Društvo| In memoriam

8 godina od ubistva gardista na Topčideru

libkonz RSS / 11.10.2012. u 11:59

Ne mogu ni da zamislim kako se osećaju roditelji Dražena Milovanovića i Dragana Jakovljevića, vojnika ubijenih prilikom služenja vojnog roka u kasarni na Topčideru. Ne samo da su ostali bez svojih sinova, nego moraju da se suoče sa tim da državni funkcioneri kriju ubice njihove dece. Dva vojnika naše vojske ubijena su zato što su videli ono što nisu smeli da vide, a većinskoj Srbiji to ne smeta, jer valjda veruju da je bolje nešto sakriti nego dozvoliti kaljanje ugleda vojske. 

Ne znam za vas, mene kao građanina Srbije je sramota. 

Uz dozvolu autorke, prenosim tekst Jelene Milić napisan za njen blog na sajtu Bilca.

Petak, 05.10.2012.

Danas je osam godina od ubistava gardista Dragana Jakovljevića i Dražena Milovanovića. I nikom ništa. Nit se znaju počinioci, nit se zna zašto, nit je iko smenjen zbog serije propusta u kasarni u tom periodu. U odnosu na prošlu godinu promenila se samo vlast. Sve drugo je isto. Dveri i SPC o Topčideru nemaju stav. Ni Dačić i Vučić. Ni Đilas i Tadić. Ni EU i NATO. U prilogu je post napisan za prošlu godišnjicu.

 

TWITTER @jelenamilicceas

 

Ravnodušnost, nemoć ili strah?

 

Hoćete li da vas podsetim samo u vremenu dok ste vi vladali Srbijom o aferama koje su bile u Vojsci Srbije? Hoćete da vam pričam o Leskovcu? O Vranju? O Topčideru, gospodine Tomiću?

 

 

Dragan Šutanovac, ministar odbrane, 2.12.2010. u Skupštini RS (iz skupštinskog stenograma)

 

Sudbina slučaja Topčider odličan je primer na osnovu kog se može analizirati stepen reforme pravosuđa i celokupnog sektora bezbednosti u Srbiji, pre svega snage i volje države da pročisti državni aparat od onih koji čine, podstiču ili zataškavaju krivična dela.

 

Postoji sve vise dokaza da se u slučajevima Topčider, Leskovac i RTS radi o sistemskom državnom zataškavanju, bez obzira da li su na vlasti DSS, DS ili SPS i u kojoj kombinaciji. Strategija države je iznurivanje do iznemoglosti porodica ubijeni vojnka i civila i njihovih pravnih zastupnika, na koje je spao ceo teret borbe za istinu i pravdu.


Činjenice da se u slučaju Topčider, kao i u slučaju Leskovac, radi o ubistvima vojnika na odsluženju redovnog vojnog roka i da su vojni istražni organi slagali u svom izveštaju šta je dovelo do njihovih smrti, bi u uređenijim i humanijim demokratskim društvima bile dovoljne da teret rasvetljavanja svih okolnosti i procesuiranja onih koji su lagali o prirodi smrti padne na državne organe. Umesto da im bude partner i glavni oslonac, država Srbija je porodicama i pravnim zastupnicima glavni neprijatelj u tim nastojanjima. Isto je i u slučaju RTS. Šta bi, uostalom, bilo i sa utvrđivanjem odgovornosti ostalih upletenih u ubistvo premjera Zorana Đinđića da porodica nije angažovala advokata i presavila tabak?


Sa ovako velikim propustima u sektoru bezbednosti Srbija, nedavni pokušaj organizovana Parade ponosa samo je potvrdio koliko rupa u sistemu ima, ne može biti pouzdan partner u mirovnim i drugim zajedničkim međunarodnim operacijama, niti članica EU. Očito je, nažalost, da Srbija sama nema ni snage ni volje da promeni sadašnje stanje, pa je direktnija zainteresovanost EU i njena fokusiranija pomoć kroz proces integracija, od presudne važnosti.

 

Permanentno insistiranje Glavnog haškog tužioca Serža Bramerca na tome da država Srbija ispita i obelodani kako su i zašto Ratko Maldić i ostali haški begunci bili tako dugo nedostupni pravdi od velikog je značaja. Ako vlast skupi snage i volje da to sprovede, stvorili bi se dodatni uslovi da se iz srpskog sektora bezbednosti eliminiše kancerogeno tkivo koje ne dopušta nastavak reformi a možda guši i istinu o ovim ubistvima.

 

Simptomatičana je, sada već sedmogodišnja, monotonija i površnost medijskog izveštavanja o ubistivima gardista Dragana Jakovljevića i Dražena Milovanovića. Imajući u vidu da je većina glavnih medija u Srbiji, na ovaj ili onaj način, pod kontrolom ljudi i stranka iz republičke i beogrdske vlade ili kabineta Borisa Tadića smatramo da nje u pitanju nedostatak ljudi i resursa već nameran trend. Slučaj Topčider se uglavnom spominje, samo kad se mora, o godišnjice ili kad se desi nešto što može imati uticaja na rasvetljavanje okolnosti. Ove godine je to bilo hapšenje Ratka Mladića, a prethodnih objavljivanje nalaza niza veštaka koji su, svi redom, opovrgli prvobitni nalaz vojnih istražnih organa da se radi ubistvu i samoubistvu. Novinari skoro nikad energičnije i pripremljenije ne pritiskaju nadležne državne organe da odgovore kako je moguće da se sedam godina ne kazni niko ko je sastavio i potpisao opovrgnute nalaze vojnih istražnih organa, ako je već tako komplikovano utvrditi ko je vojnike ubio u zatvorenom i valjda kontrolisanom vojnom objektu. Zašto novinari dopuštaju da im ministar odbrane Dragan Šutanovac, koji je vrlo često u medijima, na sve ređa pitanja o ubistvima gardista odgovara da ne kometriše aktivna suđenja?Ovaj predmet,inače, skoro dve poslednje godine čami u labirintu sistema tužilaštva i po njemu se nije postupala. Porazno je i ako ministar to zna a neće da kaže ali i ako to ne zna.

 

 

Vidljivo odsustvo političke volje vladajuće DS i njenih koalicionih patnera da se ova ubistva razreše, govori u prilog tezi da se radi o zataškavanju. Bez te volje su, nažalost, još uvek male šanse za pravosudne epiloge većine velikih afera u Srbiji. Licemerno je biti aktivan podpredsednik stranke na vlasti, koja drži i Ministarstvo pravosuđa i Ministarstvo odbrane, većinu u Skupštini i u Nacionalnom savetu za bezbednost, koji se bavi bezbednosnim implikacijama održavanja gej parade al ne i ubistvima vojnika na redovnom vojnom roku, a reći da su ubistva gardista sada u nadležnosti drugih, da ovaj slučaj više nije u nadležnosti Ministarstva odbrane. Istovremeno u sistemu odbrane, u kome su se ubistva i desila a što jeste domen ministra odbrane, niko nije kažnjen zbog pogrešnih nalaza vojnih istražnih organa i drugih propusta u slučaju Topčider. Ova vlada će, inače, izgurati ceo mandat, a aktivni predsednik DS Boris Tadić i cela dva kao predsednik Srbije. Pre toga bila je kohabitacija DS sa DSS.

 

Donedavno su i mandati narodnih poslanika bili u vlasništvu stranka, pa da je bilo volje u vrhu stranke, pitanje ubistva gardista i njihovog insitutucinalnog zataškavanja mogla su se pokrenuti i preko članova supštinskih Odbora za prvosuđe i odbranu i bezbednost.

 

Da li odsustvo volje govori o ravnodušnosti, saučesništvu ili političkoj nemoći zato što se ne kontrolišu svi delovi sistema bezbdnosti?

 

Zimus je ministar Šutanovac u raspravi sa poslanikom DSS, u nedostatku argumenata na neku drugu temu, sa skupštinske govrnice pripretio: "Nemojte da ja vama otvorim afere Topčider i Leskovac, koje su se desile za vreme vaše vlasti." Ministar Šutanovac, inače, kad je koncentrisaniji ili manje provociran, negira postojanje afere Leskovac. Jedan od bitnih aktera te afere, nerazjašnjene nasilne smrti tri vojnika na redovnom vojnom roku u kasarnama u Leskovcu 2004-2005, je sa mesta zamenika načelnika Generalštaba VS zimus penzionisani Mladen Ćirković. On je posle penzionisanja postavljen za savetnika ministra Šutanovca.

 

Pre samo par nedelja poslanik SRS Zoran Krasić je, takođe u skupštinskoj raspravi, izjavio da se, parafraziram, sve nerazjašnjene afere mogu, da ima volje, rešiti u kabnetu predsednika Tadića. Eksplicitno je naveo slučaj Topčider upitavši zašto nisu ispitati određeni ljudi i naveo njihova imena. Nažalost, ni na jednu ni na drugu izjavu, datu usred Skupštine, novinari i drugi akteri javnog života, ali ni državni organi, nisu reagovali.

 

Vuk Drašković je pre neki da obelodanio da su predstavnici nadležnih državnih organa na sastanku skupštinskog Odobra za bezbednost o situaciji na severu Kosova izneli drugačije informacje od onih koje su ti isti zvaničnici javnosti plasirali oko istih dešavanja. Očito je da se u Srbiji 2011 umesto institucionalne nastoji uspostaviti netransparenta partijsko-lična kontrola nad sektorom bezbednosti, uz cenu velikih i nedopustivih kompromisa. Spomenute izjave i događaji su mnogi u nizu dokaza da se DS i njenim partnerima jedanaest godina od početka demokratskih promena, od kada su skoro svi ovako ili onako na vlasti, ne može verovati, pa ni kada su slučajevi RTS, Leskovac i Topčider u pitanju.

 

Pravni zastupnici porodica vojnika ubijenih u Topčideru konačno su ovih dana podneli dve ustavne žalbe, jednu zbog povrede prava na pravni lek u razumnom roku a drugu zbog opstrukcija u istragama. Oni vode i bitku oko toga ko je nadležan za ovaj slučaj kada je u pitanju njihov zahtev da se sasluša Ratko Mladić, da li Vise tužilaštvo u Beogradu kojem su podneli spomenuti zahtev, ili Tužilaštvo za ratne zločine. Ovo drugo se nedavno oglasilo saopštenjem da prema njihovim saznanjima Ratko Mladić nije bio Topčideru u vreme ubistva gardista. Nisu rekli imaju li saznanja gde jeste bio tog dana, na osnovu kojih su valjda utvrdili gde nije bio, jel kako drugačije sasvim sigurno tvrdnju dokazati.

 

O ovim slučajevima govorila sam kratko i na velikom skupu vojnih ombudsmana iz skoro svih zemalja Evrope, koji je proletos u Beogradu organizovala insitucija Zaštitnika građana uz podršku Ministarstva odbrane. Pozivnicu za učešće smo sami zatražili, iako je CEAS na čijem sam čelu jedna od retkih organizacija civilnog društva koja ukazuje na probleme i propuste u zaštiti ljudskih prava pripadnika oružanih snaga i jedina koja permanentno prati sudbinu slučajeva ubistava vojnka u Topčideru i Leskovcu. Pravo na sveobuhvatnu istragu u slučaju nasile smrti je jedno od osnovnih prava pripadnika oružanih snaga. Na skup su, nače, bili pozvani drugi predstavnici civilnog društva iz Srbije.

 

O svim problemima i propustima koje smo dokumentovali o ovim slučajevima, obavestili smo pre više meseci Zaštitnika građana Sašu Jankovića. Do sada od njegove institucije nismo dobili povratnu informaciju o rezultatima njihovih nastojanja da se ova ubistva rasvetle, niti jasnu informaciju dokle uopšte njihov mandat seže u ovakvim slučajevima. Ostaje pitanje da li oni imaju dovoljan zakonom predviđen mandat ali ih neko sprečava u radu pa zato nema informacija o radu na slučaju Topčider, ili im mandat nije dovljno jasno definisan pa postoje rupe u sistemu zaštite ljudskih prava pripadnika oružanih snaga, o kojima se onda mora itekako govoriti.

 

O slučajevima Topčider i Leskovac, u pisanom predlošku, upoznala sam članove Zajedničkog odbora za EU poslove oba doma irskog parlamenta, pred kojima sam 29. septembra ove godine svedočila o situaciji u Srbiji i njenoj aplikaciji za status zemje kandidata za članstvo u EU. Imala sam i sastanak sa irskom Ombudsmankom za oružane snage kojom prilikom joj je još jednom ukazala na ove slučajeve. Irska Ombudsmanka je, inače, bila jedna od glavnih govornika na spomenutom skupu u Beogradu, tokom koga srpski zvaničnici nisu našli za shodno da ih spomenu, iako su mnogi drugi učesnici navodili pojedinačne primere iz njihovih zemalja.

 



Komentari (95)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vojnicic vojnicic 12:31 11.10.2012

Afere

Dok sam radio...razgovarao sam sa kolegama koji su radili na uvidjaju u Topcideru...moji klasici...Oni su i tada, i zvanicno i nezvanicno, ubedjeni da se radilo o ubistvu i samoubistvu. To su ljudi koje poznajem i kojima verujem...
A u Leskovcu?
Meni se jednom ubio vojnik...majka je mene krivila za to...a zaboravila je da smo je i ja i trupni psiholog zvali da dodje na razgovor jer je klinac hteo da prekine sluzenje vojnog roka ali mu ona nije davala - kako te nije sramota, kako ces da se ozenis,....i on je odlucio da se ubije kako bi resio problem...Pred svima, kako ne bi doslo do nagadjanja i 'afera'.

Mozda tu i nema afera, vec bas to, taj nedostatak afere nedozvoljava da se postupak zavrsi. Jer, da su imali koga da optuze, nasli bi nekog mucenika (nekoga ko nema nikakvu vezu) i njega bi optuzili, javno lincovali i kaznili - i zatvorili aferu. Ali nema sta da se zatvori a ovako moze u nedogled da se okrece i okrece...

Problem su porodice zrtava, te dece koje jos nemaju mira....
angie01 angie01 13:27 11.10.2012

Re: Afere

vojnicic
Dok sam radio...razgovarao sam sa kolegama koji su radili na uvidjaju u Topcideru...moji klasici...Oni su i tada, i zvanicno i nezvanicno, ubedjeni da se radilo o ubistvu i samoubistvu. To su ljudi koje poznajem i kojima verujem...A u Leskovcu? Meni se jednom ubio vojnik...majka je mene krivila za to...a zaboravila je da smo je i ja i trupni psiholog zvali da dodje na razgovor jer je klinac hteo da prekine sluzenje vojnog roka ali mu ona nije davala - kako te nije sramota, kako ces da se ozenis,....i on je odlucio da se ubije kako bi resio problem...Pred svima, kako ne bi doslo do nagadjanja i 'afera'.Mozda tu i nema afera, vec bas to, taj nedostatak afere nedozvoljava da se postupak zavrsi. Jer, da su imali koga da optuze, nasli bi nekog mucenika (nekoga ko nema nikakvu vezu) i njega bi optuzili, javno lincovali i kaznili - i zatvorili aferu. Ali nema sta da se zatvori a ovako moze u nedogled da se okrece i okrece...Problem su porodice zrtava, te dece koje jos nemaju mira....



je l?

zato je skoro u medijima izalsa izjava- da nema politicke volje da se ovaj slucaj resi i verovatno ce ostati zaturen!

isto tako su stradali i Dada Vujasinovic i Slavko Curuvija!

isto su verovatno problem porodice, koje jos nemaju mira!


ne mogu da shvatim da ti nije barem neprijatno!
laziiprevare laziiprevare 22:54 11.10.2012

Re: Afere

Dok sam radio...razgovarao sam sa kolegama koji su radili na uvidjaju u Topcideru... To su ljudi koje poznajem i kojima verujem...



Da li su tvoje kolege možda radile na uviđaju likvidacije ministra odbrane Pavla Bulatovića?
leonardo92 leonardo92 04:28 12.10.2012

Re: Afere

vojnicic


Dok sam radio


Meni se jednom ubio vojnik...


jer je klinac hteo da prekine sluzenje vojnog roka


Pa ne bih bas rekao da si nesto specijalno tuzan i da ti je zao sto se ubilo necije dete, pogotovo ne kad vidim nacin na koji si to izneo u javnost. A bas tebi je to dete povereno na brigu tokom sluzenja vojnog roka. Zar ne bi vojni staresina trebao da zameni roditelje i da bude najveci prijatelj vojnika? Ili to ti i tvoji klasici niste naucili na Akademiji?

Da pojasnim: nisi dobio stoku da cuvas nego da brines o mladim ljudima. Zato oficirski posao i nije lak. I nije se ubio nikakav vojnik niti klinac...ubio se mlad covek koji je trebao da odsluzi vojni rok, ozeni se, dobije decu i prozivi spokojno svoj zivot.
Ti si mu bio staresina i I ti si bio apsolutno odgovoran za njega bez obzira na okolnosti. I nemoj da sad prevaljujes krivicu na nekog drugog. Nije ni bitno ko je do kraja kriv u toj prici. Ogovornost je tvoja.









freehand freehand 08:06 12.10.2012

Re: Afere

Pa ne bih bas rekao da si nesto specijalno tuzan i da ti je zao sto se ubilo necije dete, pogotovo ne kad vidim nacin na koji si to izneo u javnost.

Ni ja ne bih rekao da ti imaš pravo da ikoga prozivaš na ovaj način.
Pošto ti ni nedostatak skrupula ni bezobrazluk to pravo ne daju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 11:06 12.10.2012

Re: Afere

Ni ja ne bih rekao da ti imaš pravo da ikoga prozivaš na ovaj način.
Pošto ti ni nedostatak skrupula ni bezobrazluk to pravo ne daju.


Ma nije to stvar prava vec bezobrazluka, zelje za isticanjem po svaku cenu, ili jednostavno nerazumevanja.
Njalakse je kuckati kojekakve srceparajuce komentare prepune patetike i cilju ili omalovazavanja drugog ili uzdizanja sebe.

Ako bih npr ja sada napisao da vojska nije obdaniste gde roditelji salju decu da ih neko cuva, vec da je to institucija savin razlicita od obdanista, sto je apsolutna istina, to bi Leonardo valjda tumacio da ja ne zalim kad se neko mlad ubije ili ga ubiju.
Da li je bas tako Leonardo?
angie01 angie01 12:17 12.10.2012

Re: Afere


Ni ja ne bih rekao da ti imaš pravo da ikoga prozivaš na ovaj način.
Pošto ti ni nedostatak skrupula ni bezobrazluk to pravo ne daju.


ujebote, ko se nas'o da bude osetljiv na nedostatak skrupula i bezobrazluk!
freehand freehand 12:42 12.10.2012

Re: Afere

angie01

Ni ja ne bih rekao da ti imaš pravo da ikoga prozivaš na ovaj način.
Pošto ti ni nedostatak skrupula ni bezobrazluk to pravo ne daju.


ujebote, ko se nas'o da bude osetljiv na nedostatak skrupula i bezobrazluk!

Ti?
angie01 angie01 13:00 12.10.2012

Re: Afere


Ti?


ovo zvuci mlako, nesto si posustao!
freehand freehand 13:01 12.10.2012

Re: Afere

angie01

Ti?


ovo zvuci mlako, nesto si posustao!


Nek ovog puta prođe bez kmečanja.
angie01 angie01 13:37 12.10.2012

Re: Afere



Nek ovog puta prođe bez kmečanja.


mogu samo da se ponovim,...mlake fore s velikog odmora,(OS),..ti si debela, ne ti si debela i tajrad!


freehand freehand 13:52 12.10.2012

Re: Afere

mogu samo da se ponovim

Siromašan rečnik ti nije saveznik.
Aj sad, oladi.
vojnicic vojnicic 14:36 12.10.2012

Re: Afere

ne mogu da shvatim da ti nije barem neprijatno!

Nemam ja veze sa tim da bi mi bilo neprijatno.
Ja sam rekao da sam razgovarao sa tada mladim ljudima koji su radili na uvidjaju a ne koji su donosili odluke. Ako je bilo afere, odluke su donosili komandanti pod politickim pritiscima a mlade staresine u tome ne ucestvuju jer njih niko te stvari ne pita...
vojnicic vojnicic 14:37 12.10.2012

Re: Afere

Da li su tvoje kolege možda radile na uviđaju likvidacije ministra odbrane Pavla Bulatovića?

Ne, oni su mladji od toga...ja sam u skoli bio kada se to desilo
vojnicic vojnicic 15:04 12.10.2012

Re: Afere

Pa ne bih bas rekao da si nesto specijalno tuzan i da ti je zao sto se ubilo necije dete, pogotovo ne kad vidim nacin na koji si to izneo u javnost.

I nisam. Bilo mi je krivo tada - za coveka, ali nisam tuzan.
Mi smo sve uradili sto je bilo do nas da taj vojnik zavrsi vojni rok!
Cak smo i zvali majku na razgovor (kao u skoli) iako to nije obicaj u Vojsci!
Trupni psiholog (zena, takodje majka) je vise puta pokusavala da ubedi majku da ne vrsi pritisak na njega ali ona nije htela ni da cuje!
Cak je i komandant pisao misljenje za neuropsihijatra koji je nadlezan (tada je bilo tako) u kome mu je objasnjeno da majka vrsi pritisak i da mi predlazemo prekid sluzenja vojnog roka ali klinac ode kod njega i kaze da zeli da nastavi sluzenje i on ga vrati u jedinicu.

A bas tebi je to dete povereno na brigu tokom sluzenja vojnog roka.


A ti znas kako sam ja radio sa njim?!!
Zar ne bi vojni staresina trebao da zameni roditelje i da bude najveci prijatelj vojnika?

Roditelje niko ne moze da zameni i to je obicna fraza!

I nemoj da sad prevaljujes krivicu na nekog drugog.

Na nikoga ja ne svaljujem krivicu.

Ogovornost je tvoja.

Mislim da nisi ti taj koji odlucuje cija je i sta odgovornost!
A, ujedno, preterao si!
angie01 angie01 16:53 12.10.2012

Re: Afere



Aj sad, oladi.


kako za tim nikada sam ne posegnes, ni kada te covek lepo zamoli?!
angie01 angie01 16:58 12.10.2012

Re: Afere


Nemam ja veze sa tim da bi mi bilo neprijatno.
Ja sam rekao da sam razgovarao sa tada mladim ljudima koji su radili na uvidjaju a ne koji su donosili odluke. Ako je bilo afere, odluke su donosili komandanti pod politickim pritiscima a mlade staresine u tome ne ucestvuju jer njih niko te stvari ne pita...


neprijatno, vojnicicu, jer tvoj komentar otprilike kaze, da je sve ok, nista nije sporno, sve se to desava uobicajeno, i evo samo jos porodice nesto hoce!
angie01 angie01 16:58 12.10.2012

Re: Afere

.
freehand freehand 17:00 12.10.2012

Re: Afere

angie01


Aj sad, oladi.


kako za tim nikada sam ne posegnes, ni kada te covek lepo zamoli?!

Endži, dosadna si, bre.
Vidiš da sam u džentlmenskoj fazi.
vojnicic vojnicic 17:19 12.10.2012

Re: Afere

....da je sve ok, nista nije sporno, sve se to desava uobicajeno, ...


Pa tacno je da se to svuda desava, i desavace se dok postoje Vojske jer su one deo drustva a samoubistva se desavaju u drustvu.
Da li je to ruzno - jeste.
Da li treba da se radi na sprecavanju - naravno!

Neprijatno - sto bi meni bilo neprijatno jer se neko ubio? Sam je to uradio! Nisam mu pomogao. Cak, uradio sam sve sto je bilo u mojoj moci da ga sprecim!
I nije mi neprijatno!

evo samo jos porodice nesto hoce!

To nisam rekao! Nisam ni mislio tako!
angie01 angie01 17:37 12.10.2012

Re: Afere



Vidiš da sam u džentlmenskoj fazi.


al ja nisam!
angie01 angie01 17:40 12.10.2012

Re: Afere

vojnicic
....da je sve ok, nista nije sporno, sve se to desava uobicajeno, ...Pa tacno je da se to svuda desava, i desavace se dok postoje Vojske jer su one deo drustva a samoubistva se desavaju u drustvu.Da li je to ruzno - jeste.Da li treba da se radi na sprecavanju - naravno!Neprijatno - sto bi meni bilo neprijatno jer se neko ubio? Sam je to uradio! Nisam mu pomogao. Cak, uradio sam sve sto je bilo u mojoj moci da ga sprecim!I nije mi neprijatno!
evo samo jos porodice nesto hoce!To nisam rekao! Nisam ni mislio tako!


alo bre, vojska-jel istraga utvrdila da NIJE bilo samoubistvo i da se uredno sakriva od javnosti i porodice sta se desilo, o tome je blog!

...odustajem!
mariopan mariopan 19:28 12.10.2012

Re: Afere

Mi smo sve uradili sto je bilo do nas da taj vojnik zavrsi vojni rok!
Cak smo i zvali majku na razgovor (kao u skoli) iako to nije obicaj u Vojsci!

Moju komšinicu su zvali iz vojske jer je njen sin pretio da če se ubiti, vratili su ga pod pratnjom jednog vojnika, i tak vojnik ga je u kući čuvao još 24 sata i onda otišao u Crnu Goru, tamo im je bila kasarna.

Ne mešam se u vašu raspravu samo znam za slučaj da je ovaj vojnik vraćen kući. Bio je pozvan na ponovnu regrutaciju još jednom ali su ga psiholozi oslobodili služenja i nikad ga više nisu zvali.
leonardo92 leonardo92 13:31 13.10.2012

Re: Afere

Bilo mi je krivo tada - za coveka, ali nisam tuzan.


Daj bre, sta ti ovo znaci? Bilo ti je krivo? Jel to znaci da vise nije? Bolje objasni sta si tacno mislio.

Mi smo sve uradili sto je bilo do nas da taj vojnik zavrsi vojni rok!


Ako je momak uspeo da izvrsi samoubistvo, onda bi se pre zakljucilo da niste.

ali klinac ode kod njega i kaze da zeli da nastavi sluzenje i on ga vrati u jedinicu.


Opet ta rec. Klinac. Malo ruzno sa obzirom da se to dete ubilo, zar ne mislis? I kao sto i sam znas, vojni staresina je prvi nadlezan da oceni da li je vojnik psihofizicki sposoban za sluzenje vojnog roka. Svi grese pa i neuropsihijatri. Uostalom on ga je video mozda par puta a ti si ga gledao svaki dan. Ko je bolje poznavao tog vojnika?

A ti znas kako sam ja radio sa njim?!!


Da, po rezultatu. Uostalom, ako mi ne verujes idi na Vojnu Akademiju pa pitaj ko je odgovoran u lancu komandovanja kad vojnik izvrsi samoubistvo.

Mislim da nisi ti taj koji odlucuje cija je i sta odgovornost!


Naravno. Odlucuju cinjenice a one ti bas ne idu u prilog.

A, ujedno, preterao si!


Zao mi je ako sam ti povredio osecanja.
I da, morao si biti odgovoran jer si ti bio njegov neposredni vojni staresina. Mozda i jeste majka bila osnovni uzrok, mozda nije ali ti si bio apsolutno odgovoran za njega kao i za zivote ostalih vojnika pod tvojom komandom. Zato i postoje komande i lanac komandovanja i vojna hijerarhija i vojna disciplina i zato oficiri moraju da budu strogi, precizni i odlucni i da brzo reaguju. Jer su zivoti vojnika u njihovim rukama.





laziiprevare laziiprevare 16:26 14.10.2012

Re: Afere

"Logika smrti u Srbiji"

Mnogo je teško kad ga čuvaš 21 godinu, pa ga ispratiš, pa ga ne dočeka.(majka)




Reč je o najmanje jednom HLADNOKRVNOM UBICI koji je među nama, o više svedoka i više desetina učesnika u zataškavanju, od kojih su najvažniji bili, a neki i ostali u vrhu vlasti. (Peščanik 2012)


Ministar nema pravo da se meša u sudski postupak, ali da želi da se pogibija dva mlada vojnika razjasni što pre.(Dragan Šutanovac 2008)

Imamo mnogo razloga da ne verujemo da je zvanični izveštaj o smrti Simeunovića tačan i zbog toga apelujem na sve nadležne organe u domenu tužilaštva i pravosuđa da se iznova ispita opravdanost zvaničnog izveštaja. (Boris Tadić 2010)

Postigli smo napredak time što je ranija teza da je reč o samoubistvu Dade Vujasinović isključena, već da je u pitanju ubistvo novinarke koja je objektivno i pošteno radila svoj posao. (Zagorka Dolovac 2012)



"nepodnošljivo mesto prepuno neljudske okrutnosti i zverske podlosti"
vojnicic vojnicic 12:33 11.10.2012

Ruzno zvuci

Citam svoj komentar ponovo...ruzno zvuci ali mi to stvarno deluje realnije od 'ubistva jer su videli RM'
dragan7557 dragan7557 12:37 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.

cerski
angie01 angie01 13:29 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

dragan7557
Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.cerski


pa sad, ako je to bitnije od slucaja kojim se bavi!
libkonz libkonz 13:33 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Citam svoj komentar ponovo...ruzno zvuci ali mi to stvarno deluje realnije od 'ubistva jer su videli RM'

Služio sam vojsku na Topčideru, pa i meni ta priča da su videli Mladića i zbog toga ubijeni deluje malo verovatno, ali je ne isključujem u potpunosti. Realnije mi deluje priča da se štiti sin visokog oficira vojske, ali može biti reč o nečemu sasvim trećem.
Što se tiče zvaničnog objašnjenja vojske, nezavisna komisija koju je imenovao Savet ministara SCG, saopštila je da je na gardiste pucala treća osoba, a isto su rekli i FBI forezničari.
blue rider blue rider 13:49 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

ali si ipak odlucio da podelis sa nama svoj stav? Koga bre zabole?
angie01 angie01 13:56 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

blue rider
ali si ipak odlucio da podelis sa nama svoj stav? Koga bre zabole?


a nije ni moralan- s obzirom da je vec utvrdjeno da je na njih pucala treca osoba!
mariopan mariopan 14:12 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

libkonz
Citam svoj komentar ponovo...ruzno zvuci ali mi to stvarno deluje realnije od 'ubistva jer su videli RM'

Služio sam vojsku na Topčideru, pa i meni ta priča da su videli Mladića i zbog toga ubijeni deluje malo verovatno, ali je ne isključujem u potpunosti. Realnije mi deluje priča da se štiti sin visokog oficira vojske, ali može biti reč o nečemu sasvim trećem.
Što se tiče zvaničnog objašnjenja vojske, nezavisna komisija koju je imenovao Savet ministara SCG, saopštila je da je na gardiste pucala treća osoba, a isto su rekli i FBI forezničari.

Da i meni je malo verovatno da su videli RM, ali je činjenica da su istragu namerno vodili u drugom pravcu, rekla bih da su nešto zataškavali i izazvali još veću sumnju da se od strane vojnih i civilnih vlasti krije pravi motiv i izvršilac zločina.
Nikako se ne sme dozvoliti da taj zločin zastari kao što najavljuju u medijima, to bi bio poraz za svakog normalnog čoveka.
dragan7557 dragan7557 14:33 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

angie01
dragan7557
Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.cerski


pa sad, ako je to bitnije od slucaja kojim se bavi!

O "slučaju" znam dovoljno, o autorki i previše.

cerski
angie01 angie01 14:41 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

dragan7557

angie01

dragan7557Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.cerskipa sad, ako je to bitnije od slucaja kojim se bavi!O "slučaju" zanm dovoljno, o autorki i previše.cerski


cudi me onda da nije prevagnulo da kazete nesto o slucaju!
dragan7557 dragan7557 15:29 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

angie01
dragan7557

angie01

dragan7557Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.cerskipa sad, ako je to bitnije od slucaja kojim se bavi!O "slučaju" zanm dovoljno, o autorki i previše.cerski


cudi me onda da nije prevagnulo da kazete nesto o slucaju!

A šta ima da se kaže?

Da se dernjam kako vlast/i ne ispunjavaju zahtev publike? ...........

cerski
angie01 angie01 15:48 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci


A šta ima da se kaže?

Da se dernjam kako vlast/i ne ispunjavaju zahtev publike? ...........

cerski


pa onda bolje da si preskocio, jer publika iz tvog komentara su gradjani kojima je vlast duzna da ispuni zakonom utvrdjene obaveze,...u koje spadaju i nesrecni roditelji ove dece, a nekako nije!
tyson tyson 16:00 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

pa onda bolje da si preskocio, jer publika iz tvog komentara su gradjani kojima je vlast duzna da ispuni zakonom utvrdjene obaveze,...u koje spadaju i nesrecni roditelji ove dece, a nekako nije!

Vlast je napravila istragu i rekla šta je imala; sve ostalo su želje i nagađanja građana.

Uzgred, deca ne idu u vojsku još od vremena Titovih partizana.



angie01 angie01 16:10 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci


Vlast je napravila istragu i rekla šta je imala; sve ostalo su želje i nagađanja građana.


ako slucaj nije resen- onda valjda nije dovoljno!..to sa zeljama je neumesan cinizam, kada su ovakve stvari u pitanju!


Uzgred, deca ne idu u vojsku još od vremena Titovih partizana.


Pa onda je verovatno normalno sto su ubijeni!



ako nista drugo- da si se i ti jednom slozio sa cerskim-ako sam tome doprinela, malo li je!

nesto mi samo nije adekvatna tema za ovakav pristup!
thebee269 thebee269 16:34 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Citam svoj komentar ponovo...ruzno zvuci ali mi to stvarno deluje realnije od 'ubistva jer su videli RM

mozda tebi deluje realnije, ali nesporne cinjenice naknadnih vestacenja govore nesto sasvim drugo, tj. da su ta deca na tom mestu UBIJENA.
thebee269 thebee269 16:37 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Re: Ruzno zvuci

dragan7557

angie01

dragan7557Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.cerskipa sad, ako je to bitnije od slucaja kojim se bavi!O "slučaju" zanm dovoljno, o autorki i previše.cerski



cudi me onda da nije prevagnulo da kazete nesto o slucaju!

Preporuči / Preporuka: 0 / Obavesti moderatora / Link / Citiraj / Odgovori
dragan7557 dragan7557 15:29 11.10.2012
Re: Ruzno zvuci

angie01

dragan7557

angie01

dragan7557Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.cerskipa sad, ako je to bitnije od slucaja kojim se bavi!O "slučaju" zanm dovoljno, o autorki i previše.cerski



cudi me onda da nije prevagnulo da kazete nesto o slucaju!


A šta ima da se kaže?

Da se dernjam kako vlast/i ne ispunjavaju zahtev publike? ...........

da su tvoja deca u pitanju, da li bi te interesovalo ko pise ili sta su cinjenice
predatortz predatortz 17:53 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

ruzno zvuci ali mi to stvarno deluje realnije od 'ubistva jer su videli RM'


Ta teorija sa RM je prilično klimava.

Da je bio tamo, obezbeđenje u neposrednoj blizini mesta njegovog boravka ne bi davali vojnici na odsluženju vojnog roka, nego profesionalci koji bi znali da drže jezik za zubima.

I ja sam skloniji da poverujem da su nesrećni mladići prisustvovali izvršenju nekog krivičnog dela od strane starešina Gardijske brigade.

A, teorija o ubistvu i samoubistvu je totalno besmislena! Ko izvršava samoubistvo pucajući sebi tik iznad opasača?
maksa83 maksa83 18:55 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Ta teorija sa RM je prilično klimava.

Jedna od priča koja kola je da su rakete Strela 2M, koje su navodno masovno (preko 1300 kom) uništene 2003. i 2004. godine pod nadzorom Vilijama Montgomerija, zapravo završile na crnom tržištu oružja. U oktobru 2004. je konvoj kamiona sa tim raketama na putu za Bliski istok zaplenjen u Albaniji. Dražen Milovanović i Dragan Jakovljević su ubijeni par nedelja pre toga na straži preko puta najvećeg gardijskog podzemnog skladišta oružja.

A, teorija o ubistvu i samoubistvu je totalno besmislena! Ko izvršava samoubistvo pucajući sebi tik iznad opasača?

To je standardno pokrivanje još iz vremena JNA: "samoubistvo" i "nesreća pri čišćenju naoružanja", ponekad se doda i "pod dejstvom alkohola".
libkonz libkonz 18:59 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Jedna od priča koja kola je da su rakete Strela 2M, koje su navodno masovno (preko 1300 kom) uništene 2003. i 2004. godine pod nadzorom Vilijama Montgomerija, zapravo završile na crnom tržištu oružja. U oktobru 2004. je konvoj kamiona sa tim raketama na putu za Bliski istok zaplenjen u Albaniji. Dražen Milovanović i Dragan Jakovljević su ubijeni par nedelja pre toga na straži preko puta najvećeg gardijskog podzemnog skladišta oružja.

To zvuči mnogo realnije. I mislim da pojedinci jedva čekaju Mladićevu smrt, jer očekuju da će tu svaka priča oko Topčidera prestati.
princi princi 19:47 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

To zvuči mnogo realnije.

Iskreno, meni zvuci mind boggling. Ovo je neka treca ili cetvrta teorija koja povezuje dogadjaje iz tog perioda sa smrcu ove dvojice nesrecnika. Sto samo pokazuje da su od Srbije uspeli da naprave kazamat, neprovidni Divlji zapad u kome je, s jedne strane, dozvoljeno sve a u kome se, zapravo, nista ne zna, istovremeno.
maksa83 maksa83 19:59 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Iskreno, meni zvuci mind boggling.

Meni zvuči manje neverovatno nego vojne mind numbing ubio-sebe-pa-njega varijante.
milisav68 milisav68 20:44 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

princi

Iskreno, meni zvuci mind boggling. Ovo je neka treca ili cetvrta teorija koja povezuje dogadjaje iz tog perioda sa smrcu ove dvojice nesrecnika. Sto samo pokazuje da su od Srbije uspeli da naprave kazamat, neprovidni Divlji zapad u kome je, s jedne strane, dozvoljeno sve a u kome se, zapravo, nista ne zna, istovremeno.

A inače se pre sve znalo o dešavanjima u vojsci.
freehand freehand 20:50 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Vlast je napravila istragu i rekla šta je imala; sve ostalo su želje i nagađanja građana.

Razne su vlasti rekle razne stvari.
I neke su iste vlasti rekle različite stvari.
Uzgred, deca ne idu u vojsku još od vremena Titovih partizana.

Ne znam šta ti podrazumevaš pod tim pojmom, ali na odsluženje vojnog roka do skora su išla deca. I bukvalno, i preneseno.
freehand freehand 20:56 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

princi
To zvuči mnogo realnije.

Iskreno, meni zvuci mind boggling. Ovo je neka treca ili cetvrta teorija koja povezuje dogadjaje iz tog perioda sa smrcu ove dvojice nesrecnika. Sto samo pokazuje da su od Srbije uspeli da naprave kazamat, neprovidni Divlji zapad u kome je, s jedne strane, dozvoljeno sve a u kome se, zapravo, nista ne zna, istovremeno.

Meni to zvuči još i najbliže istini. Da li su rakete ili gudra - uglavnom neka teška muljačina sa velikom lovom. I nikakvi đemsbonbdovi, samo kize.
princi princi 21:01 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Ne, uopste ne govorim da nije tacno, nego samo konstatujem da smo se pretvorili u mali Kurdistan/Salvador u kome svaka dzudza moze da valja sta hoce, da ubija koga hoce, svera oruzje, ljude, drogu, druka, dogovara i sprovodi ubistva... i nikom nista. A u takvom okruzenju je bukvalno sve moguce.
freehand freehand 21:08 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

princi
Ne, uopste ne govorim da nije tacno, nego samo konstatujem da smo se pretvorili u mali Kurdistan/Salvador u kome svaka dzudza moze da valja sta hoce, da ubija koga hoce, svera oruzje, ljude, drogu, druka, dogovara i sprovodi ubistva... i nikom nista. A u takvom okruzenju je bukvalno sve moguce.

Heh..
Za razliku od... USofA, na primer?
princi princi 21:33 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Za razliku od... USofA, na primer?

Zavisi od drzave, pretpostavljam. Pretpostavljam, (ne znam, mozda neko zna) da nije isto Mejn, Vermont, Konektikat i Njujork, s jedne, i Alabama, Nevada, Lujzijana, Teksas, s druge strane. Opet, tamo trgovina oruzjem nije domen samo jedne organizacije tipa SDPR vec to radi kako ko i s kim hoce. Sto se Evrope tice, secam se da kad su Rusi ubili onog Litvinjenka u UK se digla kuka i motika, trazili izrucivanje onog sto mu je sipao polonijum u hranu. Da BP nije imao velike akcije sa Rosnjeftom po Arktiku, ko zna sta bi od svega bilo. Sad, sta se s tim desilo i nije toliko bitno, koliko je bitno da se sve dosta brzo rascistilo i da niko nije ni aktivno ni pasivno pokusavao da krije informacije.
maksa83 maksa83 21:39 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

nije isto Mejn, Vermont, Konektikat i Njujork, s jedne, i Alabama, Nevada, Lujzijana, Teksas, s druge strane.

Da, to je ono što ljudi često ne kapiraju kad potegnu stereotipe - ne postoji "Amerika". Postoji iks različitih miljea tamo - skroz različiti svemiri. Ti svemiri čak mogu da budu na 20km jedan od drugog, downtown nekog velikog grada i njegova šira periferija - isto kao i ovde.
savamala savamala 21:39 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Opet, tamo trgovina oruzjem nije domen samo jedne organizacije tipa SDPR vec to radi kako ko i s kim hoce.


Да, наравно, слободно тржиште, понуда и потражња. Претпостављам да си то хтео да истакнеш.
freehand freehand 21:51 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

princi
Za razliku od... USofA, na primer?

Zavisi od drzave, pretpostavljam. Pretpostavljam, (ne znam, mozda neko zna) da nije isto Mejn, Vermont, Konektikat i Njujork, s jedne, i Alabama, Nevada, Lujzijana, Teksas, s druge strane. Opet, tamo trgovina oruzjem nije domen samo jedne organizacije tipa SDPR vec to radi kako ko i s kim hoce. Sto se Evrope tice, secam se da kad su Rusi ubili onog Litvinjenka u UK se digla kuka i motika, trazili izrucivanje onog sto mu je sipao polonijum u hranu. Da BP nije imao velike akcije sa Rosnjeftom po Arktiku, ko zna sta bi od svega bilo. Sad, sta se s tim desilo i nije toliko bitno, koliko je bitno da se sve dosta brzo rascistilo i da niko nije ni aktivno ni pasivno pokusavao da krije informacije.

Nismo se najbolje razumeli. Htedoh da kažem da je Edgar Huver bio Amerikanac, vrlo koloritna jedna osoba, sa vrlo koloritnim životopisom, koji se odnosio podjednako na sve američke savezne države. Sa sve ubistvom federalnog predsednika, a kažu i postavljanjem i smenjivanjem nekolicine.
To a propos predsednika. Što se trgovine oružijem tiče - jebi ga, Princi... Treba li trošiti reči na poreklo oružija u rukama najrazličćitijih bandi/terorista/oslobodilačkih pokreta širom sveta? Bar 50% njih? Pasdarana, talibana, maoista, kmera, vospova, stormfrontovaca, sandinista i senderista, KLA, mudžahedina i skinhedova?
I htedoh da kažem da da MI-6 ima jednak blagoslov svih britanskih grofovija, i da skakanje javnog mnenja na Blerova teatralna plačipičkasta priznanja o nepostojanju oružIja za masovno uništenje Iraku slabo šta mogu da znače. naročito posle razorene zemlje u Pustinjskoj oluji i cca. 100 raznetih dnevno na pijacama, od bomnbaša samoubica koji su se, gle čuda, razmnožili dolaskom demokratije.
princi princi 22:12 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

To a propos predsednika. Što se trgovine oružijem tiče - jebi ga, Princi... Treba li trošiti reči na poreklo oružija u rukama najrazličćitijih bandi/terorista/oslobodilačkih pokreta širom sveta?

Druže, duga je to priča i nije nikako za ovu priliku. Pošto ne bih da izigravamo one čiče koje se urade na parastosu i onda počnu da baljezgaju svakojake gluposti, predlažem da prekinemo ovu diskusiju (ja je u svakom slučaju neću nastavljati).
freehand freehand 22:36 11.10.2012

Re: Ruzno zvuci

. Pošto ne bih da izigravamo one čiče koje se urade na parastosu i onda počnu da baljezgaju svakojake gluposti, predlažem da prekinemo ovu diskusiju (ja je u svakom slučaju neću nastavljati).

Ae, oket. Mislim, povuklo me je ono u šta smo se pretvorili (Kurdistan/Salvador, vukojebina), a ja odmah pomislim na Dika Martija i njegovu prvu slavnu istragu glede EU, čudnih letelica sa još čudnijim putnicima, nepostojećih zatvora i sličnih stvari.
Stvarno imam tik na to, priznajem.
dragan7557 dragan7557 14:04 12.10.2012

Re: istina je najvažnija

thebee269
Re: Ruzno zvuci

dragan7557

angie01

dragan7557Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.cerskipa sad, ako je to bitnije od slucaja kojim se bavi!O "slučaju" zanm dovoljno, o autorki i previše.cerski



cudi me onda da nije prevagnulo da kazete nesto o slucaju!

Preporuči / Preporuka: 0 / Obavesti moderatora / Link / Citiraj / Odgovori
dragan7557 dragan7557 15:29 11.10.2012
Re: Ruzno zvuci

angie01

dragan7557

angie01

dragan7557Lib kad sam pročitao ko je autor teksta bilo mi je dovoljno da dalje ne čitam.cerskipa sad, ako je to bitnije od slucaja kojim se bavi!O "slučaju" zanm dovoljno, o autorki i previše.cerski



cudi me onda da nije prevagnulo da kazete nesto o slucaju!


A šta ima da se kaže?

Da se dernjam kako vlast/i ne ispunjavaju zahtev publike? ...........

da su tvoja deca u pitanju, da li bi te interesovalo ko pise ili sta su cinjenice

I jedno i drugo, ali ne bih se osvrtao na pisanja "autora" sa pozadinom pojedinih gospi, kojima je važnije da njihovo ime bude na naslovnim stranama ma kojim povodom, nego činjenice.

Postoje granice dobrog ukusa koje ne treba prelaziti, kao što postoje i NGO koje smatram napadnim da ne upotrebim konkretniji izraz.

Uzgred da su moja deca u pitanju, garantujem ti da bi slučaj bio rešen, a ne bi služio za povlačenje po štampi godinama.

cerski
vojnicic vojnicic 15:10 12.10.2012

Re: Ruzno zvuci

Da je bio tamo, obezbeđenje u neposrednoj blizini mesta njegovog boravka ne bi davali vojnici na odsluženju vojnog roka, nego profesionalci koji bi znali da drže jezik za zubima.

Isto mislim.

I ja sam skloniji da poverujem da su nesrećni mladići prisustvovali izvršenju nekog krivičnog dela od strane starešina Gardijske brigade.

Ima i toga...to deluje realnije.

Ko izvršava samoubistvo pucajući sebi tik iznad opasača?


Desavalo se...veruj mi!
savamala savamala 12:49 11.10.2012

Бол и тезга

Мислим да било какво довођење у везу родитеља ових момака са Јеленом Милић, није ништа друго него највулгарније ругање тим несрећним људима.
vojnicic vojnicic 12:54 11.10.2012

Re: Бол и тезга

било какво довођење у везу родитеља ових момака са Јеленом Милић


?!
Ko ih dovodi u vezu?
Goran Vučković Goran Vučković 12:56 11.10.2012

Re: Бол и тезга

Мислим да било какво довођење у везу родитеља ових момака са Јеленом Милић, није ништа друго него највулгарније ругање тим несрећним људима.

Mislim da nisi u toku. Jelena je već godinama u direktnom kontaktu sa roditeljima i pomagala im je kako je znala i umela u njihovoj borbi da saznaju šta se sa njihovom decom zaista desilo.

Prokopaj malo po arhivi bloga (posebno u onom prvom periodu od 2006 do 2007 kad je bio na drupal platformi) pa ćeš videti.
freehand freehand 13:02 11.10.2012

Re: Бол и тезга

Mislim da nisi u toku. Jelena je već godinama u direktnom kontaktu sa roditeljima i pomagala im je kako je znala i umela u njihovoj borbi da saznaju šta se sa njihovom decom zaista desilo.

Prokopaj malo po arhivi bloga (posebno u onom prvom periodu od 2006 do 2007 kad je bio na drupal platformi) pa ćeš videti.

Mislim da nju (savumalu) to ne interesuje, činjenice generalno.
Ona to više ideološki.
savamala savamala 13:03 11.10.2012

Re: Бол и тезга

Mislim da nisi u toku. Jelena je već godinama u direktnom kontaktu sa roditeljima i pomagala im je kako je znala i umela u njihovoj borbi da saznaju šta se sa njihovom decom zaista desilo.


Јесам у току али се очигледно нисам прецизно изразио. Једноставно, не верујем да је Јелена Милић помагала, ”како је знала и умела”, родитељима ових момака већ је себи одрађивала ”пројекат”.
Шта Јелена Милић заиста може и уме, то се више пута видело на овом блогу.
savamala savamala 13:06 11.10.2012

Re: Бол и тезга

Mislim da nju (savumalu) to ne interesuje, činjenice generalno.


Хајде деда, пусти нас омладину на миру. Оно што мене занима за тебе је сада недостижно, а вероватно, ни када си био млађи, ниси био способнији за нешто више од сталног закерања. Иди играј домине.
freehand freehand 13:10 11.10.2012

Re: Бол и тезга

Хајде деда, пусти нас омладину на миру. Оно што мене занима за тебе је сада недостижно, а вероватно, ни када си био млађи, ниси био способнији за нешто више од сталног закерања. Иди играј домине.


Duhovita cura.

Nego, šta ti konkretno zameraš Jeleni Milić u njenom angažmanu oko Topčiderskog zločina i bruke?
Čak i ako je odrađivala "projekat"?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:12 11.10.2012

Re: Бол и тезга

Хајде деда, пусти нас омладину на миру. Оно што мене занима за тебе је сада недостижно, а вероватно, ни када си био млађи, ниси био способнији за нешто више од сталног закерања. Иди играј домине.


Uvek je zadovoljstvo čitati argumentovane navode neistomišljenika. Inspirativan ovaj savamala, pa to ti je. Ili inspirativna?
NNN NNN 14:07 11.10.2012

Re: Бол и тезга

Inspirativan ovaj savamala, pa to ti je. Ili inspirativna?
Ja mislim da ih je dvoje:
Sava i Mala
i

dragan7557 dragan7557 12:09 12.10.2012

Re: Бол и тезга

savamala 14:06 11.10.2012
Re: Бол и тезга

Mislim da nju (savumalu) to ne interesuje, činjenice generalno.



Хајде деда, пусти нас омладину на миру.

ни када си био млађи, ниси био способнији за нешто више од сталног закерања.

Иди играј домине.



cerski
libkonz libkonz 14:09 11.10.2012

Jelena Milić

Pomislio sam da postoji mogućnost da Milićka postane tema bloga i to se, na žalost, i desilo. Uzeo sam njen tekst zato što je poštujem, a molio bih vas da se o njoj na ovoj temi više ne raspravlja.
Hvala!
freehand freehand 14:19 11.10.2012

Re: Jelena Milić

libkonz
Pomislio sam da postoji mogućnost da Milićka postane tema bloga i to se, na žalost, i desilo. Uzeo sam njen tekst zato što je poštujem, a molio bih vas da se o njoj na ovoj temi više ne raspravlja.
Hvala!

Do jj su ova saopštenja sa Hvala! na kraju.
aj zdravo.
libkonz libkonz 14:29 11.10.2012

Re: Jelena Milić

Do jj su ova saopštenja sa Hvala! na kraju.
aj zdravo.

Ti bi to rekao na lepši način? Svaka čast.
AlexDunja AlexDunja 19:22 11.10.2012

Re: Jelena Milić

Pomislio sam da postoji mogućnost da Milićka postane tema bloga i to se, na žalost, i desilo.


to je jedini razlog što ove godine ja nisam prenela njen tekst.

a ponavljam stalno:

na vojni i civilni vrh, od 5. 10. 2004
do danas, gledam isključivo kroz ovaj slučaj.

i to će tako biti dok me bude.

za mene su topčider i leskovac slika ovog društva
i države i njene vojske.

svi ministri odbrane od tada do sada, svi načelnici generalštaba,
svi načelnici službi, svi premijeri, svi tužioci

svi su hulje koje kriju šta stoji iza ubistava
tih momaka.
libkonz libkonz 19:27 11.10.2012

Re: Jelena Milić

za mene su topčider i leskovac slika ovog društva
i države i njene vojske.

svi ministri odbrane od tada do sada, svi načelnici generalštaba,
svi načelnici službi, svi premijeri, svi tužioci

svi su hulje koje kriju šta stoji iza ubistava
ta četiri momka.

Slažem se.
predatortz predatortz 19:38 11.10.2012

Re: Jelena Milić

libkonz
za mene su topčider i leskovac slika ovog društva
i države i njene vojske.

svi ministri odbrane od tada do sada, svi načelnici generalštaba,
svi načelnici službi, svi premijeri, svi tužioci

svi su hulje koje kriju šta stoji iza ubistava
ta četiri momka.

Slažem se.


Gotovo da nema godine u kojoj se nije desila neka smrt vojnika pod nerazjašnjenim okolnostima.
Ako je poginuo padobranac, nije bio neispravan ili loše spakovan padobran. Nesrećnika je ostavila devojka, pa je u pitanju samoubistvo.
Ako uplašeni stražar ubije drugog vojnika, onda je neoprezno rukovanje oružjem.
Ako vojnik na odsluženju vojnog roka pogine na zadatku na kom nije ni bio... Recimo, '89. kada sam ja bio u JNA, strogo nam je zabranjivano da pričamo da smo upućivani na Kosovo. Seća li se neko da je u vestima te godine čuo o pogibiji vojnika?

Da ne dužim...
Ne znam za situaciju da je neki slučaj doveden do kraja, odnosno da je istina izneta pred javnost i roditelje.
AlexDunja AlexDunja 19:47 11.10.2012

Re: Jelena Milić


Gotovo da nema godine u kojoj se nije desila neka smrt vojnika pod nerazjašnjenim okolnostima.
Ako je poginuo padobranac, nije bio neispravan ili loše spakovan padobran. Nesrećnika je ostavila devojka, pa je u pitanju samoubistvo.
Ako uplašeni stražar ubije drugog vojnika, onda je neoprezno rukovanje oružjem.
Ako vojnik na odsluženju vojnog roka pogine na zadatku na kom nije ni bio... Recimo, '89. kada sam ja bio u JNA, strogo nam je zabranjivano da pričamo da smo upućivani na Kosovo. Seća li se neko da je u vestima te godine čuo o pogibiji vojnika?


ti hoćeš da kažeš da tako i dalje treba da bude?

ili da je ok kad vuk tufegdžić proglasi gardiste
za retardirane pedere koji pucaju jedan u drugog,
i prođe nekažnjeno?
maksa83 maksa83 19:54 11.10.2012

Re: Jelena Milić

Ne znam za situaciju da je neki slučaj doveden do kraja, odnosno da je istina izneta pred javnost i roditelje.

Ja znam za situaciju iz prve ruke, majka mi je radila u Hitnoj Pomoći u Rumi (da, putovala iz Bgd na posao) i desilo se da se "vojnik ubio" (Slovenac), nije bilo vojnog lekara u blizini, kasarna zvala hitnu pomoć, ona konstatovala ulazu ranu na leđima i izlaznu napred. Vraćen kući u zavarenom sanduku - "samoubistvo". Ona ne bi ni znala da posle njegovi roditelji nisu dolazili i kopali, pošto nisu mogli da prihvate da se ubio, kući ga čekala firma, savršena devojka, itd.
predatortz predatortz 19:57 11.10.2012

Re: Jelena Milić

ti hoćeš da kažeš da tako i dalje treba da bude?


Hoćeš li ti da prestaneš da izvrćeš moje reči?


ili da je ok kad vuk tufegdžić proglasi gardiste
za retardirane pedere koji pucaju jedan u drugog,


Ne sećam se da je Tufegdžić dao takvu izjavu. Spomenuo je da je jedan mladić imao niži IQ, što je samo po sebi glupost jer se u gardu uzimaju mladići sa najboljim psihofizičkim sposobnostima.

Dakle, Tufegdžić je lažljivo đubre.

Ova konstrukcija sa 'retardiranim pederima' je tvoja i govori o tebi.
Mislim da takvom rečniku nije mesto na ovoj temi.

A sada o onome šta sam , zapravo , hteo da kažem:

Vojska je uvek skrivala svoje slabosti. Ne samo naša, rade to sve vojske sveta. To je prosto takva institucija.
Da li ja to opravdavam?
Ne.
Samo konstatujem činjenicu ...
AlexDunja AlexDunja 20:03 11.10.2012

Re: Jelena Milić


Ne sećam se da je Tufegdžić dao takvu izjavu.

pa podseti se. sve to je još uvek na netu,

i o nižem IQ, i o mogućnostima da su bili u vezi...


A sada o onome šta sam , zapravo , hteo da kažem:

Vojska je uvek skrivala svoje slabosti. Ne samo naša, rade to sve vojske sveta. To je prosto takva institucija.
Da li ja to opravdavam?
Ne.
Samo konstatujem činjenicu ...


to što si ti hteo da kažeš je nebitno
za ovako drastično prikrivanje i odugovlačenje.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:59 11.10.2012

Re: Jelena Milić

AlexDunja ili da je ok kad vuk tufegdžić proglasi gardiste
za retardirane pedere koji pucaju jedan u drugog,
i prođe nekažnjeno?

Taj mi baš nije bio simpa.
Podseti nas kako se zvao negov "drugar", onaj baja iz Vojske, čini mi se sa brkovima, koji je jedared dao intervju, na prvoj strani POLITIKE. Pričao je kao da je bio živi svedok tragičnog događaja. Tada je valjda svima bilo potpuno jasno da zvanična verzija smrdi do neba. Ne mogu ja taj intervju da nađem na netu.

PS Ovo ne znači da ne dobijem ospice kad u nečemu moram da se složim sa Jelenom Milić.
tyson tyson 15:31 11.10.2012

Manipulacija?


Zanimljivo je kako se godinama sa apsolutnom sigurnošću tvrdi da je na Topčideru došlo do dvostrukog ubistva jer su vojnici "videli nešto", i kako se svi državni organi upinju da to zataškaju.


mariopan mariopan 15:40 11.10.2012

Re: Manipulacija?

tyson

Zanimljivo je kako se godinama sa apsolutnom sigurnošću tvrdi da je na Topčideru došlo do dvostrukog ubistva jer su vojnici "videli nešto", i kako se svi državni organi upinju da to zataškaju.





Ja mislim da su stvarno videli nešto ali razmišljam u pravcu kriminala, neke trgovine narkoticima ili oružjem ili nešto slično.

U ubistvo i samoubistvo uopšte ne verujem i jako mi je sumnjiva prva izjava naših istražitelja o tome. Mislim da je njihova "istraga" imala zadatak da uklopi "istragu" u zadate okvire već smišljene priče.
tyson tyson 15:56 11.10.2012

Trol


Nego, kad smo već ovde, šta je na kraju bilo sa Insajderom i njihovim tviter nalogom? TO su zavera ćutanja i teror cenzure na blogu, a ne ovo oko vojnika...



B92 B92 17:16 11.10.2012

Odgovor i tačka na trol

tyson

Nego, kad smo već ovde, šta je na kraju bilo sa Insajderom i njihovim tviter nalogom? TO su zavera ćutanja i teror cenzure na blogu, a ne ovo oko vojnika...





Nema nikakve zavere ćutanja. Twitter nalog @InsajderB92 je tamo gde je i bio, mogu da čitaju i oni koji nemaju twitter nalog i ne učestvuju, a Strongmen je samoinicijativno obrisao tekst koji je objavio na Blogu, pa je pominjanje terora cenzure neumesno.
libkonz libkonz 18:39 11.10.2012

Re: Trol

TO su zavera ćutanja i teror cenzure na blogu, a ne ovo oko vojnika...

Na takve stvari bi mnogi reagovali, kad nam nešto smeta do sada nismo ćutali. Inače, mislim da je odnos sa moderecijom vrlo korektan. A Strongman je očigledno očekivao drugačiju reakciju blogera.
petronijevic001 petronijevic001 20:36 11.10.2012

Re:

Прошло је 8 година , и до сада не постоји ниједно лице које би било осумњичено, нити постоји основана сумња да је реч о убиству, нити мотив убиства, оружје/оруђе којим је наводно кривично дело извршено.

Читава конструкција о наводном убиству се своди да је неко убио гардисте јер су видели нешто што нису смели да виде, након чега неко из врха власти заташкава случај из неких само њему познатих разлога.Неко, нешто, то су недопустиви термини за један конкретан догађај за који се тврди да је кривично дело убиства.Кривично дело мора имати извршиоца/извршиоце , тачно одређену радњу извршења кривичног дела, виност извршиоца .Ништа од наведених елемената не постоји.

Сама чињеница да нема поузданих доказа да је реч о убиству , уопште не значи да било ко заташкава доказе.Недостатак доказа пре свега указује да је истинита верзија коју је изнела комисија која је тврдила да није било трећег лица -извршиоца убиства.
tyson tyson 20:40 11.10.2012

Re: Odgovor i tačka na trol

a Strongmen je samoinicijativno obrisao tekst koji je objavio na Blogu, pa je pominjanje terora cenzure neumesno

Ne može biti neumesno ako niko živi ne zna šta se sa blogom desilo, a pri tom se ceo slučaj posle nestanka bloga ama baš nigde do sada nije pomenuo.

Ko se jednom na vruće mleko opeče, i u 'ladan jourt duva.


maksa83 maksa83 20:42 11.10.2012

Re:

petronijevic001
Кривично дело мора имати извршиоца/извршиоце , тачно одређену радњу извршења кривичног дела, виност извршиоца

Ja sam provalio da fali jedan robot na onoj izložbi što je bila u Knezu pre neku nedelju. Javi im se da ne brinu i pre nego što ti skroz odu baterije, trebaju im rezervni delovi za petronijevic002 i petronijevic003.
Goran Vučković Goran Vučković 20:47 11.10.2012

Re:

Сама чињеница да нема поузданих доказа да је реч о убиству , уопште не значи да било ко заташкава доказе.Недостатак доказа пре свега указује да је истинита верзија коју је изнела комисија која је тврдила да није било трећег лица -извршиоца убиства

блогов_колац
leeanna leeanna 22:37 11.10.2012

Re:

Сама чињеница да нема поузданих доказа да је реч о убиству ,


činjenica je da postoji javnosti opšte poznat dokaz da je Dragana Jakovljevića i Dražena Milovanovića ubilo treće lice, odnosno isključena je mogućnost samoubistva. dokaz predstavljaju nalazi komisije koja je vršila sudsko - medicinsko veštačenje. nakon toga su veštaci FBI, na poziv ove države, izvršili tzv. superveštačenje - balističko i sudsko-medicinsko, koje je potvrdilo prethodni nalaz. na osnovu zaključaka obe komisije, nesumnjivo proizilazi da je u pitanju ubistvo i da je isto izvršilo treće lice.
Недостатак доказа пре свега указује да је истинита верзија коју је изнела комисија која је тврдила да није било трећег лица -извршиоца убиства.


vi verovatno znate zbog čega ovo pišete.


vojnicic vojnicic 15:19 12.10.2012

Re:

Читава конструкција о наводном убиству се своди да је неко убио гардисте јер су видели нешто што нису смели да виде, након чега неко из врха власти заташкава случај из неких само њему познатих разлога.


To je upravo ono sto meni ne dozvoljava da poverujem u 'supervestacenje FBI' i 'u javnosti opste poznat dokaz'.
Ali ja ne tvrdim da sam u pravu...samo vise verujem ljudima koje poznajem nego TV aferama i TV sudjenjima
leeanna leeanna 16:14 12.10.2012

Re:

vojnicic
Читава конструкција о наводном убиству се своди да је неко убио гардисте јер су видели нешто што нису смели да виде, након чега неко из врха власти заташкава случај из неких само њему познатих разлога.


To je upravo ono sto meni ne dozvoljava da poverujem u 'supervestacenje FBI' i 'u javnosti opste poznat dokaz'.
Ali ja ne tvrdim da sam u pravu...samo vise verujem ljudima koje poznajem nego TV aferama i TV sudjenjima

prvo, s obzirom da referirate na rečenične konstrukcije iz mog posta, osnovni red je da to i navedete.

forenzika je egzaktna nauka, a ne religija. tako da "verujem" - "ne verujem" pojmovno ne može da bude u korelaciji sa forenzičkim nalazima generalno.
vi možete samo da izrazite sumnju da su veštaci u obe komisije zloupotrebili svoju nadležnost i falsifikovali dokazni materijal. međutim, razlog koji navodite je besmislen i nelogičan.
iz detalja da ubica nije identifikovan(?) i procesuiran, ne može da proizilazi da je u pitanju
конструкција о наводном убиству
, te da se zapravo ubistvo nije ni dogodilo, da to treće - n.n.lice nikada nije ni postojalo, te da su zbog toga izveštaji veštaka lažni.

upravo sama činjenica da postupak na osnovu ovih nalaza nije nastavljen, čime bi se posledično utvrdili i razlozi koji su doveli do izvršenja ovog krivičnog dela, logično dovodi do mistifikacija u javnosti, konspiracija i teorija zavere.

ukoliko želite da pobijete forenzičke nalaze, onda izvolite iznesite te forenzičke kontraargumente. pretpostavka je da su tačni dok se ne dokaže suprotno.

'verujem-ne verujem' argumentacijom se samo pridružujete terojama zavere, kojima, kao kritikujući iste, pokušavate da relativizujete jedine egzaktne rezultate do kojih se došlo povodom ovog, po mnoge njegove aktere i navijače, sramotnog događaja. (namerno ne upotrebljavam mnogo jače reči koje ova bizarna priča zaslužuje).
vojnicic vojnicic 17:34 12.10.2012

Re:

forenzika je egzaktna nauka, a ne religija. tako da "verujem" - "ne verujem" pojmovno ne može da bude u korelaciji sa forenzičkim nalazima generalno.


A sto je onda radjeno vestacenje posle nasih vestaka! Jer se njima ne veruje!


ukoliko želite da pobijete forenzičke nalaze, onda izvolite iznesite te forenzičke kontraargumente. pretpostavka je da su tačni dok se ne dokaže suprotno.

Nemam ja vremena da se igram, samo sam konstatovao da ne verujem u sve to - sve mi to lici na politicki konstruisano. To sam mislio, to i dalje mislim!
Koja komisija je u pravu - da li prva koja je rekla da je u pitanju 'ubistvo i samoubistvo' ili druga koja tvrdi da je postojalo 'trece lice' ja ne znam!



'verujem-ne verujem' argumentacijom se samo pridružujete terojama zavere, kojima, kao kritikujući iste, pokušavate da relativizujete jedine egzaktne rezultate do kojih se došlo povodom ovog, po mnoge njegove aktere i navijače, sramotnog događaja. (namerno ne upotrebljavam mnogo jače reči koje ova bizarna priča zaslužuje).


Pazite, leeanna, nasa drzava je poznata po konstrisanju afera! Sta su sve sluzbe bezbednosti radile i sami ste culi.
Npr. Ubistvo Dade Vujasinovic - dosli nasi forenzicari i rekli - samoubistvo.
I kraj - samoubistvo. Kad - ono nije samoubistvo vec likvidacija.
Pa ubistvo Siptara - kao opirao se i policija je morala da ga ubije - nije nego!
Ja ne kazem sta se desilo, niti da treba da se prekine sa istragom koja sada ide u ovom pravcu. Ja sam, odmah, a sada ponavljam, razgovarao sa mojim prijateljima/poznanicima kojima verujem i koji nisu 'budze koje odlucuju' vec obicni prasinari - puki izvrsioci. U vise razgovora sa njima, saznao sam ovo. To mozda nije tacno, mozda su oni mene lagali, mozda im je zapreceno da nikome nista ne pricaju,...mozda svasta. Ali sam ja sklon da im verujem jer ih poznajem.

A pre svega, nije bilo na vas post vec na petronijevicev....
leeanna leeanna 18:10 12.10.2012

Re:

A sto je onda radjeno vestacenje posle nasih vestaka! Jer se njima ne veruje!

zato što je jedna od pravno zainteresovanih strana (roditelji ubijenih) izrazila sumnju u zaključak prve komisije i ukazala na odgovarajuće relevantne podatke koji upućuju na tu sumnju. nakon toga je formirana druga komisija, koju su takođe sačinjavali domaći veštaci, a koja je došla do potpuno suprotnog zaključka i isključila mogućnost samoubistva.

Koja komisija je u pravu - da li prva koja je rekla da je u pitanju 'ubistvo i samoubistvo' ili druga koja tvrdi da je postojalo 'trece lice' ja ne znam!


u slučaju da su dva veštačenja, koja se odnose na istu okolnost, u koliziji, odnosno imaju različite nalaze i zaključke, pristupa se trećem, tzv. superveštačenju. to je "po pravilima službe" i tako je urađeno i u ovom slučaju. nalaz superveštačenja se uzima kao relevantan za dalji tok postupka. inače, što se tiče balističkog veštačenja, koje je urađeno tokom trećeg veštačenja, ono nije ni moglo da bude izvršeno kod nas, zbog nepostojanja tehničkih uslova.

što se tiče ostalog što navodite, šta ko od nas zna i po čemu je ova država poznata, nije tema ove moje polemike.
što se ovog konkretnog slučaja tiče, neka se svako određuje u skladu sa svojom logikom i savešću.

A pre svega, nije bilo na vas post vec na petronijevicev....

da, ali ste u tom postu referirali na moje rečenice u diskvalifikatornom kontekstu, pa sam reagovala.
freehand freehand 23:44 12.10.2012

Re:

leeanna
A sto je onda radjeno vestacenje posle nasih vestaka! Jer se njima ne veruje!

zato što je jedna od pravno zainteresovanih strana (roditelji ubijenih) izrazila sumnju u zaključak prve komisije i ukazala na odgovarajuće relevantne podatke koji upućuju na tu sumnju. nakon toga je formirana druga komisija, koju su takođe sačinjavali domaći veštaci, a koja je došla do potpuno suprotnog zaključka i isključila mogućnost samoubistva.

Koja komisija je u pravu - da li prva koja je rekla da je u pitanju 'ubistvo i samoubistvo' ili druga koja tvrdi da je postojalo 'trece lice' ja ne znam!


u slučaju da su dva veštačenja, koja se odnose na istu okolnost, u koliziji, odnosno imaju različite nalaze i zaključke, pristupa se trećem, tzv. superveštačenju. to je "po pravilima službe" i tako je urađeno i u ovom slučaju. nalaz superveštačenja se uzima kao relevantan za dalji tok postupka. inače, što se tiče balističkog veštačenja, koje je urađeno tokom trećeg veštačenja, ono nije ni moglo da bude izvršeno kod nas, zbog nepostojanja tehničkih uslova.

što se tiče ostalog što navodite, šta ko od nas zna i po čemu je ova država poznata, nije tema ove moje polemike.
što se ovog konkretnog slučaja tiče, neka se svako određuje u skladu sa svojom logikom i savešću.

A pre svega, nije bilo na vas post vec na petronijevicev....

da, ali ste u tom postu referirali na moje rečenice u diskvalifikatornom kontekstu, pa sam reagovala.

Words of wisdom.
mikimedic mikimedic 00:03 14.10.2012

rodna ravnopravnost

Irska Ombudsmanka


kako se ovo prevodi na srpski?

Irska Ombudsmuskaracka?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana