Pravo

Vanja Montenegro Ljujic RSS / 04.02.2008. u 00:48

glasa



Komentari (55)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mudri mudri 01:13 04.02.2008

Svasta

A moze i ovako... Hipoteticki : " Imam platu 32000 stan placam 200 evr (16000) struja, voda , benzin, odrzavanje stojadina jos 150 evra (12000) od moje plate ostaje mi 4000 ali zato zena ima 20000 ima nas cetvoro da se razbijemo od 24000 to mu dodje oko 6000 po svakom od nas. Ili 200 dinara dnevno." Nek je jedno od cetvoro na studiranju naprimer u drugom gradu... onda je tek vatromet. Sto reko Miki Manojlovic u Ranama ako se pristedi za jedno 6 meseci
ima da .... ko covek. Ovo sto sam nakucao je srednja klasa u Srbiji. Ona je manje ugrozena od nize, naravno i situacija je malo bolja jer su ljudi u nekim boljim vremenima stekli kuce. Ali mislim da je ova iliustracija dovoljna pametnom da shvati da evropske integracije i bolje sutra koje je obecano i juce nisu dovoljne.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 14:29 04.02.2008

Re: Svasta

A moze i ovako... Hipoteticki : " Imam platu 32000 stan placam 200 evr (16000) struja, voda , benzin, odrzavanje stojadina jos 150 evra (12000) od moje plate ostaje mi 4000 ali zato zena ima 20000 ima nas cetvoro da se razbijemo od 24000 to mu dodje oko 6000 po svakom od nas. Ili 200 dinara dnevno." Nek je jedno od cetvoro na studiranju naprimer u drugom gradu... onda je tek vatromet. Sto reko Miki Manojlovic u Ranama ako se pristedi za jedno 6 meseci
ima da .... ko covek. Ovo sto sam nakucao je srednja klasa u Srbiji. Ona je manje ugrozena od nize, naravno i situacija je malo bolja jer su ljudi u nekim boljim vremenima stekli kuce. Ali mislim da je ova iliustracija dovoljna pametnom da shvati da evropske integracije i bolje sutra koje je obecano i juce nisu dovoljne.


evropske integracije mogu doneti bolje sutra i srpska elita nije u mogucnosti da postavlja uslove. ona te uslove treba da ispunjava.
Jeremija Jeremija 01:15 04.02.2008

Muke po prosečnom srpskom biraču

Prosečnog srpskog birača muči i potencija, inače natalitet ne bi bio tako nizak. Muči ga muči, samo neće da prizna, pa
statistički zavod, CESID i nevladine organizacije nemaju podatke.
strava strava 02:17 04.02.2008

Re: Muke po prosečnom srpskom biraču

Jeremija
Prosečnog srpskog birača muči i potencija, inače natalitet ne bi bio tako nizak. Muči ga muči, samo neće da prizna, pa statistički zavod, CESID i nevladine organizacije nemaju podatke.



Kad bi se deca pravila odlukom k.... a ne glave to bi bilo istina. Možda ti razmišljaš sa k.... .
Jeremija Jeremija 10:58 04.02.2008

Re: Muke po prosečnom srpskom biraču

strava

JeremijaProsečnog srpskog birača muči i potencija, inače natalitet ne bi bio tako nizak. Muči ga muči, samo neće da prizna, pa statistički zavod, CESID i nevladine organizacije nemaju podatke. Kad bi se deca pravila odlukom k.... a ne glave to bi bilo istina. Možda ti razmišljaš sa k.... .


Ako doneseš odluku glavom da praviš decu, ipak ti još nešto, pored partnerke, treba da bi tu odluku ostvario.
Ili ti to možda radiš drugačije?
PS: Kao argument mojoj tezi, da prosečnog srpskog birača, a naročito biračinu, muči i (im)potencija potvrđuje i veliko interesovanje i gledaniost serije "Vratiće se rode".
navodno navodno 14:30 04.02.2008

Re: Muke po prosečnom srpskom biraču

Jeremija
Prosečnog srpskog birača muči i potencija, inače natalitet ne bi bio tako nizak. Muči ga muči, samo neće da prizna, pa statistički zavod, CESID i nevladine organizacije nemaju podatke.

Mislim da prosecan srpski birac nema problema sa potencijom ("jer kad mi odemo tamo i nihovim zenama radimo ono..."
Problem sa natalitetom je dosta sitnije prirode, takoreci problem je na celijskom nivou. Kada bi se spermatozoidi prosecnog srpskog biraca dogovorili oko zajednickog kandidata natalitet bi eksplodirao. Ovako rasipanjem glasova na razlicite kandidate izbor vrhovnog spermatozoida se prolongira u beskonacan broj izbornih krugova (sto opet sa cisto strastvene strane prosecnog srpskog biraca i nije tako lose). Tako da, sve dok je nivo politicke svesti muskih polnih celija prosecnog srpskog biraca ogranicen sa dnevno/politickim potrebama, pravog napretka u natalitetu nece biti. Treba raditi na obrazovanju!
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 14:30 04.02.2008

Re: Muke po prosečnom srpskom biraču

Prosečnog srpskog birača muči i potencija, inače natalitet ne bi bio tako nizak.


kako si to filozofski rekao! naravno, nizak natalitet nema nikakve veze sa standardom...
navodno navodno 01:24 04.02.2008

Sve ste u pravu

osim sto postoji i druga krajnost tipa Eh taj prosecni srpski glasac, kako samo ume da se uneredi. Nepostojanje izbora (LDP nije izbor za prosecnog srpskog glasaca u stanju skoro potpune medijske blokade) odnosno svodjenje izbora na manje i vece zlo koje vlada srpskim biralistima prakticno od samog pocetka visestranacja. Price o nerasipanju glasova, ubedjivanja da glasajuci za Ovog ti u stvari slabis Ovog a jacas Onog pa bi bilo dobro da ne glasas tako kako razmisljas nego kako je pametno i tako u nedogled...
Pri tom ne vidim da se opcije koje su u blokadi (kao sto je LDP) narocito trude oko prosecnog srpskog glasaca. Opstinski odbori su potpuno neaktivni, mesec dana pred izbore pocnu da sprovode neke akcije i to po nalogu iz centrale, na zalost vecina tih ljudi su neostvareni DSovci koji svaki razgovor pocinju sa "ja imam 15 godina iskustva u politici" (e i to me bas zab.le), ciljna grupa je usko ogranicena na 5-6% onih koji misle drugacije i eventualno deo manjine, a veliki izvor novih glasova je odbijen nekim potezima koji su ponekad na ivici racionalnosti i stavovima koji LDP cine crvenijom partijom nego sto im je i stranacka boja.
Tako da prosecni srpski glasac samo bira od onoga sto je na stolu, ako su na stolu samo rakija i sir time se i sluzite a o prepelici se prica kao Cuo sam da negde postoji...
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 14:10 04.02.2008

Re: Sve ste u pravu

Tako da prosecni srpski glasac samo bira od onoga sto je na stolu, ako su na stolu samo rakija i sir time se i sluzite a o prepelici se prica kao Cuo sam da negde postoji...


To je sada pitanje tipa 'sta je starije - kokoska ili jaje?' Da li politicne opcije koje uzivaju najvecu podrsku realno oslikavaju politicke preference prosecnog srpskog glasaca, ili prosecan srpski glasac oslikava preference srpske elite. Covek bira ono sa cime moze da se identifikuje, a cesto se identifikuje sa onim sto mu servira elita preko medija and so on and so far...
navodno navodno 14:39 04.02.2008

Re: Sve ste u pravu

Vanja Montenegro Ljujic
Da li politicne opcije koje uzivaju najvecu podrsku realno oslikavaju politicke preference prosecnog srpskog glasaca, ili prosecan srpski glasac oslikava preference srpske elite. Covek bira ono sa cime moze da se identifikuje, a cesto se identifikuje sa onim sto mu servira elita preko medija and so on and so far...


Priucenjaci politickog marketinga u Srbiji su otkrili zlatnu koku (Ameriku) budi ono sto glasac zeli da budes. Ako to znaci da na izbore dodjes u trenerci, da sutiras novinare i da se hvalis potencijom vola, a pri tom volis Srbiju vise od mame rodjene, a tek Kosovo, a tek pravoslavlje, a tek sto znas da budes gadan na jeziku kad te neko prozove da si nelegalno zaradio par "milijuna", onda ces takav i da budes. Sad ima raznih varijacija na temu, sve u svemu, politicari se danas prilagodjavaju najgorem u Srbiji jer je od najgoreg do vrlo dobrog mnogo glasova, a od vrlo dobrog do odlicnog mali broj, a i to su uglavnom izdajnici il' sektasi.
Ima nacina da ozbiljan politicki stav dobije znacajno glasacko telo, ali za to treba vremena, za vreme treba para, za pare treba podrska, a za podrsku prilagodjavanje "and so on and so far... "
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 15:28 04.02.2008

Re: Sve ste u pravu

Ima nacina da ozbiljan politicki stav dobije znacajno glasacko telo, ali za to treba vremena, za vreme treba para, za pare treba podrska, a za podrsku prilagodjavanje


da bi ozbiljan politicki stav uopste mogao da dopre do glasackog tela, pozicija mora prestati da se ponasa neozbiljno. hekticni i iracionalni politicki potezi ne vode u politicku stabilnost vec u haos i ludilo.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 01:41 04.02.2008

New deal with ..!!

Biračko telo u Srbiji je manje-više isto ono koje je toliko godina glasalo za Miloševića i sopstveno uništenje. Kad je ta politička varijanta na čeli sa SPS, SRS i JUL-om (za koju se više od decenije glasalo) dovela do ivice propasti, gladni stomaci i strah poterali su šake da zaokruže 5.oktobar. Dakle, ovo danas su uglavnom isti ti ljudi.

Hvala bogu da je stanovništvo za malo preko polovine opredeljeno za onu ipak napredniju, recimo proevropsku varijantu (što je u ovom slučaju izraženo glasanjem za Tadića). Obzirom na okolnosti i na snagu nesreće koja je posejana 90-tih nikakvo iznenađenje ne bi bilo da se u onom povratnom socijalno-političkom mehanizmu glasa za radničko-desničarsko-demago-socijalističku varijantu i da se sve vrati 15-tak godina unazad.

Još mnogo "vode mora da protekne" da bi se naslage loših navika, gorkih iskustava i socijalne ugroženosti očistile. Neobrazovanje, osionost, politička nepismenost, anahronost... Besmisleno je nabrajati. Sa jedne strane gledano, pravo je čudo da smo mi uopšte i ovoliko napredovali od 2000-te. Mislim da bi trebalo početi sa razumevanjem poteškoća ogromnog broja običnih ljudi i sa tim polazištem pristupati problemima, a ne unapred te ljude markirati kao prostake koji glasaju "kontra". To su pojedinci, isti kao što smo i mi, sa istim mukama i potrebama... Najlakše je politički se zgaditi i sa visine posmatrati ih. To je i kontraproduktivno. Razumimo ih iznova. Tako će se smanjiti polarizacija i dati šansa istinskom, ili makar iskrenijem društvenom dijalogu o načinima rešavanja postojeće situacije, koja se pre svega meri brojem nezaposlenih i stravičnom apatijom (koja je uglavnom skrivena u neke druge oblike ponašanja). U tim relacijama treba tražiti kopču između "jedne" i "druge" Srbije.

Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 14:11 04.02.2008

Re: New deal with ..!!

Mislim da bi trebalo početi sa razumevanjem poteškoća ogromnog broja običnih ljudi i sa tim polazištem pristupati problemima, a ne unapred te ljude markirati kao prostake koji glasaju "kontra". To su pojedinci, isti kao što smo i mi, sa istim mukama i potrebama... Najlakše je politički se zgaditi i sa visine posmatrati ih. To je i kontraproduktivno. Razumimo ih iznova. Tako će se smanjiti polarizacija i dati šansa istinskom, ili makar iskrenijem društvenom dijalogu o načinima rešavanja postojeće situacije, koja se pre svega meri brojem nezaposlenih i stravičnom apatijom (koja je uglavnom skrivena u neke druge oblike ponašanja). U tim relacijama treba tražiti kopču između "jedne" i "druge" Srbije.


Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 03:00 08.02.2008

Re: New deal with ..!!

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:47 04.02.2008

Najveci problem...

...a istovremeno i dobrim delom (ne tvrdim u potpunosti) odgovor na Vase odlicno pitanje jeste naprosto nepismenost. Srbija ima - mada o tome retko ko pise - najgoru obrazovnu strukturu stanovnistva u Evropi, sa izuzetkom Moldavije, Albanije i par restlova bivse Jugoslavije. Ako po zvanicnoj kostunicinoj statistici imamo 16% nepismenih i jos oko 1200000 bez zavrsene osnovne skole (izvor Republicki zavod za statistiku, istrazivanje citirano u "Novostima" - dakle, obratiti paznju, ne "Pescanik" vec "Novosti"! - od 23. X 2007, str. 5), ispod 8% visokoobrazovanog stanovnistva, itd. -- a ta statistika je gotovo nesumnjivo frizirana nabolje - onda nije sasvim jasno sta se racionalno moze ocekivati. Naprotiv, u tom kontekstu stogod se dobro desi je Bogom dano prijatno iznenadjenje. Na ovo se nadovezuje oko 60 godina ispiranja mozga (negde od 1941. do danas, uz izuzetak kratkog perioda 2000-2003, koji znamo kako se zavrsio) i indoktrinacije zlocinackim ideologijama totalitarizma, bio on marksisticki ili nacionalisticki ofarban.

Sve u svemu - koliko smo gresili i rusili, ODLICNO nam je! - pa to po volji shvatite bilo optimisticki bilo cinicno...
strava strava 02:39 04.02.2008

Re: Najveci problem...

ispod 8% visokoobrazovanog stanovnistva



Kad nas ovi ,da budem malo kulturniji dosadni statističari počnu daviti gledajući samo brojke i onda iz toga izvlačiti svakojake zaključke to ti je samo da se pitaš ćemu služi njihovo školovanje. U Srbiji ima malo pravog posla za visoko školovane stručnjake i zato oni odlaze u inostranstvo. Za pekare,mesare i raznorazne trgovine ne trebaju fakultetski obrazovani kadrovi. Mi smo uništavanjem naših fabrika izgubili ne samo stručnjake sa fakultetom nego i kv i vk majstore. Sada kad bi Srbija trebala da razvuče neki veći dalekovod morala bi da angažuje majstore iz Nemačke ili Francuske jer je svoj majstorski kadar uništila. A taj posao smo pre tridesetak godina radili kao od šale.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:43 04.02.2008

Re: Najveci problem...

strava

Kad nas ovi ,da budem malo kulturniji dosadni statističari počnu daviti
gledajući samo brojke i onda iz toga izvlačiti svakojake zaključke to
ti je samo da se pitaš ćemu služi njihovo školovanje. U Srbiji ima malo
pravog posla za visoko školovane stručnjake i zato oni odlaze u
inostranstvo. Za pekare,mesare i raznorazne trgovine ne trebaju
fakultetski obrazovani kadrovi. Mi smo uništavanjem naših fabrika
izgubili ne samo stručnjake sa fakultetom nego i kv i vk majstore. Sada
kad bi Srbija trebala da razvuče neki veći dalekovod morala bi da
angažuje majstore iz Nemačke ili Francuske jer je svoj majstorski kadar
uništila. A taj posao smo pre tridesetak godina radili kao od šale.

Dakle, to i jeste bila poenta - kakvi smo, odlicno nam je.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 03:54 04.02.2008

Re: Najveci problem...

Na ovo se nadovezuje oko 60 godina ispiranja mozga (negde od 1941. do danas, uz izuzetak kratkog perioda 2000-2003, koji znamo kako se zavrsio) i indoktrinacije zlocinackim ideologijama totalitarizma, bio on marksisticki ili nacionalisticki ofarban.


Dejan Nikolic Dejan Nikolic 09:03 04.02.2008

Re: Najveci problem...

Na ovo se nadovezuje oko 60 godina ispiranja mozga (negde od 1941. do danas, uz izuzetak kratkog perioda 2000-2003, koji znamo kako se zavrsio) i indoktrinacije zlocinackim ideologijama totalitarizma, bio on marksisticki ili nacionalisticki ofarban.


metanoia metanoia 09:43 04.02.2008

Re: Najveci problem...

U pravu ste g. Ćirkoviću, obrazovanost, neprosvećenost, kulturna i moralna degradacija proizašla iz postkulturne matrice kiča i šunda devedesetih godina ostavila je traga na dobrom delu stanovinštva. Ovo se posebno odnosi na mlađe generacije na kojima ova zemlja treba da ostane, a čije su se ličnosti formirale i sazrevale u svojevrsnom kulturnom getu devedesetih i totalno poremećenom sistemu vrednosti. Ne čudi onda ni činjenica zašto raste broj ektremnih nacionalističkih organizacija koje su pre svega produkt ideolologije zavereničkog diskursa u kojem, kako je to naveo i autor teksta, krivca konstantno tražimo u drugome a sebe postavljamo u poziciju žrtve. Tako idoli ovih mladih ljudi postaju oni koji su se u vihoru globalne subverzije prema našem narodu pokazali kao heroji odbrane: Mladić, Legija , Šešelj koji upravo u ovom trenutku vodi bitku za odbranu interesa srpskoga naroda, a ako bi dodali ovoj borbi i viši duhovni značaj, onda cela priča porpima i duboku manihejsku konotaciju. Kada uzmemo ovo u obzir onda i nije iznenađujuće što je g. Nikolić na izborima dobio ovoliku pordšku, a što svakako treba da zabrinjava.

PS: Evo jednog idola mladih kojeg su iznedrile devedesete, obratite pažnju na vokalne mogućnosti ove estradne "umetnice".


dragan7557 dragan7557 14:25 04.02.2008

Re: Najveci problem...

Sada kad bi Srbija trebala da razvuče neki veći dalekovod morala bi da angažuje majstore iz Nemačke ili Francuske jer je svoj majstorski kadar uništila. A taj posao smo pre tridesetak godina radili kao od šale.


A, putari koji sede kod kuće dok stranci (Španija - Austrija) grade Auto put???
Mi kao nebeski narod ima da se bavimo pametnijim poslom a za argatovanje tu su stranci.
Srbija je valjda jedina država(?) u kojoj se zlo nagrađuje reizborom u nedostatku alternative sa objašnjenjem da je reizborno zlo ipak manje ???

Zlo u Srbiji je dostiglo status povlaštenog načina života a dobro oterano na nebesa da ne bi kvarilo odomaćeno
zlo koje više i ne krije da je zlo. Društvena osuda zla i ako postoji svodi se na bespomoćno j...š im mater ili ne mož' im niko ništa itd.

quote]a ovo se nadovezuje oko 60 godina ispiranja mozga (negde od 1941. do danas, uz izuzetak kratkog perioda 2000-2003, koji znamo kako se zavrsio) i indoktrinacije zlocinackim ideologijama totalitarizma, bio on marksisticki ili nacionalisticki ofarban.


Ispiranje mozga je nastavljeno a edukacija nacije svedena na soap Brazilo Argentinski i sumnjivu veronaučnu mega kampanju u kojoj je gradnja bogomolja u kojima se niko i ne moli je ultimativni način "življenja"= trajanja na ovom svetu.
Bezgranična nesposobnost sistema je sastojana u borbi za manje zlo koje abolira nas kao krivce zbog nepostojanja vrednosti pa se normalana egzistencija pretvara u preživljavanje zla koje eto vlada ali sada kao manje. Nesumnjivo nepostojanje demokratije određeno je ne postojanjem alternative u kojoj bi postojala odgovornost za zlo koje je počinjeno narodu a isti tim ljudi na čelu privatnih partija svesno žrtvuje naciju u ime ličnog bogaćenja i doživotnog opstanka na vlasti.

Spremnost društva na promene u Srbiji nije identifikovana sa narodom već sa partokratijom u sprezi sa klerom
a bilo kakvu vrstu dobra (normalnosti) treba tražiti van zemlje na čega se školovana Srbija i odlučuje. Izbori koji postaju tema kockarnica kao izvora virtuelnog bogatstva su samo deo potpune dezintegracije razuma i morala u Srbiji 21 veka.
dragan7557
04 februar 2008
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 15:31 04.02.2008

Re: Najveci problem...

U pravu ste g. Ćirkoviću, obrazovanost, neprosvećenost, kulturna i moralna degradacija proizašla iz postkulturne matrice kiča i šunda devedesetih godina ostavila je traga na dobrom delu stanovinštva. Ovo se posebno odnosi na mlađe generacije na kojima ova zemlja treba da ostane, a čije su se ličnosti formirale i sazrevale u svojevrsnom kulturnom getu devedesetih i totalno poremećenom sistemu vrednosti. Ne čudi onda ni činjenica zašto raste broj ektremnih nacionalističkih organizacija koje su pre svega produkt ideolologije zavereničkog diskursa u kojem, kako je to naveo i autor teksta, krivca konstantno tražimo u drugome a sebe postavljamo u poziciju žrtve. Tako idoli ovih mladih ljudi postaju oni koji su se u vihoru globalne subverzije prema našem narodu pokazali kao heroji odbrane: Mladić, Legija , Šešelj koji upravo u ovom trenutku vodi bitku za odbranu interesa srpskoga naroda, a ako bi dodali ovoj borbi i viši duhovni značaj, onda cela priča porpima i duboku manihejsku konotaciju. Kada uzmemo ovo u obzir onda i nije iznenađujuće što je g. Nikolić na izborima dobio ovoliku pordšku, a što svakako treba da zabrinjava.


Mlade generacije su dosta odolevale svom tom ludastvu. Naravno, socijalizacija je ucinila svoje...
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 15:37 04.02.2008

Re: Najveci problem...

Kad nas ovi ,da budem malo kulturniji dosadni statističari počnu daviti gledajući samo brojke i onda iz toga izvlačiti svakojake zaključke to ti je samo da se pitaš ćemu služi njihovo školovanje. U Srbiji ima malo pravog posla za visoko školovane stručnjake i zato oni odlaze u inostranstvo. Za pekare,mesare i raznorazne trgovine ne trebaju fakultetski obrazovani kadrovi. Mi smo uništavanjem naših fabrika izgubili ne samo stručnjake sa fakultetom nego i kv i vk majstore. Sada kad bi Srbija trebala da razvuče neki veći dalekovod morala bi da angažuje majstore iz Nemačke ili Francuske jer je svoj majstorski kadar uništila. A taj posao smo pre tridesetak godina radili kao od šale.


Nisu samo visoko skolovani strucnjaci napustali zemlju i mislim da nije fer da se iskljucivo govori o njima. Jako puno mladica je napustilo zemlju da bi izbegli razne prinudne mobilizacije. Neki od njih nisu ni uspeli da zavrse fakultete u Srbiji.
metanoia metanoia 16:05 04.02.2008

Re: Najveci problem...

Jeste, ali smatram da je velika odgovornost na demokratskoj vlasti da učini sve što je u njenoj moći da raznim programima edukacije smanji uticaj anahronih i retrogradnih vrednosti u našem društvu, dakle, da promeni svest naroda kako bi se smanjila mogućnost rediciva politike iz devedesetih godina.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 20:14 04.02.2008

Re: Najveci problem...

smatram da je velika odgovornost na demokratskoj vlasti da učini sve što je u njenoj moći da raznim programima edukacije smanji uticaj anahronih i retrogradnih vrednosti u našem društvu, dakle, da promeni svest naroda kako bi se smanjila mogućnost rediciva politike iz devedesetih godina.

angie angie 02:58 04.02.2008

*******

Filip Mladenović Filip Mladenović 03:17 04.02.2008

SIROMAŠTVO JE NAJVEĆE NASILJE NA SVETU...

rekao je davno Mahatma Gandi, a potvrdjuje stvarnost danas i ovde.
Rezultati izbora pokazuju da u Srbiji živi najmanje 3 (tri) miliona očajnih gradjana.
Njihov veliki odziv na predsedničkim izborima je neka vrsta i protesta i vapaja.
Da li će naša korumpirana, nadmena i razmažena politička klasa najzad shvatiti šta je Gandi hteo da kaže?
carly carly 03:18 04.02.2008

tragedija

Ostali smo na istom kao do juce. Sto ce reci ostali smo na nezadovoljavajucem. Tolika borba i energija silne kampanje maltene rat da bi ostali na istom tj da ne odemo u goru varijantu. Meni tu nema logike kome treba orazovanje da bi znao sta je dobro a sta lose. Ovi izbori su najveca uzaludnost od kada znam sta su izbori za sta smo se borili(glasali) pojma nemam. Kao sto rece komentator iznad mene kakvi smo odlicno je
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 04:02 04.02.2008

Re: tragedija

Meni tu nema logike kome treba orazovanje da bi znao sta je dobro a sta lose.


Obrazovanje na zalost ne garantuje etiku, razum i dobar ukus. Tvorci cuvenog Memoranduma su bili veoma obrazovani ljudi.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 12:15 04.02.2008

Re: tragedija

Vanja Montenegro Ljujic

Meni tu nema logike kome treba orazovanje da bi znao sta je dobro a sta lose.


Obrazovanje na zalost ne garantuje etiku, razum i dobar ukus. Tvorci
cuvenog Memoranduma su bili veoma obrazovani ljudi.

Ali su (1) bili indoktrinirani vise od proseka, te (2) na svoja mesta dosli su uglavnom partijskim zaslugama, sto znaci da nisu *autenticna* elita. Nije tamo nikada bilo mesta za doista najbolje umove (zamislite koliko biste se zacudili da su u sanu bili Pekic, Kis, Jaric, itd.).
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 13:44 04.02.2008

Re: tragedija

Ali su (1) bili indoktrinirani vise od proseka, te (2) na svoja mesta dosli su uglavnom partijskim zaslugama, sto znaci da nisu *autenticna* elita. Nije tamo nikada bilo mesta za doista najbolje umove (zamislite koliko biste se zacudili da su u sanu bili Pekic, Kis, Jaric, itd.).


Tamo nije bilo mesta za moralne gromade. Ja samo hocu da kazem da obrazovanje i inteligencija nisu psiholoski nekompatabilni sa totalitarnoscu (e.g. Nikola Milosevic, Vladeta Jerotic, etc.). I to je univerzalnije od SANU. Setite se Krlezine impresioniranosti Titom. Sartre i Orwell, kao sto znate, takodje nisu do kraja odoleli raznim autoritarnim iskusenjima... Setite se Borhesove posete Pinoceu! Ne uporedjujem ih sa mracnim autorima Memoranduma. Samo hocu da kazem da je i erudita covek, cesto sujetan i iracionalan.
dragan7557 dragan7557 14:35 04.02.2008

Re: tragedija


Ali su (1) bili indoktrinirani vise od proseka, te (2) na svoja mesta dosli su uglavnom partijskim zaslugama, sto znaci da nisu *autenticna* elita. Nije tamo nikada bilo mesta za doista najbolje umove (zamislite koliko biste se zacudili da su u sanu bili Pekic, Kis, Jaric, itd.).


Ta dobra stara praksa vlada i danas a akademici sumnjivog ličnog integriteta su okosnica i političke propasti Srbije '90 ih a isti ljudi i danas privilegovano koristi status stare Akademsko Komesarske Avangarde koja sada manje zlo opravdava i predstavlja kao nešto što je NUŽNO za nas.
dragan 7557
dragoljub dragoljub 23:03 04.02.2008

Re: tragedija

kome treba orazovanje da bi znao sta je dobro a sta lose


sartr ima knjigu koja se zove "đavo i gospod bog"koja baš govori o tome kako može biti teško razlikovati ko je dobar a ko loš
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 23:06 04.02.2008

Re: tragedija

sartr ima knjigu koja se zove "đavo i gospod bog"koja baš govori o tome kako može biti teško razlikovati ko je dobar a ko loš


Ja bih se u ovom kontekstu ipak odlucila za simplificiranu verziju:) Face value :)

dragoljub dragoljub 23:30 04.02.2008

Re: tragedija

ja sam se malo zatčao obično nemam ovakve preporuke ali mi je ta knjiga sama izronila iz dubina istorije(preračunao sam da ima između 25 i 27 godina kako sm je pročitao )
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 23:36 04.02.2008

Re: tragedija

svakako hvala za preporuku. nisam citala, ali cu potraziti. :)
dragoljub dragoljub 23:46 04.02.2008

Re: tragedija

Samo hocu da kazem da je i erudita covek, cesto sujetan i iracionalan.

ja nikad nisam shvatio zašto svi mi poistovećujemo delo sa čovekom ali to ide verovatno sa onim"odelo ne čini čoveka" a svi dobro znamo da da bolje prihvatamo lepo obučene pa se posle iznenadimo kad otkrijemo koliki su dripci ali to je valjda u ljudskoj prirodi
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 23:54 04.02.2008

Re: tragedija

ja nikad nisam shvatio zašto svi mi poistovećujemo delo sa čovekom ali to ide verovatno sa onim"odelo ne čini čoveka" a svi dobro znamo da da bolje prihvatamo lepo obučene pa se posle iznenadimo kad otkrijemo koliki su dripci ali to je valjda u ljudskoj prirodi


Zavisi sta podrazumevate pod 'lepo obucenima' :)


dragoljub dragoljub 00:23 05.02.2008

Re: tragedija

da baš to mada mi je film nepoznat ali tu je sadržano sve ,skoro sam pročitao neku reportažu o tome kako su postavili tri različito obučena čoveka da leži na ulici(prosjak,običan,kao bankar)prvog su obilazili u širokom luku,pored drugog ladno prošli terćem su nudili pomoć ništa loše jednostavno takvi smo
Boro Boro 05:22 04.02.2008

Elita ipak, kao i uvek, odlucuje

Srbija zaista ima veliki problem sa prosecnim glasacem. No, to vise-manje vazi i za svaku demokratiju. Ono sto, duboko verujem, izdvaja "razvijene" od onih "manje razvijenih" demokratija nije u razlici medju prosecnim glasacima. Barem ne odsudno. Demokratije se, kao i drustvo uopste, grade dugi niz godina, stoleca zapravo. I u toj izgradnji presudnu rec, u krajnjem ishodu verujem, ipak imaju elite. I ideje koje te elite uspevaju da "iznesu".

Pogledajte samo rezultate poslednjih (sinocnih) izbora u Srbiji. A tako je, vise-manje, bilo i svih prethodnih puta, jos od devedesetih. Usporedite rezultate izbora sa projektovanim ("ocekivanim" glasacem u Beogradu/NS/... i u, recimo centralnoj Srbiji (koja bi po svim pokazateljima bila znacajnije "ispod", u smislu "prosecnog glasaca". Da li je razlika u rezultatima zaista tolika da potvrdjuje tezu o odsudnom znacaju "prosecnog glasaca"? Pre bih rekao da je obratno: proivincija sledi centar. I to tim vise u zemljama poput Srbije, gde je Centar (BGD) zaista izrazen.

Za kraj, verujem ilustrativna anegdita. Krajem devedesetih, sedim sa pradedom (devedeset i kusur), ispred njegove kuce u selu XY, zaseok ABC, u istocnoj Srbiji. Poslednji put je bio napustio svoju zemljanu kucu, koju je sagradio 1923, dalekih sedamdesetih. I kaze otprilike ovako (nikada pre, niti posle, nismo pricali o politici):"Znas sine, ja sam seljak, polu-pismen, nisam obrazovan i malo znam. Nisam siguran sta je ispravno, ali ipak cu, kao i pre, glasati za Milosevica. Mislim se uvek sta da radim, a vidim da vi u Beogradu glasate za njega. Pa velim, ako ste vi tamo, koji ste ucili skole, za njega, moram i ja da vas slusam."

Sta je pogresno bilo u ovoj logici? Da ne bi bilo zabune, ni u cinjenicama nije bilo greske: u Beogradu su (pocevsi od elite) bili za SM-a, u vecini.

P. S. Koliko nasih disidenata iz osamdesetih, koji su znacajnije figurirali na javnoj sceni, mozete navesti a da nisu, u nekom trenutnu barem, bili "nacionalno orijentisani"?
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 11:47 04.02.2008

Re: Elita ipak, kao i uvek, odlucuje

Koliko nasih disidenata iz osamdesetih, koji su znacajnije figurirali na javnoj sceni, mozete navesti a da nisu, u nekom trenutnu barem, bili "nacionalno orijentisani"?


Slazem se sa vama, ali disidenti cesto poticu iz krugova bliskih eliti i cesto dele isti diskurs dok se ne 'odmetnu'.
Boro Boro 17:29 04.02.2008

Re: Elita ipak, kao i uvek, odlucuje

...ali disidenti cesto poticu iz krugova bliskih eliti i cesto dele isti diskurs dok se ne 'odmetnu'.


Upravo! Utoliko je uticaj i odgovornost elite veci.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:04 04.02.2008

...

glasači i
ono što videh

na prošlim parlamentarnim izborima sam pomogla nekoj babi da glasa. vrtela se po onoj učionici i ja joj prišla. rekla mi da zaokružim šešelja;
znam ljude koji imaju platu 8 000 din. ono što ne znam je, zašto ne pokušaju nešto drugo. (a onda se drugo pitanje nameće - šta, tj. da li umeju - tj. videti šta je već pisano u gornjim komentarima, da li im država omogućava da nešto nauče, pa da umeju);
znam one koji su uspeli da se u zadnjih par godina preorjentišu - medju njima su i oni, tzv, teh. višak. oni nisu glasali za tn. (mnogi od njih iskreno veruju da je čeda narkoman (a ne bi napravili razliku izmedju lista marihuane i maslačka) i da su svi albanci divljaci );
znam i one koji nisu na rubu egzistencije (naprotiv). kroz sve što se dogadjalo prošli su, da kažem lagodno - glasali su za tn;
znam i one obrazovane koji bi da rešavaju neke probleme slanjem tenkova. njima se mnogo dopala kampanja "ja ne zatvaram oči". nisu glasali za tn, barem tako kažu. (al' meni je kao da jesu)
znam i da pravo glasa imaju osobe ometene u razvoju. (naravno, njihov broj je mali, ali mi je zanimljivo da o tome niko ne vodi računa)
znam i one koji su glasali za tn, a srbe sa kosova zovu šiptari.
znam i one koji su glasali za bt, a srbe sa kosova zovu šiptari. ( i jednima i drugima cigani smrde, i jedni i drugi ne koriste mašinu za veš na crveno slovo)
čudan miks.

pominješ političku zrelost. evo par primera (ličnih i banalnih):

ne dozvoljava da bacimo djubre u njegov (?) kontejner - počinje priču sa: je l' znaš ti ko sam ja?!
u zgradi živi dete ometeno u razvoju, majka, baba i deda. ona (majka deteta) ih sve zlostavlja - niko ne reaguje i svi ih se klone.
ne smeš da prodješ pored solitera jer može nešto da ti padne na glavu.
čovek šutira kuče. cela zgrada ječi od urlika. naravno, moj muž i ja reagujemo - ostali posmatraju i ćute. posle nas svi malo čudno gledaju. u toj istoj zgradi jedina sijalica (na mom spratu) koja je radila, bila je iznad mojih vrata.
studentski dom - a) posle svake žurke ne radi lift. staklo je slomljeno. b) ljudi me baš i ne vole jer očekujem da na odgovarajući način koriste čučavac i to javno kažem.
zima. ispred stepeništa i na istom se navatao led. moj prijatelj ga razbija - ostali stanari se čude.

uh, odužih. izvinjavam se.
Atomski mrav Atomski mrav 13:12 04.02.2008

Re: ...

znam i da pravo glasa imaju osobe ometene u razvoju. (naravno, njihov broj je mali, ali mi je zanimljivo da o tome niko ne vodi računa)

Ako bi se uvela donja granica IQ-a kao potreban uslov za ostvarivanje biračkog prava, bojim se da bi mnogo više ljudi ostalo bez istog a ne samo "osobe ometene u razvoju"... Osim toga, zar ti se ne čini da je tim osobama već uskraćeno dovoljno ljudskih prava?
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 13:24 04.02.2008

Re: ...

fair enough atomski.
ali ne mislim da je uskraćivanje prava ne dati mogućnost glasa onom kome neko drugi zaokružuje listić. (a to se radi - i oni koji to rade nalaze čak i zabavu u svemu tome. ja videla.)

edit
i taj moj komentar se nije odnosio na rezultate bilo kog glasanja koji bi bili uzdrmani, već na upravo ono što si sam napisao u poslednjoj rečenici.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 13:59 04.02.2008

Re: ...

ali ne mislim da je uskraćivanje prava ne dati mogućnost glasa onom kome neko drugi zaokružuje listić


Takva 'asistencija' nepismenim osobama se vec vise od deset godina redovno praktikuje, pogotovo po seoskim sredinama. Znate kako kaze jedna baka na pijaci "Meni zaokruzio Pera. Ja nisam ni znala za koga da glasam!".
dragan7557 dragan7557 14:57 04.02.2008

Re: ...

Vanja Montenegro Ljujic

ali ne mislim da je uskraćivanje prava ne dati mogućnost glasa onom kome neko drugi zaokružuje listić


Takva 'asistencija' nepismenim osobama se vec vise od deset godina redovno praktikuje, pogotovo po seoskim sredinama. Znate kako kaze jedna baka na pijaci "Meni zaokruzio Pera. Ja nisam ni znala za koga da glasam!".

Takva "asistencija" je predodređena svim glasačima u Srbiji stanjem u kome se zlo programira i odmah abolira
kao nužna posledica pređašnjeg i predstojećeg eventualno još većeg zla. Pročitajte "partijske Programe" koje običan glasač i ne čita, već obično podleže dreci polit - propagandi novih Komesara.
Demokratije se, kao i drustvo uopste, grade dugi niz godina, stoleca zapravo.


O modernoj demokratiji možemo govoriti tek od početka prošlog stoleća mada se početkom smatra (neki autori)
Francuska Revolucija i Robespjer a ono o stolećima je isto jedno od istorijskih falsifikata.
dragan7557
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 15:19 04.02.2008

Re: ...

Takva "asistencija" je predodređena svim glasačima u Srbiji stanjem u kome se zlo programira i odmah abolira kao nužna posledica pređašnjeg i predstojećeg eventualno još većeg zla. Pročitajte "partijske Programe" koje običan glasač i ne čita, već obično podleže dreci polit - propagandi novih Komesara.





Boro Boro 18:00 04.02.2008

Re: ...

O modernoj demokratiji možemo govoriti tek od početka prošlog stoleća mada se početkom smatra (neki autori)
Francuska Revolucija i Robespjer a ono o stolećima je isto jedno od istorijskih falsifikata.
dragan7557


Nije samo u pitanju Francuska Revolucija. Engleski parlament i demokratija su jos stariji. A ne treba zaboraviti ni US, i jos mnoge zemlje koje su vec tokom XIX veka imale neku vrstu parlamntarnog sistema.

No, ako se pazljivije procitata recenica na koju je i poslat gornji komentar, a koja glasi

Demokratije se, kao i drustvo uopste, grade dugi niz godina, stoleca zapravo.


mogu se uociti dve stvari. Prvo, govori se o demokratijama i DRUSTVU generalno. Drugo, i bitnije, govori se o IZGRADNJI istih. Dakle, to sto bi po nekim kriterijumima zemlja XY tek od godine GGGG mogla biti kvalifikovana kao demokratska, ne znaci da tu istu demokratiju nije gradila i pre tog trenutka. Ne pominju Englezi tek tako Magna Kartu (pocetak XIII veka) kao jedan od temelja svojih sloboda i demokratije.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 20:27 04.02.2008

Re: ...

Boro
Demokratije se, kao i drustvo uopste, grade dugi niz godina, stoleca zapravo.mogu se uociti dve stvari. Prvo, govori se o demokratijama i DRUSTVU generalno. Drugo, i bitnije, govori se o IZGRADNJI istih. Dakle, to sto bi po nekim kriterijumima zemlja XY tek od godine GGGG mogla biti kvalifikovana kao demokratska, ne znaci da tu istu demokratiju nije gradila i pre tog trenutka. Ne pominju Englezi tek tako Magna Kartu (pocetak XIII veka) kao jedan od temelja svojih sloboda i demokratije.


Magna Carta
39 No free man shall be arrested or imprisoned or disseised or outlawed or exiled or in any way victimized, neither will we attack him or send anyone to attack him, except by the lawful judgment of his peers or by the law of the land.
Boro Boro 10:23 05.02.2008

Re: ...

Душанов Законик:

171. О ЗАКОНУ

Још наређује Царство ми: Ако напише писмо Царство ми или из срџбе, или из љубави, или из милости за некога, а то писмо нарушава Законик и није по правди и по закону, како пише Законик, судије том писму да не верују, само да суде и врше како је по правди.

172. О СУДИЈАМА

Све судије да суде по Законику, право, како пише у Законику, а да не суде по страху од Царства ми.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:05 04.02.2008

populizam preti

Vanja,
nemam sta das dodam na vas tekst zaista se potpuno slazem... Srpska politicka elita mora da dodje do konsenzusa o drzavnim prioritetima (EU) i da tu politiku gura no matter what. Ukoliko, se bude osvrtala unaokolo to ce biti jos jedan populizam Kostuniciniog tipa.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 15:24 04.02.2008

Re: populizam preti

Srpska politicka elita mora da dodje do konsenzusa o drzavnim prioritetima (EU) i da tu politiku gura no matter what. Ukoliko, se bude osvrtala unaokolo to ce biti jos jedan populizam Kostuniciniog tipa.


Plasim se da se konsenzus iscrpljuje u ludackim mitomanijama. Tesko da ce doci do konsenzusa po pitanju EU.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:53 04.02.2008

Re: populizam preti

Vanja Montenegro Ljujic
Srpska politicka elita mora da dodje do konsenzusa o drzavnim prioritetima (EU) i da tu politiku gura no matter what. Ukoliko, se bude osvrtala unaokolo to ce biti jos jedan populizam Kostuniciniog tipa. Plasim se da se konsenzus iscrpljuje u ludackim mitomanijama. Tesko da ce doci do konsenzusa po pitanju EU.

onda neka nam je bog u pomoci
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 23:17 04.02.2008

muzicki intermeco :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana