B92 Blog    Članovi    gordanac    Đorđe i Himera

gordanac
23:36
SUB
02
FEB

Đorđe i Himera

Himera (grč. Χίμαιρα, Khímaira; hrv. zmijolav) u grčkoj mitologiji pustinjska je neman u Likiji, spada u legendarne zvijeri. U prenesenom značenju: neostvariva zamisao, mašta, tlapnja, san, priviđenje, sablast.

Đorđe je - moj drug Đorđe, garant svi imaju jednog takvog

  Danas sam morala da idem na jedno mesto da se nađem s nekim ljudima da razgovaramo o nekim stvarima, a pošto je vreme tiho i bez vetra, to je sve što u ovom dnevničkom zapisu mogu da kažem o tom današnjem događaju.

 A na razgovoru je bio i Đorđe. Skoro uvek bude.

 E, o razgovoru sa njim - mogu da pričam i pišem koliko mi volja.

 Đorđe i ja smo drugovi i radimo zajedno već odavno. On ima zabavnu sposobnost da "iz potpune nevezuše" započne priču o nekoj temi, bez obzira čime se bavili sve do tog trenutka.

 Danas me je, iznebuha, upitao:

 - Kako se zove ona Borhesova priča o tome da bića i stvari postoje samo dok ih neko pamti, ona o zaboravu, je l` znaš?"

 Kroz glavu mi samo proleti "o, evo ga opet!", a glasno izgovorim:

 - Mani se tlapnji, radi!

 I - pogrešim, naravno, takvu vrstu nesmotrenog  odgovora on uvek očekuje od mene, da bi šašava nit priče mogla biti nastavljena. Tada (ne bez malog trijumfa :) ) ustaje ili menja položaj da bi dokazao da je sa poslom za trenutak gotovo i nastavlja:

- Šta tačno znači reč "tlapnja"?

Taj trenutak je mesto "poslednje odbrane" i znam da ne smem da ga propustim: 

- Mani me, Đorđe, čitao si Krleže koliko i ja, znaš nam jezik koliko i ja, samo sad nećeš da radiš koliko i ja, ne smaraj!

- Ne, ozbiljno te pitam, daj mi neki sinonim.

I, naravno - odustajem, smejem se, izgovaram mnogo reči koje ne mogu i ne smeju da se napišu i nameštam se i ja udobnije za ćaskanje: 

- Fantazija, eto ti jedan sinonim, ti si spomenuo Borhesa, ja sam rekla "tlapnje", sve to nema veze, hajde sada da završimo posao. (tu se već oboje smejemo)

- Kakva fantazija? Na kakvu fantaziju si pomislila? 

- Fantazmagoričnu, a bez pravog ili ikakvog sadržaja fantaziju, besmislenu fantaziju, ispraznu, otkud znam ?! Tlapnja je tlapnja, uzaludnost, ono "sam smisliš, nema veze sa mozgom" fantazija, bezvezna...izmišljeno i zamišljeno, a nekorisno, nepostojeće, šta hoćeš da ti kažem? Nisam ni mislila na Borhesa, ne znam naslov, ne mogu sad ničeg da se setim osim posla, izletelo mi bez veze, s tobom to uvek tako biva.

- `Ajmo guglati da proverimo, skloni papire. Ne bih ja rekao da si ti u pravu.

I onda nam je "google" napravio petlju. Višečasovnu i beskrajno zanimljivu.

 

Traženo značenje "tlapnje" odvelo nas je do "vanita (vanity)", pa do "fantazija" (he-he!), a onda do reči "chimera" koja nas je odvela do "Himera" , pa na Lycos i pravo u grčku mitologiju. Između je bilo i Krleže i Matvejevića i Križanića i ko zna čega sve ne...

Stigli smo i do liste svih istorijskih izvora koji su nas vratili u gimnazijske i druge lekcije:

The myths of Chimera can be found in Apollodorous' Library (book 1), Homer's Iliad (book 6); Hyginus Fabulae 57; Ovid's Metamorphoses (book VI 339; IX 648) and Hesiod's Theogony 319ff.

Virgil, in the Aeneid (book 5) employs Chimaera for the name of Gyas' gigantic ship in the ship-race, with possible allegorical significance in contemporary Roman politics.

O filmovima, muzici, spotovima, poeziji, grafičkom dizajnu, video - kompjuterskim igrama i sličnim stvarima koji dele ime "Himera" i da ne govorimo.

Podsetili smo se i meni najmaštovitije upotrebe te prastare reči:

George Elliot, (Đorđe nije propustio laku digresiju o tome da njih dvojica imaju ista imena, naravno!) kanadski matematičar je govorio o "Himeri" u svojim predavanjima:

 

His famous lecture spoke of the serpent tail of Chimera passing through to the lion head of Chimera as a metaphor for inner automorphisms of C*-algebras passing through homomorphisms of C*-algebras.

E, onda je nastupilo otkriće koje je ustvari bilo podsećanje na umalo zaboravljeno, a kojem se Đorđe mnogo obradovao. Čini ga slika koju sam postavila uz tekst i sledeće rečenice koje objašnjavaju i opisuju tu sliku:

 

A Greco-Roman mosaic recently unearthed in Syria  indicates that the famous medieval scene of St George and the Dragon was derived from ancient Greco-Roman depictions of Bellerophon spearing the Khimaira from the back of Pegasos.

Z44.1 BELLEROPHON &
THE KHIMAIRA

Museum Collection: Recently excavated in the ruins of Palmyra, Syria
Catalogue Number: TBA
Type: Floor Mosaic
Context: Palmyra
Date: ca 260 AD
Period: Imperial Roman

The hero Bellerophon, riding on the back of the winged horse Pegasos, spears the Khimaira. The beast has the heads of a lion, goat and serpent. Bellerophon is dressed in a Persian suit. The hooves of Pegasos drip with water, for springs were said to sprout from his hoof-prints.
This classical figure set inspired Medieval depictions of St George and the dragon.

Lutajući po petlji višeznačja (ili "višestrukih značenja", drugačijijh značenja, samostvorenih značenja) jedne slučajno spomenute reči, naslušali smo se dobre muzike i, ipak, završili ceo planirani posao.

A kad se ceo događaj već preselio u sećanje na dan koji je protekao, ja sam se  setila da se uopšte nismo setili naslova Borhesove priče o postojanju samo kroz pamćenje.

A možda je samo poslužila svrsi, jer smo se usput i po petlji, setili svega raznog ostalog što nismo ni znali da li smo zaboravili...ili nismo.

Pomislih, možda neko ipak zna naslov...

 

 

 





Komentari (89)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

vucko  23:54 02.02.2008
Preporuka: 2

Mikroklima

#Link  Replika: 7
Danas sam morala da idem na jedno mesto da se nađem s nekim ljudima da razgovaramo o nekim stvarima, a pošto je vreme tiho i bez vetra, to je sve što u ovom dnevničkom zapisu mogu da kažem o tom današnjem događaju.

U tvom kraju od jedrenja i onako retko kad ima šta, čini mi se :P
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vesna Knežević Ćosić  00:01 03.02.2008
Preporuka: 2

brodica

khm, sutra bi moralo da pirne u ledja
dobro more svima zelim
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vodzo Modzo  00:07 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: brodica

Pirne? Pomoci cemo da se razduva! :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nestorijanac  00:08 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: brodica

Pomoci cemo da se razduva! :-)

Cime ? Nacvama ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Unfuckable  00:12 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: brodica

dobro more svima zelim


...više liči na.... kanu na divljim vodama.....što celu stvar čini zanimljivijom
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vesna Knežević Ćosić  00:19 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: brodica

CIRIBIRIBELA MARE MOJA
Ma ća su vesla moje brodice?
Ma to su ručice moje Marice!
Marice, dušo, Marice, srce,
Marice, raju moj, ženit ću se s tobom.
Čiribiribela Mare moja, odoh u marine.
Ma ća su jarboli moje brodice?
Ma to su nožice moje Marice!
Marice, dušo, Marice, srce,
Marice, raju moj, ženit ću se s tobom.
Čiribiribela Mare moja, odoh u marine.
Ma ća su jedra moje brodice?
Ma to je suknjica moje Marice!
Marice, dušo, Marice, srce,
Marice, raju moj, ženit ću se s tobom.
Čiribiribela Mare moja, odoh u marine

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vucko  00:28 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: brodica

khm, sutra bi moralo da pirne u ledja
dobro more svima zelim

Što reče Bog Piroćancu: "a da uplatiš taj tiket?"
In hoc signo vinces.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  00:39 03.02.2008
Preporuka: 2

Re: brodica

Vesna Knežević Ćosić
khm, sutra bi moralo da pirne u ledja
dobro more svima zelim



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Strongman  00:12 03.02.2008
Preporuka: 1

Ja ne mogu da se setim

#Link  Replika: 6
ni naslove Borhesove price ali ni sta smo mi radili dok nije bilo Googla.

Stvarno Goco, kako smo bili prepametni i sveznajuci... Ranije da bi za neku tem postao solidna sagovornik mora da provedes mesece u prikupljanu i iscitavanju knjiga pa i u fotokopiranju. Sada google, Ctrl+F... Nekad se zbunim kad citam neki magazini ili prirucnik sto nemam Ctrl+F.

Normalno da svi mi imamo po nekog Djordja ali vecina nas ima rezidentnog Djordja u svom telu. Sta god da radim uvek mi neki djordje postavlja pitanja u nameri da saznam nesto novo, da istrazim. Negde danas procitah, verovatno na blogu da je Ajnstajn rekao da u traganju za znanje nista ne moze da se umesa osim njegove edukacije.

Mnogo mi je bilo lakse kad sam bio klinac i postavljao beskonacan niz pitanja roditeljima kako, zasto... Sad samja taj koji daje odgovore :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  01:04 03.02.2008
Preporuka: 0

:))

sta smo mi radili dok nije bilo Googla.

ma, isto sve kao i sada samo smo trošili mnogo više vremena, što je, ruku na srce, umelo da bude i zabavno...
papiri, knjige, biblioteke, knjižare ...- ja toga ne mogu da se odrekenem, nema tog "google" koji ti može zameniti rituale razgovora nad knjigom...
ali, da štedi vreme - štedi!
p.s. gugluj sa klincem zajedno - to je ionako njegov budući svet, prvo mu odgovoriš šta god znaš - onda zajedno proveravate, to je njima zanimljiva igra

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bauer  03:39 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: :))



kako se to desilo da nas narod gugluje? ja sam uvek preferiro yahoo!

eno, danas majkosoft ponudio 40+ bilki vasingtona za yahoo :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  03:45 03.02.2008
Preporuka: 2

Re: :))

Ima i ono: Google zna odgovore na pitanja koja jos niko nije postavio.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Malanika  16:35 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: :))

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.


Shakespeare: Hamlet, Act 1 Scene 5
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
MilutinM  20:57 03.02.2008
Preporuka: 2

Re: :))

Moj drug Raša kaže da ako nečeg nema na Internetu, onda to ni ne postoji
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jovan  00:06 04.02.2008
Preporuka: 0

Re: :))

to je američka izreka:
"Ako nije bilo na televiziji, onda ne postoji"
ili
"Ako je bilo na tv-u, onda je sigurno istina"
itd.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
kuki  00:26 03.02.2008
Preporuka: 0

Lepa slika

#Link  Replika: 6
ja i inace najbolje volem ikone sv.Djordja jerbo su jedine koje ovekovecuju tastu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  00:50 03.02.2008
Preporuka: 0

kuki

ovo je belerofon i himera (sa sve pegazom)
otkopano u Siriji, 260 AD
podni mozaik
čudo
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
kuki  00:55 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: kuki

pa zato mi se i svidja: sv.Djordje ubiva azbahu
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
kuki  02:07 03.02.2008
Preporuka: 0

And Now for Something Completely Different

mislim nesta ozbiljno: batalite Google! Ma koliko je na pocetku bio dobar, postao je nesto sto je veoma daleko od referentnosti. Ko plati vise, nadje se na pocetku, pa i poslednja prednost koju Google ima a to je ukupni broj referenci, se gubi.

Ako mogu da vam svima preporucim, koristite http://clusty.com/. Lepo organizovan interfejs koji koristi rezultate nekoliko pretrazivaca (nema Googla) i organizuje ih u klastere. Uostalom, da ne pricam mnogo, probajte, istrazujte, uporedjujte, pa kome se svidi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  02:17 03.02.2008
Preporuka: 0

and...

...different it is!
Hvala, kuki!
Čim sam videla montipajtonovski naslov, naslutih da će stvarno valjati :))



clusty image
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
kuki  02:35 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: and...

pa kod tebe je proslopolatri !?!?! Vracas?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  02:48 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: and...

pa kod tebe je proslopolatri !?!?! Vracas?

:))
jok
radim treću
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
NenoX  00:33 03.02.2008
Preporuka: 0

Selo gori a ...

#Link  Replika: 0
A u DS-u izgleda teska Nirvana! :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  00:45 03.02.2008
Preporuka: 1

Borhes

#Link  Replika: 21
Jedan od mogućih odgovora na pitanje (jer je najkraći :) )

SVEDOK

U staji koja je takoreći u senci nove crkve, čovek sivih očiju i prosede brade, opružen u životinjskom vonju, skrušeno traži smrt kao što se traži san. Dan, veran velikim tajnim zakonima, neprestano pomera i meša senke u ubogoj potleuši; napolju su uzorana zemlja i jarak zatrpan suvim lišćem i vučji trag u crnom blatu onamo gde počinju šume. Čovek spava i sanja, zaboravljen. Zvono za jutrenje ga budi. U engleskom kraljevstvu zvuk zvona obično se čuje predveče, ali čovek je u detinjstvu upoznao Odinov lik, božansku stravu i ushićenje, grubi drveni kumir prekriven rimskim novcem i teškim tkaninama, žrtvovanja konjâ, pasa i zarobljenika. Pre zore će umreti i sa njime će bespovratno umreti poslednje viđene slike paganskih obreda; svet će biti malo siromašniji kad ovaj Saksonac bude umro.

Činjenice koje nastanjuju prostor i koje nestaju kad neko umre mogu nas zadiviti, ali jedna stvar, ili bezbroj stvari, umire u svakoj agoniji, osim ako ne postoji neko pamćenje vasione kao što su pretpostavljali teozofi. U vremenu je postojao dan koji je ugasio poslednje oči koje su videle Hrista; bitka kod Hunina i Jelenina ljubav umrle su sa smrću jednog čoveka. Šta će umreti sa mnom kad ja budem umro, koje patetično ili krhko obličje će izgubiti svet? Glas Masedonija Fernandesa, sliku riđeg konja na utrini Serana i Čarkasa, sumpornu šipku u fioci pisaćeg stola od mahagonija?

(prvi put obj. 1980)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  00:53 03.02.2008
Preporuka: 0

bravo!

bravo, lektorka!
da znaš da sam pomislila, ali me pomeo jedan drugi "Svedok" (upečatljiviji iz ko zna kojih razloga, valjda zbog filma, pa sam odustala...)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  01:08 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

Ma znaš šta,
mislim na ono džepno izdanje Rada iz xy-godine :), ono čuuuuveno, crveno jašta, sve sa Alefom, Vavilonskom bibliotekom, Baštom u kojoj se račvaju staze (ili već kako je tačno glasio taj naslov u našem prevodu)... Nemam ga više, pozajmila i nikad nisam dobila nazad (Minjaaaa, ubiću te, vraćaj Borhesa!), tako da ne mogu da proverim, a crv sumnje mi ne da mira - zeki tebe tvoj Đole. Koja pa to Borhesova priča NIJE "ona o zaboravu, znaš"? :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  01:11 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

zeki tebe tvoj Đole. Koja pa to Borhesova priča NIJE "ona o zaboravu, znaš"? :)

eh, da je jedini! :))
A ja nemam isto u kući više nijednog Borhesa ..
(ti bar znaš kome si pozajmila...)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelica Greganović  01:16 03.02.2008
Preporuka: 0

Znaš šta draga,

Goco, sad si ti meni pustila buvu nevezušu...o izem ti nepovezane asocijacije...upravo smo stigli sa sedeljke kod drugarice i njojzinog Žmua, doneo je dah Bgd-a sa sobom...da...i čitam ovu tvoju priču, a oči mi se lepe...i pitanje kako se zove Borhesova priča...a pred očima mi onaj mali majmun što pije mastilo...dakle, sad ja ne mogu da se setim ko je napisao legende o izmišljenim bićima i među njima meni najomiljeniju, priču o majmunu koji sedi na pisaćem stolu i krišom ispija mastilo?...moraću sutra da pretamburam orman...žuta knjiga, džepno izdanje, na koricama rukopis...majmun pije mastilo...na vrh mi jezika...idem da spavam. Laku noć...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jeremija  01:20 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

gordanac

bravo, lektorka!
da znaš da sam pomislila, ali me pomeo jedan drugi "Svedok" (upečatljiviji iz ko zna kojih razloga, valjda zbog filma, pa sam odustala...)


Upečatljiviji od borhesa zbog harisona forda !?! Znači knjige ipak umiru.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  01:25 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

(ti bar znaš kome si pozajmila...)

zamisli kako se posle petnaest godina pojavljuješ čoveku na vratima i bupneš: vraćaj borhesa! :)))
imam ga na nemačkom, al nije to to. ne čitam ga isto, uspostavljena je vremenska, profesionalna, jezička distanca... samo onaj raskupusani knjižuljak sam čitala nevino i neopisivo zadivljeno.
eto zaborava kad me više ne bude: lektorkin borhes zaboravljen kod nekog minje s kojim je par godina pevala u horu :)))
(ajd nastavi ako smeš, hahaha)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  01:25 03.02.2008
Preporuka: 0

:))))


Upečatljiviji od borhesa zbog harisona forda !?!

idi, bre!
ne TAJ svedok, mađarski "Krunski svedok" Peter Bačo film
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  01:30 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

Jeremija

gordanac

bravo, lektorka!
da znaš da sam pomislila, ali me pomeo jedan drugi "Svedok" (upečatljiviji iz ko zna kojih razloga, valjda zbog filma, pa sam odustala...)


Upečatljiviji od borhesa zbog harisona forda !?! Znači knjige ipak umiru.

jeremija, prestrog si. drugi su faktori tu u igri. na koju madonu u prvi mah pomisliš (i možda te i blokira na trenutak da misliš dalje) kad čuješ/pročitaš REČ "madona"? ne bih ja potcenjivala tu pamtljivost popularnog i popularnih!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  01:31 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

idi, bre!
ne TAJ svedok, mađarski "Krunski svedok" Peter Bačo film

eto!
odustajem!
:))))))))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
JJ Beba  01:39 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: Znaš šta draga,

žuta knjiga, džepno izdanje

Žuta knjiga, Znanje, zagreb, 1980
Jorge Lui Borges
Priručnik fantastične zoologije


majmun koji pije tuš

Ta životinja, uobičajena na sjeveru, dugačka je svega desetak centimetara: njene su oči grimizne, a krzno crno kao ahat, svilenkasto i mekano kao jastučić. Izdvaja se po čudnovatom instiktu- sklonosti za kineski tuš. kad neka osoba sjedne da piše, majmu čučne prekriženih nogu do nje i skrštenih ruku čeka dok posao ne završi. tad popije ono što je ostalo, a nakon toga ponovo sjedne, miran i zadovojan.
WANG-TAI-HAI (1791)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
JJ Beba  01:44 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: bravo!

mislim na ono džepno izdanje Rada iz xy-godine :),

Izdavačka kuća Rad
Biblioteka Reč i misao
knjiga br 345

Borhes Kratke priče
Beograd, 1979, god

Besmrtnik
Mrtvac
Teolozi
Priča o ratniku i zatočenici
.
.
.
crvene korice
dobile uši ))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jeremija  01:46 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: bravo!

Lektorka,raznoliki su faktori u igri, kad je o asocijacijama reč. kod gordanec nije harison, već je komšija petar bačo. Nego, kad se taj đorđe setio borhesa i zaborava, pomislio sam da je reč o "Drugoj smrti". imam Borhesova sabrana dela u šest knjiga, (grafički zavod hrvatske, 1985), prelistao sam i video da nije reč o toj priči. možda bih došao i do "Svedoka", ali ti si me pretekla. bravo, i od mene.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  01:52 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

JJ Beba

mislim na ono džepno izdanje Rada iz xy-godine :),

Izdavačka kuća Rad
Biblioteka Reč i misao
knjiga br 345

Borhes Kratke priče
Beograd, 1979, god

Besmrtnik
Mrtvac
Teolozi
Priča o ratniku i zatočenici
.
.
.
crvene korice
dobile uši ))

Dambo, jer - poletele su! :)
Jel ti to samo nastavljaš spisak, ili ja živim u iluziji da su priče koje sam gore navela isto iz tog izdanja???
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  01:54 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

pomislio sam da je reč o "Drugoj smrti".

lančana reakcija, fenomenalno :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
JJ Beba  02:03 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

ooo, ono mala crvena knjiga....to mi vratilo misli.......
Spisak je početak iz sadržaja moje crvene Radove knige sa ušima iz 1979 god
U njoj nije Svedok, ali baš tu malu crvenu knjigu mnogo sam volela nosala tamo vamo. Otud uši :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  02:20 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: bravo!

JJ Beba

ooo, ono mala crvena knjiga....to mi vratilo misli.......
Spisak je početak iz sadržaja moje crvene Radove knige sa ušima iz 1979 god
U njoj nije Svedok, ali baš tu malu crvenu knjigu mnogo sam volela nosala tamo vamo. Otud uši :)

pa da, svedok je iz zbirke "dugo traganje" (novi sad : svetovi, 94); to, jedna zbirka eseja i dve zbirke pesama su još jedino što imam na srpskom. :(
što su bile uši, pa što su bile sve beleške po svim marginama, pa još koješta drugo, poput snova, naškrabano na unutrašnje strane korica...
crvena knjiga s imenom borhesa > link > crvene marke s likom lenjina :) >< link >< sveopšta istorija beščašća.
i već smo tu gde smo. danas.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron  10:53 03.02.2008
Preporuka: 0

ko voli latinoamerikance

preporucujem zbirku savremnih latinoamerickih pripovedaka "Snovidejnja sa obale Rio dela Plata"
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelica Greganović  11:05 03.02.2008
Preporuka: 0

Bebo, FALA!

Bila sam na dobrom putu, samo što je babi milo to joj se i snilo...Goca o tlapnji, ja o majmunu...ali recite, nije li predivan!?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Greshka  11:52 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: Borhes

kao da je malko drugačiji..
Čitajuci komentare i prisećanje na "zaboravljene " knjižice sa polica, reših da potražim moje "zaboravljene"
Vidi crvena, đžepno izdanje Borhes-Kratke priče izdanje Reč i misao 1979 ne sadrži ovu priču.
Aj na sledeću...Jorge Luis Borges, Sabrana djela, Grafički zavod hrvatske, 1985, gle tu je priča Svjedok.
Začuđeno čitam koliko zvuči drugačije, začuđeno nikako zadivljeno.Nisam iz te "jezičke" branše al mi izgleda nekako drugačije i doživljaj je drugačiji, dva čoveka prevode i imaju potpuno različit pristup pojedinim rečima.Da ne dužim suviše, evo tekst u celini pa da vidimo kako se vama čine te razlike...

U staji, što je gotovo u sjeni nove kamene crkve, sivook i sivobrad čovjek, ležeći u zadahu stoke, ponizno traži smrt kao što bi tkogod tražio san.Dan, vjeran velikim tajnim zakonima, pomiče i muti sjene u toj jadnoj izbi; vani su oranice i prokop začepljen suhim lišćem i poneki vučji trag u crnu glibu gdje počinje šuma.Čovek spava i sanja, zaboravljen.Bude ga zvona na večernju.Crkvena zvonjava već se s večeri bila uobičajila u engleskim kraljevstvima, ali, još djetetom čovjek bijaše vidio Wodenovo lice, sveti strah i klicanje, nezgrapni drveni lik pretovaren rimskim novčićima i teškom odjećom, žrtvovanje konja, pasa i zatočenika.Umrijet će prije svanuća, a s njime će umrijeti, i neće se vratiti, poslednje izravne slike paganskih obreda; svjet će biti malo siromašniji kad taj Saksonac premine.

Događaji koji napučuju prostor i okončavaju se kad tkogod umire mogu nas začuditi, ali jedna stvar, ili beskrajno mnogo stvari, umire sa svakom smrću, osim ako nema sećanja svemira, kako teozofi nagađaju.U vremenu bijaše dan koji sklopi poslednje oči što videše Krista; bitka kod Juniana I Helenina ljubav umrješe sa smrću nekog čovjeka.Što će umrijeti sa mnom kad ja umrem, koji će dirljivi ili bezvrjedni oblik svjet izgubiti?Glas Macedonija Fernandeza, sliku riđana na čistini gdje se križaju ulice Serrana i Charcas, sumpornu šipku u ladici pisaćeg stola od mahagonija?

Za mene pojedine reči imaju slično ,ali ne i isto značenje...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Coco Rosie  21:31 03.02.2008
Preporuka: 0

Bebo

neverovatno! upravo drzim u ruci istu kjigu! Borhesove kratke price, rec i misao iz 1979.. nema usi , ali nema ni svedoka....ali je tu Stvaralac. i dreamtigers...:))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Lektorka  07:39 04.02.2008
Preporuka: 0

Re: Borhes

Vidi crvena, đžepno izdanje Borhes-Kratke priče izdanje Reč i misao 1979 ne sadrži ovu priču.
Aj na sledeću...Jorge Luis Borges, Sabrana djela, Grafički zavod hrvatske, 1985, gle tu je priča Svjedok.

Greshka, napisala sam gore u komentaru, prica "Svedok" koju sam ovamo prenela je iz zbirke "Dugo trajanje". Novi Sad : Svetovi, 1994.
A prevodi se uvek medju sobom razlikuju, naravno, i uvek je zaista cudan osecaj ako naviknete na jedan od njih, pa posle citate drugi. Kao da se promeni i sam originalni tekst...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  02:45 03.02.2008
Preporuka: 2

Zar ne pise

#Link  Replika: 0
nesto tako u predgovoru Borhesove Manual de zoologia fantastica?
Zatim, mene to pitanje vise vodi u razmisljanja o secanju. Tu je Funes, naravno, prica koju nikad ne mogu zaboraviti:)
Gde me nadje s ovim Borhesom! (Samo, kuvam nesto sada, ali pisacu jos kasnije...)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olga Medenica  03:23 03.02.2008
Preporuka: 1

neki kazu

#Link  Replika: 3
da ima vise desetina
a neki
da ima vise od sto eskimskih reci za SNEG
svaki jezik ima svoje reci, koje neki drugi jezik ne pokriva
hrvatski, po meni, ima bar dve reci koje ne postoje u srpskom jeziku
Tlapnja
i STANOVITO
naravno "po meni", ja nisam lingvista
tvoj djorde je isterivac pravde
znam neke takve,. ponekad se pitam: da li sam i ja takva
takoreci "pateticna licnost"
ovo treba shvatiti pozitivno
kao sto je govorio Krysztof Kieslowski za glavnu junakinju "Three Colours Red": "ona je DIVNO patetican lik"
tako je to uverljivo govoro
da svako ko ga je cuo i do tada mislio da je "patetican lik"
nesto cega se treba kloniti, "the looser of the universe"
mora promeniti misljenje o pojmu "patetican"
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olga Medenica  03:29 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: neki kazu

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  03:37 03.02.2008
Preporuka: 0

e, olga

...patetika je ponekad jedno normalno stanje, ako mene pitaš, koliko god imala svesti o tome da svaki "homo patheticus" mora da prolazi kroz šibe podsmeha i omalovažavanja svih i raznih koji su odavno zaboravili na patetiku tako što su zaboravili na iskrenost i igru...i sve pomešali
Jedan drugi Đorđe, jednom upitan zar ne misli sam o sebi da je patetičan, odgovorio je (otprilike) "pa, naravno lutko, da jesam, zato što je život - patetičan!" :))))
Ja sebe smatram neopisivo hrabrom kad skupim snage da nekome priznam ili pokažem svu patetičnost kojoj umem da budem sklona....srećom po sve, to se dešava - skoro nikad! :))
ili:
...često su istinski snažne emocije i izuzetno upečatljivi događaji na samoj ivici patetike...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olga Medenica  11:36 03.02.2008
Preporuka: 1

Re: e, olga

patetiku patetikom nazivaju
samo oni koji joj prisustvuju "od sastrane"
to se na srecu u real life skoro nikada ne desava
hocu da kazem, ko ima dusu ima i patos
ali uglavnom bez hladnokrvnih svedoka
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
marta l  05:40 03.02.2008
Preporuka: 2

uroboros

#Link  Replika: 0
car svih cudesnh petlji . jos pokusavam da ga dokucim. ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vlasta  09:07 03.02.2008
Preporuka: 0

Gordanac,

#Link  Replika: 2
stvarno nemaš kod kuće ništa od drugova Markesa i Borkesa? Svašta..
A što se Đorđa i tebe tiče, O, kraljice Trolova, ima, znači, i gorih od tebe. To je bila standradna trolčina. Čini se kao da skreće, ali ako su pravi ljudi u pitanju, trol u stvari ne skreće sa teme, samo je malo zaobliazi, dok ne nađe ulaz na drugoj strani. I onda, pošto je zguza, pojača efekat. Now I mean?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  09:21 03.02.2008
Preporuka: 0

queen..

stvarno nemaš kod kuće ništa od drugova Markesa i Borkesa?

ja sama sebi ne verujem kada vidim koje sve knjige kojih drugova više nemam po kući!
Neki dan poželim Edgar Alan Po, baš zbog nečeg što znam da je zapisano na marginama "Gavrana" i - nema
Jedino imam sve što postoji kao knjiga a na njoj piše "Branko Miljković". To me niko nikad nije ni pitao da uzajmi...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vlasta  10:24 03.02.2008
Preporuka: 0

Re: queen..

Pa, kad ne izdaješ na revers, kao ni ja. Najviše se obradujem kada vidim da mi fali nešto "veliko": Rečnik sinonima. Zlatna grana, Biblija u umetnosti...A znam da nisam dala. Kradu na žurkama oni šverceri, što dođu sa nekim, a ne znaš sa kim...Ko mi je kriv? Bolje rođendane u Vrnjačkoj banji da slavim, ili bar u nekom finom restoranu sa plastičnim biljem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
O  10:22 03.02.2008
Preporuka: 4

OVO JE SAMO PRICHA

#Link  Replika: 0
Ranije smo se vishe trudili dok ne dodemo do odgovora, pa bi se svasta jos tu "pokachilo" i "granalo".Sada pretrazivac istrazuje umesto nas,a i znatizelja opada.(kako napreduje tehnika tako opada volja, po prirodi, do poslednje funkcije. Gde ces pateticnije?)

OVO JE SAMO PRICHA I NEMOJTE JOJ VEROVATI !

Himera kao tlapnja, opsena, varka, uobrazilja, samoobmana, neizvodljiva misao...cesto divna misao koja se moze nazvati "Sreca"(ne zadovoljstvo). Ona je "glavni mamac bachen negde odozgo". Pominjem je jer je to ono za cim tragamo i ma koliko zeleli da racionalizujemo stvar "ona" je u nama kao iracionalna, divna boljka, toliko neodvojiva od "dushe" koliko i potreba ili nuzda za onim, malo je reci lepim, za cim tragamo, neprestano. Sreca je neodoljiva. Ta strasna uzbudjenost, uzvisenost i dirljivost, osecajnost i toplina...

...zar, polet, zanos...najcesce u tragediji...PATOS...

...Covek u potrazi za ''srecom'' (Himera)...medjutim, ne postaje ni bolji ni sretniji i to nikada nece ni biti(evo malo patetike u tragediji.Mi ovakvo vidjenje zovemo tragedijom). Krecuci se u nazad covek se krece u napred. Da bi sedeo mora da pravi stolice, i to je njegov usud. Kao Sizif. Udovoljavajuci svojoj hedoniji, on po prirodi trazi sebi komfor. Covek je 'lenj', 'inertan' i to ga upravo i gura napred. Tragajuci za svojom fiktivnom srecom , covek paralelno, mozda radja novu egzistenciju, a da toga i ne mora da bude svestan. Stvari tako stoje da se covek kao bice u za njega iracionalnom svetu krece napred. On radi da bi manje radio. Svi su mu proboji usmereni na olaksavanje sopstvene egzistencije i to cini progres. Jedino polje u kom covek i dozivljava progres su naucna dostignuca usmerena na olaksan zivot. Ali coveka treba odvojiti u posmatranju od njegovih pomagala da bi smo videli da ono sto ide napred su upravo pomagala koja i dalje nazivamo covekom, dok gledajuci na njega bez pomagala, ako se to u opste moze vidimo da je to ona strana koja je upravo zbog pomagala sve bezvoljnija, lenja i koja pored sirenja znanja koje mu opet sluzi za usavrsavanje pomagala postaje sve umrtvljenija i tone u dekadencijalnu i od sopstvenih alata zavisnicku t.j. apstinencijalnu krizu. On radi nesto o cemu pojma nema i ne mora da ima kao u ostalom i ostala ziva bica koja smo upoznali. Tako je i sa nasim alatima(O TOME POSLE). Ni oni se ne pitaju, ali rade. . Coveku se spava. Istocnjacka filozofija pripoveda 'budnost' . Stvari, na zalost ne stoje tako. Covek spava i na njemu i nije da se probudi. Njegova muka ga cini dovoljno budnim da bi udovoljio svojim, pa tako i potrebama 'poretka' koji za njega i ne mora da bude niti vidljiv niti pojmljiv...

...a mi se sve bezvoljnije meskoljimo u lutki. Valjda je moralo da bude to tuzno, divno bice koje je za trenutak osetilo bol u grudima i nazvalo ga slobodom. Neko je morao da se svesno i nesvesno zrtvuje za nesto sta ne moze da razume, a rodjen da oseca ljubav, da veruje i nada se. Nekada voleci samo sopstvenu emociju. Nudeci srce na dlanu vestackoj prirodi koja izlazi iz lutke. Bezvoljno se nudi univerzalnoj volji koja mu uzima volju pokoravajuci ga sopstvenoj. Umire sa verom da je Uni.Bice i ono sto naziva bogom nesto slicno kao njegovo najneznije osecanje. Buni se jer nije birao da voli ono sto ne poima. Zbija se uz druga izgubljena bica na traci i trazi zastitu i uzvracenu ljubav. Nekada digne glas velicajuci veru u iracionalno, ili veru u racionalno. Ohrabruju jedni druge. Dizu jedni druge dok sami ne padnu. Nadaju se da doprinose onom sta nazivaju dobrim i sto ih odrzava u zivotu...

A, zasto nas "varaju"? Koji je cilj sem da bi bilo bolje da ne znamo ovu izmisljenu prichu i istinu o njoj da je stvarno stvarna i istinita(e, sada dolazi ono najgore)...

... Himera se u biologiji definishe i kao razvoj DVA geneticki razlicita tkiva; nastaje kao rezultat ne normalnog razvoja ili mutacije. Paradox je u tome sto mi,dakle,(samo po ovoj mojoj patos prici) radimo da bi napravili sto udobniju "stolicu". Recimo, stolica Stivena Hokinga. Sva se volja ''stopila'' na stolicu. Ne zna se ko je kome ALAT. Kao sinteza, ponovna i vechna, zive i ne zive prirode. Od trenutka kada je 'ziva i neziva' priroda stupila ponovo u interakciju odnosno kada je covek digao motku i ubio ili iskopao kanal, od tog trenutka je duh krenuo da se trazi u tehnici kako je covek naziva. Ljudska vizija se kroz praksu otelotvorava. Motorna testera je onoliko svesna, slobodna, voljna koliko joj to njena funkcija dozvoljava. Kada sipamo tecnost u solju ona je sama u sebe primi. Mi sipamo, a ona prima. Tako je i sa covekom. On bira ono sto mu se nudi. Covek nista nije izmislio, on je samo prepoznao. Tako je i casa prepoznala tecnost i po svojoj funkciji i potencijalu je zadrzala da se ne razlije. Sloboda je koriscenje potencijala u sto vecoj meri. Po ovoj definiciji i casa je slobodno bice. Ako postavimo pitanje koliko, recimo covek zna o onome sta se u njega sipa, a sta on tako zedno pije docicemo do toga da on o svom tvorcu i domacinu zna koliko i chasa o svom. Iako, svet, za coveka iracionalan on po komandi izvrsava svoje zadatke koji su mu odredjeni njegovom funkcijom odnosno slobodom t.j. ogranichenjem. Casa je covekov organ za zadrzavanje tecnosti cega ona nije svesna. Covek je isto tako organ svoga tvorca koga je ne svestan koliko i njegove odnosno sopstvene funkcije. Ono sto covek sigurno zna jeste da koristi potencijale u cemu se ne razlikuje mnogo od case koja isto tako zna da koristi svoje potencijale.

Evo sada jedne decije pesmice, da vidite da Himera nije nikakav bauk iako ima glavu lava, telo koze, a rep azdaje. Smislio sam i melodiju i zvizducem je celo jutro da ne bih poludeo : ) salim se ):


Od mimikrije do Srece, \\\\\\\\\\\\\Priroda je tako\\\\\sarena je laza
od varke do tlapnje, sve vece i vece\\od-luchila trik\\\\\\ zato nama draza
opstaje dok se ne desi neshto Trece\da se nebi cuo krik\ u mashti su kule vece
radi cega "ona" ovo i Okrece\\\\\\\\\ne odoljiv stvori lik\\ zbog toga se svet i krece

Da ne zelish neshto vece
malo bi nam bilo Srece!
Zato vruc taj vetar piri
ne da Svetu da se smiri

(ovo su prve tri strofe, ali posto moderator nije mogao da smisli bolje resenje, a da ostanu u istom redu i ide jedan ispod drugog(stiha)razdvojio sam ih kosim linijama.Izvinite!)



Uskoro necemo morati da uradimo sve sklekove do 50, odmah cemo uraditi pedeseti, To je recimo dobro.
Colicka vam je fino govorila, govorila, a vi je zamenili sa ovim naprednim Vuksanovicem, necete Kreacionizam nego neshto logichnije
Svi treba da se preselimo u Barandu bez obrisane "shajbne"(dobro je da postoje ove kreditne kartice sto ih reklamira Bijela).Neka malogradjani ostanu da se leche u krugu dvojke, a mi cemo u Barandu da se lechimo generacijama...od