Ko se najviše protivi ulasku Srbije u EU?

Једино ми није разумљива реакција наставнице ликовног. За њу заиста не могу да пронађем ни трунку разумевања јер она је та у у тој учионици која је одрасла.

to svakako. ali bih ja pre donošenja konačnog suda voleo da čujem i njenu verziju događaja. što je naravno u ovoj situaciji nemoguće.

sve drugo bi bilo prepucavanje u smislu trol

O tome sam razmisljao pre pisanja onog poslednjeg komentara.
Dvoumio se da li da kliknem na posalji ili ne, i kliknuh ipak, povuce jbg :)

naravno da se slazem

to svakako. ali bih ja pre donošenja konačnog suda voleo da čujem i njebu verziju događaja. što je naravno u ovoj situaciji nemoguće.

Da, možda je kalt džunior zapravo njima vikao "četnici! četnici!" a kao nešto fini...

Naravno takođe nisam čuo da se dete od 12 godina izjašnjava kao ateist!

kako nisi? čuo si šta? da se sva deca izjašnjavaju kao vernici?

maksa83

to svakako. ali bih ja pre donošenja konačnog suda voleo da čujem i njebu verziju događaja. što je naravno u ovoj situaciji nemoguće.

Da, možda je kalt džunior zapravo njima vikao "četnici! četnici!" a kao nešto fini...

ja nisam ništa tako rekao.
međutim, zadržvam pravo na izdvojeno mišljenje uprkos aklamacijom donete odluke svetog sinoda.

margos

zaista interesuje mišljenje tih mladih ljudi od 21 do 29 godina i njihovo zašto.

Evo, za tebe i sve ostale. :)

1. Dal' sam za pristupanje EU? Nisam bas siguran.

2. Dal' bi otisao da radim u EU? Da, i idem da radim tamo.

Ajmo, po stavkama:

1. Cela pizdarija sa EU mi se smucila, sto zbog ovih nasih muljatora, sto zbog krelaca koji ovde dodju iz Brisela jer ih se nema gde pametnije poslati. Aman, Jelko fuckin Kacin, Kranjski referent za DSZ i ONO i vrlo aktivan tokom osamostaljenja, dodje ovde da mi tupi o ljudskim pravima, bitch please! Ne samo on, gomila nekih fantoma koji na nama prave price za svoje unuke, kako su u nekoj Balkanskoj vukojebini pripitomljavali divljake...fuck off.
Da EU, zapravo, hoce Srbiju u drustvu, ponasala bi se prema Srbiji sa vise postovanja, a ne kao ona potpuno kretenska scena kad Ketrin Ashton histerise da ne zna kako izgleda nas predsednik...sta god ja mislio o doticnom, aman, taj tip je predsednik partnerske drzave i takve stvari su nedopustive...nisu cak ni smesne...
Sve mi se vise cini da smo mi pokazni primer, vidis, kako nekog mozemo da jasemo i da mu bude lepo? Zajahali sa Kosovom, skupooooo...danas slusam DW i kaze: Nemacku brine to sto na Kosovu ima 1300 vojnika i jako joj je stalo da se sve zavrsi sto je pre moguce. Jeli?! Gle k***a u slamenome sesiru, sad je skupoooo, a nije bilo skupo u Rambujeu kad je scena postavljena tako da se YU bombarduje jer ono tamo ziv covek ne bi potpisao.

2. Zasto idem tamo da radim? Zato sto mi se tamo omogucava da napredujem i da se usavrsim, da u mom poslu napredujem...sa jedne strane, moram da se trudim x5 jer sam stranac, sa druge strane ovde mogu da se trudim koliko hocu, nit imam sa cim, nit imam sa kim (oko, ovo drugo se nadje...prvo, nikako). Isto tako, ta EU mi omogucava da zivim, relativno, pristojno i da se ne prebiram po novcaniku za novi toster...brate, kupis toster i ides dalje.

E, sad...jel su ova dva kontradiktorna, po meni nisu. Ja sam napravio kompromis izmedju 1 i 2 i smislio sta je meni najbitnije u zivotu.
Dal' mi se svidja sve u EU?! Ni u ludilu! Dal' imam blize mesto gde mogu da radim na sebi, izgradim svoju karijeru i vodim, relativno, "normalan" zivot? Nemam.

Jbg...kad smislim nesto bolje, prijavicu...

PS Da se razumemo, o svim nasim politicarima, NGO i ostalima sve najgore...ovde nisu tema, zato ih nisam ni pominjao.

deca koja rastu pod frustracijom religioznih
roditelja prihvataju dogmu,
i ne postavljaju dodatna pitanja, već decu ateista
nazivaju ustašama.

deca ateista smeju da postavljaju pitanja,
roditeljima, nastavnicima
pa i popovima.

Aha.
Eto, recimo, Fransoa Mari-Arue.
Upravo izvanredan primer kako mladog čoveka jezuitska škola načisto zatuca.

а Калтовог сина, као и за сву децу тог узраста, реч атеизам је чисти вербализам.

? svašta

AlexDunja

relativizuješ taso

Могуће... Схватам ја и сам да сам само један џангризави профа. Ипак мислим да фрустрације и притисак на децу због сопствених фрустрацијa постоје и код једних и код других родитеља. Да није тако, не би атеисти тако жестоко реаговали на сваку изјаву која се не слаже са њиховим мишљењем по том питању.

Добро је да се човек у таквим расправама не нађе на дохват руке једне или друге стране у тој подели. Још би могао да добије и батине, или од "мирољубивих" хришћана, или од њу ејџ деце цвећа.

JJ Beba

Naravno takođe nisam čuo da se dete od 12 godina izjašnjava kao ateist!kako nisi? čuo si šta? da se sva deca izjašnjavaju kao vernici?

Деца се не изјашњавају, немају потребе да се изјашњавају, осим ако их одрасли не терају на то. Деца нису као ми, не оптерећују се глупостима... У томе, ваљда, и јесте лепота детињства...

не би атеисти тако жестоко реаговали на сваку изјаву која се не слаже са њиховим мишљењем по том питању

Ovo jeste direktni razlog reagovanja (nema nikakve veze sa tasadebeli komentarom).

Zašto ateisti ili svi nereligiozni reaguju ? ... zato što nije u skladu sa realnim činjenicama ... realne činjenice su dokazive ... međutim religija direktno koristi svoj "beli medved" status da opovrgne i da sebi osigura pravo da o tome ne može da se razgovara jer narušava verske slobode ??????

Zabole mene ili bilo kog drugog u šta neko (uključujući i mene) veruje ili ne ... njegov život, njegova stvar, njegova sloboda ...

Ali kad neko krene da promoviše "istinu" na "majke mi" bez da išta ima ikakvu dodirnu tačku sa realnim - ja treba da stojim sa strane i da tapšem ??? ... mislim stvarno ?!

PS. Definitvno smo u debelom trolovanju ... dakle o religiji od mene - toliko

JJ Beba

а Калтовог сина, као и за сву децу тог узраста, реч атеизам је чисти вербализам. ? svašta

Ако имаш прилике, питај дванаестогодишњаке шта је то атеизам. Баш ме занима колико ћеш добити правих одговора, а колико ће их бити као да је у питању "Кефалица"...

Zašto ateisti ili svi nereligiozni reaguju ? ... zato što nije u skladu sa realnim činjenicama ... realne činjenice su dokazive ... međutim religija direktno koristi svoj "beli medved" status da opovrgne i da sebi osigura pravo da o tome ne može da se razgovara jer narušava verske slobode ??????

Ko je taj "beli medved", i sa kim ne možeš da razgovaraš?

Ali kad neko krene da promoviše "istinu" na "majke mi" bez da išta ima ikakvu dodirnu tačku sa realnim - ja treba da stojim sa strane i da tapšem ??? ... mislim stvarno ?!

Nemoj da tapšeš.
Ali ti očigledno nisi naleteo na ozbiljnog religioznog sagovornika.
No, kad je veronauka u pitanju, a to je ovde dodirnuta tema - u kakve su škole, pored pomenutog gospodina po imenu Fransoa Mari-Arue, išli, na primer - Didro, Dalamber, ili veliki Erazmo?
Znaš li?

bolid1

Hvala ti na odgovoru.

E da, i sa srećom!

Znaš li?

Hjade izvuci još nekog iz perioda od pre 200+ godina pa me pitaj u koje škole su išli

Recimo da sam (možda) upoznao i religiozne sagovornike i to ne samo "domaće" ali opet ne mogu da tvrdim da su kompetentni jer ne znam u čemu se ta kompetencija odslikava (dokazivanje dogme ?)

Biće tema freehand za takvu raspravu, stvarno mi je već krajnje neopravdano da u ovoj temi širimo priču na tu temu ...

satinelle

evropa (eu) je pre svega projekat i to dinamičan, tako da ne može biti prevaziđena. ona će svakako imati svoj razvojni put u zavisnosti od toga kako okolnosti budu "diktirale" i kakav insteres, u smislu stepena integrisanja, ispolje narodi. (ulrich beck u "cosmopolitan europe" detaljno analizira baš ova pitanja, kao i održivu transformaciju projekta evropa.) nezavisno od teorijskih rasprava, imajući u vidu probleme sa kojima se eu suočava, baroso se u poslednjem obraćanju EP založio za evropu građana, neku vrstu federalizacije, sa građaninom, a ne državom kao osnovnim činiocem, između ostalog.

nacionalna država jeste prevaziđen koncept koji je odigrao suštinsku ulogu u političkom i pravnom etabliranju onoga što sada nazivamo evropskim vrednostima, ali koncept kao koncept se istrošio i pripada vremenu industrijskog kapitalizma, dok postindustrijsko vreme, vreme informacione tehnologije u kome živimo, podrazumeva i šire društveno organizovanje (pri čemu država-nacija ne nestaje u potpunosti, nego se gubi monopol apsolutne suverenosti, kao jedna od suštinskih karakteristika).

na kraju, što se nas konkretno tiče, za nas je najvažniji sam proces evrointegracija i uređivanje države i društva shodno odgovarajućim smernicama i suštinskom ispunjavanju kopenhagenških kriterijuma. kada se srbija bude u tom smislu strukturisala, ostvariće svoj primarni cilj - uspostavljanje stabilnog i modernog društva sa jakim institucijama i osvešćenijim civilnim društvom. ovo je, nažalost, moguće samo kroz evrointegracijski proces i monitoring koji isti podrazumeva. u odnosu na navedeno, samo članstvo u eu ima čak i sekundarni karakter.

Hjade izvuci još nekog iz perioda od pre 200+ godina pa me pitaj u koje škole su išli

Pa sad... Za primer sam uzeo najveće umove Prosvetiteljstva i borce protiv religije. Enciklopediste, filantrope - nikle iz crkvenih škola. I Erazma.
Al ok, da se ne vraćamo 200+ godina.

Recimo da sam (možda) upoznao i religiozne sagovornike i to ne samo "domaće" ali opet ne mogu da tvrdim da su kompetentni jer ne znam u čemu se ta kompetencija odslikava (dokazivanje dogme ?)

Onda niste razgovarali ili ti nisi slušao. Što govori da si ti taj koji se drži svoje dogme. Ali, zaista ne moramo dalje.

freehand

Onda niste razgovarali ili ti nisi slušao. Što govori da si ti taj koji se drži svoje dogme. Ali, zaista ne moramo dalje.

Znači kako god okrenemo ja sam kriv

Nego evo svi stariji od 30g su završili tkz. komunističke škole pa koliko vidim, zvanično, je Srbija ultrareligozna država (po popisu) ... isto kao što "oni" pozavršavaše religijske škole a posle ... mislim slična logika "raniš kuče da te ujede"

PS. Zašto molim da ne ulazimo ovde u tu temu ? ... zato što smo obojica već koristila pojam "dogma" a da, čini mi se, imamo totalno drugačije razumevanje tog pojma i šta je to "istina" i šta su to "činjenice" ... a to definitvno nije nešto što ćemo da izbistrimo u tri komentara ... krivica za "trol" je donekle na meni jer sam prvi i reagovao i skrenuo temu

zato što smo obojica već koristila pojam "dogma" a da, čini mi se, imamo totalno drugačije razumevanje tog pojma

E sad... To je vrlo tvrd pojam, ta "dogma". Ne da se mnogo mesiti i prilagođavati potrebama i trenutku.
Ali ok. Da ne bistrimo dalje.

Naravno takođe nisam čuo da se dete od 12 godina izjašnjava kao ateist!

cerski

Moj sin je jedanput pomenuo boga (tada je bio prvi razred osnovne skole). Posto tu rec/ideju nije cuo u kuci (ateistiska porodica) ja da proverim da mi ne indoktriniraju dete u skoli. Pitam "Je li sine, ko je, sta je to Bog?" Dete mi odgovori, "To je onaj koji moze sve". Dosta dobar odgovor za njegov uzrast. "Je li sine, da li Bog postoji?" upitam ja. "Ne", odogovri moje dete i tu zavrsismo teoloske rasprave.

No, kad je veronauka u pitanju, a to je ovde dodirnuta tema - u kakve su škole, pored pomenutog gospodina po imenu Fransoa Mari-Arue, išli, na primer - Didro, Dalamber, ili veliki Erazmo?
Znaš li?

A zamisli tek sve te milione ljudi koji su i bez penicilina doživeli duboku starost.

Hoću reći - čega je to tačno dokaz?

maksa83

Budala uvek ima na raznim stranama, ali je kolektivno plemensko budalesanje postalo mejnstrim.

Što kažu starci - "toga u moje vreme nije bilo".

Da, mi smo jedno zatvoreno društvo koje se od jeda zbog svih tih nacionalnih poraza iz kojih nismo u stanju da izadjemo, životne razlupanosti i sveopšte propasti, jasnoj svesti o budućnosti koja će biti samo zaludno ponavljanje istog dok konačno ne nestanemo kao entitet, te totalnog nerazumevanja funkcionisanja sveta, trenutka i pravca u kojem se kreće, zatvara u sebe, iskrivljuje stvarnost da bi sliku o sebi održao, iskrivljuje ideje i redefiniše pojmove, stvara jedan nakaradni sistem vrednosti svojstven recimo shizofreničaru čija je fix ideja zaokružena i savršena u njegovoj glavi, ali zbog sulude početne premise nema dodirnih tačaka sa realnošću.

Gde nam je viteštvo? Gde je empatija? Gde je nestalo elementarno razlikovanje dobra i zla? Odakle nam ovoliko straha i gadjenja prema drugačijem? Kako je moguće da udruženo odeljenje i profesorka vredjaju dete zato što nije deo kolektiviteta? Not a Borg?

Na lajv strimovima na Youtube-u se noćas organizovaše stotine Soraba i u hiljadama komentara seirili nad pretećom katastrofom u Nju Jorku i okolini. Sramota jedna bez dna. Moronizacija stanovništva. To je taj ireverzibilan proces. Zato ćemo nestati.

Evo pravog Srbina:

maksa83

No, kad je veronauka u pitanju, a to je ovde dodirnuta tema - u kakve su škole, pored pomenutog gospodina po imenu Fransoa Mari-Arue, išli, na primer - Didro, Dalamber, ili veliki Erazmo?
Znaš li?

A zamisli tek sve te milione ljudi koji su i bez penicilina doživeli duboku starost.

Hoću reći - čega je to tačno dokaz?

Toga da religiozni roditelji i veronauka u školi ne ubijaju direktno sivu masu i ne ispravljaju vijuge? Da se iz porodice u kojoj su roditelji religiozni ne zameću obavezno stormfrontovci i zatucani retardi?

Edit: Uzgred, nemamo rezultate istraživanja na tu temu (bar ih ja nemam) kojima bismo operisali, ali mi empirija govori da moralno i vaspitno problematična mladež sa sve poremećajima u ponašanju tipa kriminal i narkomanija uglavnom nije dolazila iz religioznih porodica, niti iz crkvenih pevačkih društava. Dapače, postoje stereotipi o oficirskim, komesarskim i policijskim sinovima i kćerima, dok za popovskuz decu - u tom kontekstu - nisam čuo.

Na lajv strimovima na Youtube-u se noćas organizovaše stotine Soraba i u hiljadama komentara seirili nad pretećom katastrofom u Nju Jorku i okolini. Sramota jedna bez dna. Moronizacija stanovništva. To je taj ireverzibilan proces. Zato ćemo nestati.

Pa sad... Mimo toga što si toliki crnjak a ne vidim da su išta drugačiji procesi u toku u samoj EU, pa i šire - što se Soraba tiče: zar nije to jednako debilno ali malo manje opasno od hiljada Amerikanaca, Engleza i drugih koji odu da cvećem isprate svoj eskadre koje kreću da polupaju neku zemlju tamo negde? I miliona koji od kuća uz burger i pivo za to navijaju?
Ne razumem odakle toliki jed i toliki patos u zaključivanju?

zar nije to jednako debilno ali malo manje opasno od hiljada Amerikanaca, Engleza i drugih koji odu da cvećem isprate svoj eskadre koje kreću da polupaju neku zemlju tamo negde?

Eto, o tome sam pričao. I moron sa slike bi mi isto to rekao. Samo bi počeo sa "slušaj batice" sa sve onim mekim, isuviše frikativnim "š".

cult

zar nije to jednako debilno ali malo manje opasno od hiljada Amerikanaca, Engleza i drugih koji odu da cvećem isprate svoj eskadre koje kreću da polupaju neku zemlju tamo negde?

Eto, o tome sam pričao. I moron sa slike bi mi isto to rekao. Samo bi počeo sa "slušaj batice" sa sve onim mekim, isuviše frikativnim "š".

Ne znam, ne verujem da bi taj išta objašnjavao. Ali ja pričam o tvom zaključivanju, u kome si sebi dao za pravo da definišeš Pravog Srbina.
Koji je upravo takav i drugačiji biti ne može.

Eto, kako bi ti definisao Pravog Belgijanca? Ili Pravog Katalonca? Žive li oni u laži?

sebi dao za pravo

dajem ja mnogo toga sebi za pravo.
jer sam tako u mogućnosti.

Ponekad, ali samo ponekad me zanima, kako je moguće da što si veći Sorab Pravoslavac, to u svom životu, ponašanju, imaš manje elemenata religije u koju veruješ.

Kako u tebi, eto na primer, random pravoslavče verniče, umiranje 16 ljudi koji ti nikad ništa nažao nisu uradili, nemaju ni saznanje o tvom postojanju, tamo negde dele slične životne muke kao ovde ti, kako može da ti smrt, dakle, izaziva takvu ushićenu radost, zluradost, orgazmičnu ekstazu? A hrišćanin si. I to ne bilo kakav. Svetosavki pravoslavac. Kako, jebote.

Ćosavi Toshiba četnik goes viral!

A hrišćanin si. I to ne bilo kakav. Svetosavki pravoslavac. Kako, jebote.

E sad, sa mnom tu postoje izvesni problemi; prilično sam tanak vernik u bilo kom pa i religijskom smislu. Kršten sam, odem ponekad Crkvu, zapalimo sveću za Božić i farbamo jaja o Uskrsu. Priznajem, ponekad zaboravim kad mi je slava, a znam žestoko da se posvađam sa onima koji bi da meni ili drugima svoj katehizis (najčešće usrano tupav i sa ogromnim rupama u znanju) da nametnu kao Sveto Slovo.
Tačno kao i sa zapenjenim ateistima koji bi drugima da propisuju jedini ispravan model mišljenja.
Deca mi nisu krštena, u školi su izabrala građansko.

Kako u tebi, eto na primer, random pravoslavče verniče, umiranje 16 ljudi koji ti nikad ništa nažao nisu uradili, nemaju ni saznanje o tvom postojanju, tamo negde dele slične životne muke kao ovde ti, kako može da ti smrt, dakle, izaziva takvu ushićenu radost, zluradost, orgazmičnu ekstazu? A hrišćanin si. I to ne bilo kakav. Svetosavki pravoslavac. Kako, jebote.

Ne znam o kojim mrtvim ljudima pričaš?
Da bih mogao da ti odgovorim o svom stanju ushićenja i ekstaze?

E sad, sa mnom tu postoje izvesni problemi; prilično sam tanak vernik u bilo kom pa i religijskom smislu. Kršten sam, odem ponekad Crkvu, zapalimo sveću za Božić i farbamo jaja o Uskrsu.

Prilično dovoljno za lutku iz Muppet Show-a.

freehand

Ne znam o kojim mrtvim ljudima pričaš?

Jedno je jasno - free ne čita vesti.

JJ Beba

Naravno takođe nisam čuo da se dete od 12 godina izjašnjava kao ateist!

kako nisi? čuo si šta? da se sva deca izjašnjavaju kao vernici?

Viskorođena, Veleuvažena, Plemenita Gospa Bebo,

ja ponizan sluga imam nastran običaj da u 24.00 hr. isključim kompjuter, ma kakva diskusija da je u pitanju.

Odem lepo u ležeći položaj u neku od meni omiljenih stvari za ležanje i nastavim čitanje meni drage literature.

Svako obraćanje meni preko Interneta posle 24.00 hr je, zbog ovog mog nakaradnog ponašanja, osuđeno na čekanje do sledećeg dana.

Do određenog uzrasta(individualna stvar) deca nemaju svoje formirane stavove ni po jednom pitanju, već kopiraju tuđe stavove. Najveći broj odraslih takođe nije u stanju da formira svoje stavove već preuzima satv/ove većinskog dela društva, a ređi su oni koji prihvataju stav/ove manjinskog dela spomenutog društva. Oni koji o nečem imaju formiran na bazi pročavanja formiran stav, u koje i sam na nesreću spadam se nazivaju crnim ovcama i nisu pristali ni u većinu a ni u manjinu, prethodno spomenute.

Vaša dakle primedba je neosnovana, nadrdana, neprikladna jer ne vodi računa o stvarnom stanju stvari kod rečene dece, a osim toga, a vidljivo je u vašem kao i drugim komentarima(osim tasedebelog) da o stvarima o kojim se ođe raspravlja ni vi ni oni drugi nemate baš nekog naročitog pojma.

Naravno uz duboki reverans i izraze mog najdubljeg nepoštovanja ja bih ovu militantnu temu od braćele Vojislava prebacio na blog Veleučenog Gospodara Alehambros-a, koji je zauzet sa Novim Krstaškim Ratovima, a gde je toj temi prikladno mesto.

Naravno ovo je samo moje skromno, ponizno i nevažno mišljenje koje nikoga ne obavezuje.

cerski

zemljanin

Mislim da je tvoje rezonovanje u suštini ispravno ali se ne bih složio da je istinito, racionalno i činjenično posmatranje okruženja - indoktrinacija ...

Ali jeste. Sam si se pre nekoliko blogova rekao, složivši se sa autorom, da racionalno razmišljanje nema uticaja na evoluciju i da je ono lična stvar svakog od nas ponaosob. Pogotovu je indoktrinacija u ovim geografskim širinama, gde se za razmišljanje najpre koriste srce, polni organi (verovatno sam pogrešio redosled), stomak, guzica... pa i mozak. Nije da se protivim ovakvoj indoktrinaciji, ali da jeste indoktrinacija, jeste.

tasadebeli

JJ Beba

Naravno takođe nisam čuo da se dete od 12 godina izjašnjava kao ateist!kako nisi? čuo si šta? da se sva deca izjašnjavaju kao vernici?

Деца се не изјашњавају, немају потребе да се изјашњавају, осим ако их одрасли не терају на то. Деца нису као ми, не оптерећују се глупостима... У томе, ваљда, и јесте лепота детињства...

ili neguješ neki romatičarski pogled na svet ili pojma nemaš šta se oko tebe događa.
deca su u srbiji itekao involvirana u politiku, htela ona to ili ne. potpuno je normalno da dete koje ide u sedmi razred zna šta je i ko je ateista,pogotovo ako raste u porodici koje tretira decu kao male ljude a ne kao balavurdiju koja pojma nema niočemu.

kaltov sin je pokazao hrabrost i induvidualnost koju u meni izaziva radost i divljenje. dokle god ima takvih malih ljudi ima nade- znaću da ovaj svet nije otišao u qrac totalno

uros_vozdovac

freehand

Ne znam o kojim mrtvim ljudima pričaš?

Jedno je jasno - free ne čita vesti.

Da, upravo. Jutros sam imao neku situaciju, i ne stigoh da pogledam vesti.
Ali - ne, ne radujem se, nimalo.
Štaviše, žao mi je ljudi.

Toga da religiozni roditelji i veronauka u školi ne ubijaju direktno sivu masu i ne ispravljaju vijuge? Da se iz porodice u kojoj su roditelji religiozni ne zameću obavezno stormfrontovci i zatucani retardi?

Moj real life reper na tu temu je jedan austrijski Austrijanac, sa kojim sam se zadesio pored neke katoličke škole u Beču kad su deca krenula da izleću dande. Gleda on to onako, vrti glavom i slegne ramenima: "ne možeš da zamisliš u kakve rastrzane ličnosti izrastaju."

Zapravo, ovde uopšte nije reč o religioznosti, nego o vulgarizovanoj pripadnosti (nekom, kakvom god) plemenu nauštrb svega ostalog.

To što je Volter izašao iz jedne takve škole (i posle pred smrt svešteniku koji je došao da ga ispovedi i da ga natera da se odrekne Đavola rekao: "nije sad baš trenutak da stvaram sebi neprijatelje" ) je samo dokaz da će svaka sredina izroditi određeni broj radoznalih umova koji odbijaju da se uklope u propisani kliše, čak i kad je to pogubno po opstanak - ne zahvaljujući gluposti koja ih okružuje nego baš uprkos njoj. Da nije tako još uvek bismo sedeli po pećinama i radovali se kad uspemo da se vatra ne ugasi.

Rasprava o tome da li će versko ili sekularno obrazovanje pre stvoriti slobodan um je vežba u uzaludnosti za koju nisam dovoljno glup ni zaludan.

Dapače, postoje stereotipi o oficirskim, komesarskim i policijskim sinovima i kćerima, dok za popovskuz decu - u tom kontekstu - nisam čuo.

Sad ćemo primeniti mali trik koji ja zovem matematika.
Koliko ima popova a koliko oficira JNA i pandura?

cult

To u njihovim glavama je proizvod udruženog rada roditelja, ulice. medija i škole respektivno.

To smo mi danas. A još strašnije je ono što nastaje u budućnosti.
Tvrdim da ćemo nestati. Kao narod.

Nećemo. Dokaz je upravo ovo o čemu pričamo. To što se dešava je normalna reakcija na sve što nam se događalo. Dolazi, pod pritiskom, fizičkim i psihičkim, koji smo trpeli i trpimo, do zbijanja i kristalizacije i odbacivanja svega što je balast u borbi za opstanak. Pa i bilo je za očekivati, zar ne ?

Moj real life reper na tu temu je jedan austrijski Austrijanac, sa kojim sam se zadesio pored neke katoličke škole u Beču kad su deca krenula da izleću dande. Gleda on to onako, vrti glavom i slegne ramenima: "ne možeš da zamisliš u kakve rastrzane ličnosti izrastaju."

Ja real life repere tražim malo bliže. I po onome što znam i ljudima koje poznajem - oni koji o veri, religiji i Crkvi zaista imaju nekog pojma daleko su od stereotipa o zatucanim bogomoljcima.

Zapravo, ovde uopšte nije reč o religioznosti, nego o vulgarizovanoj pripadnosti (nekom, kakvom god) plemenu nauštrb svega ostalog.

O tome pričam. Ne praveći ad hok definicije jednih, drugih ili trećih.

Rasprava o tome da li će versko ili sekularno obrazovanje pre stvoriti slobdan um je vežba u uzaludnosti za koju nisam dovoljno glup ni zaludan.

Džebiga, odatle je krenulo. I to ne Cult, čiji se klinac sudario sa mrmotom u obliku nastavnice likovnog koja je umislila da u saksiji na terasi gaji Plamteći grm, već od tvrdnji da veronauka oštećuje mozak, da su deca religioznih roditelja male nedotupavne nasilničke dogmate, a deca ateista hrebre, slobodne i uzvišene pametnice.

Sad ćemo primeniti mali trik koji ja zovem matematika.
Koliko ima popova a koliko oficira JNA i pandura?

Rekoh da nemamo neke verodostojne rezultate istraživanbja. U kojima bi statistika brojke stavila u odnos, pa bi nam bilo lakše da pravimo tu sarmu.
ali, generalno, gledajući popove i oficire (a znam ih više komada, iz obe grupe, ne po jednog) popovi su, generalno, tolerantniji ljudi, a bogami i obrazovanje im je šire.

Ali jeste. Sam si se pre nekoliko blogova rekao, složivši se sa autorom, da racionalno razmišljanje nema uticaja na evoluciju i da je ono lična stvar svakog od nas ponaosob.

Ne odričem se ja tih izjava ... samo što u "onom" kontekstu smo razgovarali o evoluciji i vemenskim periodima od par stotina hiljada i miliona godina a ovde ipak govorimo o konkretnoj situaciji u vrlo kratkom periodu koji ima nulti efekat na evoluciju već na socijalnu komponentu, adaptaciju itd. ...

Cela ideja indoktrinacije je nametanje ... ako ne umem da detetu objasnim o čemu priča (recimo) hodža ili astrolog ... pa sednemo u kola pa pravac kod njih ... izvolte mi došli da pitamo, ako može ... ja sam okrenut raciu i nauci, supruga je vernik, tazbina jako religiozna ... znači ako neko vrši uticaj na decu, žena i ja smo tu najmanje krivi jer nema nijednog tabua u temama ... i za sve se traži još jedno mišljenje ... nije idealno ali je nabolje što možemo ... pa kad budu dovoljno svesni i zreli ako žele da se zamonaše, zakaluđere ili šamaizuju, sami su to odlučili ... jedino što mi kao roditelji možemo da uradimo je da ih teramo da pitaju i da odgovori ne budu jednoznačni ... sve ostalo je na njima ...

Mogao bih dodati da je to sve otprilike suprotno od onoga što većina radi ... ali na našu sreću ne provodimo dovoljno vremena u Srbiji da bi to imalo trajne posledice ...

kukusigameni

E sad, sa mnom tu postoje izvesni problemi; prilično sam tanak vernik u bilo kom pa i religijskom smislu. Kršten sam, odem ponekad Crkvu, zapalimo sveću za Božić i farbamo jaja o Uskrsu.

Prilično dovoljno za lutku iz Muppet Show-a.

Ti se zajebavaj, a što ja ovako autovan strepim u grozničavom iščekivanju da se Omega pojavi u liku Sv. Ilije i budem spržen ko papalina na pregrejanom roštilju...

Vojislav Stojković 00:52 30.10.2012
Re: Bilo bi dobro

tasadebeli
Не мислим да је српска школа, уопштено гледано, таква да би кроз један или два случаја могли да тврдимо како је због наставе веронауке или грађанског васпитања или биологије или српског крива што су нам млади такви какви јесу.



Naše škole su upravo onakve kakvim ih je napravila vlast. Jer, ni jedna vlast na svetu neće se lako odreći mogućnosti da svoju ideologiju ne sprovodi kroz nastavne programe, pa ni ova naša.

A koju ideologiju sprovodi ova naša vlast?

Mislim ako već neku ideologiju imaju, što je ne objave, ako nije tajna?

cerski

Pa odvratno je. Realno i vise nego odvratno.

freehand
Ti se zajebavaj, a što ja ovako autovan strepim u grozničavom iščekivanju da se Omega pojavi u liku Sv. Ilije i budem spržen ko papalina na pregrejanom roštilju...

Da prostite, sve države i državne zajednice su veštačke tvorevine jer ni jedna ne nastaje voljom prirode pa da prosto takva bude rođena i naraste već voljom i dogovorom naroda.
Naravno,može se govoriti o prirodnim granicama između nekih teritorija na kojima se ljudi organizuju, može o kulturnoj, etničkoj, jezičkoj i drugim bliskostima koji ih motivišu na stvaranje zajedničke državne tvorevine, pri čemu ni jedna jednom stvorena nije ostala večna.
Nadam se da ne misliš da je etnički čista država prirodna pojava, iako treba reći da države sa preko 85% etničke čistoće imaju veći stepen stabilnosti kada se tiče etničkih sporenja.
Nadam se da se slažeš da sve ima svoj istorijski kontekst i da i kada je Aleksandar Makedonski stvarao imperiju mislio je da je stvara za večnost, najmanje da če za njegovog života da traje, tako su mislili i ljudi koji su stvarali i kasnije države, moderne evropske, SAD, kraljevinu Jugoslaviju, SSSR, Rusiju, EU. Neke su se već raspale, nekima to predstoji jer ko može tvrditi da se SAD neće raspasti, da se od Rusije neće još neko odvojiti, da neće otići Škotska i Vels, pa konačno i EU ali ljudi misle da je to sada i srednjeročno dobro rešenje barem u pokušaju.
EU će se pre raspasti što pre počne da se ponaša kao naddržava.Ona može da postane samo jedna interesna ekonomska zajednica sa zajedničkim i drugim interesima o kojima se dogovore pa čak i asimetrično.
A kada je Jugoslavija u pitanju, nije nama loše zato što je ona bila stvorena i postojala već zato što nismo bili dovoljno pametni da je treba sačuvati, što nisu hteli da je sačuvaju i što su se svi zaneli opsesijom da će im kada se rasture biti bolje.Pa ako laže koza ne lažu rozi, kome je bolje ili barem toliko dobro da je vredelo i jednog izgubljenog života i i jedne dečije suze.

100% saglasna.
I kad god se setim zemlje u kojoj sam se rodila i zivela pola zivota, i kasnije njenog krvavog raspada, pomislim (a i onda sam mislila) kako bi mozda sve bilo drugacije da su oni koji su o sudbini SFRJ odlucivali citali i imali na umu ovo narodnu pricu:

Sedam prutova
Bilo jednom sedmoro braće. Živjeli su složno. Nikada se nisu rastajali. Zajedno su išli u lov. Zajedno su mogli da ulove i živog medvjeda, vuka, tigra. Jednom su i lava ulovili.
Prošlo je mnogo godina. Braća su odrasla. Oženili su se. Svaki je sebi sagradio kuću. Sve manje su se družili. Zatim su počeli i da se svađaju.

Plašeći se da mu se sinovi grdno ne zavade, otac ih pozove i rekne im:
"Djeco moja, dođite sutra meni! Svaki neka donese po jedan prut!"
Sutradan sinovi dođu ocu i donesu sedam prutova. Otac sveže prutove u jedan snop i rekne sinovima:
"Djeco moja, hoću da vidim da Ii ste snažni. Koji će od vas slomiti ove prutove?"
Sinovi su poslušali oca. Ali ni jedan od njih nije mogao da prelomi snop. Onda starac razveže snop i rekne sinovima: "Probajte sada!"
Sinovi uzmu svaki po jedan prut i prelome ga lahko. Tada im otac reče:
"Djeco moja! Vi ste kao ovih sedam prutova. Bićete snažni samo ako budete složni!"
Od tada su braća ponovo živjela u slozi.

Ali nisu, ocigledno. Bedak.

Ma klinac je jos bio super. Trebalo je da joj kaze "necu da crtam svece jer sam ateista"

freehand 11:04 30.10.2012
Re: Bilo bi dobro

Moj real life reper na tu temu je jedan austrijski Austrijanac, sa kojim sam se zadesio pored neke katoličke škole u Beču kad su deca krenula da izleću dande. Gleda on to onako, vrti glavom i slegne ramenima: "ne možeš da zamisliš u kakve rastrzane ličnosti izrastaju."


Ja real life repere tražim malo bliže. I po onome što znam i ljudima koje poznajem - oni koji o veri, religiji i Crkvi zaista imaju nekog pojma daleko su od stereotipa o zatucanim bogomoljcima.

Bravoooo, danas je tvoj svestan dan!

Retko se dešava ali svakako pametno rečeno! Preporuka kaj begovska kapija!

cerski

Ja real life repere tražim malo bliže. I po onome što znam i ljudima koje poznajem - oni koji o veri, religiji i Crkvi zaista imaju nekog pojma daleko su od stereotipa o zatucanim bogomoljcima.

To je nezanimljiva, benigna i tiha manjina koja ne viče "ustašo!".

Džebiga, odatle je krenulo. I to ne Cult, čiji se klinac sudario sa mrmotom u obliku nastavnice likovnog koja je umislila da u saksiji na terasi gaji Plamteći grm, već od tvrdnji da veronauka oštećuje mozak.

Mrmot u obliku nastavnice likovnog je tragedija, ali je meni zapravo manje zanimljiva (mada bih, u toj situaciji, ja otišao u školu i nakršio joj se keve, psihički bih je maltretirao dok ne počne da plače, pošto moja uljudnost i empatija staju kod morona kome su deca nekako dopala šaka).

Meni je mnogo zanimljivija gomila koja je vikala "ustašo!" kojoj nastavnica sekundira, a zapravo im se svima zajedno može pošto je 3. čas - opa - veronauka. Ic ofišl bejbi, to se nosi u modi. (Nemoj da mi pominješ građansko vaspitanje, to je prašina koju je dvojac (Prepodobnik Sveže Kršteni Čeda i Đinđić koji je shvatio da mora da uradi nešto sa animozitetom gibaničara koji ga je na kraju i ubio) bacio u oči onima kojima je cela stvar užasna.

Još jedan - nimalo manje bitan - tragičan momenat uvođenja veronauke u škole je što si deci direktno, institucionalizovano napravio još jedan osnov po kom se dele.

freehand

Ti se zajebavaj, a što ja ovako autovan strepim u grozničavom iščekivanju da se Omega pojavi u liku Sv. Ilije i budem spržen ko papalina na pregrejanom roštilju...

PROTOHILARI...

maksa83
Ic ofišl bejbi, to se nosi u modi.

A svi Čute o ovome na blogu ko pastrmke (da ne kažem kečige).

Naučiću da sviram gusle

Meni je mnogo zanimljivija gomila koja je vikala "ustašo!" kojoj nastavnica sekundira, a zapravo im se svima zajedno može pošto je 3. čas - opa - veronauka. Ic ofišl bejbi, to se nosi u modi. (Nemoj da mi pominješ građansko vaspitanje, to je prašina koju je dvojac (Prepodobnik Sveže Kršteni Čeda i Đinđić koji je shvatio da mora da uradi nešto sa animozitetom gibaničara koji ga je na kraju i ubio) bačena u oči onima kojima je cela stvar užasna.

Da je mene kogod pitao - veronauke u školi bilo ne bi.
Ali sam siguran da ti klinci koji drugaru iz razreda viču "Ustašo" tom klicom nisu inficirani na času katehizisa.

BTW - Baruh David Nojman, "Grobnica za Borisa Davidoviča":

Bejah /u svojoj sobi/ zauzet čitanjem i pisanjem, kad grunu u moju sobu velik broj tih ljudi, naoružanih neznanjem tupim kao batina i mržnjom oštrom poput noža. To ne bejahu moje svile od kojih im se zakrvaviše oči, no moje knjige poređane po policama; svilu smotaše pod ogrtače a knjige pobacaše na pod i stadoše ih gaziti nogama i cepati ih na moje oči. A knjige te bejahu u kožu povezane i obeležene brojevima i bejahu napisane od učenih ljudi, i u njima bejaše, da su ih hteli čitati, hiljade razloga da me smesta ubiju i bejaše u njima, da su ih hteli čitati, leka i melema za njihovu mržnju. I rekoh im da ih ne cepaju, jer mnoge knjige nisu opasne, opasna je samo jedna; i rekoh im da ih ne cepaju, jer čitanje mnogih knjiga dovodi do mudrosti, a čitanje jedne jedine do neznanja naoružanog mahnitošću i mržnjom. A oni mi rekoše da je u Novom Zakonu sve napisano i da se u njemu nalaze sve knjige svih vremena: ono što je u njemu rečeno sadrži sve druge knjige, pa ih zato treba spaliti, a ako ima nečeg u drugim knjigama čega nema u ovoj Jedinoj, onda te druge treba utoliko pre spaliti, jer su jeretičke. I rekoše još da njima saveti učenih nisu potrebni, i počeše urlati: /"Smrt, smrt, daj da te prekrstimo ili ćemo te odmah ubiti"/ "Pokrsti se ili ćemo ti mudrost svih knjiga koje si pročitao isterati na potiljak".

kukusigameni

A svi Čute o ovome na blogu ko pastrmke (da ne kažem kečige).

Naučiću da sviram gusle

Pa teško je komentarisati ritualne radnje i obrede van ritualnog transa i izmenjenih stanja svesti okupanih u mističnoj prozračnosti i potrazi za transcendentalnim ... inače bi komentarisali, normalno

Ali sam siguran da ti klinci koji drugaru iz razreda viču "Ustašo" tom klicom nisu inficirani na času katehizisa.

Sva je prilika da su time inficirani na drugom mestu, ali sama činjenica da je "to njihovo" zapravo oficijena dogma (zaboga - uči se u školi!) im daje nemali vetar u leđa da se tako ponašaju. Takođe i nastavnici.

Pa teško je komentarisati ritualne radnje i obrede van ritualnog transa i izmenjenih stanja svesti okupanih u mističnoj prozračnosti i potrazi za transcendentalnim ... inače bi komentarisali, normalno

Evo jedan prigodan komentar.

maksa83

ali sama činjenica da je "to njihovo" zapravo oficijena dogma (zaboga - uči se u školi!) im daje nemali vetar u leđa da se tako ponašaju. Takođe i nastavnici.

ako je nešto fakultativan predmet onda nije oficijelna dogma. u ostalom, rešenje je dosta slično rešenjima primenjenim u nekim vrlo uticajanim regijama Svetog evropskog carstva, koje je jelte, kako smo ovde čuli, nešto ćemu bi naša deca trebalo da teže

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_education#Europe

Ovo je samo for the record, ja sam, ponoviću to opet, protiv veronauke u školama.

A i dalje ne znamo da li je celo odeljenje vikalo "Ustašo" ili samo nekoliko njih.

I da, kao što rekoh, voleo bih da čujem i verziju opisa tog događaja i od nastavnice.

kukusigameni

maksa83
Ic ofišl bejbi, to se nosi u modi.

A svi Čute o ovome na blogu ko pastrmke (da ne kažem kečige).

Naučiću da sviram gusle

Pa šta tu treba da se kaže? I u čemu je problem?

1. Čovek gaji ljubav prema ekscentričnim muzičkim pravcima, da li je to zabranjeno? Evo ja i u 40. godini umem ponekad da odvalim neki hard core dok vozim i ne bih voleo da mi neko to pravo uskračuje. Pa tako ne bih ni njemu uskračivao da sluša pa i svira gusle.

2. Čovek je očigledno vernik, a sloboda veroispovesti je zagarantovana u ovoj zemlji a i u CG, pa je odlučio da bude donator izgradnje crkve. Ja mislim da verovatno postoje pametniji, pa i "hriščanskiji" načini da se upotrebi taj novac, ali to su njegove pare a ne moje i njegovo je pravo da po slobodnoj volji njima raspolaže.

zemljanin

kukusigameni

A svi Čute o ovome na blogu ko pastrmke (da ne kažem kečige).

Naučiću da sviram gusle

Pa teško je komentarisati ritualne radnje i obrede van ritualnog transa i izmenjenih stanja svesti okupanih u mističnoj prozračnosti i potrazi za transcendentalnim ... inače bi komentarisali, normalno

Kako to tebi polazi za rukom?
Mada ti komentar ič nisam razumeo, priznajem, sem filinga koji tumačim kao sprdnju sa Đokovićem i Crkvom?

tasadebeli

JJ Beba

а Калтовог сина, као и за сву децу тог узраста, реч атеизам је чисти вербализам. ? svašta

Ако имаш прилике, питај дванаестогодишњаке шта је то атеизам. Баш ме занима колико ћеш добити правих одговора, а колико ће их бити као да је у питању "Кефалица"...

jbte taso
ja ne znam koju decu ti srećeš.
generalizuješ
ako neka deca nešto ne znaju, ne znači da sva neznaju.
ovde se ne radi o svoj deci ovde se radi o jednom, određenom detetu, dečaku, malom čoveku, koji je zbog svog znanja pretrpeo šikanu od strane dece i kretenske nastavnice likovnog, velike stručnjakinje za religijska pitanja.
ovo dete je nazvano ustašom zato što se razlikjuje od gomile.
ovom detetu se to događa, ne svoj deci

a odakle deci ideja da je ateizam povezan sa nesrpstvom?
da li takva deca, budući veliki ljudi, kasnije šikaniraju crnce
biju pedere
ubijaju brisa tatona? reci

Vaša dakle primedba je neosnovana, nadrdana, neprikladna jer ne vodi računa o stvarnom stanju stvari kod rečene dece, a osim toga, a vidljivo je u vašem kao i drugim komentarima(osim tasedebelog) da o stvarima o kojim se ođe raspravlja ni vi ni oni drugi nemate baš nekog naročitog pojma.

ti uvaženi nosferatu cerski, pravo iz sanduka pa u vugla
hahahahhahahha

jedno si u pravu, šta ja znam o deci? ništa

da li takva deca, budući veliki ljudi, kasnije šikaniraju crnce
biju pedere
ubijaju brisa tatona?

sigurno imaju dobar potencijal da kada porastu šikaniraju neistomišljenike/različite, ako porodica, društvo itd. ne reaguju.
kojoj ideologiji će se u kasnijem dobu prikloniti zavisi od mnogo faktora (trenutna moda je verovatno jedan od uticajnijih).
edit:
neki slični su sekli kravatu Bori Pekiću i propuštali ga kroz "toplog zeca" u Trećoj muškoj svojevremeno.



međutim, mi još uvek ne znamo da li je bila u pitanju "gomila" ili nekoliko glasnijih bukača. možda ovo deluje kao kapriciozna sitničavost, ali je bitno u kontekstu ove rasprave. naime, ovde se potura teza da je večina dece takvo. ako ne sva. pa se onda prave neke sumnjive konstrukcije u zaključcima govoreči o društvu generalno.

ako je nešto fakultativan predmet onda nije oficijelna dogma.

Jeste oficijena dogma, zato što ne možeš da biraš koju ćeš versku nastavu da pohađaš.

freehand

zemljanin

kukusigameni

A svi Čute o ovome na blogu ko pastrmke (da ne kažem kečige).

Naučiću da sviram gusle

Pa teško je komentarisati ritualne radnje i obrede van ritualnog transa i izmenjenih stanja svesti okupanih u mističnoj prozračnosti i potrazi za transcendentalnim ... inače bi komentarisali, normalno

Kako to tebi polazi za rukom?
Mada ti komentar ič nisam razumeo, priznajem, sem filinga koji tumačim kao sprdnju sa Đokovićem i Crkvom?

A što bih se ja sprdao sa Đokovićem ... njegove pare pa ih može trošiti kako god njemu odgovara ... ako želi/hoće ili ima potrebu da mu tri dana i tri noći baju, pevaju ili šta god i ko god, uključujući prskanje vodom ili šampanjcem to je njegova stvar ... obzirom da je medijska ličnost, mediji to i prenesu jer veliki broj ljudi to želi da vidi ... sve regularno.

Koliko puta su se pojavljivale vesti gde je neki NN platio recimo Agileri da mu peva na noćnom partiju kraj bazena ...

I za jedno i za drugo mi treba "izmenjeno stanje svesti" da bih se bavio zaludnim komentarisanjem gde ljudi troše svoje pare ...

PS. U konkretnom slučaju, prateći vokalno-instrumentalno-izvođački sastav nije po mom ukusu, pre bih uzeo Kristinu, ali to je već pitanje ukusa a o ukusima se ne raspravlja ...

maksa83

ako je nešto fakultativan predmet onda nije oficijelna dogma.

Jeste oficijena dogma, zato što ne možeš da biraš koju ćeš versku nastavu da pohađaš.

možeš u okviru "tradicionalnih verskih zajednica".

Časove ”pravoslavlja” pohađa 530.000 učenika, dok islamsku veronauku uči 38.000 đaka. Osnove rimokatoličke vere sluša 14.000 školaraca, dok se za izučavanje evangelističke vere opredelilo njih 1.170.

LINK

sada ako si baš budista ili šintoista onda jebeš ga, nemaš sreće.

slično je i u nemačkoj. mislim da tamo i pored sada već značajnog procenta muslimana, još uvek nije doyvoljena islamska veronauka u školama.

vrabac_u_steni

zemljanin

Evo neću da diram u Noleta.

Mislim, taman sam mislio da mu zabranim da troši svoje pare kako hoće ali evo, zbog vas dvojice, odustajem od toga.

kukusigameni

vrabac_u_steni

zemljanin

Evo neću da diram u Noleta.

Mislim, taman sam mislio da mu zabranim da troši svoje pare kako hoće ali evo, zbog vas dvojice, odustajem od toga.

Ti, u stvari, misliš da on treba da uči da svira ćemane? Ili bendžo?
Al nisi u prozračnom transcedentnom transu pa numeš da formulišeš misao?

Naučiću da sviram gusle

Isto tako je rekao: Naučiću francuski... naučiću italijanski... pa uči. Učio i kineska slova... Svašta nešto je Đoković naučio i meni je zadivljujuća njegova energija i radoznalost.

Isto tako je rekao: Naučiću francuski... naučiću italijanski... pa uči. Učio i kineska slova... Svašta nešto je Đoković naučio i meni je zadivljujuća njegova energija i radoznalost.

Margos, kvariš uhodanu raspravu nepotrebnim digresijama

margos

Naučiću da sviram gusle

Isto tako je rekao: Naučiću francuski... naučiću italijanski... pa uči. Učio i kineska slova... Svašta nešto je Đoković naučio i meni je zadivljujuća njegova energija i radoznalost.

To je moja kuma!

freehand

Ti, u stvari, misliš da on treba da uči da svira ćemane? Ili bendžo?
Al nisi u prozračnom transcedentnom transu pa numeš da formulišeš misao?

Eh ... evo javlja mi se ... sveće bih zadržao, gomilu razjurio a ovog bradatog zamenio za Mariju Š. ... ali džabe, ni u izmenjenom stanju svesti, ja ipak nisam Nole ...

Margos, kvariš uhodanu raspravu nepotrebnim digresijama

Oh, neee... izvin'te, nisam 'tela.

:)

zemljanin

freehand

Ti, u stvari, misliš da on treba da uči da svira ćemane? Ili bendžo?
Al nisi u prozračnom transcedentnom transu pa numeš da formulišeš misao?

Eh ... evo javlja mi se ... sveće bih zadržao, gomilu razjurio a ovog bradatog zamenio za Mariju Š. ... ali džabe, ni u izmenjenom stanju svesti, ja ipak nisam Nole ...

Ma nisam se tebi obratio, nego Kukusiganjemiju.

freehand

zemljanin

freehand

Ti, u stvari, misliš da on treba da uči da svira ćemane? Ili bendžo?
Al nisi u prozračnom transcedentnom transu pa numeš da formulišeš misao?

Eh ... evo javlja mi se ... sveće bih zadržao, gomilu razjurio a ovog bradatog zamenio za Mariju Š. ... ali džabe, ni u izmenjenom stanju svesti, ja ipak nisam Nole ...

Ma nisam se tebi obratio, nego Kukusiganjemiju.

Ma u redu je ... to je sitnica u odnosu na viziju koju sam imao ... odoh da spavam ...

Ako tako nastaviš bićeš prva koju ću banovati. I to doživotno

Ne znam šta mi bi, stvarno... neću više.
Odo' do crkve da se pokajem, a vi praštajte, ako mognete.
...

dragan7557

Viskorođena, Veleuvažena, Plemenita Gospa Bebo,

ja ponizan sluga imam nastran običaj da u 24.00 hr. isključim kompjuter, ma kakva diskusija da je u pitanju.

Odem lepo u ležeći položaj u neku od meni omiljenih stvari za ležanje i nastavim čitanje meni drage literature.


cerski

Ja moram da priznam da mene ova slika plaši. Od skora.

buckoalisac

cult

To u njihovim glavama je proizvod udruženog rada roditelja, ulice. medija i škole respektivno.

To smo mi danas. A još strašnije je ono što nastaje u budućnosti.
Tvrdim da ćemo nestati. Kao narod.

Nećemo. Dokaz je upravo ovo o čemu pričamo. To što se dešava je normalna reakcija na sve što nam se događalo. Dolazi, pod pritiskom, fizičkim i psihičkim, koji smo trpeli i trpimo, do zbijanja i kristalizacije i odbacivanja svega što je balast u borbi za opstanak. Pa i bilo je za očekivati, zar ne ?

A ti to tako vidiš. Hm.
Meni se, pak, nameće poredjenje sa Osmanlijama.
Zemlja se osmanska raspada, društvo se raspada, sirotinja raja grca u siromaštvu.
Parče po parče krvavo osvajane otadžbine se otcepljuje od matice.
Te srce ovo, te srce ono. Samo odlaze.

Kipti bes u eliti. Mrze Zapad. Mrze svet. Mrze sebe. Što su slabi, jadni i bedni. Gložu se medjusobno.
A ne vide da svet ide dalje, da se prešaltovao na druge neke nivoe, prebacio u više brzine. Ništa oni to ne vide. Nije im jasno. Ne kapiraju se više sa realnošću. Traže veze sa slavnom istorijom. Mitovima. Dok se zemlja ne raspadne skroz. Dok strane vojske nisu počele da švrljaju po njihovom Beogradskom pašaluku - Anadoliji.
Totalni, apsolutni krah.

Medjutim, pojavi se lik. Kaže ovako više ne može. Ajte vi lepo svoje fesove, alahe i kosovske mitove u svoja četiri zida. Turska je od danas Evropa. Tako ćete da živite, tako ćete da se ponašate, takve ćete fabrike da pravite, takvim ćete pismom da pišete, ima da date sebi prezimena, rodjendane. Ima da budete svet. A ako nekom padne na pamet da prodaje muda za bubrege, tu je vojska. I to je to. Gde su danas Turci, a gde smo mi. Jebiga.

Medjutim, pojavi se lik. Kaže ovako više ne može. Ajte vi lepo svoje fesove, alahe i kosovske mitove u svoja četiri zida. Turska je od danas Evropa. Tako ćete da živite, tako ćete da se ponašate, takve ćete fabrike da pravite, takvim ćete pismom da pišete, ima da date sebi prezimena, rodjendane. Ima da budete svet. A ako nekom padne na pamet da prodaje muda za bubrege, tu je vojska. I to je to. Gde su danas Turci, a gde smo mi. Jebiga.

I kažeš nisi religiozan?

Pojma nemam kako smo do ovde stigli.
Baš pojma nemam.
Ali mi je odvratno.

Strašno, prestrašno.
Kud se ne iselih dok sam mlađa bila...

I kažeš nisi religiozan?

Imaš neki problem sa ulogom Kemala paše Ataturka u modernoj turskoj istoriji?
Postavljanjem savremene turske države na moderne temelje: stvaranje republike, ukidanje feudalizma, društvene reforme neverovatnih razmera? Onaj ko to u par rečenica opiše zaliči ti na..šta? Vernika? Dogmatu?
Ili si samo hteo da napraviš duhovit kalambur? Onako, na drugu loptu? Za biranu publiku? To kapiram. I pozdravljam.

Onaj ko to u par rečenica opiše zaliči ti na..šta? Vernika? Dogmatu?

Pripadnika kargo kulta.

Pripadnika kargo kulta.

Šarmantno : )
I površno.

Не би требало ни ви у кући баш да оптерећујете његову малу главу таквим питањима.

Taso, bre, gde ti živiš?
Ova današnja deca već od pete godine počinju da pripitkuju o životu, smrti, religijama, bogovima, svecima, magijama, itd, itd.
A kad krenu u školu, tek onda sve to kreće da poprima razmere.

Meni je dete iz predškolskog jedan dan došlo s pričom da je krst znak za Boga. Nakon propitivanja, shvatim da je neko dete imalo lančić s krstom, ovaj moj ga propitivao šta je to, i ovaj mu objasnio da je to znak za Boga.

E, sad, mogla sam ja da pustim da to tako prođe. Mogla sam, ali nisam htela. Ne želim da mi dete odrasta s idejom jednog jedinog, pravoslavnog Boga. U tom smislu, počela sam da mu objašnjavam i kako je zvezda znak za jevrejskog, a polumesec za muslimanskog, pa totemi, krokodili i ostala marva i živina za praistorijske...

Neću, jednostavno, da mi odrasta ograničenog uma i s poluinformacijama. Dovoljno je što je na dnevnoj bazi, u školi i ovom našem okruženju, izložen jednoumlju. Porodica mora biti protivteža tome, ukoliko i sama nije od jednoumnog tipa.

Stoga pozdravljam Cultovu kućnu "protivtežu", iako i sama nisam ateista. Ali, dete treba da čuje i za ateizam. A ako ćemo o tome u kom duhu treba dete vaspitavati, u duhu onoga u šta mu roditelji veruju ili u duhu onoga što škola propagira - uvek sam za roditeljsku varijantu.

Kud se ne iselih dok sam mlađa bila...

Izjdeoh se oko toga.
Jedna od nekoliko ključnih životnih grešaka.
No...decu treba pripremati na to da odu. I da se ne osvrću više.

I površno.

Za razliku od upoređivanja imperijalne Turske sa današnjom Srbijom i priželjkivanja boga-diktatora koji bi uz pomoć armije naterao sve da nose razdeljak na istu stranu - pa će to narodu doneti sreću i bogatstvo današnje Turske, zemlje čiji glavni grad ima maltene duplo više ljudi od cele Srbije, a čiji su ekonomski bum u poslednjih 15-tak godina vodile one političke snage koje njihovi politički protivnici, obožavaoci i sveštenici kulta Kemal paše, nazivaju islamistima.

Šta bi diktator i armija uopšte radili, nego činili dobro svom narodu...

Goran Vučković

I površno.

Za razliku od upoređivanja imperijalne Turske sa današnjom Srbijom i priželjkivanja boga-diktatora koji bi uz pomoć armije naterao sve da nose razdeljak na istu stranu - pa će to narodu doneti sreću i bogatstvo današnje Turske, zemlje čiji glavni grad ima maltene duplo više ljudi od cele Srbije, a čiji su ekonomski bum u poslednjih 15-tak godina vodile one političke snage koje njihovi politički protivnici, obožavaoci i sveštenici kulta Kemal paše, nazivaju islamistima.

Šta bi diktator i armija uopšte radili, nego činili dobro svom narodu...

mala ispravka:
verovatno si mislio na istanbul, ali ankara je glavni grad turske i ima oko 4 milki stanovnika.

što se ostalog rečenog tiče, nemam zamerke :)

verovatno si mislio na istanbul, ali ankara je glavni grad turske i ima oko 4 milki stanovnika.

Da, hteo sam da kažem najveći grad.

što se ostalog rečenog tiče, nemam zamerke :)

Uh, dobro je - inače ne bih mogao da spavam

cult

A ti to tako vidiš. Hm.
Meni se, pak, nameće poredjenje sa Osmanlijama.
Zemlja se osmanska raspada, društvo se raspada, sirotinja raja grca u siromaštvu.
Parče po parče krvavo osvajane otadžbine se otcepljuje od matice.
Te srce ovo, te srce ono. Samo odlaze.
...
Medjutim, pojavi se lik. Kaže ovako više ne može. Ajte vi lepo svoje fesove, alahe i kosovske mitove u svoja četiri zida. Turska je od danas Evropa. Tako ćete da živite, tako ćete da se ponašate, takve ćete fabrike da pravite, takvim ćete pismom da pišete, ima da date sebi prezimena, rodjendane. Ima da budete svet. A ako nekom padne na pamet da prodaje muda za bubrege, tu je vojska. I to je to. Gde su danas Turci, a gde smo mi. Jebiga.

E, Ataturče, Ataturče... Što li te nema, joooooj !
Iako jednačenje sa Turcima ostavlja ružan ukus u ustima (pa pazi molim te: "krvavo osvajane otadžbine", msm stvarno...) pokazuje da ma koliko neka društva bila različita određene stvari moraju da se dese pa moraju da se dese ako se ostvare slične okolnosti.

To je samo potvrda da oni koji su je rasturali nisu cenili žrtve koje su date za njeno stvaranje i zato su rasturači obične političke bitange, zločinci i kriminalci.

Isti takvi smradovi i lopovi su je i pravili. Daleko vam lepa kuca...

maksa83

Да будала има у свакој школи, има их свакако, као што будала има и међу верницима и међу атеистима.

Budala uvek ima na raznim stranama, ali je kolektivno plemensko budalesanje postalo mejnstrim.

Što kažu starci - "toga u moje vreme nije bilo".

У праву си !
Једва смо се решили тог колективног комунистичког будалесања.

leeanna

satinelle

evropa (eu) je pre svega projekat i to dinamičan, tako da ne može biti prevaziđena. ona će svakako imati svoj razvojni put u zavisnosti od toga kako okolnosti budu "diktirale" i kakav insteres, u smislu stepena integrisanja, ispolje narodi. (ulrich beck u "cosmopolitan europe" detaljno analizira baš ova pitanja, kao i održivu transformaciju projekta evropa.) nezavisno od teorijskih rasprava, imajući u vidu probleme sa kojima se eu suočava, baroso se u poslednjem obraćanju EP založio za evropu građana, neku vrstu federalizacije, sa građaninom, a ne državom kao osnovnim činiocem, između ostalog.

nacionalna država jeste prevaziđen koncept koji je odigrao suštinsku ulogu u političkom i pravnom etabliranju onoga što sada nazivamo evropskim vrednostima, ali koncept kao koncept se istrošio i pripada vremenu industrijskog kapitalizma, dok postindustrijsko vreme, vreme informacione tehnologije u kome živimo, podrazumeva i šire društveno organizovanje (pri čemu država-nacija ne nestaje u potpunosti, nego se gubi monopol apsolutne suverenosti, kao jedna od suštinskih karakteristika).

na kraju, što se nas konkretno tiče, za nas je najvažniji sam proces evrointegracija i uređivanje države i društva shodno odgovarajućim smernicama i suštinskom ispunjavanju kopenhagenških kriterijuma. kada se srbija bude u tom smislu strukturisala, ostvariće svoj primarni cilj - uspostavljanje stabilnog i modernog društva sa jakim institucijama i osvešćenijim civilnim društvom. ovo je, nažalost, moguće samo kroz evrointegracijski proces i monitoring koji isti podrazumeva. u odnosu na navedeno, samo članstvo u eu ima čak i sekundarni karakter.

Делимично се слажем са реченим !

i o jednom, određenom detetu,

Da, i to je kocnica, bar meni, da o necijem detetu komentarisem iznoseci pri tom neke generalne stavove.
Stvarno ne bih da se nadjem u poziciji da rodtielj tog deteta (u ovom slucaju cult) dozivi moja razmisljanja kao osudu njegovog deteta.
Ali

koji je zbog svog znanja

Kog znanja?
Dete je reklo da ne zna kako se crta svetac.
O kom znanju se radi?

To je nezanimljiva, benigna i tiha manjina koja ne viče "ustašo!".

Kako ih prebroja Makso?

milivoje_bg

maksa83

Да будала има у свакој школи, има их свакако, као што будала има и међу верницима и међу атеистима.

Budala uvek ima na raznim stranama, ali je kolektivno plemensko budalesanje postalo mejnstrim.

Što kažu starci - "toga u moje vreme nije bilo".

У праву си !
Једва смо се решили тог колективног комунистичког будалесања.

Baš vala, sad se kolektivno kapitalistički budališete i to do besvesti.

cerski

Budala uvek ima na raznim stranama, ali je kolektivno plemensko budalesanje postalo mejnstrim.

Evo mene vec dva tjedna u Srbiji i vidim da si za ovo u pravu.

Što kažu starci - "toga u moje vreme nije bilo".

Kako da ne, bilo je i u tvoje vreme. Samo sto je tada sistem dozvoljavao kolektivno klasno budalesanje, a batinao kolektivno plemensko.
U svakom slucaju, ispoljavanje indizivualizma ma kakvog vida na Balkanu dozvoljeno je u tragovima, tj onda kad su individualisti debelo u zoni statisticke greske.
Onog momenta kada ti isti individualisti predju neku znacajniju cifru, u boljem slucaju bivaju lemani, u gorem ubijani.

Medjutim, pojavi se lik. Kaže ovako više ne može. Ajte vi lepo svoje fesove, alahe i kosovske mitove u svoja četiri zida. Turska je od danas Evropa. Tako ćete da živite, tako ćete da se ponašate, takve ćete fabrike da pravite, takvim ćete pismom da pišete, ima da date sebi prezimena, rodjendane. Ima da budete svet. A ako nekom padne na pamet da prodaje muda za bubrege, tu je vojska. I to je to. Gde su danas Turci, a gde smo mi. Jebiga.

Vidi, meni ovo izgleda kao prepev onoga što priča ono stvorenje u špici "Peščamika".
A kad pogledam Srbiju sve mi izgleda kao da te neko opasno poslušao. I tu su Kemalisti, samo nam Kemala nema.
Još nam on fali. Babo, jebote...

leeanna

satinelleevropa (eu) je pre svega projekat i to dinamičan, tako da ne može biti prevaziđena. ona će svakako imati svoj razvojni put u zavisnosti od toga kako okolnosti budu "diktirale" i kakav insteres, u smislu stepena integrisanja, ispolje narodi. (ulrich beck u "cosmopolitan europe" detaljno analizira baš ova pitanja, kao i održivu transformaciju projekta evropa.) nezavisno od teorijskih rasprava, imajući u vidu probleme sa kojima se eu suočava, baroso se u poslednjem obraćanju EP založio za evropu građana, neku vrstu federalizacije, sa građaninom, a ne državom kao osnovnim činiocem, između ostalog. nacionalna država jeste prevaziđen koncept koji je odigrao suštinsku ulogu u političkom i pravnom etabliranju onoga što sada nazivamo evropskim vrednostima, ali koncept kao koncept se istrošio i pripada vremenu industrijskog kapitalizma, dok postindustrijsko vreme, vreme informacione tehnologije u kome živimo, podrazumeva i šire društveno organizovanje (pri čemu država-nacija ne nestaje u potpunosti, nego se gubi monopol apsolutne suverenosti, kao jedna od suštinskih karakteristika). na kraju, što se nas konkretno tiče, za nas je najvažniji sam proces evrointegracija i uređivanje države i društva shodno odgovarajućim smernicama i suštinskom ispunjavanju kopenhagenških kriterijuma. kada se srbija bude u tom smislu strukturisala, ostvariće svoj primarni cilj - uspostavljanje stabilnog i modernog društva sa jakim institucijama i osvešćenijim civilnim društvom. ovo je, nažalost, moguće samo kroz evrointegracijski proces i monitoring koji isti podrazumeva. u odnosu na navedeno, samo članstvo u eu ima čak i sekundarni karakter.

Sve lepo receno, kao u knjizi, ali teorija je jedno, a praksa ne mora da sledi teoriju. Ja bih u takvoj teorijskoj tvorevini zaista volela da zivim i da Srbija ponosno bude njen sastavni deo. Slucajno radim u multinacionalnoj kompaniji sa sedistem u Belgiji, za jedan deo "najzapadnije" Evrope i Becu - za onaj EE eastern europe part-(btw.dva potpuno razlicita poimanja i shvatanja EU), pa slucajnom komunikacijom dolazim do sopstvenog odgovora, koji naravno, ne mora da se podudara sa vasim, kao sto istovremeno i ne osporava pravo na razlicito misljenje.

cult

Pripadnika kargo kulta.

Šarmantno : )
I površno.

Moram da se ubacim ovde.

cult

Medjutim, pojavi se lik. Kaže ovako više ne može. Ajte vi lepo svoje fesove, alahe i kosovske mitove u svoja četiri zida. Turska je od danas Evropa. Tako ćete da živite, tako ćete da se ponašate, takve ćete fabrike da pravite, takvim ćete pismom da pišete, ima da date sebi prezimena, rodjendane. Ima da budete svet. A ako nekom padne na pamet da prodaje muda za bubrege, tu je vojska.

Da prostiš Kalte, nadam se da je ovo izlečivo. Možda smanjiti dozu špice Peščanika (ako je u međuvremenu nisu promenili)?

Pre nego poželiš jednog Kemala u Srbiji bilo bi dobro da proveriš mitove koje ovde valjaš. Neću ni probati da te pitam da li imaš približnu ideju koliko je ljudi platilo životima fes na glavi dan posle? (Lumen Prokić sigurno nema). Ali ću zato da te priupitam 1) da li su ti poznati kemalistički principi 2) da li su ti prihvatljivi (mislim na svih šest. Onako u paketu)? Evo nabrojaću ih:

1. Republikanizam
2. Nacionalizam
3. Populizam
4. Sekularizam (nikad obavljeno, svi imami su državni službenici. Moja primedba)
5. Etatizam
6. Revolucionarnost

(Šest strelica u logou CHP-a (republikanska narodna partija, kemalističke partije), partije koja nikad izborima nije došla na vlast još uvek simbolišu te principe)

Da ne ulazim u samo stvaranje države i raznih etnocida baziranih na idejama pašinih kolega iz komiteta unije i progresa. (Uzgred poslednji je bio po mom računu, uveliko kada je republika formirana i ćaća nacije već rahmetli -- 1938. Ironično, baš u provinciji koja je poklonjena (otkinuta od Sirije) od strane Francuza kao mito za tursku (nepostojeću) lojalnost u Drugom svetskom ratu, a iz koje sada džihadisti prelaze da se bore za sirijsku demokratiju). Dakle, na stranu to. Imaš li pojma šta znači živeti pod tutorstvom armije? Imaš li pojma koliko je ljudi pobijeno, zatvarano, mučeno tokom vojnih pučeva? [Menderesu, nedavno rehabilitovanom turskom premijeru protiv koga je bio prvi vojni puč (1960.), je pala ideja na pamet da prodaje muda za bubrege demokratije i s toga bio je tri puta izabran na izborima. Hunti se nije dopala popularnost, pa ga je obesila.]

Što se jevropske unije tiče. Turska je najduže u toj igri. Dok su kemalisti i njima slični vladali Turska nije načinila nijedan (ponavljam, nijedan) korak da se unormali. Trebali su da dođu "islamisti" da bi ona (od 2002. do 2004.) ispunila Kopenhaške kriterijume i postala zvaničan kandidat za EU. Dakle, dragi moj Kulte (ne slušaj šta Prokić lupeta) Turska je Evropa uprkos, a ne zahvaljujući kemalistima.

I jes' da ti je nickname kult, ali ne verujem da bi uživao u drušvu ovih baja, kojima više ponestaje ideja kako da održe kult (možda bi se beskrajno zabavljao, ali ne zaboravi da bi smejanje bilo pogrešno shvaćeno možda i kriminalizovano) <<< linak (na žalost nema na jutjubu, gledanje obavezno).

Dete je reklo da ne zna kako se crta svetac.

ali zna šta je i ko je ateista, poznat mu je pojam, ume da ga upotrebi što je ovde dovođenu u sumnju i tvrdilo se da deca tog uzrasta veze nemaju šta znači taj pojam.

maksa83

ako je nešto fakultativan predmet onda nije oficijelna dogma.Jeste oficijena dogma, zato što ne možeš da biraš koju ćeš versku nastavu da pohađaš.

Можеш. У мојој школи постоји и исламска веронаука... А зашто не постоје и часови веронауке неких малих верских заједница? Претпостављам да је процењено да нема довољно заинтересованих, односно да та мала верска заједница не мисли да треба да ангажује вероучитеља. Не знам какво је стање у Војводини по том питању...

Предзнак факултативни односи се на могућност да се бира између два или више предмета. Самим тим факултативни предмет не може бити официјелна догма. Углавном, и један и други предмет (веронаука, било која, и грађанско васпитање) уведени су на брзину, без унапред осмишљеног циља зашто се уопште уводе, а у пракси 90% часова једног или другог предмета изгледа комично. О јавашлуку великог броја вероучитеља или наставника грађанског не вреди ни причати...

Укратко, и ова расправа, као и многе расправе тог типа, спада у плаћање цене брзог стицања политичких поена неких политичара чије слике многи још увек држе урамљене на полицама у становима и куну се у племените намере тих истих политичара. Ипак, приликом склапања чврстог пакта државе са верским заједницама учињен је и уступак жестоким противницима веронауке тако што је од почетка уведено и грађанско васпитање, а оцене из оба предмета су описне, не утичу никако на успех у школи. А саме описне оцене из оба предмета су сада уједначене (до пре годину дана није било тако), али су свеједно, смешне као и оне раније: Истиче се, добар и задовољава. Као што видиш, не допушта се могућност да неко не савлада програм једног или другог предмета. Изгледа да је целу ствар замислио неки либерални психолог из доба хипи покрета...

Мислим да би надлежни одавно укинули оба та предмета у школама, али се ствар исувише "заролала", па сада не смеју то да ураде. Укидањем грађанског створио би се велики број технолошких вишкова (чувајмо социјални мир као зеницу ока свога), а укидање веронауке би вероватно изазвало велики револт цркве (опет, чувајмо социјални мир...). Пошто претпостављаш и сам како би реаговала СПЦ, замисли како би тек реаговали Зукорлић и Церић. На крају би се вероватно умешао и амерички амбасадор да смири страсти, па би веронаука (а са њом и грађанско) били опет враћени у школе.

"Шта фали Макијавелију!"

angie01

i jos te stalno citam kao tazabeli, al nisam komentare, pa sam u zabezeku, al sam barem pravilno usvojila nik!

А и то је нешто, Енџи, кад већ овако поширок (мислим тјелесно, не умно) не могу да станем у "фиокицу" у коју си ме можда хтела ставити читајући неке моје раније коментаре.

П.С. - Тек сада видим да је овај твој коментар писан пре него што сам писао објашњења на шта сам то мислио пишући Калту ту ироничну реченицу. Углавном, мислим да си после схватила на шта сам то мислио...