Staljin u Muzeju savremene umetnosti Vojvodine

Nebojša Milenković

Pošto igrom slučaja radim u navedenoj instituciji - verovatno sam subjektivan - zanima me mišljenje o istom jer nisam siguran u vlastitu "objektivnost", u svakom slučaju moj lični stav je da je tako nešto neprimereno!

Prvo što bi meni palo na pamet je da je u pitanju zajebancija. Neukusna zajebancija!

Po meni, to je ravno isticanju Hitlerove fotografije.

Isticanje Staljinove ne podleže zakonskom sankcionisanju. To treba promeniti.

Što se isticanja Hitlera tiče - jeste li sigurni da se to kod nas može sankcionisati?!

Može biti da se , u ovom preterivanju sa pravima i slobodama, to više i ne može sankcionisati.

Ako ne može, još jedna glupost koju treba ispravljati.

Nebojša Milenković

Pošto igrom slučaja radim u navedenoj instituciji - verovatno sam subjektivan - zanima me mišljenje o istom jer nisam siguran u vlastitu "objektivnost", u svakom slučaju moj lični stav je da je tako nešto neprimereno!

Jako je teško biti objektivan zato sam i postavio pitanje ... princip zahteva da na vratima ne mogu da se postavljaju bilo kakve slike i onda je stvar jasna ... nema subjektivnosti ...

diskusije radi, i slika Napoleona ili Cezara može imati sličan efekat, ogorčenosti jer oni jesu bili diktatori, vodili osvajačke ratove i sl. (da ne zaboravim Konstantina) ... tako i Staljin nije bio samo diktator (mrzim tu reč ali dobro) već i predsednik ogromne zemlje koja je mnogo doprinela da Hića (drugi diktator) ne pobije sve okolo ... opet subjektivno može biti i pogled na socijalizam-kapitalizam ili komunizam-demokratiju ... tako da je OK, to je tvoj (pa i moj) subjektivan doživljaj ali ne može služiti za prozivanje ...

Samo su neka od pitanja koja u poslednjih 50-ak dana sebi mogu da postave posetioci i uposlenici u novosadskom Muzeju savremene umetnosti Vojvodine ― od kada na vratima jedne od kancelarija MSUV, ispod imena dvoje kustosa, uposlenog PR delatnika institucije i jednog bivšeg direktora, imaju priliku da se susretnu sa "izloženim" likom Josifa Visarionoviča Staljina.
...Takođe, jedno od mogućih pitanja je i: da li bilo ko (makar ko) vlastite lične vrednosne, političke ili etičke stavove/dileme na ovaj način može da razrešava i(li) demonstrira u jednoj (budžetskoj) ustanovi kulture?

E, ovo nisam ni znala.
Ispada da mi u NS gotivimo razne režimske, čvrste, ovaaj...gvozdene, ruke!?
Šta li nas je zadesilo

zemljanin

...to je tvoj (pa i moj) subjektivan doživljaj ali ne može služiti za prozivanje ...

...tj. mislim da mozhe i mora da sluzhi za prozivanje. Jer prozivanje skrece pazhnju drushtvu i ako u drushtvu postoji konsenzus (koji ne mora biti apsolutni) onda subjektivni dozhivljaj prerasta u objektivni. Mnogo je bolje reshenje po kojem je isticanje pomenute slike drushtveno neprihvatljivo nego ono po kome je zakonski kazhnjivo.

Domazet

zemljanin

...to je tvoj (pa i moj) subjektivan doživljaj ali ne može služiti za prozivanje ...

...tj. mislim da mozhe i mora da sluzhi za prozivanje. Jer prozivanje skrece pazhnju drushtvu i ako u drushtvu postoji konsenzus (koji ne mora biti apsolutni) onda subjektivni dozhivljaj prerasta u objektivni. Mnogo je bolje reshenje po kojem je isticanje pomenute slike drushtveno neprihvatljivo nego ono po kome je zakonski kazhnjivo.

Koje su posledice društveno neprihvatljivog ? ... da li one mogu naterati da se određene slike ne ističu i koje su to "određene" ... ko je taj koji će odrediti da li je Napoleon ili Staljin, prihvatljiv ili ne ? ...

razumem šta želiš da kažeš samo ne vidim kako će to rešiti ovaj a i buduće doživljaje

Trenutno je i gej parada, vrlo društveno neprihvatljiva, ne vidim da neko odgovara za to

odgovorio na pitanje:

Q:

zemljanin

Koje su posledice društveno neprihvatljivog ? ... da li one mogu naterati da se određene slike ne ističu i koje su to "određene" ... ko je taj koji će odrediti da li je Napoleon ili Staljin, prihvatljiv ili ne ? ...

A:

zemljanin

Trenutno je i gej parada, vrlo društveno neprihvatljiva, ne vidim da neko odgovara za to

Gay parada nije zabranjena zakonom ali se ipak ne odrzhava. Jer je drushtveno neprihvatljiva. Isto vazhi i za slike.

Zachkoljica je u tome shto nisu sve drushtveno prihvatljive stvari nuzhno i pozheljne, dobre, itd...Zato treba raditi na drushtvu. Shto je mnogo teshko i dugo traje, chesto generacijama.

A i ishod je neizvesan. Mnogo je lakshe i brzhe posegnuti za zakonom. Toliko lakshe i brzhe da se odmah zaboravi da legalizacija drushtveno neprihvatljivih i kriminalizacij drushtveno neprihvatljivih stvar zapravo ne reshava problem. Samo stvara privid da se neshto uradilo. I da su vredni pregaoci suzasluzhili da malo dremnu posle ruchka...

Domazet

LOL, to je jedan način tumačenja ali OK

Sad ti meni reci zašto se slike Staljina ne mogu isticati na vratima i na kojim tipovima ustanova ... ako imaš odgovor na to a da nije "lični doživljaj sa tendencijom (lični utisak) da će prerasti u društveni doživljaj" ... dok ne preraste u društveni doživlja to ostaje samo tovj lični zar ne ?

ne govorim o apsolutnoj većini mada ne znam ni kako bi izmerili prosečnu većinu ... dakle, po čemu može Napoleon a ne može Staljin ?

zar nije lakše, odbaciti sva ta lična ubeđenja i doživljaje i zastupati objektivan princip koji glasi "nema isticanja bilo kakvih plakata, slika i fotografija na zidovima, invetaru društvenih preduzeća" ... zar to nije rešenje koje je sistemsko ? ... onda je nebitan lik i delo nego sam čin

zar nije lakše, odbaciti sva ta lična ubeđenja i doživljaje i zastupati objektivan princip koji glasi "nema isticanja bilo kakvih plakata, slika i fotografija na zidovima, invetaru društvenih preduzeća"

mislim da to već postoji u nekom zakonu, stoga bi možda bolje bilo da se u tekstu postavlja pitanje: kako je moguće da ono što nije prihvatljivo u društvu bude prihvatljivo u društvenom muzeju? šta o obožavanju Volođe misli direktor te institucije? naravno, ovo je sve retorički - pošto je očigledno da je ovde svetlo već odavno pogašeno, nekome je, eto, staljin svetlo u mraku... strašno i tužno u isti mah

...situacija u kojoj se slike paranoichnih diktatora i zlikovaca mogu stavljati na sva vrata svih ustanova ali da je to svima potpuno bez veze pa to onda niko ne radi. A ako se i nadje neka budala da to ipak uradi onda je tu okolina da ga postidi da to vishe ne radi.

Eh, ali ima drugi deo a to je da princip/zakon mora da se poštuje bez obzira na lik i delo ... posledica bi bila da ikone "izlete" iz kancelarija i škola ... a to nije "društveno prihvatljivo" ...

Zato, iako mislim da nije primereno kačiti Staljinovu sliku, ne mogu da imam dvostruki aršin pa ne mogu ni da osuđujem jednu manifestaciju istog događaja dok drugu podržavam ili obrnuto ...

Sutra, da nalepim svastiku (simbol) na zid kuće, 99% bi tu videlo kukasti krst, dakle došla bi policija i snosio bih posledice ... nakon toga bi se ja tužio i tražio zaštitu prava jer to nije kukasti krst ... na kraju bi morao u Strazbur ... ali ako ne bih mogao da dokažem svoje pravo sa sve odštetom, onda bih morao da tužim crkvu za isticanje simbola na javnim mestima ... jer bi to bila moja građanska obaveza prijavljivanja prekršaja, isti princip

PS. Domazet - to me podseća na komšiluk koji dođe u delegaciji kod mene da mi saopšti da se tog dana (neki verski praznik) ne sme raditi ... lepo ih ja primim i nastavim sa svojim poslom ... posle komšija doveo popove da mu pevaju u vreme popodnevnog odmora, dobio istu repliku od mene, uznemiravanje u vreme odmora, kućni red ... e sad ko je tu u pravu ?

zemljanin

Nebojša Milenković

Pošto igrom slučaja radim u navedenoj instituciji - verovatno sam subjektivan - zanima me mišljenje o istom jer nisam siguran u vlastitu "objektivnost", u svakom slučaju moj lični stav je da je tako nešto neprimereno!

Jako je teško biti objektivan zato sam i postavio pitanje ... princip zahteva da na vratima ne mogu da se postavljaju bilo kakve slike i onda je stvar jasna ... nema subjektivnosti ...

diskusije radi, i slika Napoleona ili Cezara može imati sličan efekat, ogorčenosti jer oni jesu bili diktatori, vodili osvajačke ratove i sl. (da ne zaboravim Konstantina) ... tako i Staljin nije bio samo diktator (mrzim tu reč ali dobro) već i predsednik ogromne zemlje koja je mnogo doprinela da Hića (drugi diktator) ne pobije sve okolo ... opet subjektivno može biti i pogled na socijalizam-kapitalizam ili komunizam-demokratiju ... tako da je OK, to je tvoj (pa i moj) subjektivan doživljaj ali ne može služiti za prozivanje ...

Ako neko dobije "titulu" diktator to ne znaci da njegova vladavina mora biti zlocinacka. Staljin, naravno, sem sto je bio diktator, takodje je odgovoran za zlocine protiv svojih i drugih naroda u kojima je pobijeno vise miliona ljudi, a sem toga dgovoran je za porobljavanje vise istocno evropskih zemalja.

Naravno da je na sve tolerisano zbog potrebe zapadnjaka za mocnim saveznikom u ratu protiv Nemacke, Japana i njihovih saveznika

Ako neko dobije "titulu" diktator to ne znaci da njegova vladavina mora biti zlocinacka. Staljin, naravno, sem sto je bio diktator, takodje je odgovoran za zlocine protiv svojih i drugih naroda u kojima je pobijeno vise miliona ljudi, a sem toga dgovoran je za porobljavanje vise istocno evropskih zemalja.

OK i u čemu se razlikuje od Napoleona ili Cezara ? ... mislim, sličnosti su jasno uočljive

zemljanin

Ako neko dobije "titulu" diktator to ne znaci da njegova vladavina mora biti zlocinacka. Staljin, naravno, sem sto je bio diktator, takodje je odgovoran za zlocine protiv svojih i drugih naroda u kojima je pobijeno vise miliona ljudi, a sem toga dgovoran je za porobljavanje vise istocno evropskih zemalja.

OK i u čemu se razlikuje od Napoleona ili Cezara ? ... mislim, sličnosti su jasno uočljive

Ne bih ga uporedjivao sa Cezarom, niti sa bilo kojim antickom vladarom, ali sto se tice Napoleona sigurno da razlike nisu velike.

Ipak ovakve diktature se razlikuju od diktature kralja Aleksandra. U periodu od 1929 do 1931 njegovu vladavinu mozemo nazvati diktaturom, iako u tokom te diktature niko nije genocidisan, nisu vrseni zlocini ili proganjani narodi.

zemljanin

tako da je OK, to je tvoj (pa i moj) subjektivan doživljaj ali ne može služiti za prozivanje

+ znamo vas već dobro - sve što je srpsko vama nije sveto, danas vam smeta isticanje staljina - juče vam je smetao ratko mladić, ma sjašite bre, više, crni čoveče sa grbače ovog jadnog i napaćenog naroda!

Nebojša Milenković

možda je u pitanju umetnička instalacija...današnjim savremenim umetnicima svašta pada na pamet

kao istoričar umetnosti/kustos, to bih valjda (prepo)znao

E, ovi savremeni umetnici su mnogo bezobrazni. Ako se ne diviš njihovim instalacijama (prostimibože k'o da su električari ) oma' si neuk i primitivan.
Prednjače ovi 'konceptualni'...

Nebojša Milenković

možda je u pitanju umetnička instalacija...današnjim savremenim umetnicima svašta pada na pamet

kao istoričar umetnosti/kustos, to bih valjda (prepo)znao

možda nisi prepoznao umetnost jer nije bila - Jeca?

možda nisi prepoznao umetnost jer nije bila - Jeca?

E sad... I ti zajebavaš!

Biti ovakva glupača - to je umetnost!

predatortz

Biti ovakva glupača - to je umetnost!

ne razumeš - to se zove konepcatualna umjetnica.

Mislim da si ti, kao aktivista stranke koja medju svojim clanovima ima i jednog Jovu Kapicica, poslednji covek na planeti koji ima moralnog osnova da kritikuje bilo ciji staljinizam.

Au, profo...
Ovo sam totalno smetnuo s uma! Mislim, autorovo razumevanje za Lagerführer-a!

Fala ti k'o bratu što me potseti, da se ne blamiram dalje.

da ste se malo bolje obavestili - tada biste svakako znali da u vreme dok sam ja "bio aktivista" - kapičića tamo nije bilo (samo Pešićka i Srbljanovićka)

А, Латинка? Јел бејаше те миле интелектуалке?

Nebojša Milenković

А, Латинка? Јел бејаше те миле интелектуалке?

Naravno, da "bejaše"

Kažu da je Latinka Perović 1971. organizovala kulturnu akciju kojom je želela da ukloni nesocijalističke i građanske sadržaje iz kulture (sve je za boldovoanje ali ovo 'građanske' me je zanesvestilo).

I onda, valjda joj bilo malo, organizuje spaljivanje više knjiga i stripova, neke brojeve zabranjenih ( liberalno zabranjenih) dečjih novina zbog 'trovanja dece nesocijalističkim sadržajem' (tarzan u pitanju).



Crni Nebojša?

Naravno, da "bejaše"

Па, зашто ти онда Стаљин смета?!!

Nebojša Milenković 18:52 05.09.2012 / *novo
Re: Kant

Mislim da si ti, kao aktivista stranke koja medju svojim clanovima ima i jednog Jovu Kapicica,

da ste se malo bolje obavestili - tada biste svakako znali da u vreme dok sam ja "bio aktivista" - kapičića tamo nije bilo (samo Pešićka i Srbljanovićka)

Auf, sunce ti žarko! Još gore!

cerski

a čini mi se da jesam: ključni problem ovde nije bio zašto baš staljin
- a ne, recimo, hitler, čaušesku ili mao - već GDE se to događa pošto ovu
neumesnu šalu i "moderno umetničku" zajebanciju plaćamo i vi i ja od našeg (budžetskog) novca?!

Au, profo...
Ovo sam totalno smetnuo s uma! Mislim, autorovo razumevanje za Lagerführer-a!

Fala ti k'o bratu što me potseti, da se ne blamiram dalje.

Sta ces vece blamiranje od priznanja da ti trebaju smernice za misljenje.

Neues aus der Nachbarschaft

Au, profo...
Ovo sam totalno smetnuo s uma! Mislim, autorovo razumevanje za Lagerführer-a!

Fala ti k'o bratu što me potseti, da se ne blamiram dalje.

Sta ces vece blamiranje od priznanja da ti trebaju smernice za misljenje.

Jesi li ti čuo za pojam zaboraviti?

Zaboravi, grešna duša, ko je šta zastupao u ona mračna vremena bloga.
Mene nije sram priznati da mi je neko osvežio pamćenje.
A tebe?

Jesi li ti čuo za pojam zaboraviti?

Zaboravi, grešna duša, ko je šta zastupao u ona mračna vremena bloga.
Mene nije sram priznati da mi je neko osvežio pamćenje.
A tebe?

Kako si mogao zaboraviti nesto sto se nije desilo?

Ti:

Ovo sam totalno smetnuo s uma! Mislim, autorovo razumevanje za Lagerführer-a!

Autor teksta:

u vreme dok sam ja "bio aktivista" - kapičića tamo nije bilo (samo Pešićka i Srbljanovićka)

Tako da je zaborav ovde pogresan pojam.

Kako si mogao zaboraviti nesto sto se nije desilo?

Prosto. Mislio sam na tu školu mišljenja...
Srbljanovićka, Latinka, Čeda, Kapičić...
Gde je tu razlika?
Osim u prilici da se realizuje...

Prosto. Mislio sam na tu školu mišljenja...
Srbljanovićka, Latinka, Čeda, Kapičić...
Gde je tu razlika?
Osim u prilici da se realizuje...

Jos jednom:

predatortz:"Ovo sam totalno smetnuo s uma! Mislim, autorovo razumevanje za Lagerführer-a!"

Neues aus der Nachbarschaft

Prosto. Mislio sam na tu školu mišljenja...
Srbljanovićka, Latinka, Čeda, Kapičić...
Gde je tu razlika?
Osim u prilici da se realizuje...

Jos jednom:

predatortz:"Ovo sam totalno smetnuo s uma! Mislim, autorovo razumevanje za Lagerführer-a!"

Još jednom, govorim o školi mišljenja...
Da bi argumentovao ono na šta ukazuješ, daj neki link na tekst u kom se autor ,koji je agitovao za LDP, otvoreno odriče onoga što je Lagerfirer govorio na zboru te stranke.

Još jednom, govorim o školi mišljenja...
Da bi argumentovao ono na šta ukazuješ, daj neki link na tekst u kom se autor ,koji je agitovao za LDP, otvoreno odriče onoga što je Lagerfirer govorio na zboru te stranke.

Govorio si sasvim jasno o Kapicicu kao sto se vidi iz gornjeg citata. Kad sam ti citirao da autor indirektno demantuje da je izrazio razumevanje za Kapicica onda si se 'setio' skole misljenja. Sad trazis dokaz da se Milenkovic odrice onoga sto Kapicic zastupa. To bi bilo kao kad bih ja tebe prvo optuzio da si podrzao, recimo, da se RS pripoji Srbiji pa onda trazio dokaz da si se odrekao te podrske. Zar ne vidis da si sam tu nesto iskonstruisao? Zato kazem, nije rec o zaboravu cinjenica vec o svrstavanju u ideoloske fijoke.

To bi bilo kao kad bih ja tebe prvo optuzio da si podrzao, recimo, da se RS pripoji Srbiji pa onda trazio dokaz da si se odrekao te podrske

To za mene nije optužba
Niti ću se odreći te podrške.
Verujem u pravo naroda na samoopredelenje.
Mnogi su se tim pravom okoristili, pa što ne bi i mi...
Samo, ne treba miti malodušan. Nije to posao od godinu,dve... Možda ni za jednu generaciju, ali raditi treba.

nsarski

Mislim da si ti, kao aktivista stranke koja medju svojim clanovima ima i jednog Jovu Kapicica, poslednji covek na planeti koji ima moralnog osnova da kritikuje bilo ciji staljinizam.

Potrudi se da mi ne odgovaras. I don't give a shit for whatever you have to opine.

kao jedan od preporučilaca, Profesore, imam pravo da znam otkud ovaj gnev? nije uobičajeno za Vas. šta nije u redu sa Generalom Kapičićem? pošten čovek, narodni heroj, borio se protiv fašizma, nemačkog, srpskog... zašto ga ne cenite?

Nebojša Milenković

a na osnovu čega ste baš toliko sigurni da je "obična"

Nisam siguran. Možda je neobična. Ali sigurno je - kulturna.

Hm ... možda bi bilo bolje ovako:

"Jedina zanimljiva stvar koju sam primetio na toj Staljinovoj slici jeste ... da je na njen paspartu, sletela jedna kulturna muva."

brkati čika, naravno, nije bio tema ovog bloga

A, шта је тема овога блога? Ако није Хазјајин онда је цинкарење. Проблем је што се ти појављујеш у улози цинкароша, а та улога никоме није лепо стајала. Све ово се догађа у Музеју савремене уметности. Твоје колеге могу бити и најзадртији стаљинисти али нико нормалан их не би оптужио јер би испао смешан. Шта ћеш, и та слика може да буде уметничка провокација. Мислим да си дебело омашио са овом причом.

Već sama činjenica da imate dileme - kazuje da ste i vi misleće biće

Bravo, bravo, divno rečeno.
Eto, misleće biće muči i pitanje da li bi neko ko tako lako poseže za metodima kao što je oduzimanje neistomišljeniku mogućnosti da govori - u stvari samo želeo da na predmetnim vratima promeni fazon brkova? Ili mundir?