sve,pa I zato sto se ne kupa u odelu vec u kupacim gacama.
A pa zbog Tadiceve inertnosti, zbog njegovog sklapanja ociju nad onim sto se desava, zbog ogromne disproporcije onog sto Tadic promovise I onog sto jeste realnost ,tu odma, iza njegovih ledja, ljudi su g. Krsticu, ostali kuci.
I sad svi prisustvujemo zavrsnom cinu gdje bi Tadica trebali politicki smaknuti ljudi kao Djilas, kartel biznis menadzeri bez politickih ideja,sa dosta novca za marketing I smisla za jeftinu retoriku.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:23 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Kojim putem si ti došao do tvog zaključka?

Isto, putem ankete.
maksa83 maksa83 23:23 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

A pa zbog Tadiceve inertnosti, zbog njegovog sklapanja ociju nad onim sto se desava, zbog ogromne disproporcije onog sto Tadic promovise I onog sto jeste realnost ,tu odma, iza njegovih ledja, ljudi su g. Krsticu, ostali kuci.

Word, što bi rekli tu kod tebe.

(Ustvari nemam pojma šta bi rekli tu u Texasu, verovatno bi u znak odobravanja zaprangijali iz pušaka za koje im ne treba dozvola).
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:23 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:27 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Pa za istu kao i DS pre izbora ... i Kosovo i Evropa Uostalom oni nisu ni u cemu drugom ponudili nesto bitno drugacije nego DS - nego su tvrdili da bi samo to sve odradili bolje i postenije. A nama gradjanima ostaje da se nadamo da ce tako i biti.

Ih.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:34 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

A pa zbog Tadiceve inertnosti, zbog njegovog sklapanja ociju nad onim sto se desava, zbog ogromne disproporcije onog sto Tadic promovise I onog sto jeste realnost ,tu odma, iza njegovih ledja, ljudi su g. Krsticu, ostali kuci.

Ne negiram nezadovoljne. Njih podrazumevam. Posle 4 godine vlade u kojoj se dešavalo to što se dešavalo, u kojoj je bilo svakakvih pojedinaca, u kojoj su određeni koalicioni partneri delovali asimetrično i kao stalna opozicija, u uslovima neviđene krize, DS je ostvarila na izborima odličan rezultat. E taj je dobar rezultat DS-a, dve nedelje kasnije stigao na naplatu Tadiću.
princi princi 23:57 18.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Posle 4 godine vlade u kojoj se dešavalo to što se dešavalo, u kojoj je bilo svakakvih pojedinaca, u kojoj su određeni koalicioni partneri delovali asimetrično i kao stalna opozicija, u uslovima neviđene krize, DS je ostvarila na izborima odličan rezultat.

Asimetrija? Niste li se držali kao pijani jedni drugih sve dok vas Dačić nije preveslao? Čak je i Tadić išao na nekakve večere mirenja sa Dinkićem par večeri pre nego što je Dačić obznanio svoj dil sa Nikolićem.

Razumem da neko mora zarad viših ciljeva da pravi dilove sa Dačićem. Ali nema tog višeg cilja zbog koga bi pošten i častan čovek prihvatio jednog Mrkonjića, ili Tomicu Milosavljevića u vladi. Ili Olivera Dulića, kad smo već kod tih stvari.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:17 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Taj koji je juce hteo da da zivot za Mladica ( pitam se jel' to samo kafansko junacenje ili odlucan prosecni Srbin sa kasikarom i tetejcem u ruci) je godinama slusao naklapanja o Mladicu,braniocima i izdajicama sa Kosova, plata ako je kojim slucajem ima mu je za 30tak % manja nego 2007-me,

Ma kakvi! Nisam ja mislio na neki neuki narod, nego na ove što trenutno vode Srbiju evropskim putem.
Lionsgate Lionsgate 00:38 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Ma kakvi! Nisam ja mislio na neki neuki narod, nego na ove što trenutno vode Srbiju evropskim putem.


Tek ako neuku puchinu iskljucimo iz cele price imamo veliki logicki problem, dve trecine sadasnjih evropskih ovnova predvodnika ( Dacic i Dinkic) su i pre formiranja prethodne vlade bili juropejci i istinski pobornici Haga. Inace DS sa njima onomad ne bi pravio vladu, logicno?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:49 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Tek ako neuku puchinu iskljucimo iz cele price imamo veliki logicki problem, dve trecine sadasnjih evropskih ovnova predvodnika ( Dacic i Dinkic) su i pre formiranja prethodne vlade bili juropejci i istinski pobornici Haga.

Pa sad...nisu se po tom pitanju jako isticali, ali ajde da uzmemo da su bili. A onaj ostatak koji btw čini većinu?
zoroga zoroga 06:32 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

A to zna ko?

Svaki dobronamerni građanin Srbije!


Nije mi bas najjasnije kakve veze ima ovaj link sa Slobodanom Milosevicem sa mojom tvrdnjom da je odlazak sa vlasti i raspad DS najbolje sto je moglo da se dogodi gradjanima Srbije. No, ako je tebi jasno, meni je to dovoljno.
automatic automatic 09:07 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Pa za istu kao i DS pre izbora ... i Kosovo i Evropa Uostalom oni nisu ni u cemu drugom ponudili nesto bitno drugacije nego DS - nego su tvrdili da bi samo to sve odradili bolje i postenije. A nama gradjanima ostaje da se nadamo da ce tako i biti. Ako ne bude bunicemo se i protestvovati ... a valjda ce se i opozicija dotle konsolidovati pa cemo zajedno biti jaci

vasilije, svaka cast za komentare, preporuka kao kuca.
ne samo da je licna sujeta pokvarila pregovore o postizbornoj koaliciji ds-sps-g17, vec se vrh ds potrudio da jos pre izbora da biracima ds ogadi glasanje.
najpre su obelodanili da im je ldp vise nego prihvatljiv koalicioni partner, a svima je poznato da se radi o ekstremno levicarskoj opciji sa izrazito antisrpskim potencijalom i protivustavnim delovanjem, sa dokazanim srbomrscima u predsednistvu.
jos vise su biraci ds bili iznenadjeni stavljanjem na ds listu podgojenog vojvodjanskog partizana, canak grok nenada. ovaj gojazni partizan sada koristi cinjenicu da ga ds putem stecenog imuniteta stiti dok sprovodi politiku koja je protivustavna, sireci pritom versku i nacionalnu mrznju.

ja bih iskoristio krsticevo prisustvo i upitao ga otvoreno - ko je covek u ds koji potencira saradnju sa ldp i lsv? kada cujemo odgovor, znacemo i ko je krivac za situaciju u kojoj se ds sada nalazi.
mnogi biraci su odgovor na ovo pitanje znali pre 20. maja.
toma je uspeo sa svojim sns-om da se predstavi kao evropejac i da ostvari dodatan broj glasova na izborima, postane predsednik srbije i formira vladu srbije!
a ds?
ds ne moze da smogne snage da se distancira od otvorenih neprijatelja srbije, nego ih vestacki odrzava u zivotu i ocekuje da je glasaci iste te srbije na izborima zbog toga nagrade? nikad.

silver bullet silver bullet 11:54 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Nebojsa Krstic
Nije se promenilo smislenim radom na civilizovanju srpskog drustva, promenilo se spletom okolnosti

Dakle, spontano?
Mislite da u Srbiji pojedinac danas hoće život da da za Mladića, a sutra ga ne pominje, spletom slučajnih okolnosti?

Ne, nista se tu nije promenilo jos od zaklinjanja da se Beograd brani u Kninu i potonjim cutanjem kad je sve nestalo u oblaku Oluje. Mi smo takvi, jaki na recima i sutiranju kamermana, slabi na davanju sopstvene krvi, pa makar i za bolnice. Nema tu nikakve istorijske zasluge DS-a. Nazalost. Rezultati izbora su pokazali da DS tom politikom nije uspeo da promeni ni Dacica, a kamoli njegovo biracko telo.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:01 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Nebojsa Krstic
DS birala laksi put, tj umesto da je menjala vrednosni kod, ona je prihvatila trenutno stanje drustva I postala ogledalo istog pustajuci “vrapce”da odlete ?

Ne bih mogao da se složim. Pre samo par godina gorele su ambasade, nasilje se kotrljalo ulicama, mitinzi podrške ratnim zločincima su bili dnevna pojava.
Mislite li da se to promenilo spontano?

Mmmmda, već je 7 meseci prošlo otkako su se huligani organizovali i presreli kolonu hrvatskih navijača, sigurno se od tada sve promenilo.
maksa83 maksa83 16:11 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

dobrosavljevic_m
Nebojsa Krstic
DS birala laksi put, tj umesto da je menjala vrednosni kod, ona je prihvatila trenutno stanje drustva I postala ogledalo istog pustajuci “vrapce”da odlete ?

Ne bih mogao da se složim. Pre samo par godina gorele su ambasade, nasilje se kotrljalo ulicama, mitinzi podrške ratnim zločincima su bili dnevna pojava.
Mislite li da se to promenilo spontano?

Mmmmda, već je 7 meseci prošlo otkako su se huligani organizovali i presreli kolonu hrvatskih navijača, sigurno se od tada sve promenilo.

A 'fala bogu pa Vlast ne ustukne kad oni zaprete da će da omlate gej paradu.

Problem navijačkih grupa je zapravo problem narko dilera. Znam da je prethodna vlast želela stvarno da reši tu (narko lanac, koji je u direktnoj sprezi za navijačkim grupama koje su njegov bitan deo) stvar, ali ih je saplitalo stanje na najnižem nivou tj. problemi na terenu - naime oni koji treba sa tim da se nose u implementaciji su ili uplašeni ili potplaćeni. Otpr. kao Južna Amerika, ali u manjoj skali.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:10 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

A 'fala bogu pa Vlast ne ustukne kad oni zaprete da će da omlate gej paradu.

Pazi kad sam uzela vazduh da reknem koju oko gej parade, čime bismo se vratili na Đilasa sa ekserom u ruci.

niccolo niccolo 20:18 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

ecce-florian
Nebojsa Krstic
Izvini, ali da li mogu da te zmolim odgovor na samo jedno pitanje?

Odgovoriću ti ali ako obećaš da ćeš odgovor da snimiš i proslediš kome treba, kao i u ranijim prilikama.

Obećavam

Meni sad žao Cvetka. Lepo mu je bilo obećano da će da dobije odgovor ako obeća i on čovek obećao i opet ništa...Čime se to objašnjava?
loader loader 22:09 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...


Znam puno ljudi, koji uredno glasaju za DS. Ili ljude koji znaju ljude koji gotovo uvek glasaju za DS... Popriličan broj takvih je u prvom krugu glasao za Tadića. I, znam da popriličan broj onih koji su u prvom krugu glasali za Tadića u drugom krugu uopšte nisu glasali, tačnije, nisu izašli na birališta.

Između ta dva kruga predsedničkih izbora, dakle u samo nekoliko dana, drastično se izmenila politika DS i samog Tadića, pa je to ove ljude, tj. glasače koji su su prvom krugu glasali sada navelo da uopšte ne glasaju? Ako neko veruje u nešto takvo, svaka čast. Svakako da u pitanju nije nekakav naglo pojačan kritički stav ili naglo izokrenut stav prema politici pomenute partije i pomenutog kandidata, nego, naprosto, neki sasvim drugi razlog. Recimo, nedovoljna agilnost, ili nedovoljna motivisanost da se iz papuča pređe u patike ili cipele i ode do birališta i glasa se za opciju za koju se nekoliko dana ranije glasalo. Čak se možda može zaključiti da Tadić nije izgubio izbore od Nikolića zato što je neefikasni vlastodržac i apsolutista, što se iz raznih izvora uporno fabrikovalo, već iz puke lenjosti jednog dela glasača koji bi, da su izašli, glasali za njega. To deluje kao teška jeres na već uvežbano, horsko ponavljanje da je poraz došao kao zaslužena kazna, "zato, zato i zato..."

Ta nedovoljna motivisanost za izlazak na biralište može se tumačiti na puno načina, ali je svakako jasno da je gotovo isključena nekakva famozna razočaranost tog dela birača u politiku DS, tj. u Tadića. Na kraju se Nikolić ni kriv ni dužan našao u ulozi predsednika države.

Mora se ovde naglasiti još nešto. Kad se priča o toj lenjosti jednog broja birača, ne malo puta se rasprava razvijala u smislu da se već samim pominjanjem tog faktora lenjosti birači navodno okrivljuju za rezultat izbora, iako recimo te dve stvari (neizlazak-krivica) od strane diskutanta prethodno ničim nisu bile dovedene u međusobnu vezu. Bilo je, pak, i onih koji su birače zbog navedene lenjosti krivili. Elem, za sve one koji su skloni da spekulišu o eventualnoj krivici birača za ovo ili ono, ili za one koji sami nameću tu temu kako bi imali osnov da sebe postave u laskavu ulogu nekoga ko brani birače - valja reći da je cela ta tema potpuno besmislena. Ne postoji ni ispravnost, ni krivica birača. Birači glasaju kako glasaju i to se ima poštovati. To je nešto što je zakonomerno. Zloupotrebe ove teme su bile česte u komentarima, na puno blogova pisanih nakon izbora. Stoga je važno ovo makar ukratko spomenuti.

Kazezoze Kazezoze 22:24 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Znam puno ljudi, koji uredno glasaju za DS. Ili ljude koji znaju ljude koji gotovo uvek glasaju za DS... Popriličan broj takvih je u prvom krugu glasao za Tadića. I, znam da popriličan broj onih koji su u prvom krugu glasali za Tadića u drugom krugu uopšte nisu glasali, tačnije, nisu izašli na birališta.

nešto ovde ne štima.
ako se ne varam u prvom krugu se glasalo za DS, a ne za tadića.
za tadića se glasalo u drugom krugu.
dakle, glasači su u prvom krugu još uvek bili za DS, ali ne i za tadića što se jasno videlo u drugom krugu glasanja.
da je umesto tadića bio neki drugi kandidat DS-a imao bi više glasača.
loader loader 22:41 19.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

nešto ovde ne štima.
ako se ne varam u prvom krugu se glasalo za DS, a ne za tadića.

Naravno da ne štima.
U prvom krugu se glasalo i za DS i za Tadića.

Ajmo još jednom

A ima i ovo:
dakle, glasači su u prvom krugu još uvek bili za DS, ali ne i za tadića što se jasno videlo u drugom krugu glasanja.

Da nisu bili za Tadića, ne bi za njega glasali. Ovde govorimo o glasačima Tadića, koji su u prvom krugu glasali za Tadića, a u drugom krugu nisu izašli. Pošto su (u tom prvom krugu) glasali za Tadića, bili su dakle za Tadića.

zoroga zoroga 05:44 20.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

El to kod nje frizura? Doktrina?
Ili šta.. recimo, po vama, tu naročito smeta ?


Eto problema. Izgleda, da ja imam bolje misljenje o clanovima DS od tebe. Mogu ljudi da prevareni u jednom ili par slucajeva, kao sto je Tadic, ali da listom podrzavaju onu menazeriju koju sam naveo gore, to je nemoguce. Prosecan clan DS, ubedjen sam, nikada ne bi pozvao Natu Mesarovic ili Boska Ristica na slavu. To se, jednostavno, u kucu ne prima.
Kazezoze Kazezoze 09:48 20.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

loader
nešto ovde ne štima.
ako se ne varam u prvom krugu se glasalo za DS, a ne za tadića.

Naravno da ne štima.
U prvom krugu se glasalo i za DS i za Tadića.

Ajmo još jednom

A ima i ovo:
dakle, glasači su u prvom krugu još uvek bili za DS, ali ne i za tadića što se jasno videlo u drugom krugu glasanja.

Da nisu bili za Tadića, ne bi za njega glasali. Ovde govorimo o glasačima Tadića, koji su u prvom krugu glasali za Tadića, a u drugom krugu nisu izašli. Pošto su (u tom prvom krugu) glasali za Tadića, bili su dakle za Tadića.

ajmo još jednom

u prvom krugu se glasalo za DS a ne za tadića. (parlamentarni izbori)
u drugom krugu se glasalo za tadića, a ne za DS. (predsednički izbori)

glasači kao ti koji vide DS kao tadića su u drugom krugu izgubili jer glasači kojima DS nije isto što i tadić nisu izašli na glasanje u drugom krugu.

tako sam ja sa strane video izbore.
ako negde grešim, ispravite me.
milisav68 milisav68 10:45 20.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Kazezoze

ajmo još jednom

u prvom krugu se glasalo za DS a ne za tadića. (parlamentarni izbori)
u drugom krugu se glasalo za tadića, a ne za DS. (predsednički izbori)

glasači kao ti koji vide DS kao tadića su u drugom krugu izgubili jer glasači kojima DS nije isto što i tadić nisu izašli na glasanje u drugom krugu.

tako sam ja sa strane video izbore.
ako negde grešim, ispravite me.

Teško je to razmrsiti, zato što je u drugom krugu došlo da presipanja glasova ostalih glasača koji su glasali za neke druge predsedničke kandidate u prvom krugu (kao i manja izlaznost u drugom krugu).

U prvom krugu su Tadić i Nikolić dobili po skoro milion glasova, a u drugom po milion i po.

Jedina činjenica koja je lako proverljiva je da su DS i Tadić dobili mnogo manje glasova 2012. nego 2008. a SPS mnogo više.

Ostali su tu na sličnom nivou, uključujući i SNS (ako se saberu glasovi SNS, radikali, dveri).
loader loader 15:39 21.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...



u prvom krugu se glasalo za DS a ne za tadića. (parlamentarni izbori)
u drugom krugu se glasalo za tadića, a ne za DS. (predsednički izbori)

Ne baš:

u prvom krugu se glasalo i za DS, i za Tadića (i parlamentarni, i predsednički izbori),
a u drugom krugu samo za Tadića (jer su bili samo predsednički izbori, 2. krug).

Inače (da ponovim još jednom), govorio sam u svom inicijalnom komentaru o onoj grupi birača koji su svoj glas u prvom krugu dali Tadiću, a u drugom krugu uopšte nisu izašli na birališta. Dakle, nisam govorio o svim biračima, nego samo o ovoj kategoriji birača, koja je u prvom krugu dala glas Tadiću, a u drugom krugu nije izašla na birališta. Ostalo (u detaljnijoj formi) imate u mom prvom komentaru koji se odnosi na ovo pitanje.

loader loader 08:07 22.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

Dali:
Mr. Loader cemu tako flagrantno spinovanje u formuli :ima li savrsenih partija sa savrsenim ljudima?
Naravno da nema, nema cak,a napisah to ako ste uzeli vremena citati,da svaka partija ima obe vrste ljudi (materijalno I ideoloski motivisane, ali kad u partiji ljudi koji ne razlikuju proporcionalni od vecinskog sistema , ljudi koji nesnosno I nebulozno lazu o pokusaju da se prevari ili izigra zakon o financiranju partija, zakon o zatvorenim listama , postanu nosioci politike,kao gdj Kolundzija, to je treci padez.

Spinovanje? Može neki srpski izraz umesto ove svevažeće poštapalice koja doživljava hiperinflaciju korišćenja po raznim forumima, u javnosti, ...?

Inače, gde i ko tvrdi da ima-nema savršenih partija i ljudi? Nisam to niti pominjao, niti u tom "modu" uopšte razmišljam. To je, očito, ne moja, već vaša tema. Hm... Vi to sami postavite neku tezu kao da sam je ja izrekao, a onda kritikujući to (to što je navodno moj iskaz) zauzimate poziciju umerenog, realnog kritičara stvarnosti.

Drugo, da li ste možda zaključili da ja kritikujem vaš post, ili neke njegove delove u svom komentaru? Ni to ne stoji. Ni citata, ni pomena vašeg posta nema. Ali ste brzopleto preuzeli ulogu intelektualne poštenjačine koja se brani od neprincipijelnosti i drugih tome bliskih stvari. Svoj komentar sam napisao ne kao opovrgavanje vašeg teksta, već kao temu koja pripada jednom širem kontekstu, kome pripadaju i vaš post, i moj komentar.
A te vase nonsalatne price o tome kakva joj je frizura su tragikomicni spinovi ,ja to I ne mogu da vidim Mr. Loader.
Uostalom I da vidim, ne bih gledao kako ko izgleda vec sta ko govori.

"Nonšalantne priče o ..." ? - Pa, ako neko u komentaru na moj komentar nonšalantno sa polja fenomenologije pređe na polje banalizovanja, ličnih utisaka i upotrebe pojedinačnih imena (uz saznanje da se bukvalno svakome može nešto pripisati), a vi to demagoško banalizovanje ne opazite, nego moju reakciju na tu banalizaciju nazovete nonšalancijom (sa negativnim predznakom, naravno), onda to poprilično govori i o vašim diskutantskim sklonostima, i o vašoj objektivnosti.

Rekoste, takođe, da vam je važno šta ko govori. Mudro, mudro. Ok. Ako vam je već toliko važno (važnije) šta ko govori, ne bi bilo loše da obratite pažnju (i) na sopstvene izlete.

loader loader 08:10 22.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

freehand:
Ma jel ovo savamalac? Ili brat Đuro?


loader loader 08:35 22.08.2012

Re: DS kao tle za sejanje dnevnih ...

zoroga
El to kod nje frizura? Doktrina?
Ili šta.. recimo, po vama, tu naročito smeta ?


Eto problema. Izgleda, da ja imam bolje misljenje o clanovima DS od tebe. Mogu ljudi da prevareni u jednom ili par slucajeva, kao sto je Tadic, ali da listom podrzavaju onu menazeriju koju sam naveo gore, to je nemoguce. Prosecan clan DS, ubedjen sam, nikada ne bi pozvao Natu Mesarovic ili Boska Ristica na slavu. To se, jednostavno, u kucu ne prima.

Bolje mišljenje od...?! A kakvo li je to moje mišljenje o članovima ds?! Kako vi t znate, a ja o tome nigde ništa nisam pominjao niti sam sklon da se time bavim (kao što se bavite vi)? To je i za mene veliki novitet. Dakle, kako vi to znate? Da nemate možda nadnaravna svojstva Ljubiše Trgovčevića ??

Vi svojom "logikom" i političkim "naklonostima" kao da dolazite pravo iz 90-tih, gde je carevala i vaša preteča, Ljubiša maločaspomenuti

To zlojeđe prema tačno određenom spektru političke scene je već poznato. Sećam se slike onih sa kontramitinga. Brrr...! Da se vi ipak malo odobrovoljite, otklonie tu zlojed iz sebe? U tu svrhu, evo prve vežbe za vas: pronađite mi po svim strankama makar desetak po vašim kriterijumima čistih i sposobnih ljudi koji bi morali da zavrede listić bilo kog birača. Od onolike mase mora da postoji desetak. Da vidimo koji su to vaši kriterijumi i kako biste to vi uredili državu, blog, politički štimung...

zoroga zoroga 19:05 18.08.2012

elita

Jovo Bakic, Vladimir Goati, Vladimir Pavicevic, Ognjen Pribicevic , Predrag Simic, zasto ne

Gore navedenim mozete dodati Vladimira Vuletica, Zorana Stojiljkovica, Slavisu Orlovica, Zorana Dragisica...
Uz kratkotrajno guglanje njihovih zvanicnih bibliografija videcete da ovi ljudi niti jesu intelektulana elita, niti mogu preuzimati tu ulogu, osim nekom vrstom nasilja kao sto je to jos uvek slucaj.
JJ Beba JJ Beba 19:24 18.08.2012

ekser

Ide Dragan, ekser mu u ruci

dobar je ekser udaren u glavu


uhh moglo bi se o ekseru vazda

petronijevic001 petronijevic001 21:17 18.08.2012

Re: ekser

Тзв."идеолошки цунами" у ДС(или било којој другој странци)ми делује као врло нереална ствар.ДС би могла да крене у неко "враћање Зорану", кукњаву за 6 октобром, "одбраном 5 октобра",и да постане неки ЛДП 2.ЛДП има око 5-6% можда и мање, а 2 ЛДП-а би прошли као "Двери" и СРС.
Право на неку озбиљну политичку идеју имају само маргиналне странке ЛДП, ДСС, СРС а сви остали који хоће да се угурају у власт морају да личе на Тадићев ДС.Причати бирачима оно што желе да чују, повремено помињати ЕУ, борбу против корупције , стране инвестиције, обећавати смањење пореза и повећање социјалних давања, држати се општих места, то је отприлике маневарски простор главних политичких фактора.

По објективним критеријумима, Тадићев ДС је врло успешна политичка странка у Србији.На овим изборима су освојили око 1/4 мандата(као и 2008 године) , деле прво место са СНС, упркос катастрофалној економској ситуацији, највећој незапослености у Европи.Са оваквим "достигнућима" у некој другој држави ДС би пала испод цензуса, а у Србији је на деоби првог места.Није реч о никаквом катастрофалном изборном поразу већ о томе да су Дачић и Динкић одлучили да промене коалиционог партнера.
Нормална је ствар у вишепартијском систему да једна странка сиђе са власти.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:44 18.08.2012

Re: ekser

Са оваквим "достигнућима" у некој другој држави ДС би пала испод цензуса, а у Србији је на деоби првог места.Није реч о никаквом катастрофалном изборном поразу већ о томе да су Дачић и Динкић одлучили да промене коалиционог партнера.

Uze mi reč iz usta...vidi gore!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:56 18.08.2012

Re: ekser

Hahaha, predivno.Pišeš Ptronijeviću, kao da si Jelena Trivan.
Nije tako, ama baš nije, mada ispravno tvrdiš da je normalna stvar u višepartijskom sistemu da stranka koja izguzbi izbore siđe sa vlasti. Šta bi trebalo, da ne siđe..
No, ne igra se na igralištu kakvo ti opsuješ.Takvo političko igrališe i takvi računi postoje u uređenim državama, a kako to prezentuješ, najbliže je nekoj nordijskoj zemlji.
Ovde na žalost nije tako. Srbija je država u traziciji i biračko telo je poklonilo poverenje Tadiću, bilo strpljiva, celih osam godina, koje je on protraćio. Nigde, jednog koraka napred nije uradio, nego činio sve da podiđe nekim dnevnim interesima i da pridobije i one koji reforme ni slučajno nisu u stanju razumeti, šaljući skrivenu poruku da on i ne žali reforme. Usudio se, potnuno nestandardno, kandidovati treći put za predsednika, što ni Putin nije smeo, i to, odnosno svoj izbor proglasio za srpsko "biti il ne biti". Nije to moglo drugde nego u poraz. I to poraz od koga..od Nikolića i Vučića koje je on politički reanimirao, Dačića koga je napravio, tobožnjim "reformistom i modernizatorom", potpuno sebi ravnim, i Dinkića protiv koga nije imao petlje da pokreće krivični postupak zbog obilja štete koje je naneo srpskoj ekonomiji, nego mu dao 25 mandata na poslaničkoj listi. I ti kažeš, za malo...za malo je i kobila ćorava, ali Srbima valjda treba da zlo više puta vide kako bi nedvosmisleno zaključili da je nešto zlo.
Zađto je dobro da smo dobili ovu bezveznu vlast..Pa zato što će sada zapadni partneri imati valjda više razloga da uvrću uši i vode današnju ekipu tamo gde inače Srbija mora doći. Bez Tadića, koji je to mogao bez zavrtanja ušiju, a koji je preselio na marginu iz koje nema nazad pa taman mu ovaj DS pravljen po njegovoj slici i prilici dao primat na nekim stranačkim izborima.Tadić je, u političkom smislu odigrao svoj oproštajni valcer, a prvi korak tog valcera je zakoračio po sebe glupavom i besmislenom odlukom o "skraćivanju mandata". No svaka sekira sebi useće panj, pa nije loš ni ovakav rasplet. Neke stvari je moguće ubrzati tek kad balon pukne, a ovaj Tadićev je puko, nepobitno.

P.S. Ja bih voleo da Tadić istraje na ovome - "mir, mir, niko nije kriv". To bi dovelo do raspada neprirodne tvorevine poput DS-a koji je on napravio, na bar pet nebitnih delova. Ovako, moguće je da ode Đilas, a ovamo ostane Tadić, i da umesto jedne političke štetočine imamo dve.
freehand freehand 00:05 19.08.2012

Re: ekser

P.S. Ja bih voleo da Tadić istraje na ovome - "mir, mir, niko nije kriv". To bi dovelo do raspada neprirodne tvorevine poput DS-a koji je on napravio, na bar pet nebitnih delova.

I da svi jure tebe i Čedu, Vuka i Kapu, Koraća i Karleušu ne bi li se umilili vama političkim gigantima i ne biste li ih na listu primili?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:14 19.08.2012

Re: ekser

Nigde, jednog koraka napred nije uradio,

Završetak haške priče, tačnije agonije, korak jedan. Dobijanje statusa kandidata, dva. Čekam da čim neko uradi više javno pojedem ovaj mek sa sve tobom, Nevenom modelsicom i Karagaćom.
princi princi 01:06 19.08.2012

Re: ekser

Završetak haške priče, tačnije agonije, korak jedan.

Krstiću, ne razumeš, Dragec vam taj korak ne da ne računa, nego zamera. Njega boli uvo za Hag jer ima hrvatsku sošku, a s generalom Ratkom je onomad onoliko rakije popio (doduše, s kim to Dragec pa nije pio rakiju?)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:11 19.08.2012

Re: ekser

Drago Kovacevic
Nigde, jednog koraka napred nije uradio...


Kako nije, a sto je od DS napravio veliku partiju izbacivsi Cedu, Bebu, tebe & drustvo iz nje? Da nista drugo nije uradio osim toga, DS bi mu morala biti zahvalna doveka (a i Srbija posto vas je time gurnuo na marginu)...
Rejlem Rejlem 22:12 18.08.2012

Odlican blog

Sve je receno.
Veliki pozdrav, Dali
vladaxy vladaxy 22:37 18.08.2012

?????

Ukoliko strranka izgubi svoju filozofiju , I.E, prevladaju iskljucivo materijalno motivisani ljudi u njena prva dva esalona( elita i aktivisti),stranka je na dobrom putu da postane biznis kartel , Ili sto bi Vesna Pesic rekla, poslovni klub.


A šta je do sada bila???? DS je propala zato što je postala poslovni klub.

Šta su inače političke stranke??
blogov_kolac blogov_kolac 23:49 18.08.2012

pitanje za Krstica

Drago mi je videti da si se konacno otvorio u dnevnopolitickom smislu na ovom blogu (a imam razumevanje zasto to nije moglo tako da bude dok si imao zvanicnu funkciju predsednickog savetnika), pa ako moze, makar izmedju redova odgovor na pitanje kojem ja dajem ogromnu vaznost pred konacni rasplet situacije u DS.

Da li je stvarno moguce, ili su to samo medijski baloni - da se Bojan Pajtic stvarno premislja izmedju pozicije nove velike zvezde DS koja mu se iznenada pruzila (kakve su kao potpredsednici svojevremeno imali samo Zivkovic i Djilas, a Djindjic kao predsednik Izvrsnog odbora), i pozicije obicnog (istina bitnog) šrafa masinerije na cijem se vrhu nalaze jedan Nikolic, Vucic, Dacic i Miskovic??!?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:20 19.08.2012

Re: pitanje za Krstica

Da li je stvarno moguce, ili su to samo medijski baloni - da se Bojan Pajtic stvarno premislja

Dal ti ja ličim na vidovitu Zorku?
blogov_kolac blogov_kolac 00:40 19.08.2012

Re: pitanje za Krstica

Nebojsa Krstic
Da li je stvarno moguce, ili su to samo medijski baloni - da se Bojan Pajtic stvarno premislja

Dal ti ja ličim na vidovitu Zorku?
Hvala... i ovo je neki odgovor.

Sve je manje i manje pitanja u Srbiji i o Srbiji gde odgovor nije "sve je moguce"...
petronijevic001 petronijevic001 01:30 19.08.2012

Re: pitanje za Krstica


Nije tako, ama baš nije, mada ispravno tvrdiš da je normalna stvar u višepartijskom sistemu da stranka koja izguzbi izbore siđe sa vlasti. Šta bi trebalo, da ne siđe..
No, ne igra se na igralištu kakvo ti opsuješ.Takvo političko igrališe i takvi računi postoje u uređenim državama, a kako to prezentuješ, najbliže je nekoj nordijskoj zemlji.

Ви стављате неку потребу за фамозним реформама изнад демократије, и нормалну смену власти сматрате неким луксузом који је примерен само неким високоразвијеним државама.Бирачи имају право да смене сваку власт и најбољу на свету, без обзира на било какве реформе и транзицију.

Ovde na žalost nije tako. Srbija je država u traziciji i biračko telo je poklonilo poverenje Tadiću, bilo strpljiva, celih osam godina, koje je on protraćio. Nigde, jednog koraka napred nije uradio, nego činio sve da podiđe nekim dnevnim interesima i da pridobije i one koji reforme ni slučajno nisu u stanju razumeti, šaljući skrivenu poruku da on i ne žali reforme.

ТРанзиција је у Србији завршена пре пар година, можда и раније.Друштвена својина је ликвидирана, привреда је приватизована, уведен је вишепартијски систем(још 1990 године) , постоје слободни избори и власте се смењује редовно.
То је комплетна транзиција, Србија је капиталистичка и прозападна "puppet-state" САД и појединих чланица ЕУ.То што се некоме не свиђа садашња ситуација као последица транзиције, не поништава чињеницу да је транзиција обављена.

Тадић ниједном није добио изборе због неких "реформи".Од тих "реформи" пуца кожа на леђима просечног бирача, па би реформистички Тадић добио максимум 10% .

Zađto je dobro da smo dobili ovu bezveznu vlast..Pa zato što će sada zapadni partneri imati valjda više razloga da uvrću uši i vode današnju ekipu tamo gde inače Srbija mora doći.

Партнери не уврћу уши.Могу се називати менторима, наредбодавцима , газдама али никако партнерима.
Све што може Тадић, може и Николић-да преговара са Приштином, да распродаје ресурсе странцима,да се задужује код ММФ и страних банака, да пристане на Косово "без фусноте".Није уопште нужан Тадић и ДС за то.Поред тога, Николић има извесног националнопатриотског кредита па ће можда бити и спремнији на уступке око Косова, Војводине, РС и других питања.Треба и да се докаже као евроентузијаста па неће стално кукати да ће изгубити изборе , када треба да се чине "болни уступци".

Тадић се довољно наизвињавао у "региону", пристао на онолико уступака колико је могао , одрадио своје, и његове уши више нису профитабилне за увртање у Бриселу или Вашингтону.

Bez Tadića, koji je to mogao bez zavrtanja ušiju, a koji je preselio na marginu iz koje nema nazad pa taman mu ovaj DS pravljen po njegovoj slici i prilici dao primat na nekim stranačkim izborima.Tadić je, u političkom smislu odigrao svoj oproštajni valcer, a prvi korak tog valcera je zakoračio po sebe glupavom i besmislenom odlukom o "skraćivanju mandata". No svaka sekira sebi useće panj, pa nije loš ni ovakav rasplet. Neke stvari je moguće ubrzati tek kad balon pukne, a ovaj Tadićev je puko, nepobitno.

P.S. Ja bih voleo da Tadić istraje na ovome - "mir, mir, niko nije kriv". To bi dovelo do raspada neprirodne tvorevine poput DS-a koji je on napravio, na bar pet nebitnih delova. Ovako, moguće je da ode Đilas, a ovamo ostane Tadić, i da umesto jedne političke štetočine imamo dve.

Не знам шта ће бити са ДС, али би расплет брже уследио ако би се СПС и СНС понашали у складу са устаљеном праксом, када би преузели власт у свим општинама где имају већину, и покушали да изазову нове покрајинске изборе.ДС би тада остала без значајнијих функција, па би се видело ко је од тих лидерчића заиста довољно јак.
milivoje_bg milivoje_bg 08:52 19.08.2012

Ужас !

Ниво некомпетенције тзв. локалних политичара је "да попиздиш" ! Заиста провоцира, колико год сам се тим глупостима опирао цео живот, да се човек негде укључи. Није фасцинантно само непознавање суштинских питања и бочних чињеница, колико приземност и незнање размишљања.
Bonner Bonner 10:37 19.08.2012

Cist spin!

Cela ova lakrdija od otvorenih pisama, dzivdzarenja i kvazi zabrinutih je u stvari samo jos jedan spin a sa ciljem da se u DS-u u stvari nista ne promeni, tako da se Tadicu, za slucaj da raspolozenje u stranci izmakne kontroli, postavi kvazi protivkandidat tj. Djilas i da sve prodje, uz dosta medijske bure i halabuke, u sustini kontrolisano. Tresla se gora rodio se mis!

Steta je u celoj ovoj prici samo to sto je Tadic zarad cele te lakrdije izblamirao politicku poziciju i autoritet koji je imao i koji je zaista naporno gradio i izgradio. A ono sto je trebao da uradi nakon izgubljenih predsednickih izbora je da odrzi konferenciju za novinare i kaze cestitam, hvala, dovidjenja i zadrzi politicki i moralni autoritet Predsednika posle sluzbe. To bi bilo mnogo korisnije i za drzavu i za DS a pre svega za njega licno.

Umesto toga sad neka dzivdzare, kosava ce ionako sve da oduva, nju ne mogu da proteraju.

oskar-z-wild oskar-z-wild 11:12 19.08.2012

And the winner is:

princi princi 15:54 19.08.2012

Dve su stvari

u vezi DS jasne: 1) Tadić mora da ode i 2) stranka se ne sme prepustiti Đilasu. Po meni, najbolji kandidat za predsednika stranke bi bio Borko Stefanović. Dečko je kulturiška, išlifovan, gradsko dete (dobro, Novi Sad, ali, jbg, niko nije savršen, :)), nije izblamiran (bar da ja znam), ume da pregovara, ali ume i da bude tough kad treba. Izgleda da nije lenčuga, mislim da bi bio korak napred u odnosu na Tadića.
maksa83 maksa83 16:08 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Dečko je kulturiška, išlifovan, gradsko dete (dobro, Novi Sad, ali, jbg, niko nije savršen, :))

Moram da ukažem na pleonazam ovde. Dovoljno je reći "kulturiška-išlifovan-gradsko-dete" ili "iz Novog Sada", nije neophodno i jedno i drugo. Ujedno ću da podsetim da je Novi Sad bio grad dok je ovo bila blatnjava turska kasaba.; )

Dodatni kvalitet mu je što je prst u oko Vuku Jeremiću, koji je zapravo potpuno beskorisni i iritantni tičers pet (u bukvalnom smislu, pošto mu je Tadić bio razredni u I Bgd). Meni ove glasine da se on vraća u SPS (da - vraća, pošto je mladi Jeremić devedesetih bio član SPS-a) greju srce.

P.S. Slažem se da bi to bio dobar izbor, i naravno baš zato - netje se desi. Ponavljam, ta firma ne ume da "reinvent itself", i neće biti ni prva ni poslednja koja je propala zbog okoštavanja.
princi princi 16:33 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Ujedno ću da podsetim daje Novi Sad bio grad dok je ovo bila blatnjava turska kasaba.

Već kliknuo na Obavesti Budimca.
maksa83 maksa83 16:45 19.08.2012

Re: Dve su stvari

princi
Ujedno ću da podsetim daje Novi Sad bio grad dok je ovo bila blatnjava turska kasaba.

Već kliknuo na Obavesti Budimca.

Tangenta koja će nas vratiti na temu - ptice, naravno i poturčivanje. "Ćurka" na engleskom (turkey) se zove po zemlji - Turskoj, što je skroz ludo pošto ptica nije iz Turske nego iz Južne Amerike. U Evropu je uvozila grupa koju su kolektivno zvali Turkey Merchants a koje su tako zvali zato što su trgovali sa Sredozemljem, što je uključivalo i Otomansku Imperiju.
princi princi 16:54 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Ne, ozbiljno mislim da je sve tamo do sredine 18. veka Otomanska imperija bila jedna od naprednijih država na svetu, u svakom slučaju mnogo naprednija od nekakvih germanskih kneževina, i da bi se sintagma o blatnjavim kasabama i zapuštenim barama zapravo mogla okrenuti. Pa nije li Marija Tereza baš u to vreme dovodila svakoliko slovensko roblje što iz Slovačke, što iz Ukrajine, što s Kosova ne bi li naselila netom isušene ritove po Vojvodini? Da nije bilo Turaka, šta bi mi danas jeli? Sarme, punjene paprike, burek, baklave (iliti suve pite)- sve nam to Turčin ostavio.

Elem, Srbi uopšte ne bi trebalo da se žale na 500 godina po Turcima. Možda tek na poslednjih 50-ak, 60-ak. Šta kaže na tu temu Sulja Veličanstveni, :)?
freehand freehand 16:56 19.08.2012

Re: Dve su stvari

"Ćurka" na engleskom (turkey) se zove po zemlji - Turskoj, što je skroz ludo pošto ptica nije iz Turske nego iz Južne Amerike.

Iako su je našli u Severnoj Americi gde je i danaz ceremonijalkno tamane za "Dan zahvalnosti" indijancima koje su takođe potamanili pošto su im sem ćuraka i bizona uzeliu i zemlju, vazduh i vodu.
Ludo? Ma jok.
maksa83 maksa83 17:02 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Da nije bilo Turaka, šta bi mi danas jeli? Sarme, punjene paprike, burek, baklave (iliti suve pite)- sve nam to Turčin ostavio.

Jela bi se Zaher Torta umesto baklava i urmašica, i to bi bila nenadoknadiva civilizacijska šteta.
freehand freehand 17:10 19.08.2012

Re: Dve su stvari

maksa83
Da nije bilo Turaka, šta bi mi danas jeli? Sarme, punjene paprike, burek, baklave (iliti suve pite)- sve nam to Turčin ostavio.

Jela bi se Zaher Torta umesto baklava i urmašica, i to bi bila nenadoknadiva civilizacijska šteta.

Ko i danas, ko šta ima?
A sudeći po refrenu iz kampanje - uglavnom ništa?

princi princi 17:16 19.08.2012

Re: Dve su stvari

i urmašica

Urmašice, tufahije, kadaif, rahat lokum kao i sam lokum nisam ni uzimao u obzir. Pored toga, mislim da i način na koji Slovaci spremaju kulen ima mnogo više veze sa Azijom nego sa germanskim kobajama koje su blagi užas (ubedljivo najgore kobaje na svetu jedu, naravno, ni krivi ni dužni Englezi i to u Jorkširu, iako se oni, jadni, njima ponose). Clues za to ima više, a najviše po Španiji (chorizo i ona njihova Iberico kobaja kojoj se sada ne mogu setiti imena, a koja je kulen itself). Doduše, tu su i braća Madžari Tatari kao azijska veza...
maksa83 maksa83 17:16 19.08.2012

Re: Dve su stvari

freehand
maksa83
Da nije bilo Turaka, šta bi mi danas jeli? Sarme, punjene paprike, burek, baklave (iliti suve pite)- sve nam to Turčin ostavio.

Jela bi se Zaher Torta umesto baklava i urmašica, i to bi bila nenadoknadiva civilizacijska šteta.

Ko i danas, ko šta ima?
A sudeći po refrenu iz kampanje - uglavnom ništa?

Torte manje više, meni je mnogo zanimljiviji efekat koji je turski boravak ovde imao na jezik, i beskrajno me više zanima lingvistički ŠBBKBB momenat, tj. - kako bismo sada govorili? Pretpostavljam da bi izostala reforma Čili Vili Ratara.
freehand freehand 17:21 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Torte manje više, meni je mnogo zanimljiviji efekat koji je turski boravak ovde imao na jezik, i beskrajno me više zanima lingvistički ŠBBKBB momenat, tj. - kako bi smo sada govorili? Pretpostavljam da bi izostala reforma Čili Vili Ratara.

Jezik bi nam, bez daljnjeg bio siromašniji, a prosto ne mogu ni zamisliti kako bismo se onaj Bloger na službenom putu i ja halakali i halalili!
princi princi 17:24 19.08.2012

Re: Dve su stvari

beskrajno me više zanima lingvistički ŠBBKBB momenat, tj. - kako bi smo sada govorili?

Možda kao Slouenci ili Istrani, nekom Ćakavštinom? Ili bi, sine, svi bili k'o Zagorci...
Davie Davie 17:32 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Ujedno ću da podsetim da je Novi Sad bio grad dok je ovo bila blatnjava turska kasaba.; )


Makso, ti si bre jedan tezak pausalac
Jos u 17-tom veku Celebija je zabelezio da je Beograd imao oko 100 hiljada stanovnika, da podsetim tad u Backoj, na mestu gde je danas Neoplanta nije bilo nicega.

U Vojvodini je postojao takmicarski odnos izmedju Subotice i Novog Sada decenijama, Subotica je bila veci i razvijeniji grad (u novostvorenoj Kraljevini SHS Subotica je bila drugi grad po velicini, veca i od Zagreba). To je trajalo sve do kraja 60-tih godina proslog veka, tad je Novi Sad definitivno presao Suboticu, demografski, industrijski, finansijski, politicki. Zato je kod starijih Suboticana Beograd omiljeniji od Novog Sada
princi princi 17:40 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Jos u 17-tom veku Celebija je zabelezio da je Beograd imao oko 100 hiljada stanovnika, da podsetim tad u Backoj, na mestu gde je danas Neoplanta nije bilo nicega.

Eh da nam je Brajović sad tu, da okači onaj fenomenalan Beograda s kraja 17. i na početku 18. veka. Dorćol je tad bio skroz vibrant city. Sve vrvelo od Jevreja, Cincara, prštalo od trgovine na sve strane, Turaka još najmanje bilo (oni valjda bili tu samo da pokupe harač). Doduše, taj Beograd nije bio ovaj Beograd (tj Zvezdara i Vračar su tada bila daleka predgrađa, da ne kažem seoca, potoci, bulbuderski, mokroluški, topčiderski itd su tada još išli svojim tokom).
freehand freehand 17:46 19.08.2012

Re: Dve su stvari

da nam je Brajović sad tu, da okači onaj fenomenalan Beograda s kraja 17. i na početku 18. veka. Dorćol je tad bio skroz vibrant city. Sve vrvelo od Jevreja, Cincara, prštalo od trgovine na sve strane, Turaka još najmanje bilo (oni valjda bili tu samo da pokupe harač).

Pitaj mene, mi gledali s ove Zaher strane
dali76 dali76 17:59 19.08.2012

Re: Dve su stvari

A Milica Delevic, ima li ona kakve sanse postati predsednik?
Davie Davie 18:08 19.08.2012

Re: Dve su stvari

A Milica Delevic, ima li ona kakve sanse postati predsednik?


Mislis da sve ostane u porodicnim okvirima?
freehand freehand 18:11 19.08.2012

Re: Dve su stvari

dali76
A Milica Delevic, ima li ona kakve sanse postati predsednik?

A šta sad fali Vesni Pešić?
alselone alselone 18:31 19.08.2012

Re: Dve su stvari

prštalo od trgovine na sve strane


Sa ove nase strane se trgovalo u Zemunu. Zato sam i cekam da Obren krene sa svojim junacima pa da ga pripojimo.
alselone alselone 18:33 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Ujedno ću da podsetim da je Novi Sad bio grad dok je ovo bila blatnjava turska kasaba.; )


A Sombor jos i pre toga. Sombor je 1749., poveljom Marije Terezije od 17. februara proglašen „slobodnim i kraljevskim gradom”, a ta privilegija je plaćena 150.000 rajnskih forinti u zlatu.
dali76 dali76 18:41 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Freehand,
Ne moze Vessna Pesic Freehand.
Vrsta pomoci Vesne Pesic I ljudi koje sam nabrojao ne sastoji se u kanndidaturi za predsednika vec promovisanja ili ako hoces ozivljivanja filozofske niti koju je DS , po mom sudu, izgubila ,a Djilasovo preuzimanje partije bi istu (politicku ideju),definitivno zakopalo.

dali76 dali76 18:41 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Freehand,
Ne moze Vessna Pesic Freehand.
Vrsta pomoci Vesne Pesic I ljudi koje sam nabrojao ne sastoji se u kanndidaturi za predsednika vec promovisanja ili ako hoces ozivljivanja filozofske niti koju je DS , po mom sudu, izgubila ,a Djilasovo preuzimanje partije bi istu (politicku ideju),definitivno zakopalo.

freehand freehand 18:53 19.08.2012

Re: Dve su stvari

dali76
Freehand,
Ne moze Vessna Pesic Freehand.
Vrsta pomoci Vesne Pesic I ljudi koje sam nabrojao ne sastoji se u kanndidaturi za predsednika vec promovisanja ili ako hoces ozivljivanja filozofske niti koju je DS , po mom sudu, izgubila ,a Djilasovo preuzimanje partije bi istu (politicku ideju),definitivno zakopalo.


Pa sad - ne razumem baš. Gospođa Pešić ima svoju stranku, koja se ne zove Demokratska stranka a čiji član nikad nije bila. Zašto bi ona oživljavala filozofsku nit tuđe stranke?
Pa računam - ako već može da joj formira ideologiju - što je ne bi i vodila?
A inače - šta je to, po tebi, što gospođu Delević kandiduje za funkciju predsednika stranke? Ja o njoj ne znam puno, mada je to malo što znam pozitivno. Zašto misliš da ona ima znanja i sposobnosti, veštinu i harizmu da bi mogla da vodi Demokratsku stranku?
Mislim, do sada je bilo licitiranja sa Gordanom Čomić, Živkovićem (čak ni Dragec nije smeo da kaže ajmo Čedu! pa je gurnuo njega)- a evo ti sad iznebuha Milicu Delević?
Mislim - možda je žena sposobna za takav poduhvat, samo pitam na čemu je tvoje uverenje da jeste zasnovano?
alselone alselone 19:01 19.08.2012

Re: Dve su stvari

uverenje da jeste zasnovano?


Uverenje zvuci potpuno filipovski.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:15 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Vrsta pomoci Vesne Pesic I ljudi koje sam nabrojao ne sastoji se u kanndidaturi za predsednika vec promovisanja ili ako hoces ozivljivanja filozofske niti

Pa zar g-đa Pešić nije oživela svoju filozofsku nit tako što je podržala SNS i Nikolića? S obzirom da SNS, kao što znate, nema predsednika, i pošto i njima sledi izborna skupština, zar ne bi bilo filozofski konsekventno da se ona učlani u SNS i odmah kandiduje za predsednicu?

Znam, nedostatak joj je što u CV-ju nema da je pucala u Antinu i da je kupila diplomu menadžera, ali bože moj.
freehand freehand 19:18 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Znam, nedostatak joj je što u CV-ju nema da je pucala u Antinu

Ne puca se kutlačom.
dali76 dali76 19:20 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Ne znamFreehand, samo pitam…, mozda gresim,mozda je moj pozitivan utisak o Milici Delevic, kao intelegentnoj, radnoj,nesklonoj populizmu,saa jasnim idejama,samo subjektivna posljedica u poredbi sa jednim Djilasom,Nadom Kolundzijom,Dulicem,Trivan Jelenom…..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:37 19.08.2012

Re: Dve su stvari

Eh da nam je Brajović sad tu,

Не стижем, учим да певам, оне наше старије песме. Ево сад нађох једну која говори о сличним политичком и идеолошком сукобу као овом сад у ДС-у:



P.S.
Одлична расправа.

P.P.S.
Максо, укапирао сам зашто неки пут неће да качи јутјуб. Ако је линк са оним httpS типом адресе, ништа од качења. Укиниш S и ствар опет ради.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:41 19.08.2012

Re: Dve su stvari

укапиирао сам зашто неки пут неће да качи јутјуб. Ако је линк са оним httpS типом адресе, ништа од качења. Укиниш S и ствар опет ради.

Dok mi mlatimo praznu slamu, neko vredno radi!
Bonner Bonner 19:42 19.08.2012

Re: Dve su stvari

dali76
A Milica Delevic, ima li ona kakve sanse postati predsednik?


Ja mislim da bi ona za demokratsku stranku bila idealno resenje, em prva zena predsednik DS, em bi se cela ova lakrdija oko reizbora prekinula.

Ali koliko sam cuo ona nema takve ambicije, bar za sada, ali tu moze uz nekoliko razgovora, siru podrsku i sl. mozda i nesto da se promeni.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana