Krkobabizam, paradoks patriotizma i odgovornost

Nebojsa Krstic

Ja bih, ako mi dozvolite, izdvojio mišljenje.Naime, večeras sam gledao u Utisku njegovu eksplikaciju svog postavljenja u kojoj kaže a) da se njegova stranka nije zalagala za departizacijub) da on departizaciju smatra urušavanjem demokratije (ovo nisu njegove reči, nego ja sažimam)E sad. Da li je PUPS tražio departizaciju, ne znam. Ali pretpostavimo da ne laže. Ukoliko je tako onda ne vidim šta je problem da prihvati funkciju direktora. A i ovo što je rekao, pod B, potpuno je tačno...zašto bi partijski ljudi bili u procesu postavljanja na funkciju građani drugog reda? S tim u vezi, ne vidim ni jedan problem što je Krkobabić postavljen. Pri tom, čovek niti deluje primitivno, niti glupo.

Lepo receno, ali zasto nakon ovoga spominjete Vulina i Drecuna? Slucajno, jel sam pogodila?

Nebojsa Krstic

Ja bih, ako mi dozvolite, izdvojio mišljenje.


Stranka izašla na izbore, građani joj poklonili poverenje, stranka postavlja svoje ljude na značajna mesta.

Sve je to potpuno demokratski i logično, jer kad stranka ne bi postavila svoje ljude onda na kraju mandata građani ne bi mogli da ocenjuju njen rad.

Ovo naravno nema veze sa zapošljavanjem šurnjaji i svastika...ovde je reč o ljudima koji vode važne sisteme za državu i koje postavlja stranka koja ima za to legitimitet dobijen na izborima...i koja na koncu odgovara za ono što radi.

zašto bi partijski ljudi bili u procesu postavljanja na funkciju građani drugog reda?

satinelle

zašto bi partijski ljudi bili u procesu postavljanja na funkciju građani drugog reda?

Zato sto oni ne treba da budu gradjani prvog reda! Na fukcije se postavljaju iskljucivo profesionalci, privrednici, ljudi koji imaju iskustva i staza i koji imaju nesto iza sebe, koji su ostvareni, a u politiku ulaze iz razloga sto zele da ucine neku dobru stvar za drustvo, a ne za sebe. Kod nas elita postoji, ali ta elita nije na naslovnim stranama zabave i sporta. A politicari su uspeli da od jedne zivotno znacajne stvari, naprave zabavu i sport za odusevljeno gledaliste.

Stranka izašla na izbore, građani joj poklonili poverenje, stranka postavlja svoje ljude na značajna mesta.

hoochie coochie man

Stranka izašla na izbore, građani joj poklonili poverenje, stranka postavlja svoje ljude na značajna mesta.

S tim da je stranka politicka organizacija i normano je da postavlja svoje ljude na politicki znacajna mesta. Upravljanje privredom, a posta je privreda a ne politika, bi valjalo ostaviti onima koji se u tu privrednu granu razumeju.

Pretpostavimo da Milan Krkobabic, koji je postavljen jer je njegova partija tako odlucila, ne zna kako se upravlja postom. Sta onda on radi na tom mestu? Uci, ne mesa se u posao ili radi naopako? Cetvrta mogucnost ne postoji.

Da li je dobar sistem koji dozvoljava da se velika i vazna inztitucija sasvim legalno i legitimno moze dati na upravlajne coveku koji tek treba da nauci taj posao, ili koji nece raditi nista, ili ce raditi naopako, ili je bolje uspostaviti sistem koji ce spreciti da takvi dodju u poziciju da mozda upropaste vaznu instituciju?

živimo u zemlji u kojoj se čak i posao mf domara u osnovnoj školi nasleđuje s oca na sina, katedre na fakultetima isto tako ... a neko će da postavi direktora tako profitabilne ustanove, kao što je pošta, na osnovu stručnosti?

Sve to lepo zvuči al na kraju se ipak nekako svede na te šurnjaje i svastike

satinelle

živimo u zemlji u kojoj se čak i posao mf domara u osnovnoj školi nasleđuje s oca na sina, katedre na fakultetima isto tako ... a neko će da postavi direktora tako profitabilne ustanove, kao što je pošta, na osnovu stručnosti?

Stetu koju moze da napravi nestrucni domar u jednoj osnovnoj skoli (da ne zarafi sijalicu ili da ne popravi bravu na vratima kabineta za biologiju), ne moze ni da se poredi sa stetom kakvu jedno nestrucno partijsko lice moze da ucini drzavnoj imovini. I hajde da ih pustimo da sa nasim parama rade sta hoce...

satinelle
Lepo receno, ali zasto nakon ovoga spominjete Vulina i Drecuna? Slucajno, jel sam pogodila?

Nebojsa Krstic

PS. A kad neko postavi pitanje, a zašto se ne postave stručnjaci...Pa zato što ovde postoji uravnilovka po kojoj direktori velikih državnih preduzeća ne mogu da imaju veliku platu...Onda ozbiljnim stručnjacima i sposobnim menadžerima nije interes da se poduhvataju nekog ozbiljnog posla za male pare, i po cenu da ih svaka budala sutra provlači kroz tabloidno blato.

Što se čudimo Krkobabiću, pa zar nisu hteli pre njega da postave Radišu Uroševića za direktora pošte, isto kao rezultat neke političke trgovine??? To je takva sprdnja da stvarno nema smisla ni komentarisati više.

PS. A kad neko postavi pitanje, a zašto se ne postave stručnjaci...Pa zato što ovde postoji uravnilovka po kojoj direktori velikih državnih preduzeća ne mogu da imaju veliku platu...Onda ozbiljnim stručnjacima i sposobnim menadžeroma nije interes da se poduhvataju nekog ozbiljnog posla, za male pare, i po cenu da ih svaka budala sutra provlači kroz tabloidno blato.

Krkobabic Milan je na tv javno izjavio,parafraziram:
Da ponovim mojim penzionerima, posto oni ne cuju dobro,da me dobro upamte jer ja sam im obezbedio 13 penziju.

G. Krkobabic ima sva prava I legitimitet da zastupa penzionere ,ima prava da ih I laze, ima prava da zauzvrat trazi fotelju direktora ,u zemlji gde ljudi mogu da sannjaju da dobiju posao.

Nebojsa Krstic

Ne znam stvarno, šta je izjavio, i ne znam čoveka...možda nema pojma o vođenju pošte, možda je genije za taj posao...

Nebojsa Krstic

Naravno da ima, jer je taj legitimitet dobio na izborima. Možemo vi i ja da se složimo da je on nekog nešto obmanuo, ali to ne menja ništa na njegovoj legitimnosti... pritom, ta stvar sa 13. penzijom nije ni prineti priči o 100 milijardi investicija.

Ali i da ne postoji "uravnilovka" gospodine Krstiću, da li zaista mislite da bi stranke propustile priliku da postave svoje ljude na ta direktorska mesta? Pa tek bi onda postavljali neopevane buzdovane. Primer- postaviš polupismenog čoveka na mesto direktora javnog preduzeću, odmah mu uzmeš pola OGROMNE plate (jer ne postoji uravnilovka, a on srećan što dobija bilo šta) + imaš slobodu da po tom preduzeću vršljaš kako ti padne na pamet, jer direktor ne zna gde je šupalj Vrlo elegantan model za pljačku države.

problem je što nama koji umemo da koristimo eskalator demokrate nisu ponudile ništa zbog čega bi taj dan vredelo otići do izbornog mesta i glasati ... ništa osim opet onih šurnjaja i svastika i nekih svojih Krkobabića na odgovornim mestima.

Ne znam stvarno, šta je izjavio, i ne znam čoveka...možda nema pojma o vođenju pošte, možda je genije za taj posao...polemišem sa idejom departizacije koja je predstavljena u javnosti na najgluplji populistički način, u čemu nisu učestvovali samo političari.

I kako ti koji si savetovao bivseg predsednika drzave toliko nisi obavesten. Pa, na osnovu cega si ga savetovao, ako nisi bio informisan i poznavao situaciju "na terenu", bar ovom lokalnom. Izvini sto ti se mesam u struku, ali tvoje neznanje je porazavajuce.

Nebojsa Krstic

problem je što nama koji umemo da koristimo eskalator demokrate nisu ponudile ništa zbog čega bi taj dan vredelo otići do izbornog mesta i glasati ... ništa osim opet onih šurnjaja i svastika i nekih svojih Krkobabića na odgovornim mestima.

I to se slažem, i to smo ovde elaborirali dosta puta.

Ne znam stvarno, šta je izjavio, i ne znam čoveka...možda nema pojma o vođenju pošte, možda je genije za taj posao

Ako recimo Krkobabic (ili neko drugi postavljen na taj nacin, svejedno) upropasti sistem kojim upravlja, sve sto moze da mu se desi je da sledece izbore izgubi, a naciji, drzavi, narodu, kao posledica toga ostaje upropastena vazna iznstitucija.
Zar sistem u kom je to moguce nije nenormalan?

Nebojsa Krstic

I kako ti koji si savetovao bivseg predsednika drzave toliko nisi obavesten. Pa, na osnovu cega si ga savetovao, ako nisi bio informisan i poznavao situaciju "na terenu", bar ovom lokalnom. Izvini sto ti se mesam u struku, ali tvoje neznanje je porazavajuce.I to je tačno. Kad god me je pitao šta je izjavio Krkobabić mlađi - a ja ni da beknem.

dali76

Meni je HCM jos nenormalnije ono sto si sam napisao gore vislje, to nenormalno postalo je normalno!!Krkobabic je samo lik koji prezentuje ponasanje politickih partija I zato je krkobabizam problem,a ne njegov najverniji predstavnik.

Vi g. Krsticu Krkobabiste djelite po bojama, zuto, plavo,crveno I crno I propustate sustinu

samo bi bilo pomalo nepravedno tu situaciju nazvati krkobabizmom...ima zaslužnijih delija!

Nebojsa Krstic

PS. A kad neko postavi pitanje, a zašto se ne postave stručnjaci...Pa zato što ovde postoji uravnilovka po kojoj direktori velikih državnih preduzeća ne mogu da imaju veliku platu...Onda ozbiljnim stručnjacima i sposobnim menadžerima nije interes da se poduhvataju nekog ozbiljnog posla za male pare, i po cenu da ih svaka budala sutra provlači kroz tabloidno blato.

Kao Bojan Krišto na primer.

Nebojsa Krstic 23:55 23.09.2012 / *novo
Re: izdvojeno mišljenje

Sve to lepo zvuči al na kraju se ipak nekako svede na te šurnjaje i svastike


Slažem se, međutim, stranka koja od građana dobije legitimitet da vodi državu ima pravo da vodi državu.

I ima pravo da na funkcije koje su državi važne postavi svoje ljude.

Ta činjenica, sama po sebi, ne može biti sporna.

Problem nastaje ako postavljena ličnost nije kompetentna, nema adekvatnu školu, ima problematičnu diplomu...ili bilo šta drugo...zbog čega javnost ima prava da se postavljenju suprotstavi...

da se bavi politikom na zakonom propisani način, tačnije rečeno da izražava mišljenje građana koji su je birali na za to zakonom propisanom mestu! A to je Skupština Srbije. Da je to jedini legitimitet koji se dobija Izborima znaju i deca u normalnim demokratskim društvima.

I na ovom se završava legitimitet koji je dat izborima

Da od Komunista ima još većih Komunista, se vidi upravo na ovom stavu koji opisuje stavove boljševističke "demokratije" i stav samog Druga Staljina, a što se može naći u Istorijama.

Pokušao sam to da prikrijem,

Nebojsa

A i ovo što je rekao, pod B, potpuno je tačno...zašto bi partijski ljudi bili u procesu postavljanja na funkciju građani drugog reda?

S tim u vezi, ne vidim ni jedan problem što je Krkobabić postavljen. Pri tom, čovek niti deluje primitivno, niti glupo.
............................................................
Sve je to potpuno demokratski i logično, jer kad stranka ne bi postavila svoje ljude onda na kraju mandata građani ne bi mogli da ocenjuju njen rad.
............................................................
polemišem sa idejom departizacije koja je predstavljena u javnosti na najgluplji populistički način, u čemu nisu učestvovali samo političari.

Nebojsa Krstic

da se bavi politikom na zakonom propisani način, tačnije rečeno da izražava mišljenje građana koji su je birali na za to zakonom propisanom mestu! A to je Skupština Srbije. Da je to jedini legitimitet koji se dobija Izborima znaju i deca u normalnim demokratskim društvima.

I na ovom se završava legitimitet koji je dat izborima

A Vlada?

Nebojsa Krstic

Da od Komunista ima još većih Komunista, se vidi upravo na ovom stavu koji opisuje stavove boljševističke "demokratije" i stav samog Druga Staljina, a što se može naći u Istorijama.

Tačno je, drug Staljin je jedna od mojih omiljenig istorijskih ličnosti. Pokušao sam to da prikrijem, ali avaj, nisam uspeo.

Nebojša Krstić:
Ali reći, vidi molim te, vlada postavlja svoje ljude i to je skandal...je besmisleno.

Virtuelni Vasilije

Jasno definisati koje su to bitne funckije u drzavi na koje se dolazi po politickoj liniji (pri tome se truditi da taj broj bude sto je moguce manji) - za sve ostale glavni i jedni kriterijumi bi morali da budu sposobnost, strucnost, iskustvo etc.

Okvirno receno tipicne politicke funkcije su one u vladi kao sto su ministri i sl. (naravno i tu bi trebalo insistirati na strucnosti kad je to moguce)...

Tipicne strucne funkcije bi recimo bile direktor poste, telekoma, EPS-a i slicne. I naravno SVI njima potcinjeni - do dna hijerarhije.

Ukratko legitimitet označava pravo Vladaoca da vlada, i ništa drugo.

Nebojsa

To ne mogu biti sključivo stručne...i one moraju biti stručno - političke.
..................
A na primedbu da to građani neće moći da plate. stručnjak bi pitao - pa šta to mene briga? ja vodim EPS, a ne Srbiju...

Nebojsa

Naravno, ali to biva definisano činjenicom da li država jeste i da li teži da smanji brog preduzeća u svom vlasništvu, ili ne.

Nebojša Krstić:
da ih svaki magarac povlači po novinama.

I blogovima.

Potom, i da ih nađemo, nisu valjda ludi da napuste svoja dobra radna mesta da bi ovde radili za 100 iljada dinara plate i da ih svaki magarac povlači po novinama.

I blogovima.

A što se stručnjaka u vlasti tiče, broj jedan - mi nemamo te stručnjake koje imaju zemlje sa dugogodišnjim demokratskom tradicijom. Potom, i da ih nađemo, nisu valjda ludi da napuste svoja dobra radna mesta da bi ovde radili za 100 iljada dinara plate

i da ih svaki magarac povlači po novinama.

I blogovima.

Kada u Srbiji neko pokuša da iznese svoje mišljenje, a novine i blog su jedan od načina', odmah je magarac!

Ovi blogovi/fejsbuci/twitteri su pogotovo zli i pogani,

Nebojsa Krstic 14:52 24.09.2012
Re: izdvojeno mišljenje

Ukratko legitimitet označava pravo Vladaoca da vlada, i ništa drugo.


Pa da, a da bi Vlada vladala, odnosno upravljala, potrebne su joj poluge vlasti, tj upravljanja.

Ovde se inače pravi konfuzija zbog činjenice da neki misle da je lek za zloupotrebe i korupciju da država npr proda sva javna preduzeća

ili da ministre okruži nekakvim (zamišljenim i nepromenljivim, u odnosu na izbornu volju) stručnjacima.

Ovo prvo bi tek bilo bacanje u ralje najgoreg tržišnog kapitalizma koji je Srbiji neprimeren

jer ovde čak i oni koji imaju novca ne bi mogli da prihvate plaćanje realne cene struje ili gasa...a kamoli oni koji nemaju.

A što se stručnjaka u vlasti tiče, broj jedan - mi nemamo te stručnjake koje imaju zemlje sa dugogodišnjim demokratskom tradicijom.

Potom, i da ih nađemo, nisu valjda ludi da napuste svoja dobra radna mesta da bi ovde radili za 100 iljada dinara plate

da ih svaki magarac povlači po novinama.

I blogovima.

Ti i takvi Ministri su veza između Parlamenta i Kabineta a ne kavazi Božanstva koja se po Facebooku predstavljaju kao čistačice.

maksa83

Ti i takvi Ministri su veza između Parlamenta i Kabineta a ne kavazi Božanstva koja se po Facebooku predstavljaju kao čistačice.

E nije na Fejsbuku nego na Twitteru, uta-ta!

To što ne znaš tu fundamentalnu činjenicu diskvalifikuje sve ostalo što si napisao.

Znaš kolko me to zanima!?

Nebojsa Krstic

Jer ako bi npr. direktor EPS-a bio nekakav nezavisni stručnjak, neki izuzetni menadžer, onda bi on lepo seo pa bi izračunao da cena struje nije u skladu sa svetskim tržišnim uslovima, pa bi je digo za jedno 120 posto. Jer bi njegova računica pokazala da će na taj način EPS da se pretvori u izvanredno uspešnu firmu.

maksa83

Znaš kolko me to zanima!?

Zajebavam se bre.

malaramona

Nebojsa Krstic

Jer ako bi npr. direktor EPS-a bio nekakav nezavisni stručnjak, neki izuzetni menadžer, onda bi on lepo seo pa bi izračunao da cena struje nije u skladu sa svetskim tržišnim uslovima, pa bi je digo za jedno 120 posto. Jer bi njegova računica pokazala da će na taj način EPS da se pretvori u izvanredno uspešnu firmu.

A ko trenutno i kojim parama plaća tu razliku od 120 odsto do realne cene?

Ja se nikada ne zajebavam!

AlexDunja

Ja se nikada ne zajebavam!

iju

i da ih svaki magarac povlači po novinama.

I blogovima.

A za ovaj deo, nisi obavezan da razgovaraš ni sa kim od nas, i ti si kao mi ovde dobrovoljno.

Kada u Srbiji neko pokuša da iznese svoje mišljenje, a novine i blog su jedan od načina', odmah je magarac!

dali76

Njihovo zrtvovanje, inace neshvatljivo sirom puku, proizilazi iz, kako Krstic kaze, relativno male plate I relativno velike mogucnosti da ih razvlace tabloidi.
Strasno g. Krsticu. Da nje otuzno bilo bi smesno.

Kad direktore JP budu razvlaicili sudovi,a nne tabloidi ,kad cena korupcije postane sud ,a ne clanak u novinama g. Krsticu, , partije ce birati koga postavljaju,a do tad Krkobabisti c nastaviti po svome glumeci I patriote I zrtve.
P.S.
Prilicno sam siguran da mnogi mogu da predpostave zasto se partijski drugari zrtvuju ,po cenu clanaka u novinama,da se dokopaju JP.

Govorilo se zašto u vlasti nema kvalitetnih stručnjaka.

Jedan od navedenih razloga je mala plata.

Drugi je mogućnost (ma kakva mogućnost, pravilo) da će ti tabloidi iznositi optužbu, suditi i presuditi, sve u istom broju, iz dana u dan... i da će oni koji čitaju sve prihvatati zdravo za gotovo....

Ovo prvo bi tek bilo bacanje u ralje najgoreg tržišnog kapitalizma koji je Srbiji neprimeren, jer ovde čak i oni koji imaju novca ne bi mogli da prihvate plaćanje realne cene struje ili gasa...a kamoli oni koji nemaju.

Nebojsa Krstic

i da ih svaki magarac povlači po novinama.

I blogovima.

A za ovaj deo, nisi obavezan da razgovaraš ni sa kim od nas, i ti si kao mi ovde dobrovoljno.

Mislim da nisi pratila debatu.

Nije o meni reč. Govorilo se zašto u vlasti nema kvalitetnih stručnjaka.

Jedan od navedenih razloga je mala plata.

Drugi je mogućnost (ma kakva mogućnost, pravilo) da će ti tabloidi iznositi optužbu, suditi i presuditi, sve u istom broju, iz dana u dan... i da će oni koji čitaju sve prihvatati zdravo za gotovo....

Primer- postaviš polupismenog čoveka na mesto direktora javnog preduzeću, odmah mu uzmeš pola OGROMNE plate (jer ne postoji uravnilovka, a on srećan što dobija bilo šta) + imaš slobodu da po tom preduzeću vršljaš kako ti padne na pamet, jer direktor ne zna gde je šupalj Vrlo elegantan model za pljačku države.

savamala

Primer- postaviš polupismenog čoveka na mesto direktora javnog preduzeću, odmah mu uzmeš pola OGROMNE plate (jer ne postoji uravnilovka, a on srećan što dobija bilo šta) + imaš slobodu da po tom preduzeću vršljaš kako ti padne na pamet, jer direktor ne zna gde je šupalj Vrlo elegantan model za pljačku države.

Зашто давати пример без имена и презимена? Имамо Телеком који је био више него успешна фирма. Онда Тадић постави његовог саветника Бранка Радујка за директора, онако да се вежба и учи менаџерисању. Сада је Телеком у дуговима и, по свему судећи, пропала фирма.

Ja takođe mislim da je bolje bilo postaviti

Ти, обично, прилично јасно искажеш оно што мислиш, међутим, сада, и уз вољу и напор, нисам успео да разумем шта си сада хтео да кажеш.

freehand
Onoga koji svima možew da pogleda u oči

Jel ti sad malo jasnije?

како је могуће да смо далеко боље живели са мање пара од приватизације, него са далеко више пара од кредита.

Све оно што је продато је далеко мање од суме кредита које је Тадић узео последњих неколико година.

Nadam se da nije previše tražiti da ih ovde izneseš

savamala

Nadam se da nije previše tražiti da ih ovde izneseš

Што Фри, ти немаш времена? Да, можда, и ти не пишеш некакав манифест ових дана?

”Ja znam da tebi nije lako da budeš levičar, jer si u duši desničar i često zbog efikasnosti remetiš procedure, ali sada nema druge”

Да вас нема, требало би вас измислити!

Ti si baš duhovita cura.
A šta bi sa Peconijem?

Шта са њим? Нисам чуо да је имао неких проблема још од оног сукоба са Чуметом.

Ali mi nisi rekla - znaš li išta o njegovom usponu i vezama sa tvojom strankom Prepoštenih i Prepodobnih? Da te podsetim na pitanje, na primer o "Rubinu"?

Srboskeptik

Aksiom o Senioru: Seniori se računaju.

Dokaz je trivijalan: Da Senior nije krknuo babu, Juniora nebi ni bilo.

Pojašnjenje: Da se Senior(BT) nije pobratimio sa Juniorom(ID) i tako se orodio sa jednim drugim Seniorom(JK), do svega ovoga ne bi ni došlo.

ne pratis na casu:
-aksiomi se ne dokazuju
-boris tadic je u zadnjem govoru u stranci podsetio da je bio PROTIV koalicije sa sps-pups-itd, ali je preglasan u stranci

Srboskeptik

Ali, Boris Tadić nema alibi u preglasavanju. Kada se donose strateške odluke, Senior je onaj koji mora dobiti većinu ili odstupa.

pa pretpostavljam da odgovorni politicari biraju onu varijantu koja je bolja za gradjane.

dali76

Vrabac ti se zezas,a nemas pojmaa koliko si u pravu. Upravo taj duh krkobabizma (sa sekirom ili bez) je glavni problem.
Onaj Francuz Tokvil davno napisao, obicaji su jaci od zakona, menjas obicaje da bi napravio zakon.
Kad bi se Srbija resila ovih Krkobabistickih obicaja koje se od Domanovica/Nusica nisu promenili za jotu, bila bi na konju,metaforicki receno.
Srbiji kronicno treba zdrav patriotizam koji ce reci, izdaja je bacati smece, izdaja je svercovati se u busu, izdaja je krasti od drzave, nepotizam je izdaja,a ne sve to rade ljudi , sto na vecem polozaju ,to gore po drzavu,a sebe proglase patriotama.

da je PTT (EPS, Telekom itd...) u privatnim rukama.

samo sto su ti privatnici organizovani u partije

vladaxy

samo sto su ti privatnici organizovani u partije

Još da partije preuzimaju i gubitke i problem je rešen

vladaxy

samo sto su ti privatnici organizovani u partije

Još da partije preuzimaju i gubitke i problem je rešen

Pa preuzele su obavezu da prave gubitke, malo li je?