Društvo| Ljudska prava| Religija

Ecce homo: umetnički izražaj ili vređanje verskih osećanja

Nikola Knežević RSS / 03.10.2012. u 09:32
Najavljena izložba umetnice Elisabeth Ohlson Wallin bez sumnje izazvaće ogromnu pažnju javnosti zbog svojeg kontraverznog, provokativnog, a za veliki deo građana Srbije i uvredljivog sadržaja. Bez želje da se upuštam u bilo kakvu kvalitativnu analizu umetničkog sadržaja pomenutog opusa jer nisam teoretičar umetnosti niti se bavim umetničkim recenzijama, želeo bih ukratko da se osvrnem na eventualne društvene implikacije ovakvog performansa imajući u vidu veoma napete i kompleksne okolnosti u vezi sa organizacijom predstojeće Parade ponosa.
 
 

Posmatrajući kontraverzne fotografije stiče se utisak jednog avangardno - provokativnog izražaja kome je želja da pomeri granice, šokira, preispita vrednosti  i prilagodi religijsku ikonografiju i narative konkretnom društvenom kontekstu i problemima. Bavim se odnosom religije i društvenih fenomena i razumem potrebu da se Isus prikaže kao zaštitnik marginalizovanih i progonjenih što jeste centralni nus savremene teologije oslobođenja, međutim, moram iskreno da postavim pitanje da li je ovo zaista bila namera autora ili je posredi jedna flagratna vulgarizacija hrišćanske ikonografije i profanizacija centralnih motiva (krštenje, raspeće, tajna večera) hrišćanskog narativa.

Za nekog poput mene koji smatra da ljudi druge seksualne orijentacije (LBGT osobe) imaju pravo da svoj protest izraze jednočasovnom šetnjom i drugim manifestacijama ovo ipak prelazi granicu dobrog ukusa (koristim eufemizam) i vređa moja verska osećanja, što verujem da je slučaj sa većinom ljudi u  zemlji. Imajući ovo u vidu, jasno je da će predstojeća izložba privući pažnju ali da će zaista ukazati na problem ili stvoriti još više problema to je sasvim drugo pitanje. Mišljenja sam da će organizatori Prajda week-a sa ovakvom izložbom napraviti sebi više problema nego koristi imajući u vidu njen kontraverzni sadržaj koji je za većinu nas krajnje neprimeren.
 
Poštujem slobodu govora i želju da se kroz umetnički izražaj komunicira oslobađajući narativ koji treba da na plastičan način ukaže na određeni društveni problem ili fenomen, međutim, on uvek treba biti primeren i prilagodjen društvenom kontekstu i njegovim moralnim normativima inače efekat može biti suprotan. Između provokacije i uvrede ponekad je vrlo mala granica i smatram da je ona u ovom slučaju itekako prekoračena i da će izazvati efekat nezadovoljstva u javnosti a nije isključeno ni nasilje imajući u vidu radikalna shvatanja eksremističkih grupacija. Iskreno mi je žao što su se organizatori Prajda odlučili da na ovakav način tematizuju problematiku LGBT osoba jer sigurno postoje drugi načini ukazivanja na problem koji su jednako efektni ali ne diskriminišu, niti vređaju osećanja drugih, a posebno društva od kojeg žele empatiju i razumevanje za probleme sa kojim se suočavaju.

Atačmenti



Komentari (157)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 09:38 03.10.2012

?

Bavim se odnosom religije i društvenih fenomena i razumem potrebu da se Isus prikaže kao zaštitnik marginalizovanih i progonjenih što jeste centralni nus savremene teologije oslobođenja, međutim, moram iskreno da postavim pitanje da li je ovo zaista bila namera autora ili je posredi jedna flagratna vulgarizacija hrišćanske ikonografije i profanizacija centralnih motiva (krštenje, raspeće, tajna večera) hrišćanskog narativa.

pa i da jeste "posredi jedna flagratna vulgarizacija hrišćanske ikonografije i profanizacija centralnih motiva" u čemu je tačno problem? vređa? ok, ali zašto očekivati da sopstvena uvređenost postane norma ponašanja drugome?

leeanna leeanna 10:41 03.10.2012

Re: ?

ok, ali zašto očekivati da sopstvena uvređenost postane norma ponašanja drugome?


mislim da je u citiranom suština odgovora na "problem".

religija i na njoj zasnovane vrednosti su, u sekularnim državama, u sferi privatnog života čoveka. u vezi sa tim, svako ko bi smatrao da mu je delovanjem druge osobe naneta uvreda, slobodan je da (u građanskoj parnici) podnese tužbu sudu protiv odgovornog lica, a zbog nanošenja duševnog bola i da istakne zahtev za nakandu nematerijalne štete. to je jedini način zaštite, ukoliko smo još uvek sekularno i demokratsko društvo.

u francuskoj je pre nekoliko nedelja, zbog najave objavljivanja karikatura proproka muhameda u jednom nedeljniku, muslimanska zajednica tražila od države da objavljivanje spornih karikatura zabrani, jer vređa proroka muhameda (odnosno njihova verska osećanja). rečeno im je da država nema zakonska ovlašćenja da donese takvu zabranu, s tim što im je savetovano da zaštitu svojih prava potraže na sudu u građanskoj parnici. U slučaju dobijanja spora podrazumeva se pravo na naknadu štete.

otprilike u isto vreme, tabloidi u engleskoj su najavili da će prikazati fotografije kejt midlton u toplesu, snimljene na zaštićenom mestu u atmosferi koja predstavlja potpuno lični život princeze. istovremeno, imajmo u vidu da je u pitanju osoba koja je žena britanskog prestolonaslednika i budućeg kralja, a ne javna ličnost iz sveta, recimo, zabave. ovde možda možemo da govorimo da bi bila povređena i "čast" nekih britanaca (naravno, meni je ovo besmisleno, ali samo kažem). državi nije palo na pamet da zabranjuje izlazak tabloida koji figurira u ovoj priči, već je kraljevska porodica zapretila podnošenjem privatne tužbe za naknadu štete i eventualno novčano kažnjavanje tabloida, u slučaju da fotografija zaista bude i objavljena.
poenta je da su povređena osećanja uvek individualna i lična, a eventualna satisfakcija se postiže na sudu.
bookez bookez 12:49 03.10.2012

Re: ?

Nisam pravnik, ali koliko sam uspeo da shvatim (wikipedia), u zapadnom pravu postoje dve različite osnove za tužbu zbog uvrede:
1) (Defamation/Libel) Javno iznošenje lažnih činjenica kao tačnih.
2) (Privacy law) Javno iznošenje privatnih činjenica koje nisu od značaja za javnost.

A blasfemija je izričito kažnjiva samo u par zapadnih država (Kanada, Severna Irska, Novi Zeland). Usput nekada je i razvratan materijal bio kažnjiv.
leeanna leeanna 13:44 03.10.2012

Re: ?

da, od države do države može da se razlikuje na koji način će jednu potencijalnu društvenu situaciju normativno da "upakuje" (kod nas bi to odgovaralo kleveti, uvredi, kao i propisima kojima se štiti pravo na privatnost), a onda se i ovo vremenom menjalo u odnosu na to kojom vrstom propisa će se tretirati (krivično i građanski ili samo građanski).

ono što je za slučaj ove diskusije važno odnosi se na činjenicu da nikakvo "vrhovno biće", država ili ko god, ne može da stvara tabue, što bi posledično podrazumevalo i zabranu "glasnog razmišljanja" o bilo kojoj temi na osnovu nečijeg ličnog shvatanja ili osećanja.

A blasfemija je izričito kažnjiva samo u par zapadnih država (Kanada, Severna Irska, Novi Zeland). Usput nekada je i razvratan materijal bio kažnjiv.

što se kanade tiče, pretpostavljam da su u pitanju veoma pragmatični politički razlozi, s obzirom na specifičnosti u nastanku i izgradnji države. u slučaju severne irske, mislim da su u pitanju istorijsko-politički razlozi.

mi smo eto u evropi, sa, nadam se, idejom da i društveno - vrednosno postanemo njen integralni deo, tako da otud cela priča :)
angie01 angie01 17:04 03.10.2012

I onda su Bitlsi postali

popularniji od Isusa!

je l vas vredja i ova recenica, iz dokumentarca o poznatoj liverpulskoj cetvoriki?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:48 03.10.2012

Re: I onda su Bitlsi postali

ma-a, nije ni ova uvredjenost osecanja zapravo. povredjena je neslobodna licnost na koju su naslagane verige mentalnih zapreka. nesto kao kada se osobi koja je zrtva ispiranja mozga da li spolja da li licno, autosugestijom, cini da mora da se oseca povredjeno i ugrozeno jer je to neki kodeks razmisljanja koje je sama sebi nametnula. ja vidim u nikolinom razmisljanju ozbiljnu i duboku neslobodnost, i pre svega veliko odsustvo saosecanja.
Kazezoze Kazezoze 09:36 04.10.2012

Re: I onda su Bitlsi postali

Srđan Fuchs
ma-a, nije ni ova uvredjenost osecanja zapravo. povredjena je neslobodna licnost na koju su naslagane verige mentalnih zapreka. nesto kao kada se osobi koja je zrtva ispiranja mozga da li spolja da li licno, autosugestijom, cini da mora da se oseca povredjeno i ugrozeno jer je to neki kodeks razmisljanja koju je sama sebi nametnula. ja vidim u nikolinom razmisljanju ozbiljnu i duboku neslobodnost, i pre svega veliko odsustvo saosecanja.

naravno, okovan je moralnim okovima.

moralni okovi su vanjski okovi i ako oni ovladaju unutrašnjim, onda se saosećanje, kao deo razumevanja drugog, ne može razviti. savest će se uvek izražavati u vidu kajanja, a nikad u vidu empatije. to je najveći problem kod vernika.zato su i vodili tolike ratove spašavajući moralne zakone.

moraju se osloboditi vanjskih okova (moralnih zakona) da bi im proradio unutrašnji deo savesti (empatija i saosećanje). moral je kočnica za razvoj saosećanja.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:22 04.10.2012

sutrašnjica

nemam sta pametno pametno da dodam, a glupo mi je da se oglasavam komentarom tipa "potpisujem", "super si rekao", ali evo samo da stavim u etar da mi se dopada ovo razmisljanje i da cu ga usvojiti kao svoje.

druga stvar koja mi je privukla paznju je gomilanje ispraznih, mehanickih, gotovo roboticnih izraza nikolinih koji ukazuju jos vise na njegovu duboku, duboku neslobodnost i skrivanje zarobljenog bica iza sturih i suvoparnih izraza. kada bi bog zaista postojao, imao bi jako puno posla u danasnjem covecanstvu da ljude oslobodi ropstva ispraznim idejama i nauci ih saosecanju. ovako, preostaje samo da se radujemo kada susretnemo u etru retka, skoro pusta ostrva svesnosti i empatije u hladnom univerzumu praznine.
highshalfbooze highshalfbooze 13:03 04.10.2012

Re: sutrašnjica

imao bi jako puno posla u danasnjem covecanstvu da ljude oslobodi ropstva ispraznim idejama i nauci ih saosecanju.



ELISABETH OHLSON WALLIN - Sodom
Nikola Knežević Nikola Knežević 13:19 04.10.2012

Re: sutrašnjica

Srđan Fuchs
nemam sta pametno pametno da dodam, a glupo mi je da se oglasavam komentarom tipa "potpisujem", "super si rekao", ali evo samo da stavim u etar da mi se dopada ovo razmisljanje i da cu ga usvojiti kao svoje.

druga stvar koja mi je privukla paznju je gomilanje ispraznih, mehanickih, gotovo roboticnih izraza nikolinih koji ukazuju jos vise na njegovu duboku, duboku neslobodnost i skrivanje zarobljenog bica iza sturih i suvoparnih izraza. kada bi bog zaista postojao, imao bi jako puno posla u danasnjem covecanstvu da ljude oslobodi ropstva ispraznim idejama i nauci ih saosecanju. ovako, preostaje samo da se radujemo kada susretnemo u etru retka, skoro pusta ostrva svesnosti i empatije u hladnom univerzumu praznine.


Znači od pravoslavlja, preko judaizma si došao do ateizma i konačno do nihilizma. Pre 6 godina kada smo prvi put ovde divanili, bio si koliko se sećam blizak judaizmu? Btw, Ono što sam shvatio za 6 godina blogodivanjenja da je objektivnost podcenjena, subjektivnost apsolutna istina a dijalog iluzija a komentari na blogu prilika da se svako pošteno izbljuje po autoru... Ovo nije usmereno lično tebi, već moje opšte opažanje...
dragan7557 dragan7557 13:32 04.10.2012

Re: sutrašnjica

Nikola Knežević: a dijalog iluzija a komentari na blogu prilika da se svako pošteno izbljuje po autoru.

A na kome bi drugom?

Mentalitet je čudo!

cerski
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:20 04.10.2012

Re: sutrašnjica

highshalfbooze
imao bi jako puno posla u danasnjem covecanstvu da ljude oslobodi ropstva ispraznim idejama i nauci ih saosecanju.



ELISABETH OHLSON WALLIN - Sodom


strasno. ovo je toliko strasno kao da je sam antihrist usao u ovu zenu. da ne pominjemo sada neke postupke odredjenih svestenika u novom sadu posto cemo uzasnuti ljude. mozda ima maloletnika na boardu. a ovaj centar za dekontaminaciju bi trebalo spaliti na licu mesta. gde su navijachi i dveri?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:27 04.10.2012

Re: sutrašnjica

Nikola Knežević


Znači od pravoslavlja, preko judaizma si došao do ateizma i konačno do nihilizma. Pre 6 godina kada smo prvi put ovde divanili, bio si koliko se sećam blizak judaizmu? Btw, Ono što sam shvatio za 6 godina blogodivanjenja da je objektivnost podcenjena, subjektivnost apsolutna istina a dijalog iluzija a komentari na blogu prilika da se svako pošteno izbljuje po autoru... Ovo nije usmereno lično tebi, već moje opšte opažanje...


hvala na komplimentu sto ti licim na nekog lika iz Necistih duha, ali ja sam isti kao i oduvek. sta je ovde tacno nihilizam? slaganje s pederima? mnogo, brate, pratis irineja, umesto da razmisljas svojom glavom. najozbiljnije ti kazem da si preostar. sta ti vredja osecanja tacno, hajde lepo, ovim spontanim i jednostavnim recima, verujem da umes.

ne znam ko ti je sta rekao, ako osecas da sam bljucnuo po tebi, izvinjavam se.
sta ces, ljudi su mnogo opasni iz anonimnosti, posebno u sferi de znaju da bi u zbilji dobili po pichokari, ali shta je tu je. pljuju i mene. ali nisam te pljucnuo ja. provociram da te da prichash iz chuke a ne iz vugle. samo sam primetio da tvoja osecanje nisu tvoja, vec osecanja dogme.

ps. ovako iskreno, izmedju nas, ja vise volim nihiliste i ateiste od vernika danas. u celom svom haosu su sposobniji da vole mnogo cistije i jasnije od 9/10 crkve.
predatortz predatortz 09:42 03.10.2012

Savremena umetnost

Kao što ti naglasi, nisam teoretičar umetnosti.
Mogu da govorim samo o svom doživljaju savremene umetnosti.
Imam osećaj da svaka netalentovana baraba, koja želi da se smatra umetnikom ,pribegava skandalu da bi skrenula pažnju na sebe.
To , redovno, pali...
Em se priča o jednoj takvoj barabi, daje mu se nezasluženi prostor, stvaraju se dva fronta - za i protiv...
I, eto, čovek preko noći postade poznat!
bookez bookez 10:11 03.10.2012

Re: Savremena umetnost

A što se tiče osećanja uvredjenosti, pitajte Slobodana Miloševića za Coraxa ili za Indexovo radio pozorište.

Imam osećaj da svaka netalentovana baraba, koja želi da se smatra umetnikom, pribegava skandalu da bi skrenula pažnju na sebe.
To, redovno, pali...

Zato što uvredjeni ne mogu da okrenu glavu, nego se dignu na kuku i motiku da nametnu svoje standarde svima. Pravi mali reality show.
Ili što neko reče, ne vidimo stalno vredjanje budista i budizma, prosto jer budisti ne prave scene oko toga.
margos margos 13:45 03.10.2012

Re: Savremena umetnost

I ja mislim da mnogi netalentovani skreću pažnju skandalima - i ako to rade estradne i političke face (nekako mi ne ide da za takve napišem ličnosti), zašto ne bi radili i ostali.

Inače, posle prve reakcije 'šta je, bre, ovo?', pomislih kako bi se Isus ovome, zasigurno, nasmejao.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:34 03.10.2012

Re: Savremena umetnost

za takve napišem ličnosti

a persone?
milisav68 milisav68 18:02 03.10.2012

Re: Savremena umetnost

stefan.hauzer

a persone?

Upadljive prirode.
blogovatelj blogovatelj 20:32 03.10.2012

Re: Savremena umetnost

a persone?


Individue?
one for the road one for the road 09:48 03.10.2012

O temi

http://www.ohlson.se/utstallningar_ecce.htm

http://www.youtube.com/watch?v=XyM7P4j2WYc

http://en.wikipedia.org/wiki/Ecce_Homo_(exhibition)
cassiopeia cassiopeia 11:19 03.10.2012

Re: O temi

one for the road
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecce_Homo_(exhibition)


Samo da prenesem ako ne čitate linkove.

"Yes I found the picture difficult at a personal level, but that wasn't the issue. This was about homosexuals, a group who have a hard time to feel at home in the church. Should pictures which in a very charged way illustrated their part in Jesus be removed just because we found them difficult on a personal level? Then we would have sent the signal that the church and the homosexuals are two different worlds which are not to be mixed."

K. G. Hammar, the archbishop of Uppsala
paulinjo paulinjo 10:04 03.10.2012

Hej hej hej

Šta to znači vređati nečija religijska osećanja?
Šta to konkretno znači, molim te?

Šta je uopšte religija?
To je koncept. Koncept o smislu života i smrti. Koncept o stvaranju sveta.

Svaki pojedinac ima pravo na svoj sopstveni koncept.
Sama država ne sme da nameće jednoumlje, odnosno jedan te isti koncept svima.

Srbija nije zemlja isključivo hrišćana. To je zemlja i nas ostalih.
Meni se izložba dopada i želim da idem.
Kome se izložba ne dopada nek ne ide. Ignorište ali odakle vam pravo da zabranjujete.
Nigde ne piše da je Srbija zemlja samo pravoslavaca ili monopolističko društvo bilo koje ideje. Molim lepo.


Ja lično mogu da odaberem koncept i kontra ateističke evolucije i kontra biblijskog kreacionizma. Umesto ta dva, meni se recimo sviđa ideja kreacionizma, ali ne božjeg već vanzemaljskog.
I šta treba da radim? Da pratim medije i gledam po gradu šta se dešava ne bih li video ko je vređao moj koncept i tražim zabranu za sve što se meni ne sviđa?

Kad vidim da je neko u karikaturi nacrtao ružnog vanzemaljca ili kako u nekom crtanom filmu predstavlja vanzemaljce glupima, dakle treba da palim ambasade država koje su to napravile?
O čemu mi pričamo?


Kad represivne religije vređeju sve i svakoga i nipodaštavaju ljudskost žena, lgbt-ovaca ili dele narode na više i niže (Ka opravoslavlje gde pored viših Rusa, Srba ili Grka postoje niži Crnogorci, Makedonci, Belorusi, Ukrajinci i Moldovci koji zato što su niži nemaju pravo na autokefalnost) onda je to ok samo zato što većina to podržava. A kad pojedinac želi da da alternativno viđenje stvari, onda ga treba ugušiti?

Žao mi je ali politička korektnost podrazumeva uzdržavanje od kritika isključivo nosioca nevoljnih osobina. To su: rasa, fizičke karakteristike, inteligencija, pol, seksualna orijentacija.
Ideologije nisu nevoljne osobine, a religije jesu ideologije.

Kad bi i za ideologije važilo pravilo da niko ne sme da ih kritikuje, došlo bi do besmisla. Pa onda niko ne bi smeo da kritikuje ni skin hedse, fašizam, komunizam itd.

Sve u svemu, u demokratiji svako ima pravo da kritikuje svaku ideologiju i religiju. Nema pravo da vređa nosioce nevoljnih karakteristika.
Gotova priča.

Meni hrišćanstvo nije nikakva svetinja već neistinit koncept i represivna ideologija. Ova zemlja je i moja zemlja i ne želim da mi iko ukida pravo na kritiku ni ovakvu izložbu.
bookez bookez 10:18 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Kad vidim da je neko u karikaturi nacrtao ružnog vanzemaljca ili kako u nekom crtanom filmu predstavlja vanzemaljce glupima, dakle treba da palim ambasade država koje su to napravile?


Mali savet: nemoj da gledaš film Paul, odma ima da spališ par ambasada.
8c_competizione 8c_competizione 10:25 03.10.2012

Re: Hej hej hej

za ovaj odgovor preporuka ko kuca!

nego gdine Knezhevicu, upravo ste pucali sami sebi u nogu podrzhavajuci SPC, koja je upravo jutros pozvala Dacica (dobitnika Belog Andjela i bivsheg Najevropljanina) da zabrani Paradu

zar ovo

"...nagoveštenoj tragično komičnoj paradi srama, koja baca tešku moralnu senku na Beograd..."


nije upravo isto ono zashta osudjujete LGBT zbog izlozhbe?

dosta licemerja i skrivanja iza (lazhnog) hriscanskog morala!
looping looping 10:36 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Ja lično mogu da odaberem koncept i kontra ateističke evolucije i kontra biblijskog kreacionizma. Umesto ta dva, meni se recimo sviđa ideja kreacionizma, ali ne božjeg već vanzemaljskog.
I šta treba da radim? Da pratim medije i gledam po gradu šta se dešava ne bih li video ko je vređao moj koncept i tražim zabranu za sve što se meni ne sviđa?

A zamisli neko sazna za tvoj koncept (koji god da je). I usmeri svoju energiju da ga sto vise omalovazi. Ti ne reagujes a on ti ga trlja na nos kad god te sretne. Pa jos pravi izlozbe.
Onda bi tvoja prirodna reakcija bila: " Ostavi me na miru! Koji ti je bre covece vise!!!"

PS.
Ako ti ovo iznad zvuci nerealno, ispricaj nam tvoj koncept pa da probamo na blogu da ga omalovazavamo. Onako cisto umetnosti i zabave radi.
Nikola Knežević Nikola Knežević 11:28 03.10.2012

Re: Hej hej hej

8c_competizione
za ovaj odgovor preporuka ko kuca!

nego gdine Knezhevicu, upravo ste pucali sami sebi u nogu podrzhavajuci SPC, koja je upravo jutros pozvala Dacica (dobitnika Belog Andjela i bivsheg Najevropljanina) da zabrani Paradu

zar ovo

"...nagoveštenoj tragično komičnoj paradi srama, koja baca tešku moralnu senku na Beograd..."


nije upravo isto ono zashta osudjujete LGBT zbog izlozhbe?

dosta licemerja i skrivanja iza (lazhnog) hriscanskog morala!


Ja ne osuđujem nikoga. Nisam za zabranu niti izložbe niti Prajda već dajem svoje mišljenje. Valjda na to imam pravo ili mislite da možda nemam pravo da dam svoje mišljenje povodom izložbe?
Kazezoze Kazezoze 11:32 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Nikola Knežević


Ja ne osuđujem nikoga. Nisam za zabranu niti izložbe niti Prajda već dajem svoje mišljenje. Valjda na to imam pravo ili mislite da možda nemam pravo da dam svoje mišljenje povodom izložbe?

super, a što onda urlaš?
nervoza, čemu?
paulinjo paulinjo 11:53 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Moj odgovor na to je vrlo jednostavan.

Ne bih se bunio.

Nijedna izložba, tribina, manifestacija nije pravljena za sve već za neku ciljnu grupu.
Ako je neko napravio manifestaciju u kojoj preispituje moj ideološki koncept (namerno ne stavljam ideološki i religiozni jer je to pleonazam pošto su religije takođe ideologije) ja jednostavno ne odem tamo ako mi se ne sviđa ili odem da čujem drugu stranu.
Sigurno ne lomim i ne pozivam na zabranu.
looping looping 12:06 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Ako je neko napravio manifestaciju u kojoj preispituje moj ideološki koncept (namerno ne stavljam ideološki i religiozni jer je to pleonazam pošto su religije takođe ideologije) ja jednostavno ne odem tamo ako mi se ne sviđa ili odem da čujem drugu stranu.

Preispituje, u redu. A sta ako ti neko vredja ideoloski koncept? Nema veze, okrenes glavu na drugu stranu. A ako neko insistira na vredjanju tvog koncepta u centru grada? Onda ces reci:" dobro ljudi, shvatio sam, ne morate vise". A oni nastave dalje i to im donese popularnost.

Neka neko odgovori zasto se u Srbiji ne kritikuju crkveni velikodostojnici umetnickim performansima? Zato sto niko ne sme. Lakse je pljuvati po nekom ko je ziveo pre dve hiljade godina i ko je jos tada rekao da ne zeli da zna za takve crkvene velikodostojnike.
gedza.73 gedza.73 12:58 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Nijedna izložba, tribina, manifestacija nije pravljena za sve već za neku ciljnu grupu.

Testing!Testing! jen, dva, tri!

Test na 'toelranciju', 'drugačije mišljenje', umentičku slobodu.

Izložba fotografija na kome se, u raznim pozama, nalaze dva homoseksualca (dobrano zašla u godine) kako nežno (isuviše) daruju ljubav usvojenom osmogodišnjem dečkiću. U pozadini sadomazo oprema.

Tema izložbe 'ljubav ne zna za granice'.


Ja se ne nalazim uvređenim knceptom ove izložbe. Budala ima raznih i ima ih svuda.
'oću reći da se ne razlikuju preterano. Osim što oni sami za sebe misle da su na 'pravim' stranama.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:08 03.10.2012

Re: Hej hej hej

gedza.73
Nijedna izložba, tribina, manifestacija nije pravljena za sve već za neku ciljnu grupu.

Testing!Testing! jen, dva, tri!

Test na 'toelranciju', 'drugačije mišljenje', umentičku slobodu.

Izložba fotografija na kome se, u raznim pozama, nalaze dva homoseksualca (dobrano zašla u godine) kako nežno (isuviše) daruju ljubav usvojenom osmogodišnjem dečkiću. U pozadini sadomazo oprema.

Tema izložbe 'ljubav ne zna za granice'.


Ja se ne nalazim uvređenim knceptom ove izložbe. Budala ima raznih i ima ih svuda.
'oću reći da se ne razlikuju preterano. Osim što oni sami za sebe misle da su na 'pravim' stranama.



laziiprevare laziiprevare 13:43 03.10.2012

Re: Hej hej hej

"...nagoveštenoj tragično komičnoj paradi srama, koja baca tešku moralnu senku na Beograd..."




Postaje zagušljivo...
dragoljub92 dragoljub92 14:05 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Nikola Knežević
8c_competizione
za ovaj odgovor preporuka ko kuca!

nego gdine Knezhevicu, upravo ste pucali sami sebi u nogu podrzhavajuci SPC, koja je upravo jutros pozvala Dacica (dobitnika Belog Andjela i bivsheg Najevropljanina) da zabrani Paradu

zar ovo

"...nagoveštenoj tragično komičnoj paradi srama, koja baca tešku moralnu senku na Beograd..."


nije upravo isto ono zashta osudjujete LGBT zbog izlozhbe?

dosta licemerja i skrivanja iza (lazhnog) hriscanskog morala!


Ja ne osuđujem nikoga. Nisam za zabranu niti izložbe niti Prajda već dajem svoje mišljenje. Valjda na to imam pravo ili mislite da možda nemam pravo da dam svoje mišljenje povodom izložbe?

oket,nikola ,razmeo sam.
malo me ' indisponiralo'tvoje osvrtanje na ovu pojavu zvanu 'umetnost'. poštoo si mi sacvim oket sa svoji textovima čudilo bi me da se zalažeš da se nešto brani i taba(tabači,tepa) .
ova vrsta 'umjetnosti' je samo reakcija na razne 'mene vređa? fore i fazone koje zloupotrebljavaju mediokriteti svih rasa,boja i kongregacija,jelte taj0j se sg vika za veru/crkvu),
u 'umjetnosti' kao i u svakoj ljuckoj aktivnosti je 99% budaletina i mediokriteta svake fele i u osvetljenju velikog Ajncštajna samo je ljucka glupost bezgranična i večna.
daklem, dok se god ,od stranu beslovesne inteligentcije zlouporaba fraza ' mene vređa' moraćemo da trpimo ovakve konspiracije,oops instalacije koje samo upozoravaju da se gore spometuta frazetina zloupotrebljava i samim tim izaziva reakciju kod ljudi koje vređa zloupotreba vređanja na ličnoj osnovi,nisam baš ni sebi jasan ovom konstrukcijom ali ni 'povređeti i uvređeti' nisu ništa konsekventni :) ali kad se zabrani mediokritetima tipa bezOBRAZni i od1389zaostalim u razvoju da javnosti nameću svoje 'bedastoće' i kad se nepušačima zabrani da kretenizuju zakone , neće biti više potrebe za ovim 'inkriminisanim umjetnicima i njovoj umjetnosti' niko više neće da poklanja pažnju.
ali kao i u životu kad me neko vređa ja uradim jednu od dve mogućnost
1) ako sam jači natepam muse
2) ako sam slabši ponosno se kiselo osmehnem i odem u nepoznatom a bogme i raznoraznim pravcima.

ps
verujem da tebe vređa ovo prikazivanje hrista ,ali pošto verujem, pošto imaš više od tri zrna soli u glavi, da si sposoban da otkriješ poruku 'umjetnice' da bi i Hristos bio protiv tepanja na pederi i oneja nedojebene lezibejke a o onima kojima se telo i razum razišo u nepoznatim pravcima,a vikaju se bi-trans(bomei jeste trans) sexualcima da ne trošim reči pošto je oškudacija ili inflacija istih,zavisi od od ugla na postament za pogleđuvanje.

a ja,neskromno, kad bi se nakačio na hrišćanski postamenat ugla za pogleđuvanje doneso bi solomunsku mudros da ovakve stvar i služe za iskušejnje vernima, ne bi daljše da debaklujem natemi
pozz Nikola

ko razume svatiće pa bi mogo i mene da objasni šta sam teo ono da rečem
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 14:26 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Žao mi je ali politička korektnost podrazumeva uzdržavanje od kritika isključivo nosioca nevoljnih osobina. To su: rasa, fizičke karakteristike, inteligencija, pol, seksualna orijentacija.
Ideologije nisu nevoljne osobine, a religije jesu ideologije.


Mislim da je sustina problema to sto se 'seksualna orijentacija' predstavlja kao nevoljna osobina. Pokusava se predtaviti da se covek radja sa tim, dok je po Bibliji to stvar izbora.

I onda dolazimo u konflikt jer ako zelim da mi se postuje ustavna kategorija slobode veroispovesti po pravilu krsim nacelo politicke korektnosti ako iznesem stav koji dovodi u sumnju koncept da je 'seksualna orijentacija' nevoljna osobina. I onda imamo sukobljene koncepte 'govora mrznje' i 'slobode govora'. U ovom pravcu i deluje gay aktivizam, a gde je dosao vidimo u drzavama Zapada. Ovi nasi samo kasne par decenija....

Po Bibliji je homoseksualni odnos greh. Ono sto taj greh izdvaja je sto oni koji ga cine prave parade i ponose se njim, a sa druge strane zele da ih crkva prihvati? U USA su shvatili da ne mogu menjati crkvu, pa su ili napravili/preuzeli jednu (Anglikansku na primer), a napravili su i gay-friendly verziju Biblije...

Sto se tice i parade i izlozbe neka ih. Ne podrzavam ih, ali ako mi se ne svidja ja necu otici. Najvecu uslugu paradi cinimo ovakvom medijskom promocijom. Pa jos ako se porusi grad i zavrsimo na CNNu organizatori mogu samo da slave. Cilj parade je skretanje paznje. Ako ste protiv, najbolji nacin je ignorisanje. Zamislite efekat parade da mirno prosetaju pustim ulicama gde su na prozorima spustene roletne i da nema nikog pored koga bi prosli, a ni medija koji bi to ispratili?
JJ Beba JJ Beba 14:43 03.10.2012

Re: Hej hej hej

A sta ako ti neko vredja ideoloski koncept?

onda
Nikola Knežević Nikola Knežević 15:31 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Kazezoze
Nikola Knežević


Ja ne osuđujem nikoga. Nisam za zabranu niti izložbe niti Prajda već dajem svoje mišljenje. Valjda na to imam pravo ili mislite da možda nemam pravo da dam svoje mišljenje povodom izložbe?

super, a što onda urlaš?
nervoza, čemu?


Manjka ti kulture kad se tako obraćaš sagovorniku!
8c_competizione 8c_competizione 17:36 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Pokusava se predtaviti da se covek radja sa tim, dok je po Bibliji to stvar izbora.


po toj istoj Bilbiji i Crkvi se do skora vascela vasiona okretala oko Zemlje.

pa im onda neko dokazao suprotno. prvo spaljivali na lomaci da ucutkaju nauku, ali im se sve otelo kontroli.

umesto da Srbija prati trendove razvoja slobodne misli, mi srljamo u pravcu Pravoslavne Dzhamahirije!
8c_competizione 8c_competizione 17:39 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Ti ne reagujes a on ti ga trlja na nos kad god te sretne.


jel to oces da kazhes da gayevi presrecu popove i naturaju im slike sa izlozhbe?

cista zamena teza i namerni spin!

ako vam se ideja izlozhbe ne svidja, nemojte ni ici tamo!

kao shto se ni meni ideja religije ne tice, pa ne zalazim u Crkve!
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:44 03.10.2012

Re: Hej hej hej


ako vam se ideja izlozhbe ne svidja, nemojte ni ici tamo!

kao shto se ni meni ideja religije ne tice, pa ne zalazim u Crkve!

Tačno tako...s tim što se bi crkva mogla da primeni i jedno od svojih zapovesti...voljenje bližnjeg svoga, posledično nenasilje.
8c_competizione 8c_competizione 18:51 03.10.2012

Re: Hej hej hej

imate, ali se sa takvim mishljenjem stavljate u isti licemerni kosh kao i SPC
8c_competizione 8c_competizione 18:55 03.10.2012

Re: Hej hej hej

mediokritetima tipa bezOBRAZni i od1389zaostalim u razvoju


ovo je zlata vredno!
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 19:01 03.10.2012

Re: Hej hej hej

po toj istoj Bilbiji i Crkvi se do skora vascela vasiona okretala oko Zemlje.


Biblija nigde ne govori da se vasiona okrece oko Zemlje.

Nemoj mesati crkvu i Bibliju. Crkva kao organizacija sama radi mnogo stvari koje nisu biblijske. Gorepomenuta izlozba se ne ismeva crkvom, vec Isusom.
8c_competizione 8c_competizione 20:59 03.10.2012

Re: Hej hej hej

Gorepomenuta izlozba se ne ismeva crkvom, vec Isusom.


mislim da gorepomenuta izlozhba ismeva crkveno poimanje Isusa
Kazezoze Kazezoze 09:42 04.10.2012

Re: Hej hej hej

Nikola Knežević
Kazezoze
Nikola Knežević


Ja ne osuđujem nikoga. Nisam za zabranu niti izložbe niti Prajda već dajem svoje mišljenje. Valjda na to imam pravo ili mislite da možda nemam pravo da dam svoje mišljenje povodom izložbe?

super, a što onda urlaš?
nervoza, čemu?


Manjka ti kulture kad se tako obraćaš sagovorniku!

a po tebi je kulturno vikati (pisati masnim ili velikim slovima) na sagovornika?
ja sam se tačno izrazio kako sam shvatio tvoj način pisanja - kao urlanje.
Nikola Knežević Nikola Knežević 10:04 04.10.2012

Re: Hej hej hej

Kazezoze
Nikola Knežević
Kazezoze
Nikola Knežević


Ja ne osuđujem nikoga. Nisam za zabranu niti izložbe niti Prajda već dajem svoje mišljenje. Valjda na to imam pravo ili mislite da možda nemam pravo da dam svoje mišljenje povodom izložbe?

super, a što onda urlaš?
nervoza, čemu?


Manjka ti kulture kad se tako obraćaš sagovorniku!

a po tebi je kulturno vikati (pisati masnim ili velikim slovima) na sagovornika?
ja sam se tačno izrazio kako sam shvatio tvoj način pisanja - kao urlanje.


Ok, whatever makes you feel good with yourself!
looping looping 11:45 04.10.2012

Re: Hej hej hej

8c_competizione
Ti ne reagujes a on ti ga trlja na nos kad god te sretne.


jel to oces da kazhes da gayevi presrecu popove i naturaju im slike sa izlozhbe?

cista zamena teza i namerni spin!

ako vam se ideja izlozhbe ne svidja, nemojte ni ici tamo!

kao shto se ni meni ideja religije ne tice, pa ne zalazim u Crkve!

Spin?
Ove izjave ne da su spin nego se vrte same oko sebe:
ako vam se ideja izlozhbe ne svidja, nemojte ni ici tamo!
kao shto se ni meni ideja religije ne tice, pa ne zalazim u Crkve!


Ko sto ti ne volis religiju tako i ljudi ne treba da idu tamo gde ti pljujes na religiju??
Pa sve se vrti oko religije kako god okrenes.

PS.
I zasto se tzv. umetnici non stop ustrucavaju, isprobavaju javnost. Neka snime jedna sado-mazo pornic sa biblijskim likovima i neka zavrse sa tim. Neka odmah potrefe sustinu.
margos margos 12:18 04.10.2012

Re: Hej hej hej

PS.
I zasto se tzv. umetnici non stop ustrucavaju, isprobavaju javnost. Neka snime jedna sado-mazo pornic sa biblijskim likovima i neka zavrse sa tim. Neka odmah potrefe sustinu.

Gotovo sam sigurna da tako nešto odavno postoji, ali nije dostupno široj javnosti. I nemam nikakav problem s tim, dogod su akteri (sadista i mazohista) svojevoljno u toj priči.

Moja osećanja mnogo više potresaju razgovori mobilnim telefonom usred službe, guranje vernika i otimanja oko Bogojavljenske vodice ili ma čega što se daje/deli, talibansko inistiranje na veri itd. Ne znam zašto se Crkva i vernici time ne bi više pozabavili?

looping looping 12:46 04.10.2012

Re: Hej hej hej

Moja osećanja mnogo više potresaju razgovori mobilnim telefonom usred službe, guranje vernika i otimanja oko Bogojavljenske vodice ili ma čega što se daje/deli, talibansko inistiranje na veri itd. Ne znam zašto se Crkva i vernici time ne bi više pozabavili?

To je u redu. Vernici, pa i nevernici treba da se bave kritikom crkve, svestenih lica, vernika etc., ali ne smeju da vredjaju normalne vernike tako sto pljuju nesto sto je bilo pre 2000 godina i u sta se bez dokaza samo moze verovati ili ne verovati.
Mislim smeju da pljuju na sta hoce ali nije lepo.
8c_competizione 8c_competizione 12:52 04.10.2012

Re: Hej hej hej

Pa sve se vrti oko religije kako god okrenes.


ne bi se vrtelo oko nje mnogo stvari u mom zhivotu da ona sama ne gura svoj pogani nos u njega!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:56 04.10.2012

Re: Hej hej hej

margos


Moja osećanja mnogo više potresaju razgovori mobilnim telefonom usred službe, guranje vernika i otimanja oko Bogojavljenske vodice ili ma čega što se daje/deli, talibansko inistiranje na veri itd. Ne znam zašto se Crkva i vernici time ne bi više pozabavili?




Margie, ako ikada uspemo s Milutinom da organizujemo blogersko putovanje u Izru, i ako vas budem vodio po Jerusalimu, tek cu te protresti gurkom i histerijiskom vernika na grobnom mestu Hriletovom. :) dosegnuces nove dimenzije potresenosti.

ps... al' ovako pored toga, sve ostalo ce biti super! :)
margos margos 13:07 04.10.2012

Re: Hej hej hej

dosegnuces nove dimenzije potresenosti.

Sad kad si mi rekao - neću. Pripremiću se i kulirati. :)))

Čuj, i to mogu da razumem, pređu ljudi milje i milje i onda se dokopaju mesta o kom su sanjali dugo i izgube razum... Mnogo se više štrecam na ova uobičajena dešavanja.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:56 04.10.2012

Re: Hej hej hej

margos
dosegnuces nove dimenzije potresenosti.

Sad kad si mi rekao - neću. Pripremiću se i kulirati. :)))

Čuj, i to mogu da razumem, pređu ljudi milje i milje i onda se dokopaju mesta o kom su sanjali dugo i izgube razum... Mnogo se više štrecam na ova uobičajena dešavanja.



to je fenomen, ta nova vrsta ostre i grube religioznosti, to je potpuno 21. vek. a bice jos ostrije kako postmoderna bude odmicala.
alselone alselone 10:07 03.10.2012

umetnički izražaj ili vređanje

Vredjanje.

Ali naravno to ne implicira da treba nekog tuci, nesto zabranjivati, sputavati, nedozvoljavati...

Vredjaju, al' jebiga. Budemo uvredjeni u svoja cetiri zida ili setamo zbog toga. Nista vise.
Bili Piton Bili Piton 14:59 03.10.2012

Re: umetnički izražaj ili vređanje

alselone



Vredjaju, al' jebiga.


Pre bih rekao da je ovo sprdačina, a ako se neko nadje uvredjen - pa, njegov problem, ne možeš svakome ugoditi.
alselone alselone 17:12 03.10.2012

Re: umetnički izražaj ili vređanje

Pre bih rekao da je ovo sprdačina, a ako se neko nadje uvredjen - pa, njegov problem, ne možeš svakome ugoditi.


Ja bih pre rekao da je cilj ove "izlozbe" da prvo pravi uvredu a zatim sprdnju. Nista vise, ali molim lepo. Ko se ljuti...

Smesno je samo sto se takvim "instalacijama" (next, next, next?) daje publicitet. Mislim, jbt, slike su glupe do tojaša.
jkt2010 jkt2010 06:25 04.10.2012

Re: umetnički izražaj ili vređanje

alselone
Vredjanje.

Ali naravno to ne implicira da treba nekog tuci, nesto zabranjivati, sputavati, nedozvoljavati...

Vredjaju, al' jebiga. Budemo uvredjeni u svoja cetiri zida ili setamo zbog toga. Nista vise.

Pa eto, Radovci teli da prosetaju al im Ivica zabranio...
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:23 03.10.2012

Ismevanje?

Nije mi jasan taj koncept da se zabrani nešto što ismeva, stvarno. Ako je cilj ismevanje, izaziva smeh, dobro raspoloženje, što bi onda bilo zabranjeno?

Zar samo zato što neko nema smisla za humor? Ma daj...
8c_competizione 8c_competizione 10:30 03.10.2012

Re: Ismevanje?

shtaaaaa?

ti mislish da je smeshno kada im neko dirne u svete vrednosti skidanja kajmaka bez placanja PDVa? ili u Bogom dano pravo vozhnje besnim dzhipovima? ili Dacicem dano pravo da Pahomije 5/10 godina nije dostupan sudstvu te slucaj zastareva? ili skidanje kozhe sa ledja siromasima kada treba da sahrane svoje najrodjenije? ....

i posle kazhete nisu za ismevanje? slazhem se sa vama: nisu za ismevanje, vec za krivicno gonjenje! ili da im presudi narod koji je dozhiveo katarzu!
jkt2010 jkt2010 06:29 04.10.2012

Re: Ismevanje?

uros_vozdovac
Nije mi jasan taj koncept da se zabrani nešto što ismeva, stvarno. Ako je cilj ismevanje, izaziva smeh, dobro raspoloženje, što bi onda bilo zabranjeno?

Brkas "ismejavanje" i "zasmejavanje". Razlika je kao izmedju "povredjivanje" i "uvredjivanje".
looping looping 10:29 03.10.2012

Javnost

Poštujem slobodu govora i želju da se kroz umetnički izražaj komunicira oslobađajući narativ koji treba da na plastičan način ukaže na određeni društveni problem ili fenomen, međutim, on uvek treba biti primeren i prilagodjen društvenom kontekstu i njegovim moralnim normativima inače efekat može biti suprotan. Između provokacije i uvrede ponekad je vrlo mala granica i smatram da je ona u ovom slučaju itekako prekoračena i da će izazvati efekat nezadovoljstva u javnosti

Srpsko javno mnjenje treba da shvati da je sve ono sto je prisutno u zapadnim razvijenim zemljama je po difoltu drustveno prihvatljivo. Sto znaci da verske uvrede kao takve nisu uvrede vec preispitivanje, umetnicko seciranje, a uvrede po nacionalnoj osnovi, seksualnoj pripadnosti, rasnoj pripadnosti su nedozvoljene i strogo kaznjive.
Demokratija podrazumeva uvredu necijeg verskog opredeljenja gde se analiziraju verske licnosti koje umetnici "demistifikuju" da bi umanjili svoj (vise podsvesni nego svesni) licni strah od verskih prikaza.
Zapravo, takva umetnicka dela se radjaju iz potrebe da se taj strah od religije (kao moguce realnosti) neutralise.

Onaj ko je "imun" na veru/religiju definitivno nema potrebu da se tako izrazava vec je potpuno indiferentan prema necemu sto je ocigledno "nepostojece".
8c_competizione 8c_competizione 10:33 03.10.2012

Re: Javnost

jako je teshko biti indiferentan prema necemu shto se trudi poshto poto da ti udje u svaku poru zhivota: shkolu, da ti odredjuje shta su moralne vrednosti, ko treba da paradira a ko ne, ko ima pravo da dishe a ko ne, ko sme da pipka malu decicu nerpistojno a da prodje nekazhnjen, a ko ne

more nosite se vi sa vashom indiferentnoshcu i verskom uvredjenoshcu!

vredjate i vi meni zdrav razum svaki dan, svakim svojim postupkom i izjavom, pa vas ja ne kamenujem, ne mlatim motkama, ne placam i podrzhavam klerofashiste i huligane!
looping looping 10:43 03.10.2012

Re: Javnost

jako je teshko biti indiferentan prema necemu shto se trudi poshto poto da ti udje u svaku poru zhivota: shkolu

Ja nisam imao veronauku u skoli. A ti?
da ti odredjuje shta su moralne vrednosti, ko treba da paradira a ko ne

To apsolutno nema veze sa crkvom. Garantujem ti da 99% ljudi koji izlaze na ulice ne idu nedeljom u crkvu.

vredjate i vi meni zdrav razum svaki dan, svakim svojim postupkom i izjavom, pa vas ja ne kamenujem, ne mlatim motkama, ne placam i podrzhavam klerofashiste i huligane!

Drzava, drzava, drzava.

Ko je meni kriv ako me neko izudara na ulici, opljacka, ubije?
Drzava. Los sistem. A drzava ce odgovornost prebaciti na gradjane, crkvu, komsije etc.

8c_competizione 8c_competizione 17:33 03.10.2012

Re: Javnost

Ko je meni kriv ako me neko izudara na ulici


zar Crkva ne placa Dveri i Nashe?

Dakle i Crkva!

To apsolutno nema veze sa crkvom. Garantujem ti da 99% ljudi koji izlaze na ulice ne idu nedeljom u crkvu.


ne brinem se ja zbog tih shto ne idu u crkvu, ali se brinem zbog crkve koja ulazi u skole i ispira mozak deci

a onda gledamo rezultate veronauke
jelisaveta.maric jelisaveta.maric 01:54 04.10.2012

Re: Javnost

8c_competizione
ne placam


kako ne plaćam? kad šaljem nešto poštom, plaćam obaveznu doplatnu markicu za izgradnju hrama sv. save, samo ove godine smo im tako dali 82 miliona dinara, a od 2001. četiri miliona evra. plaćam porez, pa si onda oni iz budžeta zavate koliko treba ili im đilas iz gradskog budžeta da 70 miliona dinara za osvetljenje hrama... kako bre ne plaćam?
jkt2010 jkt2010 06:38 04.10.2012

Re: Javnost

8c_competizione
Ko je meni kriv ako me neko izudara na ulici


zar Crkva ne placa Dveri i Nashe?

Dakle i Crkva!

Citao sam negde da su mnogi od tih ultradescnicara (a i svestenika) u stvari gej.. Dakle i LGBT!
looping looping 11:51 04.10.2012

Re: Javnost

ne brinem se ja zbog tih shto ne idu u crkvu, ali se brinem zbog crkve koja ulazi u skole i ispira mozak deci

a onda gledamo rezultate veronauke

Koje veronauke? Neka se na blogu javi onaj ko je imao veronauku a da nije zeleo i ko je po mogucstvu ispran.
zar Crkva ne placa Dveri i Nashe?

Stvarno ne znam ko koga placa.
Nek milicija sve pohapsi i razvrsta. Ako nije u mogucnosti onda to nema veze sa Crkvom, Dverima, Nasima, Zabranjenima...
8c_competizione 8c_competizione 12:54 04.10.2012

Re: Javnost

Citao sam negde da su mnogi od tih ultradescnicara (a i svestenika) u stvari gej.. Dakle i LGBT!


znash shta, ako su stvarno gay, neka ostave motke i kamenice, pa neka se prikljuce koloni!

ovako su samo batinashi!
8c_competizione 8c_competizione 12:56 04.10.2012

Re: Javnost

Nek milicija sve pohapsi i razvrsta.


jel to ona ista narodna milicija na celu sa Dacicem sho nije uspela 5/10 godina da isporuci Pahomija sudu da prisustvuje sudjenju?

mnogo se ti pravish blesav!
looping looping 13:02 04.10.2012

Re: Javnost

jel to ona ista narodna milicija na celu sa Dacicem sho nije uspela 5/10 godina da isporuci Pahomija sudu da prisustvuje sudjenju?

Pa nema ko drugi! Na zalost.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:49 03.10.2012

Moralne norme

Moralne norme su verska kategorija, pa možda čak ne ni verska već - crkvena.
A mi živimo u sekularnoj državi.
U njoj se društvo ne vlada shodno moralnim normama, već shodno zakonima, koji za sekularnu državu predstavljaju isto što i moralni zakoni za versku.

S obzirom da kažete da se bavite odnosom religije i crkvenih fenomena, pretpostavljam da vam je sasvim jasno kako su nekada, kada su sva evropska društva bila uređena po principu verske države (kralj je božiji izaslanik na zemlji, itd), moralne norme bile ujedno i zakon po kome se društvo vladalo i usmeravalo, kao i da pojavom sekularne države moralni zakoni to prestaju biti, i na njihovo mesto dolaze sekularni zakoni.

U ozbiljnim sekularnim državama, crkva je naučila gde joj je mesto i u kojoj meri može svoje moralne norme nametati zakonodavstvu. Štaviše, u ozbiljnim sekularnim državama crkva je bila prisiljena reformisati se kako bi opstala u tom novom poretku stvari.

Samo u neozbiljnim sekularnim državama, kakva je naša, crkvi se daje prostora da se razmahne sa svojim moralnim normama, i drži ih iznad zakona. I dokle god je sekularna država slaba, nema nama reforme crkve. Kakva je bila pod Otomanskom upravom, takva je i danas.

Ono što ova izložba, kao i Parada ponosa čine, jeste da razotkrivaju tu slabost neozbiljne sekularne države, i insistirajući na najvažnijem zakonu sekularne države (sloboda govora i izražavanja) prosto guraju sekularnu državu napred, teraju je da ojača i da crkvene zakone u vidu moralnih normi postavi tamo gde im je i mesto - iza zakona sekularne države.

Stoga i Parada i ova izložba nama, u stvari, čine uslugu, pošto primoravaju državu da jača svoju sekularnost. Za koju smo se, bar na papiru, kao društvo odlučili.
ivana23 ivana23 10:55 03.10.2012

Re: Moralne norme

Moralne norme su verska kategorija, pa možda čak ne ni verska već - crkvena.


Kru, mislim da nisi u pravu.
Atomski mrav Atomski mrav 10:56 03.10.2012

Re: Moralne norme

A ko je dao crkvi monopol da se bavi moralom?
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:58 03.10.2012

Re: Moralne norme

Kru, mislim da nisi u pravu.


Elaboriraj, molim te.
Zašto misliš?

EDIT: tačnije, reci mi koja to moralna norma postoji u našem društvu, a da istovremeno nije ili pretočena u sekularni zakon, ili se pak može podvesti pod versku kategoriju?
cassiopeia cassiopeia 11:07 03.10.2012

Re: Moralne norme

Kru
Moralne norme su verska kategorija, pa možda čak ne ni verska već - crkvena.




Pojam etike i morala - kratko podsećanje

ivana23 ivana23 11:11 03.10.2012

Re: Moralne norme

Krugolina Borup
Kru, mislim da nisi u pravu.


Elaboriraj, molim te.
Zašto misliš?


Zato sto moralne norme postuju i osobe koje nisu vernici, dok istovremeno imas vernike i visoke crkvene glavesine koji ne postuju moralni kodeks.

Moral je skup nepisanih pravila i običaja koji utvrđuju međuljudske odnose i prosuđuju šta je dobro, a šta lose, bez obzira o kom segmentu drustvenog zivota se radi.

Krugolina Borup Krugolina Borup 11:25 03.10.2012

Re: Moralne norme

Moral je skup nepisanih pravila i običaja koji utvrđuju međuljudske odnose i prosuđuju šta je dobro, a šta lose, bez obzira o kom segmentu drustvenog zivota se radi.


Samo kažem da se sva ta pravila mogu razvrstati đa na zakone koji postoje, đa na crkvene zakone.

Nemam ja ništa protiv da se ljudi rukovode I crkvenim moralnim normama. Samo da se zna - kada su zakon i moralne norme crkve u konfliktu, ukoliko živimo u sekularnom društvu, trebalo bi da se vodimo zakonima, a ne moralnim normama.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:38 03.10.2012

Re: Moralne norme

Pojam etike i morala - kratko podsećanje


Zahvaljujem na linku.
Imam i ja jedan.

The Moral Law
cassiopeia cassiopeia 12:01 03.10.2012

Re: Moralne norme

Krugolina Borup
Pojam etike i morala - kratko podsećanje


Zahvaljujem na linku.
Imam i ja jedan.

The Moral Law


:)

Tvoj i moj link ne isključuju jedan drugog zato što moralne norme mogu biti propisane i od strane crkve ali to ne znači da su sve one opštevažeće. Pitanje šta smo se kao društvo dogovorili čega ćemo se pridržavati.

Sad vidim da si gore nešto slično napisala.
Ima i onih koje propisuje struka, kao što je npr. lekarska etika. I tako dalje i tako bliže :) Htedoh linkom reći da nisu moralne norme samo one koje crkva ustanovljava već je široko to polje.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:06 03.10.2012

Re: Moralne norme

Pitanje šta smo se kao društvo dogovorili čega ćemo se pridržavati.


Daleko smo mi od bilo kakvog dogovora, u tome i jeste problem.
cassiopeia cassiopeia 12:11 03.10.2012

Re: Moralne norme

Krugolina Borup
Pitanje šta smo se kao društvo dogovorili čega ćemo se pridržavati.


Daleko smo mi od bilo kakvog dogovora, u tome i jeste problem.


Saglasna.


Nije loše podsetiti se.

Čomski: Deset strategija manipulacije ljudima
dragan7557 dragan7557 12:26 03.10.2012

Re: Moralne norme

Krugolina Borup
Pojam etike i morala - kratko podsećanje


Zahvaljujem na linku.
Imam i ja jedan.

The Moral Law

Možda bi bilo bolje da pogledaš:

"Moral and Dogma"

Albert Pike

jes' dugačko al'..........

cerski
angie01 angie01 12:28 03.10.2012

Re: Moralne norme

Kru-, pa naravno, mozda bih ja drugacije rekla, ali tako je!

Drugo, o kakvom se tacno vredjanju radi u umetnickom prikazu koji govori da ako je Bog jednak za sve, onda je valjda i za gejeve?!

sta je tu uvredljivo?...ova kategorija vrejdanja, moze u nedogled da se zloupotrebljava!

Pa izvini, mene vredja da moji sugradjano gejevi ne mogu da se prosetaju, da ih predstvanici crkve i te iste uvredjene vere nazivaju bolesnicima i predvode huligane da ih tuku, da se ti isti zagovornici bozijih zakona ne libe zlostavljanja dece,...to izvinite vredja veru, a ne umetnicki prikaz Hrista u cipelama sa stiklom!

Ovo licemerje, gde se s jedne strane zmuri na istinsko ugrozavanje, pozivajuci se na vredjanje verskih ubedjenja, samo pokazuje koliko ta vera stvarno postoji, a koliko je manipulativna!

baska, ako bi se islo ovom logikom- od poparta, pa na ovamo- nista ne bi ni moglo da postoji u umetnosti!

Kako vas ne vredja sto huligani uredno mogu da uticu na odluku o odrzavanju gej parade?

ta cinjenica bi morala da bude uvredljiva za svaku ozbiljnu drzavu!
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:46 03.10.2012

Re: Moralne norme

"Moral and Dogma"

Albert Pike


U mene ovo ne daje znake linka...
cassiopeia cassiopeia 12:48 03.10.2012

Re: Moralne norme

Ovo licemerje, gde se s jedne strane zmuri na istinsko ugrozavanje, pozivajuci se na vredjanje verskih ubedjenja, samo pokazuje koliko ta vera stvarno postoji, a koliko je manipulativna!



Sama upotreba pojma verska osećanja daje veliki prostor za manipulaciju. Ako nekog ko veruje vređa nečija slika vere onda njegova vera nije dovoljno čvrsta. Uostalom taj će odgovarati pred Bogom a ne pred ljudima, pa to i piše u Bibliji.

I ne kapiram zašto se vernici u ovoj situaciji kad nalaze da im se ne dopada nečija slika sveta stavljaju iznad drugih ljudi i traže neku vrstu zaštite. Pa hoću ja zaštitu od nametanja vrednosti koje ne doživaljavam kao svoje. Tako je tanka granica slobode govora kad baratate pojmom kao što je versko osećanje i verska sloboda. Idealno za manipulaciu.
dragoljub92 dragoljub92 14:23 03.10.2012

Re: Moralne norme

Moralne norme su verska kategorija,

glupost
moral i moralne norme su ljudska kategorija, civilizacijska tekovina i merilo razuma određene etape ljudskog razvoja.
dragan7557 dragan7557 15:57 03.10.2012

Re: Moralne norme

Krugolina Borup
"Moral and Dogma"

Albert Pike


U mene ovo ne daje znake linka...


Nema ni potrebe, duže bi trajalo otvaranje linka od kucanja imena u pretraživač.

Isto kao kad bi neko tražio da mu se linkuje Biblija.

cerski
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:16 03.10.2012

Re: Moralne norme

Kad smo već kod moralnih normi, one su postojale mnogo pre crkve. Ili crkava.
8c_competizione 8c_competizione 10:50 03.10.2012

evo par dobrih komentara i podsetnika



a onda jos i par komentara:
prvi
drugi

ovaj drugi bas dobro pokazuje te "hriscanske vrednosti"

a kome nije jasno, neka pogleda film AGORA
JJ Beba JJ Beba 10:54 03.10.2012

vređanje verskih osećanja

ima onaj stari vic

Ide Đepeto svetom i traži izgubljenog sina.lutajući tako, u nekoj pustinji, naleti na Isusa kako sedi na nekom kamenui videvši ga onako snuždenog zapita Đepeta:

- Što si tako tužan, dobri čoveče?- upita Isus
- tražim izgubljenog sina. da ga nisi možda video?- odgovori Đepeto
- a kako izgleda tvoj sin?- upta Isus
- ima rupe od eksera na dlanovima - odgovori Đepeto
Isus pogelda u svoje ruke
- ima rupe od eksera na nogama -nastavi Đepeto
Isus pogleda u svoje noge
- Oooočeeee- zaurla Isus i polete starcu u zagrljaj
- Piiinooookiooooooo!!!

da li je ovaj vic ikada uvredio verska osećanja bilo koga?

ps
vic je mnogo dobar :)))
antioksidant antioksidant 11:04 03.10.2012

Re: vređanje verskih osećanja

video đepeto da je pinokio nešto tužan pa ga pitao šta mu je, da li može nekako da mu pomogne? kaže pinokio:"sve je super samo ne mogu da nađem devojku nikako. napravio si mi onu stvar kockastu, ni jedna me neće". đepetu mu objasni da on razume taj problem ali da je njemu bilo neprijatno da se previše bavi "privatnim delovima" ali da će pinokiju dati šmirglu, pa on nek sam oblikuje stvar kako nađe za shodno.
posle par dana, pita đepeto pinokija kako ide stvar i da li je neka devojka na vidiku?
na to će pinokio:"ma kakve devojke, šmirgla je zakon!"
looping looping 11:10 03.10.2012

Re: vređanje verskih osećanja

JJ Beba
ima onaj stari vic

Ide Đepeto svetom i traži izgubljenog sina.lutajući tako, u nekoj pustinji, naleti na Isusa kako sedi na nekom kamenui videvši ga onako snuždenog zapita Đepeta:

- Što si tako tužan, dobri čoveče?- upita Isus
- tražim izgubljenog sina. da ga nisi možda video?- odgovori Đepeto
- a kako izgleda tvoj sin?- upta Isus
- ima rupe od eksera na dlanovima - odgovori Đepeto
Isus pogelda u svoje ruke
- ima rupe od eksera na nogama -nastavi Đepeto
Isus pogleda u svoje noge
- Oooočeeee- zaurla Isus i polete starcu u zagrljaj
- Piiinooookiooooooo!!!

da li je ovaj vic ikada uvredio verska osećanja bilo koga?

ps
vic je mnogo dobar :)))


Ovo je odlican primer. Vic je odlican, a nije uvredljiv zato sto nema svrhu da uvredi vec da bude smesan. A da vic nije smesan bio bi uvredljiv. Isto kao gorepomenuta umetnicka postavka.
Bili Piton Bili Piton 13:22 03.10.2012

Re: vređanje verskih osećanja

Bebo loše si ispričala vic, ne ide Djepeto nego ide "čovek". Razjašnjenje da je to zapravo Djepeto treba da se desi tek na "Pinooookiooo".

Inače, oko ove izložbe se i u jednoj docilnoj Švedskoj digla prilična prašina, te je u izvesnom smislu za očekivati da se razularena Srbija podigne na uzbunu prvog stepena.

Medjutim, Nikola, ako ta izložba nije povredila osećanja vrhovnog poglavara švedske crkve, arhiepiskopa Hanera, koji - uprkos kontroverziji - ne samo da nije tražio zabranu izložbe već je dozvolio njenu premijeru nasred katedrale u Upsali - onda mi, uz sve poštovanje, nije jasno zbog čega ti dramiš. Zbog Isusa na štiklama? Big deal.
JJ Beba JJ Beba 14:17 03.10.2012

Re: vređanje verskih osećanja

Bebo loše si ispričala vic, ne ide Djepeto nego ide "čovek". Razjašnjenje da je to zapravo Djepeto treba da se desi tek na "Pinooookiooo".

hahaha pa dobro, davno sam ga čula, al poenta je da taj vic po kriterijumima koji se zauzimaju povodom izložbe vređa verska osećanja hrišćankih vernika . jujuju Isus lutak!! c'mon man, konjma na repoove razvucimo pričača vica
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:57 03.10.2012

verska osecanja!?

ovo ipak prelazi granicu dobrog ukusa (koristim eufemizam) i vređa moja verska osećanja


Moze ovo malo da se objasni? Sta tacno znaci 'vredja verska osecanja', i koja su to tacno osecanja? Ili je u pitanju fraza bez nekog sadrzaja? Ako postoji nesto sto se zove verska osecanja da li je uvreda i podizanje betonskih krstaca ili kadjenje benzinskih pumpi?


Otkud ideja uopste da je namera autorke bila da vredja bilo koga? Istina, predstavila je Isusa u novom kontekstu ali Isus je kroz istoriju uvek predstavljan u novom kontekstu. Kada je Rembrandt prvi put prikazao Isusa u svojoj izvedbi to su neki doziveli kao blasfemiju. Hvala bogu (sic.), nisu mu zabranili rad jer je samo par decenija kasnije njegov stil prikazivanja Isusa usao u opstu upotrebu.

Konacno, ko moze da odlucuje kako se Isus treba predstavljati? Da li neki od donjih Isusa recimo vredja?




ivana23 ivana23 13:16 03.10.2012

Re: verska osecanja!?

Da li neki od donjih Isusa recimo vredja?


Apsolutno ne vredja.


Da li OVA ide na direktnu provokaciju?

Jedna od slika sa izlozbe Ecce Homo
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:42 03.10.2012

Re: verska osecanja!?

Da li ova ide na direktnu provokaciju?


Pa i za onu sliku od Dali-ja se moze reci da ide na direktnu provokaciju. I crni Isus moze provocirati nekoga ko se navikao na tradicionalnu evropsku predstavu a, kao sto rekoh, i Rembrandt je nekada smatran provokacijom.

Zasto je Isus na velosipedu uvreda? Pa danas bi verovatnije tako usao u grad nego na magarcu. Zasto je gay Isus uvreda a nije onaj sa cekicem ili onaj kao lutka ili onaj sa realisticnim ljudskim crtama?
Jukie Jukie 14:54 03.10.2012

Re: verska osecanja!?

ivana23
.Da li ova ide na direktnu provokaciju? Jedna od slika sa izlozbe Ecce Homo

1. Nečija lična životna priča
2. Ovo mi izgleda kao kanon (tako i zamišljam da je bilo), ne vidim nikakvu provokaciju
3. Čudno, ne znam o čemu se tačno radi
4. provokacija
5. Ovo isto mislim da je kanon, krste ljude po pustinji
6. provokacija, pre svega zbog Popajevog tate dole levo
7. ovo je nečiji san
8. scena iz Dr Hausa
9. to je slika ljudi koji gledaju ovu izložbu
10. scena iz realne krimi serije ili nešto što u RL možeš da vidiš kroz prozor
11. Slika sa neke RL prajd parade
12. Razni ljudi u raju
13. Nečija porodica se okupila da proslavi Božić i glume scenu Hristovog rođenja
Jukie Jukie 17:13 03.10.2012

Re: verska osecanja!?

Jukie
slike

Izgleda da se raspored slika menja

U svakom slučaju sam otišao da pogledam vest na Blicu i morao sam da se vratim i pregledam sve slike da bih našao neku na kojoj je obučen kao žena (ni na jednoj, nosi onaj bliskoistočni ogrtač kao što i treba, a na tajnoj večeri mislim da je to verovatno žena Isus jer su i sve ostale ličnosti žene) i na kojoj ima cipele na štiklu (tajna večera)
dragan7557 dragan7557 17:46 03.10.2012

Re: verska osecanja!?

neues....a li neki od donjih Isusa recimo vredja?


Svaki sa bradom i kosom!

Jevanđelje po Pavlu.

cerski
rade.radumilo rade.radumilo 13:09 03.10.2012

Re: intelektualac

Međutim tu je nacionalno/verski osvešćen intelektualac


Misliš kvaziintelektualac? Svako ko koristi više od dve moždane ćelije u isto vreme ima stav: "Živi i pusti druge da žive".
Meni cela ta fora sa njenim delima liči na prodavanje kvaziludila zarad malo slave, ali zato sa druge strane za svakog ko je istinski razumeo Isusovu poruku ljudskom rodu nema i nikada ne može biti ničeg uvredljivog u tome.
Vama ostalima, koje to vređa poručujem: I treba da vas vređa, kada ste Novi Zavet pročitali tek toliko da mislite da jeste, ukoliko ste ga uopšte i pročitali.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana