Društvo| Reč i slika

Zar njima naša deca izgledaju ovako?!

natasavb RSS / 28.09.2012. u 11:13

Ponekad sam srećna što Aleksa neke stvari ne razume.
  Sigurna sam da bi on bio nesrećan kad bi shvatio da ga neko vidi kao uveo, siv, iz  zemlje iščupan cvet, a drugu decu kao nasmejano cveće raznih boja.

 

 

images?q=tbn:ANd9GcT9pJXkYox6NQX2fljC8rDObKrLm11GQYeBIJjDKfY6l9jdN_Qp


 

 


P.S. Ovo je plakat Dečije nedelje koja je ove godine posvećena inkluziji i pravima dece sa teškoćama u ravoju, koji me ostavio bez teksta.

P.P.S. Ne sumnjam u dobre namere, ali ipak, malo, samo malo povedite računa o ovakvim stvarima. Bitne su, veoma.
Slika uvek govori više od reči.



Komentari (411)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

natasavb natasavb 17:31 28.09.2012

Re: Nisam

Takođe branim pravo da neko tu ne vidi ništa od toga nego nešto sasvim drugo.

Ti ili bilo ko drugi moze tu da vidi sta hoce, ali oni koji su odgovorni za ovaj plakat morali su da vode racuna o tome da njime niko ne bude povredjen.

Ako je toliko ljudi povredjeno ovim plakatom, a ima ih poprilcno, znaci da je tu ipak doslo do nekog propusta i da ubuduce mora vise racuna da se vodi o takvim stvarima.

Nije ovo prvi put, a na zalolsot, verujem ni poslednji.

Pogledaj, recimo, ovo sto je Rambo uradio, gde je poruka sasvim jasna i gde su sva deca jednako ukljucena
i ovo sto je uradio Kiki Lesandric, gde su deca jasno podeljen, a o tekstu da i ne govorim.
Molim te gledaj spotove dok slusas pesme i onda mi reci sta kod tebe izaziva jedan a sta drugi.
maksa83 maksa83 17:40 28.09.2012

Re: Nisam

Mislim da ulogu postera za neku kampanju, i ulogu nekog umetničkog dela ne bi trebalo poistovećivati.

Na nivou "dejstva" ne postoji razlika - i slika i poster će stvoriti neku asocijaciju/osećanje. U toj tačci zalazimo u duboko lično, i ako nisi stvarno, stvarno, stvarno mnogo dobar u tome ili imaš sreće da tvoj poster treba da objasni neki prost jednodimenzionalan koncept onda ćeš lako da promašiš neke ljude, a neke pogodiš na pogrešan način.

Evo ti primer iz prve ruke - ovog proleća je u Knezu bila neka izložba postera iz svih krajeva sveta. Desilo se da sam tuda prošao sa nekim Amerom - Teksašaninom, bivšim zaposlenim Enrona, iskrenim obožavateljem Džordža Buša i iskrenim mrziteljem Obame. Možeš misliti kako je on doživeo poster na kome je slika Džordža Buša kome su usta krvava al' kad pogledaš malo bolje vidiš da to nije krv nego nafta. Poster je imao vrlo jasnu i direktnu poruku, ali je njega užasnuo pošto udara u temelje njegovog verovanja da njegov "Staljin nije grešio" i da je sve što radi potpuno okej, štaviše direktna Božja Volja.

Poster stvara sliku. Poster za kompleksan koncept - pogotovo za stvari gde smo emotivno umešani (deca) će neumitno stvoriti ovakvu ili onakvu sliku.

Ako pričamo o posteru za neku kampanju, on treba da bude jasan ko dan u poruci koju šalje, i nikako ne bi smeo da izaziva različita tumačenja i osećanja.

Ja mislim da ubrzanje zemljine teže ne treba da bude 9.81 m/s nego tu negde oko 3-4 m/s, bilo bi mnogo zgodnije, stvari bi se manje lomile pri padu a i svako bi mogao da skoči po 3m u vis i 10m u dalj.
jacHa. jacHa. 17:44 28.09.2012

Re: Nisam

ti bi dakle, podilazio neznanju i primitivizmu
na račun onih koji i ovako trpe diskriminaciju.
mashallah.

i ti i cult imate arogantan stav prema ljudima. jebote, ima svako pravo da sluša cecu, gleda sulejmana, bude neobrazovan i primitivan (kakva god da ti je percepcija toga). a ovde je suština priča o toleranciji.
serendrcate, dizvinete oboje.
princi princi 17:51 28.09.2012

Re: Nisam

a ovde je suština priča o toleranciji.

I meni se čini. "Inkluzija" je dvosmerna ulica.
princi princi 18:00 28.09.2012

Re: Nisam

Ja mislim da ubrzanje zemljine teže ne treba da bude 9.81 m/s nego tu negde oko 3-4 m/s

U stvari ne treba ni jedno ni drugo jer se meri u m/s/s.
bratja_vukojebitj bratja_vukojebitj 20:42 28.09.2012

Jesam.

Neću mnogo da palamudim, sve je jasno:

Nataša, spontano i sinhronizovano, napala te je baš jaka ekipa blogera.

Znači vrediš!

Uglavnom su tražili ono što su tebi spočitavali: dlaku u jajetu.

Plakat je čist promašaj, i to je očigledno. Da nije, ne bi bilo rasprave.

Želim ti puno uspeha u pisanju i radu.
anakcosa anakcosa 21:55 28.09.2012

Re: Nisam

Ne znam prosto gde da se udenem! Ali jedno mi ne izlazi iz glave. Znate li vi da i roditelji dece sa smetnjama u razvoju slušaju Cecu i gledaju Sulejmana. A neki slušaju Rahmanjinova i idu na Fest! Manite se generalizacije i podsmehivanja bilo kome. (Jednom sam ovde na blogu pročitala termin- autobuska populacija-wtf!)

Hoću da kažem- Bolest ne bira! Ni religiju, ni rasu, ni socijalni status, ništa! Dok smo ležele u Tiršovoj sve smo bile iste, i imale istu muku! Pa onda u Institutu za majku i dete, pa po banjama! Nema tamo deljenja! To me je život sa mojim detetom naučio!

....Pa sad škola...

Javnost je jedna, ne postoje dve javnosti!

Ja sam majka dečaka sa smetnjama, ali isto tako i dečaka bez smetnji! Ovaj plakat me se tiče na oba načina! Kako god okreneš, ja sam javnost!

Plakat je bre odvratan iz oba ugla!

Ali dobra je ova diskusija, jer ipak pokazuje gde smo i šta nam je činiti!
Jedno je sigurno- ne ćutati! Ako je ova priča uvredila i jednu osobu dovoljno je da se zapitamo!

Culte- nije ovo fudbalska utakmica pa su ciljna grupa navijači Zvezde, a ne Partizana! Ne, mi smo roditelji u svakom svetu, i naša deca su deca u svakoj ciljnoj grupi. Kome je upućena poruka?

Lep plakat napraviti, za sve ciljne grupe. Poruku osmisliti za svakoga, i da je emotivna i smislena. Postoje ljudi koji se time bave, na veoma profesionlan način!
AlexDunja AlexDunja 22:24 28.09.2012

Re: Nisam

i ti i cult imate arogantan stav prema ljudima. jebote, ima svako pravo da sluša cecu, gleda sulejmana, bude neobrazovan i primitivan (kakva god da ti je percepcija toga). a ovde je suština priča o toleranciji.



o sulejmanu i ceci je govorio kult.

ja sam mislila na elementarno neznanje onih koji su
odobrili ovaj plakat i koji bi o inkluziji trebalo da znaju više nego ja,
i plus su plaćeni za to.

izvini, nemam nameru da budem tolerantna u tom smislu.
milisav68 milisav68 22:38 28.09.2012

Re: Nisam

cult

ja recimo nisam uočio da je "beživotan, siv i ružan", samo da je tužan. A biće srećan kad se spoji sa ostalima i biće šest nasmejanih cvetića.


Potpisujem sve što si rekao, samo da dodam - cvet je tužan i uvenuo, jer se ne zaliva isto kao i ostali cvetovi.

natasavb
Mene samo zanima ko je stvarno ovo odobrio i ko odlucuje o ovakvim stvarima.

Mene mnogo više zanima ko raspolaže novcem koji je izdvojen/dodeljen za sve aktivnosti vezane za decu/ljude sa posebnim potrebama, pošto je potrošen pre roka.
jacHa. jacHa. 22:44 28.09.2012

Re: Nisam

ja sam mislila na elementarno neznanje onih koji su
odobrili ovaj plakat i koji bi o inkluziji trebalo da znaju više nego ja,
i plus su plaćeni za to.

onda - izvini. potpuno sam te drugačije razumela jer si zaista to napisala tako da bude dvosmisleno.
meni smeta kad se sa gađenjem priča o apostrofiranim ljudima. radila sam jedno vreme u mašinskoj školi, na smerovima sa trećim stepenom obrazovanja. mnoga od te dece nosi strašne bremene porodične istorije, slušaju cecu i neobrazovani su, a da im niko nikad nije usadio nešto bitno i vredno u smislu umetnosti i kulture. ta deca mašu i viču da mi se jave sa druge strane ulice jer sam im nekad ukazala poštovanje i ne dam da mi ih neko tako dobre dira. ipak, njima objasniti inkluziju je mnogo lakše nego deci iz, na primer, ekonomske škole, koja su bolji đaci što je rezultat stabilnijih porodičnih prilika, ljubavi i svega drugog što imaju. prilično sam sigurna da bi ti moji mašinci sporni plakat razumeli na pravi način jer ih život šiba. i tu je cult potpuno u pravu. samo je zasrao sa tim elitizmom. mislim, on je čak i ovde elita, al aj da ne tupim više. culte,
AlexDunja AlexDunja 23:11 28.09.2012

Re: Nisam

onda - izvini. potpuno sam te drugačije razumela jer si zaista to napisala tako da bude dvosmisleno.


ma ok, plakat me naljutio najviše zbog toga,
što promašuje čitavu ideju inkluzije...

a posle je kult pravdao to opštim neznanjem i nezainteresovanošću
pa sam odreagovala u afektu. slažem se sa tobom u vezi sa mašincima:)

i ja mislim da bi oni sasvim dobro razumeli pravo značenje inkluzije.

ja mislim da to svako može ako hoće.
cult cult 09:56 29.09.2012

Re: Nisam

zasrao sa tim elitizmom


Poenta je bila da postoji masa ljudi koja nema vremena za neke asocijativnije, komplikovanije likovne poruke. Ovaj plakat je namenjen njima. Kapiraju ga jednim pogledom. Time je svrha ostvarena. Poruka je poslata ogromnoj većini recipijenata na nivou koji im je razumljiv u deliću sekunde. Da li je "sažaljenje" pravi put ili nije, da li je to samo nužni korak ka "prihvatanju" - o tome se da raspravljati.

Ali ne način na koji to radi autorka bloga. Ovo što rekoh juče je samo drugačiji pogled na stvar, ukazivanje na moguće dobre strane onoga što neki percipiraju kao loše i pogrešno. Sasvim dobronamerno. A emotivno podizanje uloga u komentarima do krajnjih granica od strane autorke je nepotrebno, neumesno i stavlja u zaista neugodnu situaciju.


natasavb natasavb 10:08 29.09.2012

Re: Nisam

Ali ne način na koji to radi autorka bloga. Ovo što rekoh juče je samo drugačiji pogled na stvar, ukazivanje na moguće dobre strane onoga što neki percipiraju kao loše i pogrešno. Sasvim dobronamerno. A emotivno podizanje uloga u komentarima do krajnjih granica od strane autorke je nepotrebno, neumesno i stavlja u zaista neugodnu situaciju.




Ja stvarno ne znam o cemu ti pricas.

Pa naravno da postoji emotivni ulog jer je mene ovaj plakat povredio i zbog toga sam i pislala o njemu.
Ne znam samo zasto ocekujes od mene da to posmatram distancirano.
Ovo je moj blog i ja na njemu pisem kao roditelj, a ne kao strucnjak ili neki zvanicni promoter inkluzije ili sta vec, a kao roditelja me isto kao i tebe neke stvari pogadjaju, samo si ti odabrao da o njima pises na drugom mestu, a ja na blogu.



Opet moram da ponovim.

Potpuno je nebitno da li postoji grupa koja je ovaj plakat shvatila na pravi nacin jer su sa druge strane oni koji su njime povredjeni, a to NE SME u OVAKVIM kampanjama da se desava.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 10:45 29.09.2012

Re: Nisam

cult


Poenta je bila da postoji masa ljudi koja nema vremena za neke asocijativnije, komplikovanije likovne poruke. Ovaj plakat je namenjen njima. Kapiraju ga jednim pogledom. Time je svrha ostvarena. Poruka je poslata ogromnoj većini recipijenata na nivou koji im je razumljiv u deliću sekunde. Da li je "sažaljenje" pravi put ili nije, da li je to samo nužni korak ka "prihvatanju" - o tome se da raspravljati.






Ne bih rekla, one bakice na pijaci mnogo bolje i lakše razumeju i prihvataju mog Stefija od većine obrazovanih. Nepismena baba-tetka mog muža se slatko sa njim ispriča i ne treba joj nikakav plakat.
Deca razumeju i prihvataju.
Moguće je da je ljudima logično da ova grupa treba da se nekako učini osetljivojom za decu sa teškoćama ali nije tako!
Moje je iskustvo da su najmanje osetljivi i da najmanje razumeju oni koji bi po logici trebalo najviše - lekari, stomatolozi, nastavnici, ... a njima je moguće poslati i složeniju poruku?

Gospodja Klara Gospodja Klara 12:00 29.09.2012

Re: Nisam

Potpuno je nebitno da li postoji grupa koja je ovaj plakat shvatila na pravi nacin jer su sa druge strane oni koji su njime povredjeni, a to NE SME u OVAKVIM kampanjama da se desava.


Ne mogu da se složim sa ovim, uz ogradu da imaš pravo na sopstvenu percepciju, naravno. Mislim da je zapravo najvažnije da poruku prime i na pravi način ugrade u svoj sistem vrednosti upravo one grupe sa manjkom senzibilnosti za drugačijost u svakom smislu. Slažem se sa cultom u vezi sa tim da je ovo jedan korak ka prihvatanju i nije mi jasno zašto ljudi daju negativan predznak empatiji (Maksa već objašnjavao). Ovakvi procesi su najčešće bolna i naporna stvar u mnogo ozbiljnijem smislu od estetskog (ovde preslikanog na etički), ali i to je mala cena ako postignu svoj cilj.

(Jbg, to je ipak samo poster, i to sa nekakvom dobrom namerom iza sebe. Činiti svet boljim mestom (makar u segmentima) za bilo koje dete je u najmanju ruku poželjno, a da sam neka vlas' bilo bi i imperativ.)

Moje je iskustvo da su najmanje osetljivi i da najmanje razumeju oni koji bi po logici trebalo najviše - lekari, stomatolozi, nastavnici, ... a njima je moguće poslati i složeniju poruku?


Dakle, svakačast ako oni shvate i prihvate poruku i ovog postera.

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 12:11 29.09.2012

Re: Nisam

Gospodja Klara


(Jbg, to je ipak samo poster, i to sa nekakvom dobrom namerom iza sebe. Činiti svet boljim mestom (makar u segmentima) za bilo koje dete je u najmanju ruku poželjno, a da sam neka vlas' bilo bi i imperativ.)

Moje je iskustvo da su najmanje osetljivi i da najmanje razumeju oni koji bi po logici trebalo najviše - lekari, stomatolozi, nastavnici, ... a njima je moguće poslati i složeniju poruku?


Dakle, svakačast ako oni shvate i prihvate poruku i ovog postera.



Od dobrih namera a loših postupaka postajem bolesna.
Empatija i sažaljenje nisu isto.
Koju poruku će dobiti iz ovog postera - sažalite se i primite ove jadne?
Ja bih volela da je poruka - svi imaju pravo na lečenje - lečite; svi imaju pravo na školovanje - učite ih. Ne umem da crtam, nemam predlog kako se ovo može likovno izraziti, ali zato se valjda angažuju profesionalci.
O.k. je da gore nabrojani lekari, nastavnici i svi drugi ne znaju - naučiće. Ali nije u redu da to rade zato što ih je neko zamolio, podilazio im, već zato što su oni obavezni na to jer je to njihov posao. Da leče sve ljude, da uče svu decu.
Kako meni očni lekar sme da kaže kako ne može da uradi sistematski pregled mom sinu za upis u školu (ovo je doduše bilo pre osam godina), jer nema iskustva u radu sa takvom decom, i da ga vodim na kliniku da mu pregled urade u totalnoj anesteziji? Pa kako će da stekne iskustvo ako nikada i ne pokuša?
natasavb natasavb 12:34 29.09.2012

Re: Nisam

Slažem se sa cultom u vezi sa tim da je ovo jedan korak ka prihvatanju i nije mi jasno zašto ljudi daju negativan predznak empatiji (Maksa već objašnjavao).

Ne znam kako ste i ti i Maksa dosli do zakljucka da ja mislim da je empatija nesto negativno.
Naprotiv, nedostatak empatije i cini nase drustvo ovakvim kakvo jeste.
Samo empatija nikako nije isto sto i sazaljenje.
Jedno je staviti se u neciji polozaj i pokusati razumeti, a shodno time i reagovati na to, a drugo nekog zaliti.
Sazaljem uglavnom samo pokazujemo da je to nesto gde smo nemocni da pomognemo, ali eto, zao nam je. Da to nije bas nas problem vec nesto u sta je upao sazaljavani, a mi smo iznad toga.

Za empatiju je potrebno mnogo vise uloziti.
Treba da saslusamo onog drugog, da se stavimo u njegov polzaj, da sagledamo stvar iz vise uglova, sto zahteva i vise vremena i posvecenosti, a onda na taj nacin dobijene informacije obradimo pomocu intelginecije, koja nam je valjda delom i zbog tog data.

Kada se sve to i tako uradimo, cesto se desava da tom nekom ne mozemo da pomognemo, a onda to sto smo radili i nam samima moze da pocne da lici na sazaljenje, pa se sve cesce distanciramo i sve manje pokazujemo empatiju.

Odoh ja na sasvim drugu stranu, ali O.K.
Dobrobit svakog, pa i loseg bloga, je u tome sto se kroz komentarisanje moze doci i do nekih drugih, za nekog bitnih stvari.

U razgovoru sa niestomisljenicima, ma koliko izgledali ukopani u svoje staove, ipak pomeramo i nase i njihove granice.
Gospodja Klara Gospodja Klara 14:35 29.09.2012

Re: Nisam

Kako meni očni lekar sme da kaže kako ne može da uradi sistematski pregled mom sinu za upis u školu (ovo je doduše bilo pre osam godina), jer nema iskustva u radu sa takvom decom, i da ga vodim na kliniku da mu pregled urade u totalnoj anesteziji? Pa kako će da stekne iskustvo ako nikada i ne pokuša?


Sme isto kao što sme pedijatar da kaže mojoj ćerki: ''Šta zevaš u mene? Ja sam ti rekla da neću da te primim'' (u tom momentu dete ima temperaturu 39, u toku je i epidemija mononukleoze), u takvim slučajevima bahatosti i nedostatka etike pomažu samo disciplinske mere, posteri su nemoćni.
Btw, bolje da ne ''pokušava'' uopšte, ja bar ne bih volela da ''stiče iskustvo'' na mom detetu.

Što se sažaljenja* tiče, ako je to motiv - meni ok, mislim, da je dr iz mog primera pomislila: ''Jbt, žao mi ovog deteta, bolesno je, pregledaću ga i pomoći mu'', ne bih joj uzela za zlo, ne više nego što bih joj zamerila stav onaimapravonalečenjeizatoćudajelečim.

*Terminološko razjašnjenje: reč sažaljenje označava sposobnost žaljenja drugih bića koja eventualno povlači za sobom neku akciju (pomoć, utehu, šta god). Npr. čovek je bio gladan, bilo mi ga je žao (sažalila sam se na njega) i kupila sam mu hleb. Samo po sebi ne bi trebalo da ima lošu konotaciju, mada može da bude lažno i neproduktivno (''jadan on al boli me dupe''). Empatija je nekakva sposobnost emotivnog uživljavanja u stanje druge osobe, slažemo se da nije isto, i da bez probuđene empatije (u odnosu na osobu, društvenu ili biološku grupu) nema ni sažaljenja kao jedne od mogućih posledica.

P.S. Zlonamerne dobre namere?
Trapav ili nesavršen postupak nije isto što i loš postupak.
U životu ne može da nam bude uvek sve potaman.
Gospodja Klara Gospodja Klara 14:46 29.09.2012

Re: Nisam

Za empatiju je potrebno mnogo vise uloziti.
Treba da saslusamo onog drugog, da se stavimo u njegov polzaj, da sagledamo stvar iz vise uglova, sto zahteva i vise vremena i posvecenosti, a onda na taj nacin dobijene informacije obradimo pomocu intelginecije, koja nam je valjda delom i zbog tog data.


Empatija zahteva vrlo neposredno emotivno ulaganje, a to često boli.
Inteligencija... uh, i to boli:), a nije ni neophodna, postoje vrlo saosećajni glupanderi kao i (emotivno) inteligentna kalkulantska đubrad...



natasavb natasavb 15:05 29.09.2012

Re: Nisam

Trapav ili nesavršen postupak nije isto što i loš postupak.


Zavisi ko ga cini.
Ako ti pokusas nesto da uradis samo iz svoje dobre volje, kao roditelj, gradjanin ove zemlje, onda svakako imas pravo da tvoj postupak bude i trapav i nesvarsen, ali verujem da ce tvoja dobronamernost biti prepoznata i uvazena.

Ali, ako to ucine ljudi koji su za to placeni, kojima je to posao, kao sto su ljudi iz Ministarstva za socijalnu politiku, onda ja imam puno pravo da ukazem sta je to sto su oni pogresno uradili i da ocekujem i zahtevam da to urade bolje.



natasavb natasavb 15:10 29.09.2012

Re: Nisam

U životu ne može da nam bude uvek sve potaman.


Naravno, ali ja sam zato da te stvari koje mi nisu potaman pokusam da promenim, ako mislim da je to moguce. Verujem da i ti isto cinis.


Ono sto se meni, ne samo kroz ovaj blog i komentare, nego uopste cesto namece, je to da mi treba da budemo zadovoljni sto je neko uopste pomenuo inkluziju, sto je primio nasu decu u skolu, sto je bilo sta uradio, pa makar i pogresno.
Ako ukazemo na to sta je pogresno, onda dobijemo kvalifikaciju da smo talibani i da svojim postupkom ljude jos vise okrecemo protiv inkluzije.

Moja prijateljica je od uciteljice svog deteta na komentar da misli da bi nesto moglo bolje i drugacije da se uradi za njeno dete, dobila odgovor koji je bukvalno glasio:"Ja sam tebi dala prst, a ti hoces celu ruku."

To sve se desavalao pre nego sto je stupio na snagu ovaj novi zakon o obrazovanju, tako da je u tom trenutku bukvalno od dobre volje uciteljice zavisilo to da li ce dete ici u tu skolu.

Sad kad imamo novi zakon, mnogi se i dalje ponasaju isto tako.

Ono sto ja ocekujem i zelim za svoje dete je da ima jednaka prava kao i druga deca, a da pri tome njegova prava ne zavise od necije dobre volje ili moje snishodljivosti, koju neki izgleda stalno oceukuju.

Necu ruku zato sto mi je neko pruzio prst, vec hocu ruku zato sto mi pripada ni manje, ni vise nego bilo kome drugom.

Moje dete treba da ide i skolu, i u bisokop, i u pozoriste, i u igranicu i u park jer ima pravo na to kao i sva druga deca i to ovakav kakav jeste, a ne onakav kakav je neko zamislio da on treba da bude.


natasavb natasavb 15:13 29.09.2012

Re: Nisam

Inteligencija... uh, i to boli:), a nije ni neophodna, postoje vrlo saosećajni glupanderi kao i (emotivno) inteligentna kalkulantska đubrad...

Naravno, samo mene ti kalkulanti uvek i iznova uspeju i da iznenade i povrede.
Jbg, na neke stvari se izgleda nikada necu navici i prihvatiti ih kao normalne.
ivana23 ivana23 14:56 28.09.2012

***

Mozda je malo drugaciji utisak (?) kada se vidi ceo plakat...

Biljana 77 Biljana 77 14:58 28.09.2012

Re: ***

Mozda je malo drugaciji utisak

Meni nije.
cult cult 14:59 28.09.2012

Re: ***

Mozda je malo drugaciji utisak (?) kada se vidi ceo plakat...


Jebote.
Hvala na prilogu.
Utisak je sada potpun.
apach92 apach92 15:01 28.09.2012

Re: ***

meni nije. Sta znaci `rastemo kao jedno`? ovo bre neki acid based ilustrator :)
natasavb natasavb 15:02 28.09.2012

Re: ***

Ivana, ja sam trazila sliku koja mi odgovra po formatu, i ovo "rastimo zajedno" nije namerno izostvaljeno.
Meni ne menja apsolutno nista jer nije ovde rec o tekstu sa plakata vec o slici.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:02 28.09.2012

Re: ***

cult
Mozda je malo drugaciji utisak (?) kada se vidi ceo plakat...


Jebote.
Hvala na prilogu.
Utisak je sada potpun.


Da.

Inače tebi Kalte, sve preporuke za dosadašnje komentare.
natasavb natasavb 15:04 28.09.2012

Re: ***

Utisak je sada potpun.

Sta je potpuno i sta ti je dobro u ovom "rastemo kao jedno"?

Je li to znaci da i tvoje deca treba da se prilagode i budu kao jedno sa ostalom, sto podrazumeva gledanje turskih serija i slusanje Cece?
alselone alselone 15:05 28.09.2012

Re: ***

Inače tebi Kalte, sve preporuke za dosadašnje komentare.


maksa83 maksa83 15:08 28.09.2012

Re: ***

Inače tebi Kalte, sve preporuke za dosadašnje komentare.

+1
Biljana 77 Biljana 77 15:54 28.09.2012

Pitanje

kad vidite ovaj cvet je l' vam lep ili ružan? Dakle, nemojte da mrsite sa tužan, usamljen, isključen, biće srećan, sažaljenje, nije sažaljenje, bla, bla, nego je l' lep ili ružan?
Atomski mrav Atomski mrav 16:01 28.09.2012

Re: Pitanje

je l' lep ili ružan?

Ružan.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:02 28.09.2012

Re: Pitanje

Biljana 77
kad vidite ovaj cvet je l' vam lep ili ružan? Dakle, nemojte da mrsite sa tužan, usamljen, isključen, biće srećan, sažaljenje, nije sažaljenje, bla, bla, nego je l' lep ili ružan?


Ne vidi se ništa skoro na onoj maloj slici (ili sam ja ćorava), te sam zguglala veću.
Meni taj cvet izgleda ko popišan, da prostiš. Znači, ružan.

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 16:06 28.09.2012

Re: Pitanje

Biljana 77
kad vidite ovaj cvet je l' vam lep ili ružan? Dakle, nemojte da mrsite sa tužan, usamljen, isključen, biće srećan, sažaljenje, nije sažaljenje, bla, bla, nego je l' lep ili ružan?



Došla mi ćerka iz škole i pokazala sam joj plakat. Pogledala, pročitala tekst, i pitam je - ko si ti na ovom plakatu. Kaže - ova crvena. A Stefi - ovaj plavi. Pa ko je onda ovo? (pitam za ovog uvenulog). Kaže, nemam pojma, pitaj tog što je crtao (ima petnaest godina)
natasavb natasavb 16:09 28.09.2012

Re: Pitanje

Kaže, nemam pojma, pitaj tog što je crtao (ima petnaest godina)


Fenomenalno!
Podravi puno ćerku pametnicu.
apach92 apach92 16:11 28.09.2012

Re: Pitanje

lepo je rekao Jukie, treba lepsi a ne taj polumrtvi cvet i obavezno veca saksija jerbo u ovoj nema vise mesta a zamisljam ove nasmejane cvetice kad im jos pridruze taj uveli.
JJ Beba JJ Beba 17:06 28.09.2012

Re: Pitanje

Krugolina Borup
Biljana 77
kad vidite ovaj cvet je l' vam lep ili ružan? Dakle, nemojte da mrsite sa tužan, usamljen, isključen, biće srećan, sažaljenje, nije sažaljenje, bla, bla, nego je l' lep ili ružan?


Ne vidi se ništa skoro na onoj maloj slici (ili sam ja ćorava), te sam zguglala veću.
Meni taj cvet izgleda ko popišan, da prostiš. Znači, ružan.


jeste petrićić
anakcosa anakcosa 21:57 28.09.2012

Re: Pitanje

Biljana 77
kad vidite ovaj cvet je l' vam lep ili ružan? Dakle, nemojte da mrsite sa tužan, usamljen, isključen, biće srećan, sažaljenje, nije sažaljenje, bla, bla, nego je l' lep ili ružan?


ružan
Dr M Dr M 08:30 29.09.2012

Re: Pitanje

ružan


Sad sam video veću sliku i slogan..Rastemo kao jedno..

Tek sad mi je jasno koliko ti ljudi nisu učli u suštinu.

Trebalo je da napišu ...Rastimo kao jedno.., ovako kako je napisano je obična neistina, ta deca ne rastu kao jedno, a trebalo bi.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 16:41 28.09.2012

...


cvet je ružan, (pokazala i mužu bez ikakve priče, rekla samo šta poster predstavlja)
njegove reči:

Ideja da neki tamo ružan cvet treba da dodje kod ovih lepih mi je odvratna.

rešenje (reče gore kukusigameni) da su deca nekakvo cveće koje mi sadimo - kao poruka za bilo šta - mi ne paše. više volim da su to neke živuljke koje se kreću, jer deca uče krećući se. tako da...

elem,
moje razmišljanje je da je autor hteo da pokaže kako nijedan cvet nema mogućnost da se razvije u lep i srećan ukoliko je odbačen, ukoliko nije prihvaćen i tako redom.

a ono što ja mislim je (koliko god gore napisano bilo tačno)
da ukoliko oni lepi ne nauče da prihvataju, prestaju da budu lepi, a oni drugi, neprihvaćeni nisu nužno ružni.

ilustrator nije morao da razgovara sa roditeljima dece koja imaju probleme u razvoju. sve što je trebalo da uradi je da izadje u park i razgleda, a onda malo razmisli.
arianna arianna 16:47 28.09.2012

Re: ...

ilustrator nije morao da razgovara sa roditeljima dece koja imaju probleme u razvoju. sve što je trebalo da uradi je da izadje u park i razgleda, a onda malo razmisli.


možda i ilustator živi u nekim svojim ograničenjima (npr. rastao u saksiji:)), ko će ga znati ...sve je to stvar percepcije

možemo mi da gledamo isto, a uočavamo različite stvari :))))
maksa83 maksa83 16:48 28.09.2012

Re: ...

možemo mi da gledamo isto, a uočavamo različite stvari :))))

Ovo bi bila srž.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 16:53 28.09.2012

Re: ...

možemo mi da gledamo isto, a uočavamo različite stvari :))))

pazi kad ne mogu da odolim

“If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, Infinite. For man has closed himself up, till he sees all things thro' narrow chinks of his cavern.”
The Marriage of Heaven and Hell
Biljana 77 Biljana 77 16:53 28.09.2012

Re: ...

Ovo bi bila srž

Ok, ali da li je cvet lep ili ružan, simple as that?
maksa83 maksa83 16:58 28.09.2012

Re: ...

Biljana 77
Ovo bi bila srž

Ok, ali da li je cvet lep ili ružan, simple as that?

Preskočio sam pitanje jednom pošto nisam imao pristojan odgovor, ali pošto insistiraš - uzvratiću ti pitanjem - otkud ti ideja da namećeš kategoriju u kojoj će to da bude sagledano?

Meni je slika koju stvara "tužan", pa ti slobodno slap my titties and fuck me with a shovel.
cassiopeia cassiopeia 17:14 28.09.2012

Re: ...

maksa83
možemo mi da gledamo isto, a uočavamo različite stvari :))))

Ovo bi bila srž.

Upravo htedoh da napišem da je lako doći do nesporazuma kad tumačimo nešto što je iskazano simbolima a posebno kad taj simbol ima više značenja, za nekog ovakvo za nekog onakvo. Jedino što nam ostaje je da jedni drugima približimo svoju tačku oslonca i pokušamo da se razumemo tako što ćemo "prošetati u tuđim cipelama" Krivo mi je što je za autora plakata kasno da sasluša druge, stvar gotova. Ostaje nam da svako od nas u svom mikrosvetu da ispravno objašnjenje šta inkluzija jeste a za razjašnjenje mnogih nedoumica hvala Nataši
Biljana 77 Biljana 77 17:31 28.09.2012

Re: ...

Preskočio sam pitanje jednom pošto nisam imao pristojan odgovor, ali pošto insistiraš - uzvratiću ti pitanjem - otkud ti ideja da namećeš kategoriju u kojoj će to da bude sagledano


Objasnila sam još u prvom komentaru koji sam ostavila, al' ajd ponovo ću i onda odoh. U pitanju je crtež, likovna predstava i kao takva potpada pod kategorije estetskog doživljaja i vrednovanja (lepo/ružno) u samoj svojoj biti. Otud. A tim cvetom (lepim/ružnim) predstavljena su neka deca.

Meni čitav plakat stvara sliku "tužan". I ne brini, neću ti ništa.
maksa83 maksa83 18:04 28.09.2012

Re: ...

U pitanju je crtež, likovna predstava i kao takva potpada pod kategorije estetskog doživljaja i vrednovanja (lepo/ružno) u samoj svojoj biti.

Meni ovo ništa ne znači.

Nadam se da neće biti shvaćeno kao banalizovanje teme, ali to ti je otpr. kao sa ženskim cipelama - ako me staviš pred pun izlog ja apsolutno neću imati estetski sud o njima, dočim će neko žensko odmah videti "u! mnogo dobre! "skroz bezveze" i "onako". Neko drugo žensko će videti sve te atribute na sasvim drugim cipelama. Ja neću videti apsolutno nikakve. Estetika je eto inherentna svim tim cipelama (ona ih prodaje, inače bi pretpostavljams sve žene hodale u jednoj obući iste boje) pa meni ipak potpuno izmiče.

Tako ti je i sa insistiranjem na estetici tog konkretnog cveta.
Biljana 77 Biljana 77 18:11 28.09.2012

Re: ...

Nismo se razumeli. Estetsko jeste osobina inherentna likovnim predstavama. Nije cipelama. Nebitno. Ne vidiš da je ružan, ili ružniji od ostalih, ok, svakako je bespredmetno raspravljati dalje.
NNN NNN 20:01 28.09.2012

Re: ...

Znao sam jednu (dobru) ribu koja je pričala da se loži na ružne tipove,
a onda se smuvala sa likom koji je lepši od mene (zamislite!),
a ja jom kažem "seestro, pa de su ti oči"

Inače ovaj cvetić je grdan,
a to je bezveze
(ako je cilj bio da cvetić bude drugačiji,
nije trebalo ta različitost da se bazira na tome da bude grđi).
Mogli su da stave npr. zumbul među kukurecima ili štatijaznam...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:01 28.09.2012

Re: ...

jebiga Makso, izgleda da smo glupi, ili profesionalno deformisani ili su nam prosto mozgovi tako formirani, ono što ti kažeš genotip-fenotip itd.

evo pitah ženu koja je inače likovnjak a i dosta vremena je provela u marketingu baveći se tzv. "vizuelnim komunikacijama".
i na keca je sasula sve primedbe koje si ovde mogao pročitati, te vidi kako je ovaj cvetić jadan i ružan, te ako su hteli da pokažu različitost mogli su da izaberu neki drugačiji cvet, te gde ćeš u ovu saksiju da ga staviš vi`š da nema mesta...ma skoro sve što si mogao ovde da pročitaš.

a pazi, nisam joj uopšte spominjao diskusiju samo joj pokazao sliku. niti je ona neki fan uvek-pravdoljubivih-progresivističko-humanstičkih talibana.

jebiga, ja se posle ovoga predajem. izgleda bolje da se ne bakćemo sa stvarima koje ne razumemo i držimo se svog terena. u tom smislu šta misliš o ovome:

Another Critical Security Flaw



P.S.
Ljudi, i pored ovih teških nedostataka koje smo pokazali, shvatite da mi ovo vidimo upravo onako kako smo opisali i valjda ne možemo bolje i budite malo inkluzivni. hoću reči prihvatite nas ovakve

P.P.S.
Makso, naravno da ne očekujem da sada ovde trolujemo o sigurnosnim problemima u Javi
natasavb natasavb 21:11 28.09.2012

Re: ...

P.S.
Ljudi, i pored ovih teških nedostataka koje smo pokazali, shvatite da mi ovo vidimo upravo onako kako smo opisali i valjda ne možemo bolje i budite malo inkluzivni. hoću reči prihvatite nas ovakve


Inkluzija rules i da opet citiram AO-a:
P.P.S.
Makso, naravno da ne očekujem da sada ovde trolujemo o sigurnosnim problemima u Javi


Evo da dokazem ovo iznad, odobravam i trol o Javi. Valjda ta Java nije nesto zabranjeno cuvenim disclaimerom.

P.S. Ja odoh da obesim Kalta, a vi budite dobri. Pogotovo ti Makso jer si mi mnogo blizu, pa si sledeci na redu. :)
maksa83 maksa83 21:20 28.09.2012

Re: ...

jebiga Makso, izgleda da smo glupi, ili profesionalno deformisani

Pusti ti to, neću da se krijem iza posla - evo onaj cult nije nekakva IT baraba nego fin normalan čovek (ok, loži se na Đilasa, ali ko od nas negde duboko nema neki neobjašnjiv sulud fetiš?) pa vidi isto što i mi.

Uostalom, mislim da nije sramota da ti se senzibilitet poklapa sa senzibilitetom Dušana Petričića koji jeste ono što jeste, a i nije baš neafirmisan i promašen dečiji ilustrator.

evo pitah ženu

Pa nema toga!

šta misliš o ovome:
Another Critical Security Flaw

Java - blazing speed of Smalltalk with elegance and simplicity of C++.
Voleli smo se samo dok je bila mlada (doduše tad sam i ja bio mlad) pre nego što joj se otac (Sun) propiJo, još nešto malo dok se vodala sa IBM-om, ali otkad se zbog para udala za Oracle izgubili smo svaki kontakt.

Nego meni ovo Appleovo ® jedenje g. iVelikom ® iKašikom ® zbog onog clusterfucka sa mapama uveseljava dane.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 08:44 29.09.2012

Re: ...

maksa83

Uostalom, mislim da nije sramota da ti se senzibilitet poklapa sa senzibilitetom Dušana Petričića koji jeste ono što jeste, a i nije baš neafirmisan i promašen dečiji ilustrator.


Udžbenici francuskog za osnovnu školu kada sam bio klinac, neprocenjivo!

Java - blazing speed of Smalltalk with elegance and simplicity of C++.


ma meni je još kad je bila mlada bila sumnjiva. još tada je nazvah: c++ za domačice. al se dosta dobro prodala mora se priznati.
bocvena bocvena 11:04 29.09.2012

Re: ...

Ja pitala ćerku (nisam valjda luda da pitam muža za mišljenje) i evo šta ona reče - Da ne znam da je ovo plakat za inkluziju (a to vidim iz teksta), pomislila bih da je poruka - Držite vašu ružnu i uvelu decu dalje od naše...vidiš da nema mesta u saksiji!

Ona ima 13 godina.



Krugolina Borup Krugolina Borup 12:51 29.09.2012

Re: ...

Pusti ti to, neću da se krijem iza posla - evo onaj cult nije nekakva IT baraba nego fin normalan čovek (ok, loži se na Đilasa, ali ko od nas negde duboko nema neki neobjašnjiv sulud fetiš?) pa vidi isto što i mi.


Pusti ti to puštanje, nego ajte i vas dvojica da pitate žene ko Vrabac što je pitao. Biće da je genotip-fenotip.

Vrabac, dubok naklon.
lady_d lady_d 17:25 28.09.2012

kao roditelj deteta koji ide u skolu

kao roditelj deteta koji ide u skolu gde postoji inkluzija, smatram da se o inkluziji ne treba previse pricati vec na njoj raditi. Kod nas ne postoji elementarna zelja (jer da je ima ne bi bilo ovakvih postera i ne bi bilo besnih i tuznih roditelja zbog ovakve kampanje!) i ljudi po definiciji smatraju da su takva deca "siva" kao ovaj cvetic na slici. Moje dete ima u razredu decaka koji je slabovid, 2 devojcice sa poremecajem koncentracije-paznje (ne znam ni sama kako se to zove) i decaka (pominjala sam ga u prethodnim postovima kod Natase) koji ima probleme sa razvojem misica. I niko nije lepio nikave postere, niko nam nista nije rekao, ucio nas o tome (jedina pisana poruka na vratima stoji vezano za dete koje ima alergiju na orahe i u kojoj nas mole da svom detetu ne saljemo nista sa orasima u skolu!).
Duboko verujem da ce moje dete da bude bolja osoba jer se druzi sa decom koja imaju prepreke mnogo vislje nego mozda ona. I nikada necu zaboraviti njeno odusevljenje sto je slabovidi decak dobio neku specijalnu masinu koja ce mu omoguciti da cita (danima nam je pricala kako Zakora sad isto uci slova!).
Iskreno se nadam Natasa da ce jednom i nasa deca u Srbiji biti ukljucena (ali prekidac je u glavi, na zalost. A trebao bi da bude u srcu!) u sve ono u sta treba da budu ukljucena kao deca.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 17:58 28.09.2012

Re: kao roditelj deteta koji ide u skolu

Duboko verujem da ce moje dete da bude bolja osoba jer se druzi sa decom koja imaju prepreke mnogo vislje nego mozda ona. I nikada necu zaboraviti njeno odusevljenje sto je slabovidi decak dobio neku specijalnu masinu koja ce mu omoguciti da cita (danima nam je pricala kako Zakora sad isto uci slova!).


da,
to je sustina.
jacHa. jacHa. 17:31 28.09.2012

draga nataša,

ovaj tvoj tekst me rastužio i uznemirio.
verujem da nema normalnog čoveka kom tvoje dete izgleda kao siv, uveo, iščupan cvet.
veruj da o inkluziji, kao zajednica, znamo malo. par seminara (iz prosvete sam) koji služe da prosvetari skupljaju poene za licencu, a predavači zamaču sekiru u med predavajući diljem srbije za finu kintu. meni je to bilo do tog nivoa jadno i beskorisno. dosadno, suvoparno, formulari, papirčine, bez suštine. radim inkluziju na času, sa živom decom što su tu, kao i pre što sam je radila, dok nisam znala da voleti svu decu i uključiti ih u čas treba da bude propisano zakonom. stoga, budi jaka kada te pogodi ovakva stvar, gledaj to na drugi način: bitno je da se makar u nekome pokrene emocija, bitno je da se vrši promocija inkluzije, da to ulazi u svakodnevicu i naše živote. čuvaj svoju snagu i pametno je troši.
natasavb natasavb 17:40 28.09.2012

Re: draga nataša,

Draga Jasna,

Snagu cuvam (Aleksa je sad V razred i verovatno mozes da pretpostavis kako to sve sad izgleda) ali mislim da treba ukazivati na ono sto je pogresno.

Hvala za komentar, a i za sve ostalo sto radis. :)
kleinemutter kleinemutter 18:14 28.09.2012

molim da se ne troše pare na plakate

Sa Natašom uglavnom ne delim ista ubeđenja ali volim da kažem kad je upravu.

Sad je upravu jer je ovaj plakat čista diskriminacija i omalovažavanje dece sa problemima.

Većina misli da deca sa smetnjama idu u redovnu školu zato što roditelji ne mogu da se pomire sa problemom koji dete ima.

E to je pogrešno koliko i ovaj plakat.

A istina je i da većina ovog društva i to razni ljudi kod kojih moraju da idu deca sa problemima da se leče ili edukuju ili borave u vrtiću tu istu decu nažalost tretiraju kao da nisu ljudska bića. Životinje imaju bolje mesto u ovom društvu i veće poštovanje od dece sa smetnjama.

To ne može više tako. Mislim da deca treba da idu u škole gde idu i drugari iz kraja. I mislim da umesto ovakvih plakata pare treba da daju za asistente i edukativni materijal po školama.

Ako ja mogu da idem u kafić sa mojim detetom , na bazen , more u prevoz . Zašto onda ne mogu i u školu?

Ispred kafica , na ulazima u autobuse u letovalištima nema plakata o inkluziji .Ona se sponatano odvija.

Zato ih molim da prestanu da prave plakate i daju pare koje po zakonu pripadaju za obrazovanje dece sa smetnjama u redovnim školama.
ivana23 ivana23 18:27 28.09.2012

***

Bolji smo zajedno

„Bolji smo zajedno“ naziv je nacionalne medijske kampanje za socijalnu inkluziju dece sa smetnjama u razvoju. Kampanju sprovodi organizacija Bernard Brun u konzorcijumu sa B&S Europe, CARE Austria i inicijativom za inkluziju Veliki i Mali, u okviru projekta „Razvoj usluga u zajednici za decu sa smetnjama u razvoju i njihove porodice“.

Projekat „Razvoj usluga u zajednici za decu sa smetnjama u razvoju i njihove porodice“ sprovodi Delegacija Evropske unije u Republici Srbiji u partnerstvu sa Ministarstvom rada i socijalne politike Republike Srbije i UNICEF-om, a realizuje ga 41 opština u Srbiji sa zajedničkim ciljem – uključivanju dece sa smetnjama u razvoju u svakodnevni život zajednice i pružanje podrške njihovim porodicama.


Kampanja „Bolji smo zajedno“ želi da:

- poveća znanje o pravima dece sa smetnjama u razvoju
- poboljša razumevanje i prihvatanje koncepta jednakih mogućnosti
- preusmeri pažnju sa nedostataka na mogućnosti i socijalnu inkluziju

LINK
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 18:38 28.09.2012

Re: ***

ivana23
Bolji smo zajedno

[i]„Bolji smo zajedno“ naziv je nacionalne medijske kampanje za socijalnu inkluziju dece sa smetnjama u razvoju. Kampanju sprovodi organizacija Bernard Brun u konzorcijumu sa B&S Europe, CARE Austria i inicijativom za inkluziju Veliki i Mali, u okviru projekta „Razvoj usluga u zajednici za decu sa smetnjama u razvoju i njihove porodice“.







Bojim se da je u ovom slučaju samo iskorišćen slogan kampanje koju si gore navela. Ovaj plakat je osmislila organizacija Prijatelji dece Srbije u okviru Dečije nedelje čiji su organizator. Link

P.S. Sad vidim da je stvarno u okviru kampanje "Bolji smo zajedno". Baš sam razočarana
maminka maminka 20:24 28.09.2012

Uzasnuta sam...

Prosto ne znam odakle da krenem...
Uzasnuta sam plakatom, kao i pojedinim komentarima, mada ih nisam mogla sve ni da citam od besa.
Plakat je ocajan, nenormalan, ne mogu da verujem, da ovakav plakat nekom pokazuje bilo sta pozitivno?!
Sta je to na njemu pozitivno, cvetici i odvojen cvetic, ruzan, siv i nikakav, a sve i da je lep, meni se metafora saksije i cvetova uopste ne dopada.
Boze toliko pametnih ljudi u ovoj zemlji, toliko dobrih ideja, da ne mogu da verujem da su ovako nesto uradili.
Neko je napisao, ali to je nas poznati ilustrator, ma bas nas briga je li poznati ili ne, sve da ga je Pikaso radio, ako nesto nevalja, onda nevalja.
Da li smo mi uopste svesni koliko nasa deca uce od dece koja imaju poteskoca u razvoju, od ljudi sa hedikepom (nadam se da koristim pravilne termine),koliko ucimo inkluzijom.
Natasa, apsolutno si u pravu, ne obaziri se molim te na zlurade komentare...



anakcosa anakcosa 22:07 28.09.2012

Re: ***

Da je finansira EU morao bi biti logo na plakatu. Mislim da je samo iskorišćen slogan i da su se naslonili malo
ivana23 ivana23 23:09 28.09.2012

Re: ***

anakcosa
Da je finansira EU morao bi biti logo na plakatu. Mislim da je samo iskorišćen slogan i da su se naslonili malo


Ne citas pazljivo, kampanju i projekat nisu samo finansirali, vec i sprovodili. Tacno navedeno ko i sta.

Edit: ko se naslonio?

Jos jedan link i fotografije

anakcosa anakcosa 23:22 28.09.2012

Re: ***

Naslonili se Prijatelji dece
anakcosa anakcosa 23:25 28.09.2012

Re: ***

Jos jedan link i fotografije


To su dva potpuno različita projekta. Ovaj sa linka je vezan za uvođenje inovativnih socijalnih usluga za decu sa smetnjama u razvoju u 41 opštine u Srbiji...Razvoj socijalnih usluga na lokalnom nivou
anakcosa anakcosa 23:35 28.09.2012

Re: ***

http://www.svadeca.rs

Ovo je link te kampanje i tog projekta o kome govoriš

Bolji smo zajedno, sa sve leptirićem

Meni se lično ovo jako dopada

ivana23 ivana23 00:08 29.09.2012

Re: ***

Zaista mi je zao ako sam napravila nekakvu zbrku. Nisam znala i niko nije napomenuo da postoje dva projekta/dogadjaja pod istim sloganom.

Edit: Sneza u komentaru ispod mog objasnila. Ipak nisam napravila zbrku.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 08:31 29.09.2012

Re: ***

anakcosa
Naslonili se Prijatelji dece



Prvo sam i ja to pomislila. Ali, na sajtu Prijatelja dece piše ovo:

Ове године Дечија недеља се одржава као део шире националне кампање под нази­вом „Бољи смо заједно“, а посебна пажња се посвећује инклузији и промоцији права деце са сметњама у психофизичком развоју.


Pitam se jesu li oni sami to rešili ili ih je podržalo Ministarstvo, i da li su uopšte konsultovani ljudi iz nacionalne kampanje "Bolji smo zajedno"
golubica.bg golubica.bg 20:17 28.09.2012

Ja...

...ne vidim nista uvredljivo na ovom posteru.
arianna arianna 20:26 28.09.2012

Re: Ja...

se ne bavim ilustarcijom, ali mislim da bi ovakav poster bio lepši



libkonz libkonz 20:54 28.09.2012

Koliko god da se trudim

Ne mogu da razumem da neko moze da ne vidi u cemu je problem sa ovim plakatom. Ovo je tuzno.
bocvena bocvena 21:53 28.09.2012

Ćini mi se da

osnovno nerazumevanje proističe iz ideje da je jezička i politička korektnost u pitanjima inkluzije jedna velika dosada i formalizam i da su dobre namere dovoljne.

Grešite.

To suštinski menja stvari i pogled na (su)život.
angie01 angie01 22:44 28.09.2012

Re: Ćini mi se da

bocvena
osnovno nerazumevanje proističe iz ideje da je jezička i politička korektnost u pitanjima inkluzije jedna velika dosada i formalizam i da su dobre namere dovoljne.Grešite.To suštinski menja stvari i pogled na (su)život.


'ajmo sad ne vezano,...namera je svakako sutina! U svemu!

ok, u osetljivim problematikama korektnost se suptilnije i oseca- ona meni uvek ima isti znacaj, hocu reci i u manje pipiavim stvarima- ili jesi ili nisi!


bocvena bocvena 06:44 29.09.2012

Re: Ćini mi se da

Evo na šta sam tačno mislila...

Deca sa posebnim potrebama - termin sugeriše i naglašava različitost kao osnovno načelo - oni nisu kao ja, ali ih ja žalim i dozvoliću im da budu deo mog sveta

Deca sa teškoćama u razvoju - on je isti kao ja, samo ima više stepenica koje treba da pređe - dakle, poštujem njegov trud i sarađujem sa njim.

U oba slučaja se podrazumeva da neko zna šta je za ovu populaciju najbolje, samo se deca sa teškoćama i njihovi roditelji osećaju bolje u drugoj varijanti jer je to inkluzija - pravo uključivanje. Ono prvo ih je 50 godina učilo da se drže svojih kuća i specijalnih škola. Sve iz najbolje namere.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 08:32 29.09.2012

Re: Ćini mi se da

bocvena
osnovno nerazumevanje proističe iz ideje da je jezička i politička korektnost u pitanjima inkluzije jedna velika dosada i formalizam



i talibanizam reče neko
angie01 angie01 08:34 29.09.2012

Re: Ćini mi se da

Bo, razumela sam sta si htela da kazes, ja se trudim da usvojim i promenim sve sto doprinosi boljitku, ja nikog ne zovem ni po nadimku koji ne voli, a ne nesto ozbiljnije!

Ono sto sam ja htela da kazem je, da inkluzija, sire gledano, a jedino tako moze-ima dve strane i da korektnost i razumevanje treba da je uvek potreba, a ne samo tamo gde smo mi osetljivi!
bocvena bocvena 10:14 29.09.2012

Re: Ćini mi se da

da inkluzija, sire gledano, a jedino tako moze-ima dve strane i da korektnost i razumevanje treba da je uvek potreba, a ne samo tamo gde smo mi osetljivi!


I tu nema zbora.
bocvena bocvena 12:38 29.09.2012

Re: Ćini mi se da

i talibanizam reče neko


Hihihi, inkluzivni taliban. Molim da mi se kupi neka prigodna marama da se umotam u nju, samo oči da mi se vide! A umesto puške, da mi se da saksija sa po jednim kukurekom, minđušicom i visibabom, da vitlam njome kroz vazduh!

Nemam više snage za ozbiljne razgovore, udeprimiraste me. Mogu samo da zamislim kako je roditeljima kojima je to svakodnevica.
milan_m2012 milan_m2012 23:08 28.09.2012

gde su pare

http://www.youtube.com/watch?v=y30s3eQrcJc

Da li se sećate kampanje Save The Children Da sva deca idu u školu. Na konfereciji za štampu koja je organizovana tim povodom osoba koja je osmislila kampanju, inače majke deteta sa smetnjama u razvoju, rekla je da se medijsko promovisanje prava dece zasniva na istim principima kao pravljenje reklame za deterdžent. Nikad nismo saznali za šta su potrošene pare koje su se skupljale putem SMS poruka. Ne znamo ni gde je završio novac od prodaje narukvica za decu sa autizmom koji je sakupljalo tadašnje Ministarstvo za socijalu sa nekom privatnom firmom. Zato bi bilo bi značajno da dobijemo precizne informacije o projektu Bolji smo zajedno.



outcast outcast 01:48 29.09.2012

Petricic...

natasa - nista me ne iznenadjuje ovde. petricic je nedavno imao karikaturu u toronto star-u gde je napisao da ljudi imaju biolosku potrebu da ratuju. toliko o njegom poimanju sveta. covek je jednostavno nepodoban da razume bilo sta sto je drugacije. znam da si se nasekirala jer se nasa deca predstavljaju tako. ali ko je ta osoba koja ih predstavlja tako - to je pitanje. nas je jedan posto koji razumemo i koji smo pronasli ljubav i kojima je ta ljubav uzvracena. onih devedeset devet posto koji zive u streotipima neka im bude. ja sam uvek zgadjena nad neljudskim pristupom ljudima samo zato sto su drugaciji. ali razumem i njih - ne znaju drugacije. sto puta si bolja, ti to znas. ostani hrabra i istrajna zbog tvog deteta od koga ovaj svet moze da nauci sto puta vise nego od svih petricica ovog sveta. my love to you and your son :)
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:12 29.09.2012

Re: Petricic...

u gde je napisao da ljudi imaju biolosku potrebu da ratuju

pa, ovo i nije tako netačno...
linak

Once you use biology to analyze human behavior, it's a bit like going to a psychiatrist and having somebody help you understand where your behavior is coming from. It means that you're in a little bit less internal conflict, that you can understand what you're doing, and you can shape your own behavior better. But the reaction is not always like that. A lot of people find it difficult to live with the idea that we've had a natural history of violence. We've had natural selection in favor of emotions in men that predispose us to enjoy competition, to enjoy subordinating other men, to enjoy even killing other men. These are nasty things to accept, and there are people who have written subsequently to say that it's just inappropriate to write like this, and so they look for ways to undermine the evidence of sex differences or the uniqueness of the human species. I think it's because people are very nervous about the idea that once you see a biological component to our violent behavior, then it may mean that it is inevitable.

inače, u pitanju je Richard Wrangham i THE EVOLUTION OF COOKING (preporučujem)
:)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 08:30 29.09.2012

Re: Petricic...

outcast
nas je jedan posto koji razumemo i koji smo pronasli ljubav i kojima je ta ljubav uzvracena.


freehand freehand 08:35 29.09.2012

Re: Petricic...

onih devedeset devet posto koji zive u streotipima neka im bude


Mis'im, Outcast... Čemu ovo? Ništa inkluzija 99%?
angie01 angie01 08:46 29.09.2012

Re: Petricic...

outcast
natasa - nista me ne iznenadjuje ovde. petricic je nedavno imao karikaturu u toronto star-u gde je napisao da ljudi imaju biolosku potrebu da ratuju. toliko o njegom poimanju sveta. covek je jednostavno nepodoban da razume bilo sta sto je drugacije.


e, vecu budalastinu nisam skoro procitala-reci za Petricica ovako nesto je proizvod veeelikog neznanja i arogancije!

Ovde na blogu se kvalifikuju ljudi u negativnom kontekstu, bez zadrske, cim nesto nama ne odgovara vezano za njih, pre neki dan za Vujcica, sad za Petricica!

Samo povrsnim uvidom u to sta je sve i kakao Dusan Petricic uradio za ove silne godine i kod nas i u svetu, moze se zakljuciti o kakvom se kapacitetu radi!
freehand freehand 08:56 29.09.2012

Re: Petricic...

angie01
outcast
natasa - nista me ne iznenadjuje ovde. petricic je nedavno imao karikaturu u toronto star-u gde je napisao da ljudi imaju biolosku potrebu da ratuju. toliko o njegom poimanju sveta. covek je jednostavno nepodoban da razume bilo sta sto je drugacije.


e, vecu budalastinu nisam skoro procitala-reci za Petricica ovako nesto je proizvod veeelikog neznanja i arogancije!

Ovde na blogu se kvalifikuju ljudi u negativnom kontekstu, bez zadrske, cim nesto nama ne odgovara vezano za njih, pre neki dan za Vujcica, sad za Petricica!

Samo povrsnim uvidom u to sta je sve i kakao Dusan Petricic uradio za ove silne godine i kod nas i u svetu, moze se zakljuciti o kakvom se kapacitetu radi!

Ja nikako da skapiram: jel Petričić radio ovu ilustraciju? Meni baš i ne liči, a na brzinu nisma uspeo da izguglam ko je autor plakata.
Mada, svaka je prilika dobra da se opljune - to je fakat.
angie01 angie01 09:21 29.09.2012

Re: Petricic...

lepo se vidi potpis na onoj prociscenoj uvecanoj verziji, a i ovako je po maniru crteza jasno!
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 09:21 29.09.2012

Re: Petricic...

A što sad Petričić da bude kriv? Nisam uopšte poznavalac njegovog rada, ali znam da je poznat.
Međutim, Petričić ne mora da dobro poznaje i ovu oblast.
Ne znam kako je išlo osmišljavanje ovog plakata, da li su mu oni kazali - hoćemo da nacrtaš toliko i toliko srećnih cvetića u saksiji i jedan tužni van nje, ili su mu ispričali šta hoće kampanjom i kako oni vide inkluziju pa on to tako predstavio. Prijatelji dece Srbije koji realizuju kampanju morali su znaju da ovo nije dobro, i da ga zamole da napravi nešto drugo, odgovarajuće.

Kao što mi je bezveze da pročitam izjave - ej, ovo je Petričić radio, sigurno je odlično! - isto tako je bezveze sada krivicu svaljivati na njega.

Prijatelji dece Srbije ne treba da se mešaju u promovisanje inkluzije ako ne znaju šta ona znači. Ovim su pokazali da ne znaju.
natasavb natasavb 09:30 29.09.2012

Re: Petricic...

Ja nikako da skapiram: jel Petričić radio ovu ilustraciju? Meni baš i ne liči, a na brzinu nisma uspeo da izguglam ko je autor plakata.
Mada, svaka je prilika dobra da se opljune - to je fakat.


Hajde da opet ponovim.
Ilustarator je tu najmanje "kriv". On mora da dobije neke smernice, a kad zavrsi posao to mora neko da odobri i tu je doslo do propusta.
Pri tome, ma koliko bio dobar, niko nije nepogresiv, i to sto je Petricic uradio do sada hiljade odlicnih ilustracija, ne znaci da ne moze i on da pogresi i da uradi losu. Ja ne razumem ni tu vrstu rezonovanja, e on je odlican ilustrator i samim tim je sve sto uradi odlicno.
E pa nije. Ono sto je lose, lose je, i ne znam zasto se to ne sme reci samo zato sto se radi o poznatom ilustratoru.

Ali sve je to nebitno.
Ovde se ne radi o estetici i tome da li se nekom nesto dopada ili ne dopada.
Ovaj plakat je ocito i po komentarima ovde, i na drugim mestima, uvredljiv za veoma veliki broj ljudi i zbog toga je los.
Da se radi o reklami za neki proizvod mogli bi smo raspravljati na tom nivou.
U ovom slucaju aposlutno je nebitno koliko ima ljudi kojima ce se ovo dopasti, i koji ce shvatiti poruku plakata, jer su sa druge strane ljudi kojima ovo ne da se ne dopada, nego su njime povredjeni.
Kad se radi jedna ovakva kampanja to je ogroman propust.

I da, ovo nikako nije prvi put da se nesto tako desava, i ja nisam cekala na tako nesto da uprem prstom i kazem: A-ha! Evo, pogresili su.

Ovo je samo jedna od mnogih stvari, a koje verovatno oni koje direktno ne pogadjaju i ne primecuju.

Ovaj poster je jednostavno bio nesto sto nisam mogla da preskocim jer ne da me je pogodio, vec sto sam ga vise gledala sve sam bila i tuznija i ogorcenija i nesrecnija.

Posle pojedinih komentara na ovom blogu i cinjenice da su dobili veliki broj preporuka, moj utisak je da smo mi mnogo dalje od onakvog drustva u kakvom zelim da zive moja deca i da ubuduce ne da ne treba preskakati ovakve stvari, nego da treba sto jasnije i glasnije ukazivati na njih.

Mozda tada neki shvate o cemu se ovde stvarno radi i koliko su u ovoj zemlji deca sa teskocama u razvoju i osobe sa invaliditetom u losem polozaju.



Jukie Jukie 09:34 29.09.2012

Re: Petricic...

outcast
petricic je nedavno imao karikaturu u toronto star-u gde je napisao da ljudi imaju biolosku potrebu da ratuju. toliko o njegom poimanju sveta.

Naravno da imaju biološku potrebu da ratuju. Sve društvene životinje se kao grupa bore sa drugim grupama iste vrste; brane svoje resurse i ono što im je milo i drago.

Ono što mi kao moderno (da kažemo pacificističko) društvo pokušavamo je da našu potrebu za borbom prebacimo sa borbe protiv pojedinaca na borbu protiv društvenih pojava

Npr. naš neprijatelj je neznanje pisanja pisanog slova Đ, i mi organizujemo kampanje gde podstičemo decu i omladinu da pravilno pišu slovo Đ, umesto varijanti da bijemo one koji ne umeju da pišu pisano slovo Đ, ili da im se rugamo i pokazujemo prstom na njih kao onaj klinac Nelson iz Simpsonovih, ili da odlučimo da ukinemo pisano slovo Đ jer onda problem ne bi postojao.
natasavb natasavb 09:35 29.09.2012

Re: Petricic...

Prijatelji dece Srbije koji realizuju kampanju morali su znaju da ovo nije dobro, i da ga zamole da napravi nešto drugo, odgovarajuće.


Snezana, izgleda da smo u isto vreme pisale komentar i dosle do istog zakljucka.

Mislim da je stvarno krajnje vreme doslo da se preispita ko se sve i na koji nacin, a za obicno sasvim solidne pare, bavi i inkluzijom i nasom decom.

maminka maminka 09:54 29.09.2012

Optimista...

Od sinoc, kada sam prvi put ugleda plakat, ne mogu, a da stalno ne mislim o istom...
Vrlo retko komentarisem, bilo sta i bilo koga javno po blogu i bilo kojoj drustvenoj mrezi gde se ostavljaju komentari, ali ovome je uzasnulo.'
Ja nemam dete sa poteskocama u razvoju, dete sa hendikepom, ali me je ovo uzasno pogodilo, mogu samo da pretpostavim kako je roditeljima koji se svaki dan bore sa ovakvim stvarima i sa ljudskim predrasudama.
Da li je moguce da neko ne vidi ili ne zeli da vidi, koliko je plakat los?!
Da li je radio Petricevic ili ne nije bitno, a u ostalom, zar neko poput Petricevica ne moze da pogresi, zasto, ako je neko priznat i poznat u svom poslu, ne moze da omane i zasto mi to ne mozemo javno da kazemo??? U cemu je problem??? Ako nesto nevalja onda nevalja, ko god da je radio i ko god da je odobrio da ovo prodje.
Imam kcerku od sedam godina, koja me je sa cudjenjum pitala, a zasto je moj drug L. iz vrtica ovako prikazan, pa ako smo mi cvetici sareni u saksiji, onda je i on tu sa nama trebao da bude... Dete od 7g. je to pitalo mene... L. je decak sa autizmom, koji je isao u vrtic sa mojom kcerkom i tvrdim, da su samo druga deca mnogo sta naucila dobrog od L. On se tako lepo uklopio sa njima, a i oni sa njim. Roditelji su ti koji su imali cudna pitanja na roditeljskom o L., a ne deca. Deca prihvataju razlicitost,ali treba dosta da se radi na tome, da, nazalost, i njihovi roditelji to prihvate. Cudni smo mi ljudi.
Citajuci pojedine komentare, stvarno se pitam u kakvom mi drustvu zivimo, kakvi smo mi to ljudi, u sta se to pretvaramo?!
Ako je ljudima ok ovaj plakat, ako zaista ne vide da je ruzan, promasen, uvredljiv, da je metafora lose prikazana, da vredja, onda se ja uzasavam vremena u kojem zivimo, ljudi sa kojima zivimo, i onda zaista za nase drustvo nema nade...
Ali zelim da razmisljam pozitivno, zelim da budem optimista i da mislim da su ljudi koji misle suprotno o inkluziji, o ovom plakatu u manjini, da su oni pojedinci, a ne Natasa, Snezana, ja i drugi...
Dragi roditelji dece sa poteskocama u razvoju, ako vam ista znaci, svo moje okruzenje, kao i ja licno, smo zgranuti... Vasa deca su divna i ne obazirite se molim vas na pojedine komentare i ovakve plakate...


sneza.lazarevic sneza.lazarevic 09:57 29.09.2012

Re: Petricic...

natasavb
Prijatelji dece Srbije koji realizuju kampanju morali su znaju da ovo nije dobro, i da ga zamole da napravi nešto drugo, odgovarajuće.


Snezana, izgleda da smo u isto vreme pisale komentar i dosle do istog zakljucka.

Mislim da je stvarno krajnje vreme doslo da se preispita ko se sve i na koji nacin, a za obicno sasvim solidne pare, bavi i inkluzijom i nasom decom.



Slažem se! Mada i tu ima teškoća - ako se pobuniš i kažeš da nešto nije dobro, nije tačno, šta god, ljudi iz ministarstava kažu - pa šta hoćete, evo ima organizacija, ili ima roditelja koji misle nešto drugo.
To je problem. Oni bi morali da znaju šta su potpisali (Konvenciju o pravima osoba sa invaliditetom na pr.), i da znaju na šta su se sve obavezali i morali bi da te vrednosti zastupaju uvek i na svakom mestu. Ili brate da povuku potpis.
Sve dok sistem bude slao kontradiktorne poruke, sve dok svako ima pravo da smisli šta je za njega inkluzija teško ćemo bilo šta promeniti.

I da se nadovežem na neke komentare koji su govorili o tome kako je ovaj uveli cvet u stvari samo tužan jer nije uključen - noćas mi pade na pamet - ljudi zar je moguće da vi mislite da neko treba da ide u školu zato da ne bi bio tužan? Zašto vi svoju decu šaljete u školu - da ne bi bili tužni? Ili zato što je to život, zato što škola treba da ih pripremi da žive samostalno, rade, budu korisni?
Ne treba valjda uključivati one koji su drugačiji zato da ne bi bili tužni već privatiti realnost da postoje deca i ljudi koji imaju različite teškoće - neki su se tako rodili, neki su se sa problemima, invaliditetom, bolešću suočili kasnije tokom života, ali to postoji. Oni su deo društva. I imaju prava isto kao i svi drugi na školovanje, posao, prevoz, bioskop... Nije to nešto što se udeljuje zato da bi neko o sebi mislio da je human.
maminka maminka 09:59 29.09.2012

Re: Optimista...

Natasa, sad smo ti i ja u isto vreme pisale...
Odlicno si sve napisala...
angie01 angie01 10:06 29.09.2012

Re: Petricic...

da preskocim ono sto smo vec rekli, a ocigledno bez razumevanja,

..sto se plakata tice, prihvatam da za ovakvu akciju- niko ne treba da bude povredjenen, a najmanje oni kojima je akcija namenjena-obratite se odboru manifestacije i trazite izmene-pa da potpisujemo!



...u losem polozaju smo svi-ako cemo inkluzivno i bez razlike, a naravno da se lose najvise oseca na osetljivim delovima, ( e, sad, tu je i selektivna osetljivost), al, kao sto sam rekla i kod Sneki, ajdemo nesto konstruktivno, a bez pljuvanja, ( jer Nik se svojim radom izborio i mogao je ovde biti "zloupotrebljen" da pomogne, sto se i sam ponudio, umesto sto je negiran), takodje verujem da bi objasnjenje, zasto bi plakat trebalo modifikovati, moglo dovesti srecnijem resenju-pa da onda idemo dalje!
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 10:18 29.09.2012

Re: Petricic...

angie01

e, sad, tu je i selektivna osetljivost), al, kao sto sam rekla i kod Sneki, ajdemo nesto konstruktivno, a bez pljuvanja, ( jer Nik se svojim radom izborio i mogao je ovde biti "zloupotrebljen" da pomogne, sto se i sam ponudio, umesto sto je negiran), takodje verujem da bi objasnjenje, zasto bi plakat trebalo modifikovati, moglo dovesti srecnijem resenju-pa da onda idemo dalje!


A što sad mešaš Nika? Pričasmo kod Sneki onoliko o tome.

Za poziv na konstruktivnost - u redu - ali otkud je kontstruktivno da sad pišemo peticiju da se plakat menja?
Lično sam ja a verujem i Nataša ovoliko emotivna između ostalog i zato što godinama već gubimo energiju da nešto popavljamo, ispravljamo, ukazujemo, objašnjavamo, i taman misliš neko te čuo i razumeo, kad ono opet. I to ne od običnih ljudi već od onih koji se predstavljaju da kao znaju šta rade.
natasavb natasavb 10:26 29.09.2012

Re: Petricic...


Ovo moram da podvucem.

To je problem. Oni bi morali da znaju šta su potpisali (Konvenciju o pravima osoba sa invaliditetom na pr.), i da znaju na šta su se sve obavezali i morali bi da te vrednosti zastupaju uvek i na svakom mestu. Ili brate da povuku potpis.
Sve dok sistem bude slao kontradiktorne poruke, sve dok svako ima pravo da smisli šta je za njega inkluzija teško ćemo bilo šta promeniti.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana