Znamo li da učimo?

Jukie

I dok se julski i avgustovski dani kotrljaju, ti sediš i štrebaš preostalih sedam od tih deset ispita za septembar...

Kiza car

Ja većinu ispita davao u septembru, najčešće 3 a 2 u junu. Preko zime kao medved, najčešće 1. U aprilu jedan.

Jukie

. Sada me ne bi puškom naterali da upisujem takav fakultet

Atomski mrav

Jedini ispit za koji sam učio 12 sati dnevno je bila fizika (na elektrotehnici). Zato što sam bio "arhiduduk" za fiziku (što bi rekao Jare iz Kamiondžija). Ali sam je položio, dobio osmicu. Posle toga više nisam imao živaca za toliko štrebanje (a to je bilo na prvoj godini). I kako su godine odmicale, postajao sam sve lenji i odlagao sam počinjanje učenja sve dok se nisam "prešaltao" na učenje noću (što mi je bilo nezamislivo na početku studiranja, tad sam se "gasio" oko 20-21h...). Sada kad treba da čitam nekakvu dokumentaciju za posao, osećam da bih radije čistio sneg ili prao bure za kiseli kupus...

jessie.la

Jukie. Sada me ne bi puškom naterali da upisujem takav fakultetJukie, zašto?Moj sin planira da upiše biologiju sledeće godine, ekologiju konkretno.Možda znaš nešto što mi ne znamo...Ja sam uvek bila pristalica stava da treba studirati ono što voliš, a snalaženje za posao je u ovoj zemlji posebna tema. Ipak mislim da je najveća robija ići 40 godina na posao koji ne voliš...

jovpredrag

Fizike (atomske, kvantne, teorijske, nuklearne), matematike ( I i II), kao i razne hemije sam spremao vezbanjem zadataka, a polagao ih preko kolokvijuma ili preko pisMenog. (Na usmenom sam se zadovoljavao ocenom sa pisanog ispita). Meni su problem predstavljale razne Filozofije i istorije fizike, hemije, metodike, sociologija,i naravno marksizam. :)

Sada me ne bi puškom naterali da upisujem takav fakultet

Atomski mrav

Sada me ne bi puškom naterali da upisujem takav fakultetImao sam ja jednog starijeg kolegu na faksu koji je govorio - "Vratio bih se u prvi razred osnovne škole, vratio bih se u prvi razred srednje škole, ali se nikada ne bih vratio na prvu godinu faksa!"...Ne bih ni ja, a ne bih voleo ni da me neko natera da ponovo učim i polažem svoj poslednji ispit - sociologiju (nauke).

aleksandra1966

Eee, a meni je predavao opstu fiziologiju sa biofizikom Vsevolod Rajevski.Kad se neko tako zove i potomak je cuvene plemicke porodice iz carske Rusije, sta mislis kakav ce cas kod nejga da bude? I kolokvijum, i ispit....

Jukie

Kiza car

Ja većinu ispita davao u septembru, najčešće 3 a 2 u junu. Preko zime kao medved, najčešće 1. U aprilu jedan.

Pa svako je tako radio sem jigv.

aleksandra1966

Samo mi je zao sto se vec 15 godina ne bavim ekologijom

jigv

Jukie

Kiza car

Ja većinu ispita davao u septembru, najčešće 3 a 2 u junu. Preko zime kao medved, najčešće 1. U aprilu jedan.

Pa svako je tako radio sem jigv.

Moram da citiram ovaj stari post jer me je nasmejao. Jigv je kidao oktobar, a septembar je uvek sluzio za onu step-by-step metodu odvikavanja od alkohola... I ne samo kod mene, nego kod svih koje znam...

Jukie

p.s. to mi je slično kao ono učenje izvoznih artikala iz geografije u šestom razredu. Nema nikakve logike po kojoj možeš da pohvataš da neka zemlja izvozi baš kobalt.

Irak i Iran

Jukie

to mi je slično kao ono učenje izvoznih artikala iz geografije

Navešću kao primer deo (!) jedne lekcije, "Laka industrija".
Šečer-Ćuprija, Požarevac,Šabac,Padinska Skela,Kovin,Zrenjanin,Senta,Vrbas,
Ulje-Zrenjanin, Uroševac,Kruševac, Vrbas,
Vunene tkanine-Beograd,Paraćin,Leskovac,Kula,Pirot,
Konfekcija-Beograd,Vranje, Ivanjca,Gornji Milanovac,Pirot,
Obuća-Beograd,Vranje,Knjaževac,Ruma,Novi Pazar,
Kozmetika-Kikinda,Novi Sad,Zemun,Kruševac,Leskovac,
Deterdženti-Novi sad, Kumane, Kruševac,Prahovo,Vranje,
Lekovi-Zemun,Vršac,Zrenjanin, Beograd,Šabac,Leskovac
Celuloza-Sremska Mitrovica,Beograd,Čačak,Kruševac...

zilikaka

E, tek sad znam zašto sam za geografiju hvatala sve moguće krivine.

golubica.bg

Ne mogu ti opisati koliko je ovaj stereotip "prirodne nauke su razumevanje, drustvene su bubanje" pogresan. Ali ne mogu ni da te krivim sto ga posedujes, jer se u Srbiji zapravo i promovise takav pristup kad su drustvene nauke u pitanju. Naravno da je neophodno poznavanje osnovnih koncepata i naravno da je potrebno razmisljati svojom glavom, u nekim oblastima i mozda cak i vise nego u prirodnim naukama. Ali dzaba kad se u ogromnom broju slucajeva moze proci i na bubanje. A opaska da su problemi u drustvenim naukama trivijalni i savrseno jasni i ne zasluzuje komentar, to vec nije posledica neposrednog iskustva, vec dublje ukorenjena predrasuda...

Tako sam ja stalno mešao Irak i Iran, i njihove glavne gradove dok nisam "povezao" zadnja slova u imenima Iran - Teheran

pa KAKO možeš da ne znaš da je 1539 Vrzonija napala Brzoniju a 1541 je Brzonija zaratovala sa Tuzonijom a 1543 je Vrzonija odlučila da se pomiri sa Brzonijom i odmah su zajedno napale Tuzoniju i pobedile je

to je tako jednostavno gradivo, kako si mogao da pomešaš 1543 i 1542?

rikelme

Najviši nivo znanja se dostiže upravo kada se ono prenosi nekom drugom: puno potpitanja koje te teraju da razumeš svaki detalj.

gorstak92

Tek pri kraju studija sam shvatio mudrost mog dobrog drugara da se na ispit ide da se položi, a ne da se polaže.

Kiza car

gorstak92

Tek pri kraju studija sam shvatio mudrost mog dobrog drugara da se na ispit ide da se položi, a ne da se polaže.

Do. Or do not. There is no 'try'!

gorstak92

Za početak školske godine.

Tek pri kraju studija sam shvatio mudrost mog dobrog drugara da se na ispit ide da se položi, a ne da se polaže.

Fakultet završavaju isključivo vredni ljudi. Ako su još i pametni to je čist bonus.
Organizacija vremena je super bitna stvar.

Fakultet završavaju isključivo vredni ljudi. Ako su još i pametni to je čist bonus.
Organizacija vremena je super bitna stvar.

poreznik2

Fakultet završavaju isključivo vredni ljudi. Ako su još i pametni to je čist bonus.
Organizacija vremena je super bitna stvar.

Ovo je nažalost tačno za neke fakultete, ali da vidim nekog ko će bez pameti da završi ETF, PMF, Mašinski fakultet i slično.
Ovi fakulteti se završavaju sa kombinacijom pameti i zagrevanja stolice (disciplina).

Za Prava znam da ima sudija koji ne znaju razlomke, otac mi je bio advokat, jer na žalost na Pravima ne postoje matematika i logika, ne zato što su im preko potrebni već da neko sa malo ili nimalo pameti ne bi završio fakultet. Ovaj princip je primenjen na nekim stranim fakultetima.

Lekarima bi na primer trebalo malo više fizike, da mogu da razumeju malo bolje kako trodimenziona slika izgleda na dvodimenzionoj fotografiji.

Ali kao što reče neko, u svakoj profesiji imamo 5% onih koji razbijaju i 95% koji mogu da nauče posao bolje ili lošije.

Postoji ta, veoma pogrešna, predrasuda da su diplomci sa etf-a, mašinca, pmf-a, tehnološkog... genijalci, a oni sa prava, filološkog pa čak i medicine mentoli.

poreznik2

Ja sam završio u roku i kombinacijom pameti i discipline.

poreznik2

Išao sam na onoliko predavanja i vežbi na koliko bi mogao da stignem, moralo je da se ide u menzu da se jede. Dan pre predavanja bi pročitao ono što je ispredavano pre toga.

poreznik2

Ako se pristupi studiranju kao da je posao, uspeh mnogo lakše dolazi.

Konačno () zašto si odabrao za nick poreznik2, a završio si ETF?

gorstak92

a zaključio da si iz najtežih ispita dobijao dobre ocene jer si bio i pametan.

Pitanje: A gde je tu pamet?


Ti da si pametan (genijalac) ne bi morao uopšte da studiraš kao na oranje da si išao.
Radni dan bi ti se sastojao od celodnevnog igranja basketa i celonoćnog provoda.
Na ispite bi išao nasmejano opušten i blago mamuran, ali u funkciji jer si imao višemesečni trening.
Dobijao bi sve desetke sa ukupno 5 dana učenja, a ne onih tvojih 5 lažnih radnih dana gde si orao 6 meseci pre toga.

Konačno () zašto si odabrao za nick poreznik2, a završio si ETF?

ČuB

Ne znam kad si zavrsio faks ali cini mi se da imas problem sa razumevanjem konteksta reci pamet.

Kad se kaze da je neko pametan tu se ne misli na gornjih 1% vec na gornjih 5-10% populacije iliti da bez obzira na trud 90-95% populacije ne bi bilo u stanju ne samo da zavrsi ove fakulteta vec i da prodje 1. godinu (doduse ovo vazi za period od pre 10 i vise godina, danas je sve drugacije).
To isto ne vazi za npr. pravni ili istoriju ili politicke nauke. Tu bi barem 50% populacije bilo u stanju da ih zavrsi sa odgovarajucim trudom i radom.

Za zavrsavanje tehnickih i prirodno-matematickih struka bitna je pamet koja je dosta bliska onome sto se meri standardnim testovima inteligencije, a ukljucuje dobro logicko zakljucivanje, apstraktno misljenje, operisanje brojevima, nizovima, prostornu orjentaciju, odnose i redove velicine, moc apstrahovanja i aproksimacije.

gorstak92

Za početak to oko konteksta mi, naravno, nije jasno.
Zar ne treba da bude neki skup reči, tkanje misli ... pa da u toj celini razumem u kom kontekstu je upotrebljena reč pamet?
Kako to kontekst reči (jednina prim. a.) pamet?
Misliš da je datum mog diplomiranja bitan za shvatanje konteksta reči pamet?

Možda me poslednjim pasusom (tvojom definicijom pameti) navodiš da kontempliram o kontekstu reči pamet?

Kad se kaze da je neko pametan tu se ne misli na gornjih 1% vec na gornjih 5-10% populacije iliti da bez obzira na trud 90-95% populacije ne bi bilo u stanju ne samo da zavrsi ove fakulteta vec i da prodje 1. godinu (doduse ovo vazi za period od pre 10 i vise godina, danas je sve drugacije).
To isto ne vazi za npr. pravni ili istoriju ili politicke nauke. Tu bi barem 50% populacije bilo u stanju da ih zavrsi sa odgovarajucim trudom i radom.

Moram da kažem da sam zatečen ovim frapantnim podacima i da će mi trebati nekoliko dana da ih procesiram. Prvo da se oporavim od šoka.

A šta da kažem na ovo:

Za zavrsavanje tehnickih i prirodno-matematickih struka bitna je pamet koja je dosta bliska onome sto se meri standardnim testovima inteligencije, a ukljucuje dobro logicko zakljucivanje, apstraktno misljenje, operisanje brojevima, nizovima, prostornu orjentaciju, odnose i redove velicine, moc apstrahovanja i aproksimacije.

Ti mora da si završio filozofski.
Nije fer da u diskusiju ubacuješ prostornu orijentaciju, apstrahovanje i aproksimaciju pa sve to da isporučiš u samo jednoj rečenici.

ČuB

Sta da ti kazem, svojski se trudis da ispadnes "nepametan" (divnog li eufemizma) verovatno u svojstvu potvrdjivanja sopstvene teze da i oni "nepametni" zavrsavaju faks kao tvoj.
Al zalim slucaj, biti glup i praviti se glup nije isto.
A sto se tice tvojih pitanja za obesmisljavanje diskusije, evo ja nisam lenj, dacu ti par linkova da se obrazujes, pa ako odlucis da prestanes da se pravis glup mozda cemo i imati o cemu da diskutujemo:
pamet, inteligencija.

Ne treba mnogo pameti da se shvati da njegova rečenica nije kontradiktorna sa početkom diskusije, ali ima određenu diskriminatorsku notu.

Ja se nisam složio da su pravnici i ekonomisti bubalice, a inžinjeri suvi genijalci i onda su kola krenula nizbrdo.

Na tehničkim fakultetima je uvreženo mišljenje da su devojke manje pametne i da se slabije snalaze na onim poljima apstraktnog mišljenja, snalaženja u prostoru i šta već.
To mišljenje dele svi inžinjeri koji misle da su npr. pravnici nelogične budale.

Kakvo je tvoje mišljenje po tom ženskom inženjerskom pitanju?

poreznik2

Ne treba mnogo pameti da se shvati da njegova rečenica nije kontradiktorna sa početkom diskusije, ali ima određenu diskriminatorsku notu.

Na ETF su profesori govorili studentima za koje su smatrali da nisu u stanju da završe ETF da bi trebali da probaju u Žutoj zgradi (Pravima). Prava su mnogo lakša od ETF. Po meni to je činjenica.

Na šta se ja žalim je donja granica prolaznosti nekih fakulteta. Ako se Prava ne mogu završiti samo bubanjem, kako onda možemo da imamo sudiju koji ne zna razlomke i koji ne znaju kako da primene zakon.

Ja se nisam složio da su pravnici i ekonomisti bubalice, a inžinjeri suvi genijalci i onda su kola krenula nizbrdo.

Ja ovo nikad nisam izjavio, čak naprotiv sam rekao da su najbolji studenti vrlo slični bez obzira sa kog fakulteta dolaze. A inženjeri definitivno nisu genijaci. Ima ih i te kako ograničenih.

Na tehničkim fakultetima je uvreženo mišljenje da su devojke manje pametne i da se slabije snalaze na onim poljima apstraktnog mišljenja, snalaženja u prostoru i šta već.
To mišljenje dele svi inžinjeri koji misle da su npr. pravnici nelogične budale.

Nisi svi pravnici nelogične budale. Najbolji pravnici razmišljaju i te kako logično. Problem je to što najgori pravnici ne znaju da razmišljaju logično, jer imamo takav sistem učenja da oni mogu da završe fakultet, a u nekim drugim zemljama su pravnicima uveli matematiku i logiku na fakultetu da se takve stvari ne bi dogodile.

Složićeš se da je bi obavljao neki posao moraš da poseduješ ogređena znanja i da znaš da ih primeniš (logika).

Kakvo je tvoje mišljenje po tom ženskom inženjerskom pitanju?

Ima ih raznih, kao i muškaraca, samo što ih je mnogo manje tako da neko može da pogreši što postavi pogrešne predpostavke na osnovu malog uzorka. Ali mislim da žene zaobilaze tenhičke fakultete, jer ih tematika jednostavno ne interesuje koliko muškarce. I mislim da to nema veze sa zemljom, pošto radim u firmi koja ima kancelarije po celom svetu.

Inace, jos nesto sto je meni pomoglo, to su beleske i izvlacenje teza kad spremam neki usmeni. Ako se trudim da zapisem to sto sam procitala, onda ga stvarno procitam, ne preletim.

Jukie

Recimo dolazi juni mesec i treba da počneš da spremaš desetak ispita od kojih dva imaju ogroman broj strana, dva imaju ludog profesora, dva imaju gradivo u tri knjige i dve skripte i svesci sa predavanja i svesci sa vežbi, dva imaju predavanja i vežbe kod kojih se gradivo apsolutno ne preklapa tako da su kao po dva odvojena ispita, dva su recimo takozvani laki ispiti a koje baš ti ne razumeš za razliku od svih kolega, a neki ispiti su verovatno kombinacija više njih.

Jukie

Valjda, samo kod nas je teško rangirati ispite kada su imali različite izazove

...
Hteo sam da kažem da ne može tih desetak ispita linearno da se poređa u niz kad su različiti po tako mnogo parametara

Out of Beirut

Сам помен оцењивања ми је одмах укључио унутрашњи red alert. Јер оцењивање нема никакве основе у педагогији. Тако бар тврде академски 'грађани' у овом интервјуу


Нити ће вам послодавац гледати на просек оцена и слично.