Otvoreno pismo Alseloneu, Maxi i Freehandu

Nebojša Krstić:
Edit: DS mora da se menja ako želi da zadrži poverenje glasača.

Čini mi se da si u pravu ali sa ogromnim zakašnjenjem, i da DS čeka ista sudbina kao i radikale, cepanje stranke na uspešan deo i neuspešni zamirući residu.

Ne verujem da DS ima potencijal da se menja jer bi ta promena morala da bude inicirana 'bottom up' akcijom člansta, a ne 'top down' akcijom već izlizanih političara poput Djilasa i ili Tadića.

DS je konačno stranka koja nema progam, koji bilo šta suvislo kaže(isto je i sa ostalima) niti ima kapacitet da izazove promene koje su u Srbiji hitno potrebne, a kad se tome doda, na izborima pokazano nepoverenje elektorata u Srbiji, onda se dobija slika stranke na izdisaju.

Da je stanje u samoj stranci katastrofalno, pokazuje i činjenica da DS nije u stanju da izvede ni preko potrebne promene u sebi samoj, što bi značilo otarasiti se rukovodstva koje je izgubilo izbore, na prvom mestu Djilasa a potom Tadića, ostatak da i ne spominjem.

Drugi problem DS je motivacija njenih članova diktirana organizacionom strukturom samog DS, koja je implicirala dovođenje osvedočeno nesposobnih ljudi na čelo stranke.

Predugo je DS rentinirala idelopoklonstvo Đinđić, Tadić, da bi brze i uspešne promene bile moguće sa sadašnjim rukovodstvom.

Umesto brze korenite i efikasne promene rukovodstva, odmah nakon izgubljenih izbora, DS pokazuje da je bila i ostala partija kojom vadaju njeni "funkcioneri," pa nije ni čudo što je umesto partije koja vlada postala objektom vladanja, odnosno partija kojom vladaju večiti funkcioneri, koji DS sada koriste kako bi zadovoljili svoje lične prohteve za privilegijama i vlašću, na račun ostatka onoga što se zove DS.

Pokušaj revitalizacije nacionalnog idola Tadića, posle izgubljenih izbora preko pozicije Premijerske fotelje, nije zadao poslednji udarac DS-u, zadnji udarac će biti zadat borbom za prevlast, i svrgavanjem Tadića u stranci, koja je očigledna.

U ovom momentu DS nema ljude u svojim redovima koji su u stanju da reorganizuju i povedu stranku, za dobro stranke, već ima na čelu ljude zaslepljene ličnom vlašću, a stanje podseća na stanje u KP Srbije, prilikom preuzimanja vlasti od strane Miloševića.



cerski

Minus pesimizam, plus rešenja za prevazilaženje problema i komentar bi bio briljantan.
DSu treba program(poslednji pisan čini mi se 2002-3.) Strategija do 2020 prosto nema tu ideološku težinu. Reforma u smislu načina izbora kadrova u stranci je neophodna, dakle i izmena statuta. Jedino demokratičnija DS može promeniti vrednosti u čitavom društvu.
Verujem da bi Boris Tadić mogao da usmerava ovaj proces u stranci, pre nego bilo ko drugi. Za tako nešto treba da dobije mandat. Ali, da bi to uradio kako treba, morao bi da svoj mandat vremenski ograniči unapred.
Za takav pristup bi od mene dobio punu podršku.

disident:
Verujem da bi Boris Tadić mogao da usmerava ovaj proces u stranci, pre nego bilo ko drugi.

Nebojša Krstić:
Dali76 se složio sa mnom da je Tadic sada jedina šansa.

Na osnovu kojih, do sada pokazanih organizacionih kvaliteta su iznešene ove tvrdnje?

Poveriti reoraganizaciju "firme," manageru, (u ovom slučaju Tadiću), koji je tu istu firmu predhodno doveo u propast je možda normalno u Srbiji ali nigde drugde nije.

Za tako nešto treba da dobije mandat.

Naprotiv!

Za taj poduhvat, jer to i jeste najveći poduhvat, u dosadašnjoj istoriji stranke, je potrebano imenovati organizacionog sekretara stranke, statutarno menjanje je neizbežno, uz prateću programsku preorjentaciju, praćenu približavanjem stranke građanima Srbije i njihovim zahtevima, što samo po sebi zahteva davanje velikih ovlašćenja organizacionom, programskom i statutarnom timu, a samim tim i Kongres stranke gde će pobediti nove snage a oslobođeni od vlasti biti stari.


- Na čelu tima mora da stoji Projektni Manager, neko izvan politike, koji će očistiti stranku od nepotrebnog balasta, skinuti sa vlasti sve kadrove od nivoa predsednika opština(koji godinama ništa ne rade), uključujući i predsedništvo stranke koje nije bogom dato a prouzrokovalo je i gubitak izbora, zbog čega je prirodno da snosi punu odgovornost. Naravno odgovornost za neuspeh stranke na prošlim izborima podrzumeva i preuzimanje odgovornosti za gubitak izbora, od nivoa opštinskih uprava pa do samog vrha stranke.

- Pored organizacionog tima, potrebno je formirati statutarni tim, koji će za najkraće moguće vreme predložiti novi statut. Novi statut mora biti zasnovan na optimalnoj kombinaciji "botom up" i "top down" metoda upravljanja strankom. Skraćivanje hijerahijskih linija upravljanja je "must" u našim vremenima.

- Programski tim koji bi paralelno sa druga dva tima uradio novi program strankeu skladu sa potrebama građana, na prvom mestu i potrebama države na drugom mestu, što bi popularizovalo stranku i pokazalo građanima da je to njihova stranka a ne stranka kojoj je isključivo stalo do dovođenja svojih čelnika na vlast.

Naravno ovo su samo početni radovi za koje ne sumnjam da bi izazvali pobunu upravo onih kadrova koji su na čelu stranke, ali ove amputacije su nezaobilazna potreba za konsolidovanje Demokratske Stranke.

Svakako ovo je samo moje mišljenje, koje naravno ne obavezuje.

Nebojsa Krstic 22:51 24.08.2012
700
Dobro, to bi otprilike bilo to. Dobio sam odgovor na postavljeno pitanje koje se ticalo vašeg sopstvenog angažovanja u poličkom životu Srbije. Većina nije za. Nastavili bi da negoduju nad radom ovih prethodnih koji su karastrofalni amateri, lopovi i neznalice, s tim da su ovi novi gori, ali izazivaju manji bes jer se od njih ništa i nije očekivalo. Pomirenje sa SPS-om je bilo uuužžas, na neke je taj događaj ostavio trajne posledice i još se nisu još oporavili. Toliko su uvređeni da su iz osvete glasali za SNS.

Pa za ovo ti nije bio potreban ovoliki blog, ja sam ti na osnovu gornjeg pisma odmah mogao reći isto, bez nazivanja članova tvoje stranke pogrdnim imenima:

Maksa je elaborirao kako se u DS «namnožio bašibozuk».

koje ti nazva još i The Elaboratom.

Ukratko Nebojša, vidim da sa ovim pismom, pecaš na mestu na kome nema ribe!

cerski

Za stranku su bili zaduženi podpredsednici stranke. U poslednjih godinu dana Đilas.

Dvojicu poznajem veoma dobro lično. Đilasovi kvaliteti, i ako postoje, nisu na političkom planu, pa su u jednoj demokratskoj stranci modernog tipa nepoželjni, a njegov imidž možeš da vidi na ovom blogu, face book-u i drugde. Kratko rečeno niko ga ne podnosi.

Što se organizacionih kvaliteta tiče ravni su nuli, nasilnički(nije moja kvalifikacija) a da je ovo tačno vidi se i po rezultatima stranke. Nisam mnogo oduševljen ni sa drugima, ali Đilas je stranku doveo do današnjeg stanja a ne retki su povici u vezi sa Mostom za koji je neodgovorno stucao gomile tuđih para, pri tome ne spominjem medijski Tajkunat.

Treba li da spomenem i megalomanski projekt pod imenom Beogradski Metro, da bi se shvatilo da je Đilas veći troškaroš tuđih para nego li Mrka i Velja zajedno?!

Bus Plus turcizam, je prevršio svaku meru, i tako još mogu dalje o ovom dičnom potpredsedniku DS.

U proteklih 7- 8 godina Tadić nije vodio stranku.

Rukovoditi strankom i voditi stranku, su dve različite stvari, a čini mi se da po statutu pretsednik stranke vodi stranku, predsedava?
Tadić možda formalno i nije vodio stranku(što je prihvatljivo, iz prostog razloga što je to fizički neizvodivo), pravno gledano i dalje je bio predsednik stranke, što je njegov protivnik Tomislav odmah uvideo i okanuo se predsedavanja strankom, a uzimajući u obzir da je njemu Tadiću, Dušan Petrović podpredsednik stranke po struci advokat, isti je mogao i da ga upozori na posledice zadržavanja obe funkcije. Narvno ako si pažljivo pratio samo ovaj blog imao si prilike stotinama puta da se uveriš u isticanje činjenice o protivustavnom predsedavanju strankom, i prateće zameranje u vezi sa dva predsednikovanja.

U tom kontekstu, pitanje bi trebalo da glasi, šta je on uradio za Srbiju.

Slušaj ja sam pragmatičar sa Zapada a ne romantičar iz Srbije koji se frlja starim zaslugama i minulim radom kojim je zadužio vas celi svet. Ono što jedan predsednik uradi, za državu na čijem je čelu voljom građana, ne smatram nikakvim herojskim delom, već jednostavno dobro ili loše urađenim poslom, za koji je predsednik države plaćen i izuzetno privilegovan tokom tog redsednikovanja. Još nisam sreo poslodavca koji nagrađuje otpuštenog radnika ma koliko ga hvalio.

Postaviti pitanje, šta je uradio za Srbiju, bi za Tadića bilo veoma nezgodno jer je analogno pitanje u politici: šta nije uradio, a postavljanje tog pitanja, podjareno od strane SNS, je jedan od razloga gubitka izbora.

Računati na neku zahvalnost u politici nije samo čist diletantizam, već je katastrofalno jer protivnik ne spava, a to su izborni timovi morali da znaju.

šta je on uradio za Srbiju. Pa bi mogli i o tome.

Pošto insistiraš na gornjem pitanju onda nije loše da i taksativno staviš sve što je Tadić uradio za Srbiju, pa da onda pogledamo kako je to narod video a gde je opozicija videla svoju šansu a izborni timovi Tadića bili ćoravi.

Uzgred pogledaj ko, kako i na koji način je vođena Obamina izborna kampanje pre nekoliko godina, biće ti jasnije gde su greške koje ste napravili.

cerski

Bus Plus turcizam, je prevršio svaku meru, i tako još mogu dalje o ovom dičnom potpredsedniku DS.

E to nije Đilas, nego Stiv Balmer!



Ono gore prvo je novi MS logo koji su pre neki dan promenili prvi put posle 25 godina, a Bus+ je stariji od Windowsa 8. Sad nek' mi neko kaže da Balmer ne vodi MS u sunovrat pukim kopiranjem naših lumena.

Cerski:

Na osnovu kojih, do sada pokazanih organizacionih kvaliteta su iznešene ove tvrdnje?

Poveriti reoraganizaciju "firme," manageru, (u ovom slučaju Tadiću), koji je tu istu firmu predhodno doveo u propast je možda normalno u Srbiji ali nigde drugde nije.

Prvo nisam rekao da organizuje već da usmerava. Drugo nije Tadić stranku doveo do propasti, već stranka njega. On je podigao rejting stranci na parlamentarnim izborima, a ona njemu snizila. O tome koliko je podigao rejting stranke od Živkovića pa do danas da ne govorim. Sprečavanje amnestiranja Legije i rešavanje Haga su mu možda najveći uspesi.
Sa druge strane suzdržavam bes i duboko razočaranje u DS zbog devalviranja onoga što je predstavljala za veliki deo poštenih i vrednih ljudi u ovoj zemlji.

Mislim da bi dobro radio samo ukoliko ne bi imao lični interes, pošto i dalje ima apsolutno najveći autoritet u stranci. Međutim, da bi dobro reformisao mora ograničiti svoj mandat vremenski i ne može više biti kandidat stranke za najviše državne pozicije (predsednik, premijer). Ukoliko bude želeo da u budućnosti opet obavlja funkciju predsednika ili premijera, predstoji samo bespoštedna unutarstrančka borba, koja ne može doneti vrednosnu društvenu promenu.

Nebojsa Krstic 17:57 25.08.2012
Re: (700) šta je činiti

Na čelu tima mora da stoji Projektni Manager, neko izvan politike, koji će očistiti stranku od nepotrebnog balasta, skinuti sa vlasti sve kadrove od nivoa predsednika opština(koji godinama ništa ne rade), uključujući i predsedništvo stranke koje nije bogom dato a prouzrokovalo je i gubitak izbora,


Imam pitanje teoretske prirode:
Recimo da je to tako. Stranka koja izgubi izbore treba da promeni rukovodstvo.

Više pravilo nego izuzetak, rukovodstva se van ustaljenog menjanja, uvek menjaju povodom gubitka izbora ili loših izbornih rezultata. Po pravilu menjaju a rukovodeći političari koji idu iz politike obično u privredu ili negde drugde u birokratiju zbog tzv. upravljačkog iskustva.

Da li to znači da DS, ako recimo na sledećim izborima ne pobedi,

Da li to znači da DS, ako recimo na sledećim izborima ne pobedi,

Meni nije jasno šta ti smatraš pobedom:

- osvajanje većinskog broja fotelja u Skupštini i mogućnost imenovanja svojih kadrova na vodeća politička mesta.

- Osvajanje dovoljnog dela elektorata za učešće u vlasti i mogućnost pravljenja koalicija bilo u skupštini ili vladi?

i ako sledećih 10 godina npr ne pobedi,

Postaćete Mlađen Dinkić, Velja, Čeda i slični gde stranka postoji zato da bi Gazda imao privilegije mnogo para i ušao u vlast, dok nastavak:

ne treba da menja rukovodstvo jer nije izgubila ono što nije ni imala?

ne predstavlja nešto što je za real politiku.

I da li to znači da bi taj princip trebalo da važi samo za stranke na vlasti, je samo one, teoretski, mogu da izgube izbore?

Da si pratio blogove Filipa Mladenovića, video bi da je on jasno naveo, da su ovi izbori presudni jer su pokazali smenjivost vlasti u Srbiji.

Prilaz samom pitanju političke vlasti, u Srbiji, je sultanski katastrofalno zastareo, i nije menjan od vremena Miloša Obrenovića što je na svakom koraku vidljivo.

Evo nekoliko pitanja:

- Zašto neko hoće vlast?
- Šta uradi kada postane vlast?
- Šta izgubi kada nije vlast?

Vlast se u Srbiji još uvek smatra nečim što donosi novac i privilegije a ne odgovornost i obaveze. U demokratiji vlast nosi i odgovornost za druge ne samo članove vlastite partije, već odgovornost za dobrobit svih građana koji prema Tadiću:"ne razumeju politiku," pa bre čoveče ima li veće uvrede za ljude koji su te birali i ima li veće potvrde ispravnosti stava onih koji te nisu birali?

Stav vlasti prema elektoratu u Srbiji je SNS promenio, ne zbog toga što je Toma pametniji od Borisa već zato:

- što su rukovodeći ljudi SNS a, imali "bolji" (smešnih 10 principa narodnjaka) Program, koji ništa ne govori.

- Nisu spominjali Tomine zasluge za narod

- Na vreme uočili slabe tačke protivnika.

- Shvatili zasićenost birača Tadićem.

Ima još toga, ali i ovo je dovoljno. Ako ste od mašinskog inženjera, naprasnog drvoseče, očekivali partijskog stratega i izgubili izbore, šta tek treba očekivati od tog "stratega" sada posle propasti?!

cerski

Nebojša Krstić:
Pa ne bih mogao da se složim. Đilas je izabran za potpredsednika DS, na skupštini DS

Slušaj, i tebi i meni je veoma dobro poznato, da najveći uticaj na izbor kandidata ima ugled i nivo predlagača, e sad ko ono beše predloži Đilasa za potpredsednika? Neko iz publike oz Opova možda? Osim ugleda predlagača osnovnu ulogu igra konsenzus rukovodstva a ne članovi partije i to treba menjati.

Zakulisne radnje i mešetarenja, u politici oko funkcija, nisu nikakva tajna čak i ako ih dnevna štampa ne objavljuje.

a gradonačelnik je postao takođe glasovima građana, tako što je počistio glavnog protivkandidata, sadašnjeg prvog potpredsednika, odnosno drugog predsednika Vlade.

Mada kod mene u rečniku nema čišćenja protivnika, da vidimo šta se zbilja desilo?

"Čišćenjem" je Đilas protivničkom kandidatu osigurao jednu od najviših državnih funkcija, i to je ono što je bitno, a ono tvoje čišćene u politici je upropaštavanje(da ne upotrebim prikladniju reč) partijskih interesa DS-a.
Tako ja vidim to čišćenje.

Nema posledica zadržavanja. Nikolić se odrekao stranačke funkcije iz marketinških razloga.

Odlično! E sad samo da kvalifikuješ postupak Tadića, u tom kontekstu, i sve je jasno! Taj marketinški potez, se još dalje čuo nego Tadićev, o kome se žvakalo tokom celog njegovog mandata. Šta je smetalo Tadiću da ne učini taj i te kako povoljan marketinški potez? Gordost, Uobraženost, Taština, Bahatost, Arogancija, Ignorancija.... su samo neke od kvalifikacija koje su navedene na ovom blohu

Sem ako tumačenje Ustavnog suda nije relevantno nego može da tumači kako je kome volja, odokativno.

Stanje u Sudstvu spada u:

šta je on uradio za Srbiju. Pa bi mogli i o tome.

glavna postignuća izdvojio to što je zatvorena Haška priča

Zatvaranje Haške priče, nije politički relevantan faktor u unutrašnjoj politici, gde se nalazi izborna arena. Ova priča spada u spoljnu politiku a ne unutrašnju na kojoj ste izgubili izbore. Nije potrebno spominjati da onaj ko na unutrašnjem planu izgubi izbore nema šta više da traži ni u spoljnoj politici, osim ako zbilja ne smatraš precednikovanje Vuka Jeremića The Uspehom za Srbiju?

Srbija dobila status kandidata za članstvo u EU,

Ovaj status isto spada u departman spoljna politika pa što važi za gore navedeo važi i za ovo. Osim toga Turska ima decenijama ovaj status a Tunis takođe i-ništa.

to što su bitno popravljeni odnosi u regionu

Pa jesu, vidim pojedini političari iz Bosne grade vile i na Dedinju a regionalna mafija srađuje baš na visokom nivou, daleko bolje od političara.

to što je poboljšana pozicija Srbije u svetu.

Pozicija Srbije kao mlade samostalne države tek treba da bude građena i izgrađena, jer ostatak sveta jedva zna i gde se nalazi.

Nego šta beše sa ekonomskim faktorom? Koliko radnih mesta izgubi Cvetko & Co, šta beše sa US Steel, šta beše sa Borskim rudnikom, šta beše sa "srpskim Fiat-om koji je sve samo ne srpski i koji je prema na Internetu dostupnim podatcima, Makroekonomija.org, katastrofalan promašaj, šta beše sa Koridorima i brzim prugama i tako mogu dalje o zaslugama.

cerski

Nebojsa Krstic

Da si pratio blogove Filipa Mladenovića, video bi da je on jasno naveo, da su ovi izbori presudni jer su pokazali smenjivost vlasti u Srbiji.

Da znaš da sve vreme imam osećaj kako propuštam nešto važno...

Znaš li koliko ima Filipa Mladenovića?

Osim toga imaš li predstavu koliko je to glasova?

U politici svaki Filip se računa kao sto Filipa, makar bio i samo jedan glas, a polemika o bojkotovanju i ostalom još stoji u arhivi.

I još jedno Treći Krug Izbora neće biti, a Dačić se već hvali kako će oni, zajedno sa počišćenim Đilasovim protivnikom, izdržati ceo mandat, što šansu za vladanje DS-a udaljava kroz vreme za 4 i slovima četiri godine!

cerski

disident:
Prvo nisam rekao da organizuje već da usmerava.

DS se nalazi u poziciji stranke koja je izgubila pravo da vlada državom i sa tim se završava cela priča.

Pozicija usmerivača mi nije jasna kao ni kakvu funkciju bi taj usmerivač trebao da ima, koje hijerarhijskao mesto zauzima, i koja ovlašćenja ima? Nekako mi liči na ministra bez porfeljea, Sivu Eminenciju, Partijskog Ideologa i slično. Ukratko Gosa nad Gosama.

Drugo nije Tadić stranku doveo do propasti, već stranka njega.

Poistovetiti stranku i lidera je u politici veoma opasna stvar, a ova tvrdnja me upravo na to podseća.

Sa druge strane suzdržavam bes i duboko razočaranje u DS zbog devalviranja onoga što je predstavljala za veliki deo poštenih i vrednih ljudi u ovoj zemlji.

Mislim da ovo razočaranje dele ssvi građani a ne samo članovi DS.
Ovo:

Mislim da bi dobro radio samo ukoliko ne bi imao lični interes,

se sukobljava sa ovim:

Međutim, da bi dobro reformisao mora ograničiti svoj mandat vremenski i ne može više biti kandidat stranke za najviše državne pozicije (predsednik, premijer).

jer obavezno dovodi u pitanje motivaciju samog Tadića.

Ukoliko bude želeo da u budućnosti opet obavlja funkciju predsednika ili premijera, predstoji samo bespoštedna unutarstrančka borba,

Koliko je meni dostupno(a nije dovoljno) ta borba se uveliko već vodi.

koja ne može doneti vrednosnu društvenu promenu.

DS odavno više(ako je ikad i bila) nije stranka promena već je do izbora bila stranka uljuljkana u bajne snove o večnoj vlasti.

cerski

Cerski, ti bre k'o Dr. Džekil i Mr. Hajd - u jednom trenutku uletiš i nekontrolisano rušiš i vrtiš neka ludila, a u drugom bih sve potpisao što pišeš.

Ti valjda znaš koji napitak na koju stranu to menja...

Ja mislim zato što je očigledno da je u pitanju neiskren gest.

Ja mislim ipak da je to zato što je DS (a i svaka druga stranka, na tom visokom nivou) jedna cut-throat sredina gde svako gleda kako drugom da zavuče i da je Tadić (ispravno) percipirao (ili bio Savetovan, mada je to verovatno dovoljno očigledno da ne mora neko da ti predoči) da bi u toj Igri Prestola napuštanje predsedničke funkcije stranke dovelo do ovoga sada sa Đilasom, ali bi bio u mnogo slabijoj lokalnoj (stranački powergame) startnoj poziciji, tj. bukvalno bi izgubio Značaj jako brzo ako bi dobrovoljno predao mesto alfa mužjaka. (Ponavljam se - kad god ti nije jasno kako nešto funkcioniše, slobodno premotaj 20000 godina unazad ili pogledaj krdo Gorila, ti arhetipovi žive ogoljeni i dan danas svuda gde postoji neka hijerarhija). Ne zanemariti da je u toj ekipi stranka apsolutno najbitnija, tj. stoji apsolutno iznad svega drugog i shodno tome to nije mesto gde se pozicija prepušta tek tako, eto zato što je red ili to traži neki glupi zakon. Pretpostavka je bila da neće pući na izborima i da će DS opet da bude Glava Vlade, i to nije bila bezvezna kalkulacija sa nekom zanemarljivom verovatnoćom, naprotiv. Ali ipak - buć.

(Apsolutno mi je jasno da će sad uslediti potpuni discard ovog gore, tako da ne moraš da se trudiš sa onim tvojim "ti si očigledno u pravu pošto si o tome bolje informisan od mene mrmljmrmlj" )

Nema to mnogo veze sa Tadićem kao takvim, ni DS-om kao takvim, tako pri vrhu funkcioniše većina sistema.

Nebojsa Krstic 20:49 25.08.2012 / *novo
Re: (700) šta je činiti

Slušaj, i tebi i meni je veoma dobro poznato, da najveći uticaj na izbor kandidata ima ugled i nivo predlagača, e sad ko ono beše predloži Đilasa za potpredsednika? Neko iz publike oz Opova možda


Ne razumem šta može biti sporno u tome što nekog predlaže onaj ko ima ugled.

E vidiš to je osnovna razlike između "demokratije" i demokratije, u demokratiji ljudi same sebe predlažu za neku funkciju a ređe ih predlažu drugi.
Naime ako te neko drugi predlaže to može da ukazuje na korupciju, znam da čudno zvući ali je istina.

To je paradox koji govori o relativnosti izbornog "uspeha", o legitimnosti njegovog položaja. A ti znaš da je legitimitet važan isto koliko i legalitet.

Nije paradoks već svestan strateški izbor. Ovde je jasno da je strategija DS bila ravno nuli, više se obraćala pažnja na opštinsku vlast Beograda, Novi Sad, a samim tim mesto gradonačelnika nego na uspeh na državnom nivou. Znači zakazala je strategija a važnu ulogu odigrala taktika pojedinca bitka je dobijena a rat izgubljen.

Da li će neko stvarno da poveruje da Nikolić više nema nikakve veze sa SNS i da su mu svi građani podjednako dragi?

Sigurno je da ima i takvih, a da se razumemo razumemo se, a da je neka iskrenost Tadića u pitanju u to sumnjam.

Uzgred Toma je samo uradio ono što svi lideri u EU rade.

Ali to je, što i sam kažeš, samo marketing pa i nije naročito bitno.

Varaš se marketing je u politici najbitniji a pokazuju ga i izbori nakoji stranke kao na pijaci prodaju svoje programe(koje nikada u celosti neće ispuniti) i lidere koji su maho isti kao i njihovi oponenti.

stvari od esencijalnog značaja za Srbiju i sve građane,

Ovde si u isti koš stavio državu Srbiju i građane što ni jedan iole ozbiljan političar neće uraditi, ti nisi političar(vlastita izjava) pa ti i ne smeta.

Interesi države skoro se nikada ne poklapaju sa interesima države i to treba da imaš na umu kao aksiomu.

bez obzira kako to odjeknulo među njima.

A ova negacija odjeka među građanima pokazuje veoma veliku naivnost.

Dražava bez građana ne postoji kao što ne postoji ni država bez potrebe makar jednog dela njeih građana, najvažniji element države i njenog opstanka su njeni građani koji milom(izbori) ili silom menjaju stavove političara.

Mudar političar uvek balansirana na ravnoteži koju čine potrebe građana i potrebe države. Svaki disbalans ove ravnoteže protivnik vlasti može i upotrebljava za osvajanje vlasti.

cerski

Nebojsa Krstic

Znaš li koliko ima Filipa Mladenovića?

Osim toga imaš li predstavu koliko je to glasova?

U pravu si, ali meni jednostavno pegori osigurač koji povezuje mozak sa perifernim delovima tela kad pokušam da ga pratim, naročito na temu belih listića.

Pa nađi savetnika kome ne pregoreva osigurač. Toma ga je očigledno imao, i ne samo za Filipe nego i za Mladenoviće, ima njih dosta.

cerski

@Cerski
Teško je konstruktivno diskutovati ukoliko jedan debatuje.
Odgovoriću samo na ovo:

jer obavezno dovodi u pitanje motivaciju samog Tadića.

Motivacija je iskupljenje.

Nebojsa Krstic

Dačić se već hvali kako će oni, zajedno sa počišćenim Đilasovim protivnikom, izdržati ceo mandat, što šansu za vladanje DS-a udaljava kroz vreme za 4 i slovima četiri godine!

I ja mislim da hoće, samo mi nešto govori, ne u istoj postavi.

Ja mislim da neće, bolje rečeno skoro sam siguran da neće.

Nisam ti badava rekao da posetiš: makroekonomija.org jer na tom sajtu možeš odmah naći i neke razloge za ovu moju wsumnju.

Problemi koji su istaknuti u studiji: "Scenario za ekonomski slom zemalja u tranziciji" su aktuelniji nego ikada do sada, a problem Sartid, Fiat, Bor, Bankarstvo, pad standarda i drugi svaki dan samo se više komplikuju kao i socijalna propast koja tek dolazi.

Dačićev resorni ministar niti ima teoretsko i praktično znanje, da nagomilane probleme reši, niti im je dorastao i pored, toga što ih je delimično sam kreirao.

Ukratko DS je na vrlo glupe fore (izvini na izrazu) naseo i pri tome izgubio izbore.

Koliko je DS u stanju da sebe profilira kao real opoziciju koristeći razum a ne populizam je druga diskusija.

Ako DS siđe s' nebesa, i započne svoje profilisanje kao ozbiljna stranka, popravi razrušeni imidž, i pokaže da je u stanju da u Parlamentu zauzme mesto koje pripada ozbiljnoj opoziciji, može očekivati i ozbiljnu podršku Zapada(moje lično mišljenje). Insistiranje u ovom momentu na Tadiću i njegovoj ličnosti je kontraproduktivno, dok u pogodnom trenutku Tadić može da odigra važnu ulogu naravno pod uslovom da je okružen sposobnim ljudima.


Smenjivost vlasti, po prvi put u novijoj istoriji mlade države Srbije jedan od vrlo dobro primećenih događaja ne Zapadu.

Mislim da ne spadaš u ljubitelje mita o staroj državi Srbiji koji sa političkom realnošću nema nikakve beze. Srpskim političarima je zbog neiskustva, kao i mladoj državi Srbiji gledano kroz prste, taj period je prošao a došao period real politike, gde se za najmanju sitnicu gubi podrška EU a što ste osetili na vlastitoj koži.

I još jedno, kao mlada tek stvorena država Srbija, sa izuzetno teškom prošlošću, Srbija može da nađe razumevanje kod velikih sila, samo konsekventnim držanjem njenih političara a ne neozbiljnostima koje je i sam Tadić iznosio o nekom liderskom položaju, umišljenom samovažnošću, makar i u regionu, isticanjem nekog svog značaja i sličnim đakonijama za unutrašnje pijančenje i slavlje.

Strane ambasade nisu dopisništva Tanjuga, već ozbiljne ustanove, koje imaju svoju svrhu a ta svrha nije održavanje mitske Srbije.

cerski

Nebojsa Krstic 22:16 25.08.2012
Re: (700) šta je činiti

E vidiš to je osnovna razlike između "demokratije" i demokratije, u demokratiji ljudi same sebe predlažu za neku funkciju a ređe ih predlažu drugi.


To nije tačno.

Uzgred Toma je samo uradio ono što svi lideri u EU rade.


Ovo takođe nije tačno.

Pa navrati na neki od kongresa neke stranke, pre nego što tvrdiš da ovo nije tačno, pošto ti ovo može na delu da se pokaže.

Za ovo drugo, nije tačno, raspitaj se pa kad saznaš da je tačno ti javi, mislim javi da sam bio u pravu.

Čini mi se da od nas dvojice ja koliko juče dobih glasački listić za glasanje u septembru ne znam kada ćeš ti dobiti glasački listić ali nećeš skoro.

Ozbiljan hoće.

Nisu mi poznate mitske osobine ozbiljnih srpskih političara, poznajem samo zapadne i nekoliko muslimanskih i ni jedan ama baš ni jedan ne stavlja državu u isti koš sa građanima ako hoće da bude izabran u vlast.

cerski

Rekao je otprilike da bi bilo licemerno sad kad ga je DS predložila za kandidata i kad je izabran kao kadidat (i kao predsednik) DS-a, da šatro daje ostavku.

Ma ok, "rekao Boris", ali ja još uvek stojim pri tome da on to ne radi zato što si ne može priuštiti, a ne da bi ispao šmeker ("nećusefoliram" ). Verujem da bi mnogo manje prozivke ("ua, foliraš se" ) pretrpeo da je dao ostavku nego da ovako pusti Dakle Tomislava da jeftino poentira. Zato me je teško uveriti da je baš ta kalkulacija u pitanju.

Dočim je Toma skroz sejf i on može da bude "galantan". On će da da ostavku na funkciju u stranci i zameniće ga, k'o - Božić? :))))))) Nope - Vučić. Nema Loleka bez Boleka i zato Toma može mirne duše da da ostavku. SNS van njih dvojice praktično ne postoji, kao što je SRS detonirao kad je onog odvelo u daleku stranu banju. Raskol na tom nivou bi bio fatalan i bez njih dvojice zagrljenih u tom senpai-kōhai odnosu SNS može samo dalje da se usitnjava do dezintegracije tj. irelevantnosti. Bez te simbioze oni postaju apsolutno nebitni i to je čini stabilnom.

Tadić, in di ada hend, ne može da očekuje da će ga Stranački Tron sačekati ako digne ruke od njega. To je zapravo bila prava snaga DS-a - preživljavanje bez kulta ličnosti, smenjivost na vrhu, i to ga je činilo nekom Lučom i zato je toliki greh što su je Mangupi u Redovima ovako sjebali.

Nebojsa Krstic

Pa nađi savetnika kome ne pregoreva osigurač. Toma ga je očigledno imao, i ne samo za Filipe nego i za Mladenoviće, ima njih dosta.

Čisto sumnjam. Mislim da se i sam iznenadio šta ga je snašlo.

Najveća greška koju politička partija može da učini je da potceni svog protivnika, a to je upravo ono što je DS uradio svojim glasačima.

Filipi i Mladenovići znaju bolje nego DS šta su hteli a šta će ih snaći je na priliku potpuno isto što bi ih snašlo da je DS ostao na vlasti.

Ili možda veruješ u Tomini 100 milijardi evra i Dinkićevih € 1.000 od NIS-a?

cerski

Nebojsa Krstic

ko DS siđe s' nebesa, i započne svoje profilisanje kao ozbiljna stranka, popravi razrušeni imidž, i pokaže da je u stanju da u Parlamentu zauzme mesto koje pripada ozbiljnoj opoziciji, može očekivati i ozbiljnu podršku Zapada(moje lično mišljenje).

Ti ozbiljno misliš da su ti koje pominješ sad podržavali nekoga po principu ozbiljnosti?

Pa politika je ozbiljan posao svuda izgleda osim u Srbiji.

To što se vama čini da nisu, zbog toga što nisu podržavali vas iz DS-a, je još jedan pokazatelj vaše vlastite neozbiljnosti.

Ko je u kojoj državi Gubernator, to nikome nije važno, ko će to biti, je veoma važan posao kojem se pristupa ozbiljno. Ako razumeš šta hoću da kažem?

cerski

Nebojsa Krstic

To što se vama čini da nisu, zbog toga što nisu podržavali vas iz DS-a, je još jedan pokazatelj vaše vlastite neozbiljnosti.

Mislim da olako izričeš taj sud o neozbiljnosti. Pretpostavljam da ti o političkom marketingu znaš daleko više od mene, ali i ja sam par puta radio neke pobedničke kampanje.

Ne bih da se mešam, već samo da ukažem da je cerski iskusno skratio formu, što implicira da se čuva za hiljadarku!

disident79

@Cerski
Teško je konstruktivno diskutovati ukoliko jedan debatuje.
Odgovoriću samo na ovo:

jer obavezno dovodi u pitanje motivaciju samog Tadića.

Motivacija je iskupljenje.

Politika nije Crkvena organizacija gde su indulgencije i iskupljenja u praksi.

cerski

Nebojsa Krstic

Ne bih da se mešam, već samo da ukažem da je cerski iskusno skratio formu, što implicira da se čuva za hiljadarku!

Jel ti znaš u kojim je on kampanjama radio...deluje da je u mnogim...?

I da znam ne bih smeo da kažem.
Ali, imam i ja par pitanja: ko je radio kampanju DS?
Ko je radio kampanje drugim učesnicima, prvenstveno SNS i SPS?
I koliko je istinita ona skaska da je Nikoliću i Vučiću savetovano samo da ćute i puste DS da radi za njih?

Nebojsa Krstic

Pa politika je ozbiljan posao svuda izgleda osim u Srbiji.

To što se vama čini da nisu, zbog toga što nisu podržavali vas iz DS-a, je još jedan pokazatelj vaše vlastite neozbiljnosti.

Ne, pazi...ne pitam da li su oni ozbiljni...nego da li su oni podržali ove po principu ozbiljnosti? Da li su podržali ove zato što su im delovali ozbiljno?

Ako umesto pojma ozbiljan, upotrebiš pojam vlastiti interesi na pravom si putu.

Da su vlastiti interesi ozbiljna stvar, bolje rečeno najozbiljnija stvar, nije potrebno dokazivati.

cerski

Nebojsa Krstic

I koliko je istinita ona skaska da je Nikoliću i vučiću savetovano samo da ćute i puste DS da radi za njih?

Misliš da ne izađu i lažu kako je neko ukrao izbore?

To nije odgovor.

Nebojsa Krstic 23:04 25.08.2012
Re: (700) šta je činiti

Filipi i Mladenovići znaju bolje nego DS šta su hteli a šta će ih snaći je na priliku potpuno isto što bi ih snašlo da je DS ostao na vlasti.


Oni su, ako su napravili štetu, a jesu, napravili DS-u...Tomi su oni potpuno irelevantni. Osim kad ga podrži i glasa za njega, Vesna Pešić.

Sa svim poštovanjem za gđu Pešić smatram da je relikt neke Jugoslovenske politike, koja ima i nešto ugleda, dok ozbiljan čovek ne može da zaboravi šta sam na ovom blogu replicirao pre dosta godina Goranu Svilanoviću u vezi sa njenim ambasadorovanjem u Meksiku.

Neko bi mogao da tvrdi da je upravo tu onih 50-etak hiljada glasova razlike. i možda bu bio u pravu.

Dakle Krstiću, mrtvi posle bitke se broje mrtvi, posle rata se prebrojavaju žrtve. Velika razlika. Uzgred pokušaj sa Makijavelijem ima šta da se nauči.

5.000 ili 50.000 ono što igra ulogu je rezultat, a ne kako je on postignut.

Čekaj Cerski, nije valjda da mi sad kažeš da su beli glasali tako iz sebičnih razloga, a ne zato što je to interes Srbije?

Pa to bi trebao da zna Tadić, na koncu konca on je psiholog a ne ja.

Ne mogu da se otmem utisku, da ti ili si mnogo naivan, ili se zajebavaš(ma šta to značilo) sa ovakvim pitanjima.

Ili možda veruješ u Tomini 100 milijardi evra i Dinkićevih € 1.000 od NIS-a?

Nebojša Krstić:
Ja sve verujem. Što?

Pa veruj i zovi na čast kad primiš € 1.000, nemoj odmah da straćiš pare!

cerski

Nebojsa Krstic 23:44 25.08.2012
Re: (700) šta je činiti

To što se vama čini da nisu, zbog toga što nisu podržavali vas iz DS-a, je još jedan pokazatelj vaše vlastite neozbiljnosti.


Mislim da olako izričeš taj sud o neozbiljnosti.

Pa ako nije neozbiljnost daj neki drugi razlog?

Pretpostavljam da ti o političkom marketingu znaš daleko više od mene,

Ne vidim ni jedan plausibilan razlog za ovu pretpostavku.

ali i ja sam par puta radio neke pobedničke kampanje.

Ja sa samo dobro prostudirao prošlu Obaminu kampanju, koja se smatra najuspešnijom do sada vođenom i najbolje organizovanom.

Uzgred kampanje u Srbiji su mi poznate samo iz Bele Lađe, Srećka Šojića & Co a ne mogu da se otmem utisku, da su odraz realnog stanja.

cerski

Cerski, ti bre k'o Dr. Džekil i Mr. Hajd - u jednom trenutku uletiš i nekontrolisano rušiš i vrtiš neka ludila, a u drugom bih sve potpisao što pišeš.

Moje duboko postovanje Mr. M.M.M. za citanje pomenutog.

cerski

maksa83 22:45 25.08.2012
Re: (700) šta je činiti

Rekao je otprilike da bi bilo licemerno sad kad ga je DS predložila za kandidata i kad je izabran kao kadidat (i kao predsednik) DS-a, da šatro daje ostavku.


Ma ok, "rekao Boris", ali ja još uvek stojim pri tome da on to ne radi zato što si ne može priuštiti, a ne da bi ispao šmeker ("nećusefoliram" )

U državi u kojoj provodim najviše vremena, nije nikakvo foliranje već moralno politička obaveza.

Evo da pogledamo ovo navodno Tadićevu "iskrenost" malo bolje.

Već sam napisao da je fizički neizvodivo biti pretsednik partije i države.

U Managementu kako profitnih, tako i neprofitnih organizacija, se ova tema tretira kao trpljenje jedne od dve funkcije, potom ae tu nadovezuju međusobna isključivost funkcija, zbog sukoba interesa, koja je ne samo moralno pitanje kako to Krstić predstavlja, već i pitanje fizičkih mogućnosti jedne ličnosti, pa makar bio i sam Tadić.

Ako neko obavlja dve ili više funkcija postavlja se pitanje zašto?

Odgovor recimo da neko neće da se folira i hoće da bude iskren ne pije vodu iz prostog razloga što em je fizički neizvodivo optimalno obavljati dve zahtevne funkcije koje iziskuju puno radno vreme, em dolazi do lošeg ili štetnog obavljanja jedne od funkcija, zbog nekog od razloga poput, nedostataka vremena, umora, nedostataka volje, prezauzetosti, švalerke i slično.

Nisu svi Bajatovići(mada Bajatovića sa gomilama funkcija i plata ima priličan broj u Srbiji), pa da herojski rukovode poslovima 26 časova tokom dana i za ta "natčovečanska" dela primaju i herojske plate, i pri tome budu najpoželjniji ženik u Srbiji.

Mada nisam gledao u statut DS, veoma dobro iz ličnog iskustva znam, šta sve spada u dužnosti predsednika UO, neke organizacije, pa i političke stranke, te mi je jasna i nespojivost dva ili više predsednikovanja. Ukratko raditi na dva ili više radnih mesta izaziva ozbiljne poremećaje i trpljenje u negativnom smislu reči jednog ili više njih, kod rukovodećih radnih mesta ovo izaziva ozbiljne stresove, neuroze i sl.

Da napomenem da ni Toma nije napustio predsedničku funkciju SNS, već je zaledio ma šta to značilo?! U ovom slučaju, Tominom, u prevodu na običan jezik to znači, da je Toma još uvek gazda svoje stranke a da njegov posao (kao i Tadićev po istom pitanju), obavlja zamenik, koji za to prima platu, i da se Toma i Tadić posle završene avanture precednikovanja državom vraćaju u svoje feude da i dalje njima gospodare a da je sigurnost feuda ovim trikom obezbeđena do njihovog povratka.

Koliko je ovo demokratski je valjda jasno?! U Srbiji je omogućeno na ovaj način da i mrtvi ljudi budu predsednici stranaka a bome i ljudi koji sede godinam po zatvorima.

Pravdati ovo seljačko lukavstvo sa:

Rekao je otprilike da bi bilo licemerno sad kad ga je DS predložila za kandidata i kad je izabran kao kadidat (i kao predsednik) DS-a, da šatro daje ostavku.

Vidiš nema šatro davanja ostavke, ima samo konkretno napuštanje predsedničke funkcije u stranci, a da je mentalitet gospodara stranaka u Srbiji isti vidi se iz priloženog, pošto je i Toma šatro, zaledio funkciju u stranci.

A da se slažem sa tvojom konstatacijom:

Ja mislim zato što je očigledno da je u pitanju neiskren gest.

je valjda jasno!?

Posledice ovih neiskrenih mešetarija, su jasne dok Gospodar šenluči na visokim državnim funkcijama, pali i žari, skutonoše čuvaju pozicije u stranci?! Ako gospodar nekim slučajem izgubi izbore vraća se na Feud i nastavlja gazdovanje kao da se ništa nije ni desilo, a šenlučenje nastavlja u Zakonodavnom telu zvanom Skupština?!

Da ova pojava nema apsloutno nikakve veze sa demokratijom u kojoj:

Slabost demokratije jeste u kome što dva glupaka preglasaju jednog genija, ali ne mora na tome da se isistira baš u svakoj prilici.

je jasno, kao što je jasan mehanizam "genijalnosti" kako Tadića, Tomislava i ostalih ultimativnih doživotnih genija srbo-politike.

Sledeća rečenica pokazuje svu propast ove nakaradne konstrukcije održavanja ugleda Gazde:

Negde mora i ugled da se ceni.

čiji nesumnjivi ugled ostaje nedodirnut makar uništio vas celu državu!?

Gazda, zadržava ovim mehanizmom, sve prerogative vlasti, u svojim rukama uz prateću neverovatnu koncentraciju moći!

Posledica gore iznete konstrukcije, bolje reći mahinacije, je nesmenjivost feudalaca srpske politike, koji pomoću ovih mahinacija a uz dodatak već legendarnog imuniteta postaju nedodirljiva Božanstva, za birače, državu i građane.



Naravno ovo je samo moje viđenje.

cerski

Odgovor recimo da neko neće da se folira i hoće da bude iskren ne pije vodu iz prostog razloga što em je fizički neizvodivo optimalno obavljati dve zahtevne funkcije koje iziskuju puno radno vreme, em dolazi do lošeg ili štetnog obavljanja jedne od funkcija,

Odn. što kaže japanska poslovica: "lovac koji lovi dva zeca - neće uloviti nijednog."

maksa83

Odgovor recimo da neko neće da se folira i hoće da bude iskren ne pije vodu iz prostog razloga što em je fizički neizvodivo optimalno obavljati dve zahtevne funkcije koje iziskuju puno radno vreme, em dolazi do lošeg ili štetnog obavljanja jedne od funkcija,

Odn. što kaže japanska poslovica: "lovac koji lovi dva zeca - neće uloviti nijednog."

Ja sam vise privrzen onoj drugoj japanskoj "Nije moje da te podsetim, tvoje je da zapamtis".

Ovo se narocito odnosi na Mr. Krstica.

Nebojsa Krstic

Ja sam vise privrzen onoj drugoj japanskoj "Nije moje da te podsetim, tvoje je da zapamtis".

Japanske poslovice mi odlično idu, zato me podseti šta treba da te podsetim da zapamtiš.

Mene nista, ja sam to proziveo, a ovde te ekipica podseca cca. tri/cetiri dana.

Ali, imam i ja par pitanja: ko je radio kampanju DS?

Amerikanci.

Ko je radio kampanje drugim učesnicima, prevenstveno SNS

Amerikanci.

Ajd za SNS nekako i da razumem, oni u neku ruku još uvek uče osnove političkog delovanja u demokratskom okruženju uključujući i kampanje, ali da DS posle 22 godine političkog delovanja misli da im i dalje trebaju neki stranci da im osmisle i organizuju predizbornu kampanju...

Šta je to što u DS ne znaju ili ne mogu da urade, ili misle da domaći profesionalci ne znaju, pa moraju da angažuju strance, ljude koji ne žive u Srbiji i ne poznaju relevantne specifičnosti Srbije?

Odgovor mi izmiče.

Ali, imam i ja par pitanja: ko je radio kampanju DS?

Amerikanci.

Sine, znao sam! Sve one krave...

Osećam da je bilo:

- "Treba da radimo kampanju za neke izbore u Elboniji ... ne, Turkmenstanu, ne ... Siriji, Srbiji, tako nešto... jebem ti ovo nečitko"
- "Šta tamo ima, na šta se tamo lože?"
- "Otkud znam šta ima i na šta se lože..."
- "Uzmi ono što smo radili za Milku i preroljaj malo"


i ostalo je, što bi rek'o domatjin, istorija.

maksa83 20:46 25.08.2012
Re: (700) šta je činiti
Cerski, ti bre k'o Dr. Džekil i Mr. Hajd - u jednom trenutku uletiš i nekontrolisano rušiš i vrtiš neka ludila, a u drugom bih sve potpisao što pišeš.

Makso, navedeno nije jedini problem monumentalnih umova.


cerski

Unfuckable

da reanimator komentariše, uglavnom bez smajlija,
a da ubija

da maksa seče desno i levo

alselone zakiva, a kalt vari

da Brajović uklizava

Karagaća pošizi

Dobrosavljevićka dočekuje na bejzbolku

a princi uleće glavom tamo gde se čak na kraju
i frihend pomalo iznervira

(hajde da se ostali nespomenuti ne nađu nespomenutim, ili manje dobrim
pošto su - ovako ili onako - isprozivani)

meni, jadnom,
ostaje samo
da na svo to Kosovo
kažem
(zgrožen bednim pokušajem pranja ruku u stilu "aj' sa' malo vi, cave!" )

...dakle da kažem:
slažem se.

Moram da pohvalim formu tvog izrazavanja.
Ne mogu a da ne primetim tananost duse i dubinu emocije koja probija.

slažem se (i meni je evo suza u oku zaiskrila)

Rekao si da ti niko nije dao savet
Evo jedan. Uhapsite jednog svog, "krupnog". Makar jednog.
Ja bih preferirao Dulica, ali ne marim ni za druge.

Baj d vej, sećam se jednog ne tako davnog predloga Makse The Isprozivanog, koji se sastojao u tome da bi, s obzirom na nivo dogorelosti (do noktiju, jelte) i trenutak (istorijski, predizborni) tadašnja vlast trebalo malo ali baš ono visoko da po'apsi po svojim redovima - referirajući na tada aktuelne događaje u Hrvatskoj (Sanader, etc)
E sad, izgleda da se nije moglo, imalo, našlo, htelo... šta li - pa će to očigledno neko drugi (i s apetitom) da obavi

ps: ne znam zašto mi baš sada pade na pamet Nole Đoković, kad popizdi tokom meča pa kaže matorom koji mu nešto priča iz lože "aj siđi ti pa igraj"

Baj d vej, sećam se jednog ne tako davnog predloga Makse The Isprozivanog, koji se sastojao u tome da bi, s obzirom na nivo dogorelosti (do noktiju, jelte) i trenutak (istorijski, predizborni) tadašnja vlast trebalo malo ali baš ono visoko da po'apsi po svojim redovima - referirajući na tada aktuelne događaje u Hrvatskoj (Sanader, etc)
E sad, izgleda da se nije moglo, imalo, našlo, htelo... šta li - pa će to očigledno neko drugi (i s apetitom) da obavi

Razlog se pirodno namece - nisu klepali samo za sebe, zato ih se ne dira. Stvar je ponovo na izboru - da l' su lopovi il' su nesposobni.

Ali ne, stranacki vojnici se ne diraju. Jer ako bi uhapsili Dulica, ko bi se odvazio da odvaja lovu za stranku sledeci. Tako da ako postujes share faktore, koliko idu u stranku, koliko kome, uzimaj brate, to tebi i onako pripada.


400 hiljada za bilbord. My brain is on fire!

ps: ne znam zašto mi baš sada pade na pamet Nole Đoković, kad popizdi tokom meča pa kaže matorom koji mu nešto priča iz lože "aj siđi ti pa igraj"

Ja sam prilicno siguran da domacin Tadica vidi kao Djokovica koji plese po terenu politike i ispaljuje vinere. Ja vidim ovako:

sećam se jednog ne tako davnog predloga Makse The Isprozivanog

Iskopao sam to o čemu pričaš, evo ga (link) ovde. To je ipak bio davni predlog (prema mojim merilima), tj. za dva meseca će biti godinu dana, ali bojim se da je taj voz, kao što si primetio - prošao. To je bilo vrlo jasno "ako-vi-ovo-onda-ja-ono" i pošto oni-nisu-ovo onda-ja-nisam-ono, i kad to umnožiš dovoljno puta prođu ovako kako prođu. Krstić mi nije verovao kad sam mu u isto to vreme (link sledi) obećao i da ću da otpustim Tadića i sad imamo ovu "aj' da vidim tebe kad si pametan" situVaciju. Pa mićo, ne možeš reći da ti se nije reklo na vreme.

In d mintajm, imamo Dulića koji će ti uz ćevape spremno reći na tweetupovima (to je ono kad se twitteraši nađu i međusobno tapšu po guzovima) da je "sve bilo po zakonu" (a vole i Krstić i gordanac da natuknu nešto na tu temu, tipa "ko je prekršio zakon - da odgovara, molim lepo, idi u policiju i nek' o tome odluči (reformisano) sudstvo" ). Ja verujem da je sve to mahom bilo po zakonu (otud se svuda pojavljuje magična cifra od 30000 EUR, preko toga moraš da praviš tender, a to je već zajebano, mo'š se pojavi neko ko kaže da to košta 5000 EUR a kuda nas onda to drugovi vodi?). Naime ne postoji po svoj prilici ni zakon koji ti brani da čačkaš nos i onda to obrišeš o nekog pored tebe u prevozu, ali onda moraš da se suočiš i sa tim da će ljudi posle nekog vremena početi da paze da ne stoje blizu tebe i da posle nekog vremena nećeš baš naći mnogo njih koji tvrde da su ti prijatelji.

400 hiljada za bilbord. My brain is on fire!

400 hiljada za bilbord je jako zanimljiva priča, i siroti Dulić je, rekao bih, tu ispao Saša Belopoljanski iz Tajvanske Kanaste. Ovo naravno ne znači da se DS establišment tu nije očešao (pošto je sve išlo preko za tu priliku sklopljene firme one-Đelićeve-kako-se-zvaše mice), ali je zapravo fora da su se tu naše pare presule mahom - Srđanu Đokoviću, koji je bio nezadovoljan što je u konkurenciji za organizovanje Belgrade Open morao da autbiduje (nadvisi ponudom) nekog drugog, i onda je tražio da mu se ta razlika nekako vrati. I Đilas je verovatno došao kod onog-malog-ministra-ortopeda-iz-Otpora-što-valja-računare i rekao "prespi onom iz budžeta da mi ne sere više kako znaš i umeš, nemam pojma kako, neki bilbord, četke-metle, nešto". I bi tako. I sad će da ga se reše. Posegao sam duboko u sebe i nisam uspeo da iskopam neki trag empatije za Dr. Doolitjla.

I bez da trepne covek kaze ovo...

Umesto da Goca i ja krenemo da hapsimo onako odokativno...što bih ja, iskren da budem, i radio da je neko bio pametan da mi da - licence to arrest!

:)

Pa licencu ste dali reformisanom Ivici, nema sad tu kukanja, i on je sa njom uradio ono što je uradio. Beše iznad njega nekad i neki Predsednik, i neki Premijer.

Sve što ste vi mogli da uradite je da sklonite negde tog što briše sline o ljude u autobusu i kliberi im se pritom u lice ili mu bar objasnite da to nije socojalno prihvatljivo ponašanje. Iz nekog razloga, to je bio preveliki izazov, pa nam se opet ukazao kao br. 7 na listi DS kandidata.

Može još jedna japanska poslovica?

"Ako želiš da izbegneš posledicu - ukloni uzrok."

maksa83

Beše iznad njega nekad i neki Predsednik, i neki Premijer.

A i neko pravosudje.....ali izgleda samo u Srbiji policija naredjuje sudu šta da radi....vlast je samo reformiše.

maksa83

Nenad Krstic

Umesto da Goca i ja krenemo da hapsimo onako odokativno...što bih ja, iskren da budem, i radio da je neko bio pametan da mi da - licence to arrest!

:)

maksa83

400 hiljada za bilbord. My brain is on fire!

400 hiljada za bilbord je jako zanimljiva priča, i siroti Dulić je, rekao bih, tu ispao Saša Belopoljanski iz Tajvanske Kanaste. Ovo naravno ne znači da se DS establišment tu nije očešao (pošto je sve išlo preko za tu priliku sklopljene firme one-Đelićeve-kako-se-zvaše mice), ali je zapravo fora da su se tu naše pare presule mahom - Srđanu Đokoviću, koji je bio nezadovoljan što je u konkurenciji za organizovanje Belgrade Open morao da autbiduje (nadvisi ponudom) nekog drugog, i onda je tražio da mu se ta razlika nekako vrati. I Đilas je verovatno došao kod onog-malog-ministra-ortopeda-iz-Otpora-što-valja-računare i rekao "prespi onom iz budžeta da mi ne sere više kako znaš i umeš, nemam pojma kako, neki bilbord, četke-metle, nešto". I bi tako. I sad će da ga se reše. Posegao sam duboko i sebe i nisam uspeo da iskopam neki trag empatije za Dr. Doolitjla.

In d mintajm, imamo Dulića koji će ti uz ćevape spremno reći na tweetupovima (to je ono kad se twitteraši nađu i međusobno tapšu po guzovima) da je "sve bilo po zakonu" (a vole i Krstić i gordanac da natuknu nešto na tu temu, tipa "ko je prekršio zakon - da odgovara, molim lepo, idi u policiju i nek' o tome odluči (reformisano) sudstvo" ). Ja verujem da je sve to mahom bilo po zakonu (otud se svuda pojavljuje magična cifra od 30000 EUR, preko toga moraš da praviš tender, a to je već zajebano). Naime ne postoji po svoj prilici ni zakon koji ti brani da čačkaš nos i onda to obrišeš o nekog pored tebe u prevozu, ali onda moraš da se suočiš i sa tim da će ljudi posle nekog vremena početi da paze da ne stoje blizu tebe i da posle nekog vremena nećeš baš naći mnogo njih koji tvrde da su ti prijatelji

E sad i ja ovde da se malkice prikopčam, pa da kažem (mada se ponavljam, znam!) - sitne su pare ti evri, nikakva je to lova za ministra i poseravanje države.
Ali je odnos ministra prema Povereniku za informacije kao državnom organu i njegovom nalogu kao obavezujućem aktu u vidu totalnog nejebavanja, pa još i plaćanje kazne iz džepa poreskih obveznika - ozbiljna stvar!
I to baš ozbiljna.
I koliko da podsetim samo - LINK.

Naime ne postoji po svoj prilici ni zakon koji ti brani da čačkaš nos i onda to obrišeš o nekog pored tebe u prevozu, ali onda moraš da se suočiš i sa tim da će ljudi posle nekog vremena početi da paze da ne stoje blizu tebe i da posle nekog vremena nećeš baš naći mnogo njih koji tvrde da su ti prijatelji.

Ili će da te jednostavno nabodu u surlicu, što se našim čačkačima/brisačima i desilo 6/20. maja...

Moram da pohvalim formu tvog izrazavanja.
Ne mogu a da ne primetim tananost duse i dubinu emocije koja probija.

I formu kao da ga je AlexDunja obuzela.

Koji to mi da hapsimo?

Proslo 900 komentara, ovo cita samo par nas najupornijih. Mozes da ugasis foliranje.

ovo cita samo par nas najupornijih

alselone

Koji to mi da hapsimo?

Proslo 900 komentara, ovo cita samo par nas najupornijih. Mozes da ugasis foliranje.

A ne, verujem da cita mnogo vise pored vas
par, i to detaljno.

Po mom ukusu i shvatanju,
za diskusiju bih rekao:

Alselone - laserski precizno,
Cerski - profesorski.



EL EN

stefan.hauzer

ovo cita samo par nas najupornijih

alselone

Koji to mi da hapsimo?

Proslo 900 komentara, ovo cita samo par nas najupornijih. Mozes da ugasis foliranje.

Proš'o im voz da hapse, sad su u pasivnom položaju i objekt trpljenja, a sva je prilika da trenutni izvršioci hapšenja ne čuju dobro, ali će hapšenja biti.

Što je, javlja mi ptičica, razlog ne male panike u Krunskoj 69.

Heh, da li će ostati šta od glavnog odbora DS-a?

vishnja92

stefan.hauzer
ovo cita samo par nas najupornijih

(momci samo vi nastavite, što se mene tiče makso i alselone slobodno možete pisati u množini, ovde pišete kao što bi i ja samo da mi pisanje bolje ide).

Nebojsa Krstic

Koji to mi da hapsimo?


Proslo 900 komentara, ovo cita samo par nas najupornijih. Mozes da ugasis foliranje.

Bez foliranja te pitam koji to mi možemo i treba da hapsimo. Treba mi laserski precizan odgovor da bi EL EN bio zadovoljan.

Možda ti nije poznato, ali u svim evropskim zakonodavstvima postoji zakonska odredba(institucija), građansko hapšenje,ima dovoljno pravnika koji mogu da ti objasne šta to znači i kako se u praksi sprovodi.


cerski

Pa što ti i alselone ne hapsite, i vi ste građani?

Ja sam tanana dusica, grozim se nasilja.

Nebojsa Krstic

Aaaaaa, znači građansko!..Pa što ti i alselone ne hapsite, i vi ste građani?

Jes` pa da nam zapale kuću.

A tek Goca i ja!

Krle, po stoti put: niste vas dvoje problem, već ljudi koje branite i u čijem ste društvu.

Nebojsa Krstic

Ja sam tanana dusica, grozim se nasilja.

A tek Goca i ja!

Ajde ajde, nema ni godinu dana kako si gospođu Exitus ovde izazivao na ferku.

(Bar se nadam da bi bila ferka i da se tamo ne bi slučajno zatekli npr. Šapić, Šutanovac, i sl.)

(Bar se nadam da bi bila ferka i da se tamo ne bi slučajno zatekli npr. Šapić, Šutanovac, i sl.)

Misliš da bi Onaj Čije Se Ime Ne Sme Pominjati pustio svog gorilu?

alselone

Pa što ti i alselone ne hapsite, i vi ste građani?

Ja sam tanana dusica, grozim se nasilja.

A sensei cerski-san se zavetovao da svoje veštine nikad ne zloupotrebi.
Tako će ipak morati Ivica i njegovi, jbg.

Jesam, misleći da je muško

a zbog krla je EL(exitus) promenila nick i avatar?:)

Nebojsa Krstic

Ajde ajde, nema ni godinu dana kako si gospođu Exitus ovde izazivao na ferku.

Jesam, misleći da je muško. Ali nije mi prvi put da sam pogrešio, pomislio sam to i za tebe.

Mora da je za'ebano kad loša procena postane hronično stanje.

Jesam, misleći da je muško. Ali nije mi prvi put da sam pogrešio, pomislio sam to i za tebe.

dakle Krstiću, OVO ti je NIŽE OD PRAŠINE..

i izvesno, više od tebe..

momci samo vi nastavite

blog sa jednom od najkvalitetnijih diskusija do sada. Cerski prevazisao sam sebe, cak i navijaci prestali da navijaju i krenuli da analiziraju. I pored svega ne mogu da udarim preporuku blogu, ali mnogi ucesnici diskusije dobijaju preporuku ko vrata.

Nebojsa Krstic

Možda ti nije poznato, ali u svim evropskim zakonodavstvima postoji zakonska odredba(institucija), građansko hapšenje,ima dovoljno pravnika koji mogu da ti objasne šta to znači i kako se u praksi sprovodi.

Aaaaaa, znači građansko!..Pa što ti i alselone ne hapsite, i vi ste građani?

Pa valjda si do sada shvatio da ne živim u Srbiji?

U državi u kojoj živim, za razliku os Srbije, policija tužilaštvo i sudstvo rade svoj posao, što i vama od srca želim!

E sad kada nabrojane, The Institucije Srbije, budu radile svoj posao, ja, a možda i drugi, razmisliću o eventualnom povratku u Srbiju.

cerski

edit: inače ođe zakon ne samo da poznaje pravo na građansko hapšenje, već obavezuje istig građanina da to 'apšenje i izvrši, mada kao što rekoh nema potrebe jer Instutucije društva funkcionišu.

Mora da je za'ebano kad loša procena postane hronično stanje.

baš sam se pitao šta će biti Maksin odgovor.

Nebojsa Krstic

... Treba mi laserski precizan odgovor da bi EL EN bio zadovoljan.

Ene, pa je l' ovo zbog mene ili tebe.

EL EN