B92 Blog    Članovi    Milan M. Ćirković    Pravac - EVROPA!

Milan M. Ćirković
00:32
SUB
02
FEB

Pravac - EVROPA!

Bez obzira što, kako reče Jusuf-vezir, nezaboravni protagonista Andrićeve pripovetke Most na Žepi, "u [izbornom] ćutanju je sigurnost", osećam potrebu da vas baš sada gnjavim upravo sa nekim evropskim činjenicama i (hipotetičnim) evropskim načinom života. Evropa je, naravno, šesti satelit Jupitera, najveće planete u Sunčevom sistemu, i sam po sebi izvanredno zanimljiv svet. Otkrio ga je u januaru 1610. Galileo Galilej i skupa sa preostala tri velika Jupiterova satelita (Iom, Ganimedom i Kalistom) u čast svog pokrovitelja Kozima II nazvao "Medičejskim zvezdama" - ove čudesne svetove svako može videti već sa običnim dvogledom (a među astronomima amaterima se ispredaju legende o nekolicini nadljuski dobrih posmatrača, poput američkog astronoma Edvarda Emersona Barnarda koji su, bar po priči, videli bar neke od Galilejevih satelita i golim okom!). Uprkos njihovom velikom - u astronomskom kontekstu - sjaju, gotovo ništa nije bilo poznato o detaljima njihovih površina sve do proleta Vojadžera 1 i 2 krajem 1970-tih godina, kada su nam se pokazali u svoj svojoj raznovrsnosti: od paklenih sumpornih vulkana na Iou, do zagonetnih kanjona i ledenih visoravni Ganimeda, kralja među mesecima u našoj planetarnoj porodici. Međutim, beličasta i skoro potpuno bezlična površina Evrope ipak krije najveće misterije, a možda i jedinstveno kosmičko blago po kome je do sad samo naša planeta poznata - život.

Izbrazdana ping-pong loptica?
Izbrazdana ping-pong loptica?
Već su prvi snimci sa Vojadžera ukazali da je nešto veoma čudno u vezi sa Evropinom površinom: ovaj po veličini najmanji od 4 Galilejeva satelita (i jedini nešto manji, za oko 150 km u poluprečniku, od našeg Meseca) ima ubedljivo najsjajniju površinu, tj. najveći albedo. Sem toga, za razliku od kako Meseca, tako i drugih satelita u Sunčevom sistemu, na Evropinoj površini nema ni traga kraterima, pa ni planinskim lancima, visoravnima ili markantnim raselinama i kanjonima. Odsustvo kratera je naročito indikativno, s obzirom da na malim telima, bez značajnije atmosfere (jedini satelit sa atmosferom dostojnom pomena je Saturnov džinovski mesec Titan), ovi tragovi drevnih sudara ostaju vidljivi i milijardama godina kasnije, kao na našem Mesecu, pošto nema erozije. Ili, da li je doista nema? Površina Evrope - koja iz daljine više nego na bilo šta drugo liči na lopticu za ping-pong - izgleda da je pravi kontraprimer u ovom smislu. Malo telo, bez atmosfere, a opet ima površinu koja je geološki mlađa od Zemljine - mlađa zapravo od bilo čega sa čim su se planetolozi ikada susreli. Postoji samo jedno objašnjenje ove okolnosti: površina Evrope se stalno ponovo uređuje, nakon svakog većeg potresa kakav je sudar sa nekim većim meteoritom ili drugi tektonski poremećaj. To je moguće samo ako je svetla supstanca na njenoj površini vodeni led - ispod kojeg se nalazi okean tečne vode. Po gravimetrijskim merenjima, okean na Evropi ima dubinu koja se kreće od 80 do čak 170 kilometara; iako se radi o telu čiji je prečnik tek četvrtina Zemljinog, na Evropi ima daleko više tečne vode nego na Zemlji, najmanje dvostruko više. Zapravo, na Evropi ima najviše vode (u oba relevantna agregatna stanja) od svih tela koja su astronomi do sada upoznali.
Površina Evrope
Površina Evrope

Ovo je ljude odmah podstaklo da spekulišu o mogućnosti života u ogromnom subglacijalnom ("podlednom", eto nove reči koje valja uneti u naš jezik!) okeanu na Evropi. Ova ideja, nezamisliva do pre koju deceniju, dobila je strahovit zamah nakon otkrića prvih ekosistema nezavisnih od Sunčeve svetlosti u dubinama Tihog okeana 1977. godine blizu Galapagosa, a dve godine kasnije i u istraživanju daleko dostupnijoj vulkanskoj oblasti Baha Kalifornija. Ovakvi hidrotermalni "otvori" mogli bi, ideja je, snabdevati energijom, a možda i neophodnim organskim materijama, potencijalne ekosisteme na Evropi. Literarni doprinos toj temi dao je, naravno, ser Artur Klark u 2010: Drugoj odiseji. Međutim, da bismo razumeli u kojoj meri je realistično očekivati tako nešto moramo uzeti u obzir i ključne razlike koje postoje između uslova koji vladaju u zemaljskim okeanima i onog u evropskom okeanu.

Prvi faktor neophodan za život je izvor energije. Začudo, ovo se ispostavlja kao najmanji problem. Orbitalni ekscentritet ("izduženost") Evropine putanje se održava stabilnim zahvaljujući rezonanci sa Iom, što za posledicu ima periodično izduživanje i sabijanje unutrašnjosti satelita usred strahovitih plimnih sila koje uzrokuje snažna Jupiterova gravitacija. Kao posledica ovoga, mehanička energija se pretvara u unutrašnjosti Evrope u toplotnu, što za posledicu ima zagrevanje čitave Evropine unutrašnjosti i verovatno prisustvo toplih izvora i vulkana na okeanskom dnu. Ako ovakvi topli izvori mogu biti izvor energije čitavih kolonija raznolikih ekstremofila na Zemlji, čini se da ni hipotetički organizmi na Evropi ne bi imali problema što se energije tiče.

Znatno veći problem, međutim, predstavljaju oksido-redukcione reakcije neophodne za život, kao i strahoviti salinitet evropskog okeana. Mada tačnu vrednost, naravno, nije moguće izmeriti iz daljine, detaljni numerički modeli interakcije stenovitog jezgra Evrope, vode i površinskog leda daju pH vrednosti vode u okeanu u proseku iznad 11, što je zastrašujuće u poređenju sa zemaljskim morima (u srednjem pH vrednosti od 7,5 do 9). Kogod se kao dete pitao kako je moguće da mornari u avanturističkim knjigama i filmovima umiru od žeđi nasred beskrajnog okeana i ko je razumeo odgovor na to pitanje, zna da će "normalna" živa bića imati jako, jako veliki problem u okruženju kakvo vlada u evropskom okeanu. Samo ekstremni alkalifili i halofili (organizmi iz grupe ekstremofila koji su prilagođeni veoma baznim i veoma slanim sredinama) mogu se nadati opstanku u takvoj vodi.

Postoji još jedan problem. Kako je ukazao Kris Čiba, poslednji student Karla Segana i jedan od najznačajnijih astrobiologa današnjice, led blizu površine evropskog okeana je jako oksidujući (pre svega zbog prisustva snažnog zračenja, kako kosmičkih zraka, tako i Jupiterove magnetosfere), dok je dno okeana veoma redukujuće okruženje. Postojanje života zavisi od toga da li između ta dva ekstrema može postojati kruženje, ali ne bilo kakvo kruženje, već ono koje je dovoljno brzo sa stanovišta vremenskih skala koje određuju život individualnog organizma. Čiba je nedavno izračunao da je period kompletne zamene oksidujućeg ledenog pokrivača reda veličine deset miliona godina - ovako spore reakcije su veoma loše vesti za biogenezu na Evropi. Kao posledica toga, u poslednjih pet-šest godina je entuzijazam za evropski život značajno opao.

Međutim, nisu sve vesti loše. Džon Dilejni, američki okeanograf koji se kao posledica spektakularnih misija Vojadžer i Galileo opredelio za astrobiologiju, nedavno je sa kolegama sa Univerziteta Vašington u Sijetlu (inače jedan od najvećih svetskih centara potrage za životom van Zemlje) sugerisao da je evropski okean snažno stratifikovan, tj. izdeljen u hemijski sasvim različite slojeve. Ovakva pojava nepoznata je u zemaljskim vodama koje su gotovo bez izuzetka "dobro izmućkane" (mogući izuzetak, za koji iz očiglednih razloga postoji veliko interesovanje astrobiologa, je podledno jezero Vostok na Antarktiku - što nećemo znati dok se međunarodni konzorcijum napokon ne odluči da pokuša bušenje do same tečne vode, što je već jedna druga i podjednako zanimljiva priča). Ali, po Dilejnijevom modelu, u evropskom okeanu postojao bi sloj u kome bi bazni rastvor bogat natrijumom bio prihvatljiv za organizme nalik na zemaljske alkalifile; istovremeno, u tom sloju bi postojalo dovoljno hidrotermalne energije za njihov dugoročni opstanak i evoluciju. Dilejnijev model ostavlja otvorenim pitanje kako bi takvi organizmi mogli nastati. Ovde pomoć može stići sa druge strane: Kevin Zanle, Nasin konsultant za astrobiološka pitanja je pre par godina izračunao da bi u prvih par desetina miliona godina po nastanku Jupitera i Evrope infracrveno zračenje od gravitacionog kolapsa Jupitera bilo dovoljno snažno da se površinski led otopi i time - bar privremeno - ukloni prepreku biogenezi na koju je ukazao Čiba.

Koliko se ozbiljno shvata mogućnost postojanja života na Evropi svedoči i odluka bez presedana koju je donela Nasina Laboratorija za mlazni pogon u Pasadeni, zadužena za misije "dubokog svemira" da po isteku operativnog života sondu Galileo po cenu povećanih troškova misije (!) kontrolisano surva u Jupiterovu atmosferu gde je ova izgorela 21. IX 2003, umesto da je samo ostavi na dotadašnjoj orbiti. Naime, ispostavilo se da je dotadašnja orbita ovog prvog veštačkog satelita Jupitera nestabilna i mogla bi u nekom trenutku dovesti do pada sonde na Evropu, što opet, zaključeno je u Nasi, dovodi do rizika, ma koliko majušnog, kontaminacije tamošnjeg ekosistema rezistentnim mikroorganizmima koji su eventualno mogli preživeti sa Zemlje. Ova "planetarna kontaminacija" predstavlja realnu ekološku opasnost nakon što su astronautske misije pokazale da pojedine zemaljske bakterije mogu izdržati godinama u uslovima kosmičkog vakuuma i zračenja.

Naravno, konačnu istinu o mogućem životu na Evropi biće moguće utvrditi tek istraživanjem in situ, tj. bušenjem kroz led, čija je debljina, kao što rekosmo, jedna od najkontroverznijih veličina savremene planetologije. Ukoliko je "škola tankog leda" u pravu, tj. ako je debljina kore od stotinak metara do par kilometara, tada je realistično očekivati da će misije sprovedene tokom narednog veka biti u stanju da (recimo korišćenjem lagano raspadajućih radionuklida za topljenje leda, što je svojevremeno predlagano za bezbedno odlaganje nuklearnog otpada ispod antarktičke ledene kape) uzmu uzorke tečne vode i izvrše odgovarajuća biohemijska i mikrobiološka ispitivanja koja će nam dati odgovor na pitanje o postojanju života na Evropi. Sa druge strane, ako su "pesimisti" u pravu i ledena kora je debela više desetina kilometara, veoma je sumnjivo da li ćemo u ovom veku, pa i milenijumu, biti u stanju da pouzdano proverimo prisustvo hipotetičke evropske biosfere, naročito ako je ona u toj meri razređena kako ideje o visokoj baznosti sugerišu. Pored ingenioznih planetarnih misija koje se pripremaju u srednjeročnoj budućnosti, očigledno je potrebno još dosta teorijskog rada koji će nam približiti mogućnosti postojanja i načina života evropskih organizama.

I konačno, kada ljudski posmatrači budu po prvi put prodrli u dubine tog tamnog i tajanstvenog okeana, ono na šta će naići je za sad misterija. Ako, kao što je Heraklit isticao, treba da očekujemo neočekivano, nije isključeno da će nas dočekati i složeniji oblici života, možda baš kao ovi sa ilustracije mog dragog prijatelja Slobodana Popovića Bagija:

 

 

 

 

 

 

 

Dakle - ka Evropi!

Atačmenti
Bagi01.2039.jpg 95.32 KB image/jpeg
surface.2038.jpg 94.2 KB image/jpeg
europa2.2037.jpg 27.63 KB image/jpeg




Komentari (74)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

blackbox  00:48 02.02.2008
Preporuka: 0

odlično

#Link  Replika: 14
"Ako, kao što je Heraklit isticao, treba da očekujemo neočekivano, nije isključeno da će nas dočekati i složeniji oblici života, možda baš kao ovi sa ilustracije mog prijatelja Slobodana Popovića Bagija: "
Kako bi se tek neki frapirali kada bi utvrdili da su i naši pr-pra još tada bili u EZ.
Možda bi tada oni koji više govore o prošlosti nego o budućnosti konačno shvatili da je naša šansa u EU a ne izvan.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  00:53 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

a ja ne mogu da otvorim atachmente- ne samo ovde , na celom blogu, jer verovatno imama instaliranu neku zashtitu,
te sam eto uskracena da vidim te slozenije neochekivane, al i ovako deluje simpatichno:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  01:28 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

a ja ne mogu da otvorim atachmente

koj brouzzer upotrebljavaš
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  01:42 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

e dragoljubche, hvala ti ko bratu- al ja sam ONAJ slucgaj, svi mi vec objashnjavali to sa tim brouzzerom-fini neki ljudi :)))), al ja i dove doshla samouka, ono najgori dripac ever.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  02:07 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

ever.

ja sam samouk isto nego onae reči gore(opcije)tu se negde nalazi reč omogući slike trba da bude uključeno
ja koristim operu na hrvatskom i to se nalazi pod alati - postavke,u IExploreru vidi pod opcijeuglavnom gde se prča o izgledu i slikama tu je negde samo treba da probaš ali ne više od jedne opcije probaš ako ne radi vratš u orig.stanje pa drugo dok ne nađešili navataj nekog pubertetliju oni sve znaju
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  02:15 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

danke- sad ce dobra vila da poshalje, dok ne navatam bubuljichavog:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  02:27 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

dok ne navatam bubuljichavog:)

u novim teKnologinjama su bubuljičavi spas kako kapiraju neznam ali važno da proradi
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  02:31 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

u novim teKnologinjama su bubuljičavi spas kako kapiraju neznam ali važno da proradi


hm, da, bili su i u starim- od njih se prepisivalo za pismeni iz mate npr:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  02:36 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

prepisivalo za pismeni iz mate npr:)))

meni niprepisivanje nije moglo da pomogne
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  02:46 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

meni niprepisivanje nije moglo da pomogne


he, he, ja na prvom faksu-pmf-u iako sam studirala tamo turizmoloshke nauke, morala da polazem vishu matematiku jedan i josh mi predavala marica preshic- tako shto prepisuje s papirica i chim se neko zakshlje, ona se muchenica zbuni, pa izadje i tako-looodylo, a da polozish, polazemo iste zadatke sa odsekom za chitu matematiku u sali heroja na filoloshkom, pa posle josh usmeni, e moj bratko, bile su tu razvijene tehnologije koje bi i sad mogla da patentiram:))))

(ja ubola 8 ko vrata- samo zato shto sam trazila da mi se ne urade svi zadaci na pismenom-tajna tehnologija, jer nisam htela da bude posle nekompatabilno sa usmenim, -koji sam prepisala perfektno-opet tajna varijanta- posle me svi zavitlavali da im dajem chasove- iz mate mislim, pa sad ti vidi)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  11:15 02.02.2008
Preporuka: 0

prepisivanje...

ovako se to radi;-)

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  12:25 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: prepisivanje...

Kazezoze

ovako se to radi;-)


Eh, kao u kampanjama kandidata - na slici sve izgleda lepse nego u stvarnosti... ;o)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  13:26 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

Literarni doprinos toj temi dao je, naravno, ser Artur Klark u 2010: Drugoj odiseji. Međutim, da bismo razumeli u kojoj meri je realistično očekivati tako nešto moramo uzeti u obzir i ključne razlike koje postoje između uslova koji vladaju u zemaljskim okeanima i onog u evropskom okeanu.


Pošto već navodite Artur C. Klarka koji ni malo nije optimista kada je homo sapiens sapiens u pitanju pročitajte i njegove Rame koje daju drukčiju sliku o ponašanju "racionalnog" specimen-a.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  13:38 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: odlično

A odmah se uz to namece i Childhood's End (tj. Kraj Detinjstva) koji je, sa tog stanovista, prava mala minijatura savrsenstva.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  14:48 02.02.2008
Preporuka: 1

Re: odlično

dragan7557

Literarni doprinos toj temi dao je,
naravno, ser Artur Klark u 2010: Drugoj odiseji. Međutim, da bismo
razumeli u kojoj meri je realistično očekivati tako nešto moramo uzeti
u obzir i ključne razlike koje postoje između uslova koji vladaju u
zemaljskim okeanima i onog u evropskom okeanu.


Pošto već navodite Artur C. Klarka koji ni malo nije optimista kada je
homo sapiens sapiens u pitanju pročitajte i njegove Rame koje daju
drukčiju sliku o ponašanju "racionalnog" specimen-a.

Procitao odavno (ima istaknuto mesto u mojoj neskromnoj kolekciji od par hiljada sf naslova ;o)) Cujte, skepticizam je opravdan, ali ne i pesimizam. U krajnjoj liniji, ako je homo sapiens sapiens los (sto ima izvesnog istorijskog utemeljenja), onda je prava stvar da ga poboljsamo, za sta sad po prvi put u istoriji imamo stvarnih mogucnosti (sto predlazu, izmedju ostalog, negde u komentarima pomenuti transhumanisti), zar ne?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Mića Marković  00:57 02.02.2008
Preporuka: 0

interesantno

#Link  Replika: 0
Preporuka.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dragan Vujanović  01:02 02.02.2008
Preporuka: 1

Astro beba i planeta krevetac..!!

#Link  Replika: 4
Svemir je dzinovska materica, a mi oplodjeno jajasce u njoj. Da li bismo voleli da imamo brata blizanca, ili bismo da ipak ostanemo razmazeni jedinac?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  03:06 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Astro beba i planeta krevetac..!!

Dragan Vujanović
Svemir je dzinovska materica, a mi oplodjeno jajasce u njoj. Da li
bismo voleli da imamo brata blizanca, ili bismo da ipak ostanemo
razmazeni jedinac?

Cool metafora. Mada opet ima nekih novijih istrazivanja da nisu jedinci bas toliko razmazeni. Ali uopsteno govoreci, licno sam vrlo za bracu (po razumu).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  09:29 02.02.2008
Preporuka: 0

Astro beba, i planeta krevetac..!!

MMĆ i Dragan Vujanović
Svemir je dzinovska materica, a mi oplodjeno jajasce u njoj. Da li bismo voleli da imamo brata blizanca, ili bismo da ipak ostanemo razmazeni jedinac?

Gospodine Ćirkoviću,
jednostavno i dobro napisan tekst (čak sam i ja razumeo:- )
U vezi sa oplodnjom moram mali trol.
Kad o nečemu mislim različito od većine drugih ljudi, a onda, postepeno, situacija počinje da se okreće i na kraju neko od ljudi koje poštujem zada završni "udarac" - ja, kao dete, osećam zadovoljstvo. To mi je mana (a mogu i da pogrešim pa ću biti manji od makovog zrna). To se ovih dana (mesec dana unazad) dešava i sa "čuvenim" leskovačkim genetičarem Stojkovićem. Čovek mi je odavno bio na oku (ne volim prosti senzacionalizam u borbi protiv bele kuge) a onda ga je profesor Glišin u par članaka u Politici "osvetlio" tako da se pošteno građanstvo zgranulo i ućutalo.
Ima i u današnjoj "Politici" (papirno izdanje) još jedan odgovor profesora Glišina. Ne znam da li se vidi na Netu.

I još jedna ulizička pohvala. Klinac iz moje familije mi kaže: da je meni neki predmet držao Milan Ćirković ja bih imao peticu, on zna tako da zainteresuje đake da bi i najveći duduk počeo vredno da uči! On vas je slušao negde, da li Petnica ili Opservatorija. To je pohvala, a ne ove čudne preporuke koje bujaju (ne)kontrolisano!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
G r o f i c a  11:27 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Astro beba i planeta krevetac..!!

Svemir je dzinovska materica, a mi oplodjeno jajasce u njoj. Da li bismo voleli da imamo brata blizanca, ili bismo da ipak ostanemo razmazeni jedinac?

:)))))))
Vecina Srba bi da ostane razmazeni jedinac. :(((
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  14:44 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Astro beba, i planeta krevetac..!!

KRALJMAJMUNA
Klinac iz moje familije mi kaže: da je
meni neki predmet držao Milan Ćirković ja bih imao peticu, on zna tako
da zainteresuje đake da bi i najveći duduk počeo vredno da uči! On vas
je slušao negde, da li Petnica ili Opservatorija. To je pohvala, a ne
ove čudne preporuke koje bujaju (ne)kontrolisano!

;o))) Zbilja me nasmejaste u ovaj relativno sumorni dan! Sjajno, hvala. OK, radimo pomalo i u Petnici i na AOB, pa sad valjda ce se neki rezultati dugorocno pokazati...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  01:44 02.02.2008
Preporuka: 0

Space Odyssey

#Link  Replika: 2
"All these worlds are yours except Europa. Attempt no landings there."
-Dave Bowman


A sad da se vratim na citanje. Citat mi pao na pamet posle prvog pasusa i prosto sam morao da ga izbacim iz glave :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  03:00 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Space Odyssey

Dawngreeter

"All these worlds are yours except Europa. Attempt no landings there."
-Dave Bowman


A sad da se vratim na citanje. Citat mi pao na pamet posle prvog pasusa
i prosto sam morao da ga izbacim iz glave :)

Ha! Pa lepo, vratite se sa komentarom kad stignete do kraja (hopefully pre 2010, a svakako pre onog postscriptuma 20001 ;o))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  03:43 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Space Odyssey

Procitah, i moram reci da je bilo poucno. U par navrata do sada sam citao zanimljivosti o Evropi ali ipak nisam bio upucen u solidan deo ovog teksta. Ipak je ovo korak dalje od 'obicnog' teksta za popularizaciju nauke i stvarno mi je drago sto ste tako pristupili materiji.

...a posto sam ovde tek od skora, vidim po naslovima da ce me zanimati i mnogo toga sto ste ranije pisali na blogu. Sledeca stanica - transhumanizam (mom odusevljenju da to jos nekoga ovde zanima nema kraja) :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelica Greganović  01:54 02.02.2008
Preporuka: 1

Lepa Feničanka, princeza

#Link  Replika: 1
Evropa i bik zapisan zvezdama

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  02:58 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Lepa Feničanka, princeza

Jelica Greganović

Evropa i bik zapisan zvezdama


Odlicno, VELIKO hvala Jelice! Dakle, za zaboravne: Evropa = fenicka princeza koju je Zevs oteo, ima lepo kod Ovidija, Herodota, Grevsa...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Kusovac  02:46 02.02.2008
Preporuka: 0

fenomenalno

#Link  Replika: 1
Milane,

daj piši molim te češće na ove teme. A ono oko podantarktičkog subglacijalnog :) jezera me baš zanima.
Preporuka naravno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  03:04 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: fenomenalno

Srđan Kusovac

Milane,

da piši molim te češće na ove teme. A ono oko podantarktičkog subglacijalnog :) jezera me baš zanima.
Preporuka naravno.

Hvala, Srdjo, prijatelju, da smo zivi & zdravi bice i vise tekstova. A jezero Vostok je zbilja dobra tema, predlog se svakako prihvata!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Domazet  05:12 02.02.2008
Preporuka: 0

Duhovito (naslov)...

#Link  Replika: 1
...i zabavno/zanimljivo (ostatak).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  12:34 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Duhovito (naslov)...

Domazet

...i zabavno/zanimljivo (ostatak).

Hvala, trudimo se pomalo... ;o)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dejan Nikolic  09:22 02.02.2008
Preporuka: 1

Preporuka

#Link  Replika: 0
Zaista osveženje u ćutnji... hvala na prelepom tekstu i jedva čekam Vostok.

PS. da li mi smatramo zakonom da život van naše planete mora da poštuje formu i uslove koje imamo (poznajemo) na Zemlji? Zar nije logično da oblici života koji se nama čine ekstremnim i nemogućim, budu sasvim normalni u uslovima koji to podržavaju?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
silver bullet  11:19 02.02.2008
Preporuka: 0

Sta je sa silicijumom?

#Link  Replika: 7
Odlican tekst i preporuka.
U vreme izbora, mitinga i parada - pravo osvezenje.
Osim opaske da svaki zatvoreni sistem, a to su i Evropa i Zemlja i jos mnoge druge planete, ima svoje zakonitosti i ekstreme koje bi teorijski trebalo da diktiraju prisustvo zivota na njima, postavlja se pitanje prisustva ostalih elemenata na Evropi. Znamo da su sva bica na Zemlji bazirana na ugljeniku zato sto on, laicki receno, ima najvecu moc spajanja sa ostalim elementima (koalicioni kapacitet - hm?). Sledeci na spisku tih "razbludnih" elemenata je silicijum. Neki ozbiljni nacni krugovi sugerisu da je sasvim moguce da je na nekim drugim svetovima osnovni gradivni elemnat upravo silicijum.
Ima li nekih informacija o tome?

Pozdrav i preporuka.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  12:34 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je sa silicijumom?

silver bullet

Odlican tekst i preporuka.
U vreme izbora, mitinga i parada - pravo osvezenje.
Osim opaske da svaki zatvoreni sistem, a to su i Evropa i Zemlja i jos
mnoge druge planete, ima svoje zakonitosti i ekstreme koje bi teorijski
trebalo da diktiraju prisustvo zivota na njima, postavlja se pitanje
prisustva ostalih elemenata na Evropi. Znamo da su sva bica na Zemlji
bazirana na ugljeniku zato sto on, laicki receno, ima najvecu moc
spajanja sa ostalim elementima (koalicioni kapacitet - hm?). Sledeci na
spisku tih "razbludnih" elemenata je silicijum. Neki ozbiljni nacni
krugovi sugerisu da je sasvim moguce da je na nekim drugim svetovima
osnovni gradivni elemnat upravo silicijum.
Ima li nekih informacija o tome?

Pozdrav i preporuka.

Posto je ovo slicno, evo zajednicki odgovor g. Dejanu Nikolicu i silver bulletu. Pre svega hvala na lepim recima, a zatim - pa ne moze se biohemijska osnova zivota na zemlji uzdizati na nivo zakonitosti, u najmanju ruku stoga sto cak i da se na Zemlji (a kamoli drugde) razvio biohemijski drugaciji oblik zivota, vrlo je sumnjivo da li bi opstao u biotickoj konkurenciji "naseg" filogenetskog stabla zivota. Od alternativnih predloga, najvecu paznju sa pravom privlaci mogucnost zamene ugljenika lancima silicijuma, odnosno silicijuma i kiseonika, po mogucstvu na niskoj temperaturi. Nama se jos uvek cini da je takva potencijalna biohemija siromasnija od ugljenicne, ali to je uglavnom teorijski zakljucak posto je relativno malo eksperimenata izvodjeno u laboratoriji na niskim temperaturama. Tako da je to pitanje i dalje prilicno otvoreno - i dosta ljudi radi na tome. Ono sto otezava tu mogucnost, da budem sasvim iskren jeste sto na tim temperaturama voda sigurno ne dolazi u oblik kao rastvarac, a tecni metan bas i nema toliku rastvaracku moc (fluorovodonik bi mozda imao, ali on je ekstremno redak, zbog male kolicine fluora u vasioni). Mozda bi neki vid veoma veoma veoma usporenog zivota mogao na postoji na Titanu u uslovima tecnog metana - neki astrobiolozi (recimo prilicno medijski eksponirani Peter Ward) se rado klade na takvu mogucnost... ;o)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  13:51 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je sa silicijumom?

Neki ozbiljni nacni krugovi sugerisu da je sasvim moguce da je na nekim drugim svetovima osnovni gradivni elemnat upravo silicijum.
Ima li nekih informacija o tome?


Kucajte na Google: Sllicon based Life.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
silver bullet  17:03 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je sa silicijumom?

Kucajte na Google: Sllicon based Life.


Hvala, znam za to. Mene su zanimali konkretni podaci za Evropu za koju se pretpostavlja da je okovana ledom.
Autor mi je dao odgovor.
pozz
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zekaan aan Oceaan  19:37 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je sa silicijumom?

Strongman je vec pisao o bicima koja baziraju svoj (nocni) zivot na jedinjenjima silicijuma. On je nasao veliku koncntraciju po nocnim kubovima Majamija. A da je element "razbludan", jeste.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zekaan aan Oceaan  19:42 02.02.2008
Preporuka: 1

Re: Sta je sa silicijumom?

I jos jedno bice koje ne bi postojalo bez silicijuma (dole desno na slici).


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
milosib  22:56 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je sa silicijumom?

silver bullet
Osim opaske da svaki zatvoreni sistem, a to su i Evropa i Zemlja i jos mnoge druge planete, ima svoje zakonitosti i ekstreme koje bi teorijski trebalo da diktiraju prisustvo zivota na njima, postavlja se pitanje prisustva ostalih elemenata na Evropi.

Oprostite, ali u kom smislu je planeta zatvoren sistem?

P.S. Preporuka g.Ćirkoviću.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
silver bullet  11:09 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je sa silicijumom?

Oprostite, ali u kom smislu je planeta zatvoren sistem?


Pa svakako ne u smislu da je nepenetrabilan.

ima svoje zakonitosti i ekstreme koje bi teorijski trebalo da diktiraju prisustvo zivota na njima,

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
igipop  11:54 02.02.2008
Preporuka: 0

:)

#Link  Replika: 0
Preporuka.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  14:17 02.02.2008
Preporuka: 0

hvala na tekstu

#Link  Replika: 0
ovo je jako zanimljivo. ali evo sta mi je zaista ulepsalo dan:
odluka bez presedana koju je donela Nasina Laboratorija za mlazni pogon u Pasadeni, zadužena za misije "dubokog svemira" da po isteku operativnog života sondu Galileo po cenu povećanih troškova misije (!) kontrolisano surva u Jupiterovu atmosferu gde je ova izgorela 21. IX 2003

tamo smo, i pazljivi smo! mene to ispunjava ponosom.

Hocete li pisati i o Iu? I on je izuzetno interesantan.
Hvala na tekstu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olga Medenica  15:36 02.02.2008
Preporuka: 0

.........

#Link  Replika: 0
preporuka
i pozdrav

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  17:09 02.02.2008
Preporuka: 1

Hal- my favourite one

#Link  Replika: 4



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dexter  18:07 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Hal- my favourite one

Uvek je zanimljivo videti stare SF filmove koji predvidjaju dogadjaje par decenija unapred.
Dakle, godina 2010:
-SSSR postoji kao i rivalitet izmedju komunizma i kapitalizma
-ljudske misije na planete suncevog sistemna su realnost
-vestacka inteligencija analogna ljudskoj je napravljena
-gigabajti memorije (Hall-ovi) se skladiste na "hologramskim memorijama" koje zauzimaju citave prostorije (danas je to kapacitet jednog HD-a)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  18:19 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Hal- my favourite one

meni Hal skroz univerzalana simbolika-a pri tome zadrz'o karakter:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dejan Nikolic  20:40 02.02.2008
Preporuka: 0

Re: Hal- my favourite one

-SSSR postoji kao i rivalitet izmedju komunizma i kapitalizma
-ljudske misije na planete suncevog sistemna su realnost


Za sve su krivi Gorbačov i Čelindžer
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dexter  10:16 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: Hal- my favourite one

Za sve su krivi Gorbačov i Čelindžer


Mozda.
Milan ce bolje znati, ali ljudske misije do planeta suncevog sistema su u principu izvodljive i sa sadasnjim nivoom tehnologije. Najblizi je Mars i do njega je (u najpovoljnijoj konstelaciji planeta) potrebno skoro dve godine.Misije ka drugim planetama bi trajale 5-10 godina (i jos toliko za povratak). Dakle to bi morali biti veliki spaceship-ovi sa vestackom gravitacijom baziranoj na centrifugalnoj sili (rotiraju oko svoje ose , bas kao u Odiseji).
Spustanje je moguce samo na manje planete i mesece jer velike (ako zanemarimo uticaj atmosfere) imaju prejaku gravitaciju da bi se moglo ponovo uzleteti sa slabasnim motorima lender-a.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
GajaR  20:39 02.02.2008
Preporuka: 0

šklovski?

#Link  Replika: 3
Milan je krenuo u osvajanje...prvo evrope, pa zatim i celog sunčanog sistema :-)
Zahvaljujem se autoru, i da iskoristim priliku da ga priupitam nešto o autoru kod nas prevedene knjige koja se otprilike zove "život i vasiona" Na internetu nisam pronašao ništa relevantno.
Pozdrav
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  14:50 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: šklovski?

GajaR

Milan je krenuo u osvajanje...prvo evrope, pa zatim i celog sunčanog sistema :-)
Zahvaljujem se autoru, i da iskoristim priliku da ga priupitam nešto o autoru kod nas prevedene knjige koja se otprilike zove "život i vasiona" Na internetu nisam pronašao ništa relevantno.
Pozdrav

Pa hvala prvo na lepim recima, a zatim - Sklovski je legenda, jedan od bez daljneg najvecih astrofizicara 20. veka. Osim toga sto je istovremeno i nezavisno od Van der Hulsta predvideo postojanje 21cm emisije neutralnog vodonika, covek je prvi sugerisao i da je Maglina Rak ostatak supernove iz 1054, otkrio citav niz novih mehanizama zracenja medjuzvezdane materije, nezavisno od Gana i Pitersona otkrio odsustvo kontinualne apsorpcije u spektrima kvazara, itd. isl. Knjiga koju pominjete je prva monografija na temu zivota u opstem kosmickom kontekstu i kao takva prethodnica astrobiologije - englesko izdanje te knjige je uredio i u saradnji sa Sklovskim dopunio licno Karl Segan, pa se oni cesto navode i kao koautori. Inace, njih dvojica su 1971. organizovali prvu SETI konferenciju u Bjurakanu (Jermenija), o tome sam nesto pisao u ranijim tekstovima, koja je bila veliki proboj u doba hladnog rata. Poslednjih godina zivota Sklovski je postao veliki pesimista i smatrao je da je samounistenje covecanstva neminovno... Itd. ima o njemu mnogo da se prica...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
GajaR  21:10 07.02.2008
Preporuka: 0

Re: šklovski?

Hvala Milane što ste me podstakli da pretražujem...evo ga na engleskoj vikipediji (ma da je tekst skroman - na ruskoj ga ime malo više...): šklovski na vikipediji .

MMĆ:...smatrao je da je samounistenje covecanstva neminovno... Itd. ima o njemu mnogo da se prica...
Može li ova poslednja sintagma da vas inspiriše? Ili nam bar dajte neki link u vezi navedenog. [:-)

Pozdrav!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  22:11 07.02.2008
Preporuka: 0

Re: šklovski?

GajaR
Hvala Milane što ste me podstakli da pretražujem...evo ga na engleskoj
vikipediji (ma da je tekst skroman - na ruskoj ga ime malo više...): šklovski na vikipediji .

MMĆ:...smatrao je da je samounistenje covecanstva neminovno... Itd. ima o njemu mnogo da se prica...
Može li ova poslednja sintagma da vas inspiriše? Ili nam bar dajte neki link u vezi navedenog. [:-)

Pozdrav!

Hvala na lepim recima! Pa, inspirise me svakako - s tim sto jedino vremena i energije nikad dovoljno. Gledacu da napisem nesto u doglednom periodu... Postoji ideja da se u povodu svetske godine astronomije 2009 i u nas objavi jedan leksikon sa biografijama najznacajnijih astronoma u istoriji, recimo njih pedesetak, u sta Sklovski sigurno spada. Ako to udje u realizaciju, svakako cu napisati i na ovom blogu nesto o tome!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  22:48 02.02.2008
Preporuka: 0

bez naslova

#Link  Replika: 0
Pravac - Evropa:)))

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  23:20 02.02.2008
Preporuka: 0

Evropa

#Link  Replika: 16
Ja ovde ucim od Vas, tako da cu biti slobodan opet da postavim neka pitanja "zbog cega".

Postoji samo jedno objašnjenje ove okolnosti: površina Evrope se stalno ponovo uređuje, nakon svakog većeg potresa kakav je sudar sa nekim većim meteoritom ili drugi tektonski poremećaj. To je moguće samo ako je svetla supstanca na njenoj površini vodeni led - ispod kojeg se nalazi okean tečne vode.

Ipak mi nije mi jasno zasto se javlja ovo sto je boldovano.

I u cemi je problem ako se dogodi sledece? to bi bilo bas zabavno :)
zaključeno je u Nasi, dovodi do rizika, ma koliko majušnog, kontaminacije tamošnjeg ekosistema rezistentnim mikroorganizmima koji su eventualno mogli preživeti sa Zemlje.


S druge strane, izuzetno zanimljivo mi je delovalo saznanje da je doslo do "otkrića prvih ekosistema nezavisnih od Sunčeve svetlosti", sto povezano sa mogucnoscu koju iznosi američki okeanograf Džon Dilejni "da je evropski okean snažno stratifikovan, tj. izdeljen u hemijski sasvim različite slojeve" dodatno povecava mogucnost raznovrsnih ishoda...

Sto se tice Heraklita i očekivanja neočekivanog, mislim da je razborito ako smo pripremljeni na oba moguca scenarija. A licno sam za to da se pronadje zivot na Evropi :))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  12:34 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: Evropa

A licno sam za to da se pronadje zivot na Evropi :))

izvini, a kako ti se ovo uklapa sa onim 'zabavnim' gore?

PS -i ja sam licno za to da se pronadje zivot kojekuda, ali mislim da nismo pitani :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  12:44 03.02.2008