Zaboravljena istorija

No nebitno.. šta je bilo bilo je. Šta mi sada da radimo? Da nastavimo sukob sa Latinima, "starim varalicama", jer su nas, jel te, ubijali kad su stigli? Pa makar se samouništili kao narod?

Predlažem da se danas aklamativno Kosovo u Skupštini Srbije proglasi nezavisnim da se isto predloži Vojvodini, Sandžaku i preševskoj dolini preporuči prisajedinjenje Kosovu. Kao i gašenje Republike Srpske i preimenovanje ostatka države u "Prostor Izvolte,omeđen BiH, Hrvatsko, Mađarskom, Rumunijom, Bugarskom, Makedonijom, Kosovom i Crnom Gorom".
Da se izvinimo NATO-u, i svima koji su morali da nas mlate za naše dobro.
Da raspišemo tender za usvajanje poželjnog jezika, pisma i vere.
Tolko mogu na brzake da smislim, ne bismo li ostvarili rapidan iskorak i opipljiv progres.

Srbi u Bosni nikad nisu bili većina i ako je neko trebao da ubija Franca Ferdinanda, onda su to trebali Hrvati ili Muslimani

Prvo, broj Srba I Muslimana u Bosni je bio približan tih godina. Pa čak ni po popisu iz '91. razlika nije bila drastična, uz sve Jasenovce i silna stradanja.

Drugo, broj Muslimana i Hrvata u Mladoj Bosni nije bio zanemarljiv.

Treće, Ferdinanda je igrom slučaja ubio Srbin.
Mogao je to biti i Muhamed Mehmedbašić, jedan od sedam atentatora koji su bili na zadatku tog dana.

Nije trebalo ići u teritorijalnu ekspanziju bez etničke.

Napoleon! Simče, zakuni se da nam sve ovo ne pišeš u uniformi i ispred mape.

predatortz

Ih bre, kako sinhronizovano otvaramo vatru, prosto sam zadivljen

vrabac_u_steni

predatortz

Ih bre, kako sinhronizovano otvaramo vatru, prosto sam zadivljen

Mogao je to biti i Mehmed Mehmedbašić, jedan od sedam atentatora koji su bili na zadatku tog dana.

Sedam? Au, alal vera. Sine, nema, kad Srbin isplanira, nema to da propadne. Pa posle pričaju kako smo loši menadžeri... Mada, sine, da su jednom Mrki dali da organizuje atentat, još bi se mi mrcvarili sa Ferdinandom.

Napoleon! Simče, zakuni se da nam sve ovo ne pišeš u uniformi i ispred mape.

Sa koktel zastavicama.

Goran Vučković

Nije trebalo ići u teritorijalnu ekspanziju bez etničke. Pogledaj Šiptare kako to rade. Prvo prave decu i kupuju zemlju, pa posle traže samostalnost. A ne obrnuto. Borba za teritoriju bez adekvatnog i paralelnog razvoja nataliteta, ekonomije i državne uprave nas je upropastila.

Ček ček, pa ti nisi LDP-ovac, ti si Dverjanin

princi

Nije trebalo ići u teritorijalnu ekspanziju bez etničke.

Napoleon! Simče, zakuni se da nam sve ovo ne pišeš u uniformi i ispred mape.

Da, da ... sve vrca od pacifizma, progresivnosti i evropejskog čovekoljublja i ljubavi prema komšijama a onda odjednom KRK- "trebalo je da se prvo nakotimo ko Š pa onda da osvajamo teritorije" ... Sacre bleu

I samo da znaš, ova uređena država je svojim gubitnicima ratova takve spomenike podigla da bi Srbija sa svojima pobednicima podignutim, mogla ušima da se pokrije. Oni čak i svoje gubitnike u agresijama na tuđe države poštuju. Kad ti budeš naučio da poštuješ one koji su se borili za slobodu, biće nam mrvičak bolje.

U 'kvadraturi kruga' mislim da sam čuo priču unuka o sahrani Milunke Savić.
Obavestili su opštinu da je preminula na šta im je neko odgovorio da će im se neko javiti u ponedeljak.
Porodica je sahranila jednog, ako ne i najvećeg, ženskog heroja u istoriji ratovanja.
Naravno, da im se niko nije javio iz opštine.

Nedaleko od njenog spomenika se nalaze spopenici Austrijancima i Mađarima izginulim tokom 'oslobodilačkog' rata protiv 'srpskog' agresora na njihov uređeni sistem.

O tom spomeniku se staraju države Austrija i Mađarska.

Neka nam je na čast.

escherichije_colic

princi

Nije trebalo ići u teritorijalnu ekspanziju bez etničke.

Napoleon! Simče, zakuni se da nam sve ovo ne pišeš u uniformi i ispred mape.

Da, da ... sve vrca od pacifizma, progresivnosti i evropejskog čovekoljublja i ljubavi prema komšijama a onda odjednom KRK- "trebalo je da se prvo nakotimo ko Š pa onda da osvajamo teritorije" ... Sacre bleu

E, al to je manir, tamna strana, šta li? Tako je meni jedan kolega ovih dana objašnjavao da je sila ok, al samo kad si jači. Ili kad si jačijev drug.
Inače je ok i demokratija, humanizam, ljudska prava, ako se ne nalazi u koliziji sa jačijevim interesima. A nije lepo ni jačiujevo ime pominjati, jer si onda anti.

Ili kad si jačijev drug

Mnogo vas ima pa moram sumarno da odgovaram.

Odgovor na zadnjih 10 postova:

Pre 200 godina, Balkansko poluostrvo je bilo poptuno podeljeno između Turske sa jedne strane i Mađarske i Austrije sa druge.

Do danas su svi balkanski narodi dobili svoje države tako što su:

Grčki vojnici ginuli za slobodu i nezavisnost Grčke.
Rumunski vojnici su ginuli za slobodu i nezavisnost Rumunije.
Bugarski vojnisi su ginuli za slobodu i nezavisnost Bugarske.
Srpski vojnici su ginuli za slobodu i nezavisnost: Srbije, Hrvatske, Bosne, Slovenije, Albanije, Kosova i Makedonije.


Ako je ovo vama normalno, ako mislite da nikako nije moglo drugačije, da su istorijski događaji bili neminovnost i da ništa nije naša krivica onda ste u velikoj zabludi. Srpska nacionalna politika u prošlom veku je jedan veliki promašaj. Sećanje na uzaludno pale borce za slobodu, mora pre svega da bude trenutak kada ćemo se zapitati gde smo pogrešili..

Da, da ... sve vrca od pacifizma, progresivnosti i evropejskog čovekoljublja i ljubavi prema komšijama a onda odjednom KRK- "trebalo je da se prvo nakotimo ko Š pa onda da osvajamo teritorije" ... Sacre bleu

Uspešna nacionalna politika se pre 100 godina vodila na jedan način, danas se vodi na sasvim drugi. Prošlost ne možemo izmeniti, ali možemo uticati na budućnost.

Pre sto godina su se nacije nadmetale za životni prostor i otimale jedna drugoj teritorije i resurse. Mi smo se tada zanosili sa jugoslovenskim idealizmom. Sada se nacije nadmeću u pacifizmu, progresivnosti i evropejskom čovekoljublju, a mi se otimamo o teritorije. Idemo kontra sveta, udaramo glavom u zid i to nas skupo košta.

sima2000

Mnogo vas ima pa moram sumarno da odgovaram.

Do danas su svu balkanski narodi dobili svoje države tako što su:

Grčki vojnici ginuli za slobodu i nezavisnost Grčke.
Rumunski vojnici su ginuli za slobodu i nezavisnost Rumunije.
Bugarski vojnisi su ginuli za slobodu i nezavisnost Bugarske.
Srpski vojnici su ginuli za slobodu i nezavisnost: Srbije, Hrvatske, Bosne, Slovenije, Albanije, Kosova i Makedonije.

Inače uopšte nije bilo u srpskoj vojsci- ni Hrvata, ni Slovenaca, ni Muslimana, ni Slovenaca, niti predaka onih koji se danas nazivaju Makedoncima.

Srpski vojnici su ginuli zato što je tako moralo, a ne zbog nekih uzvišenih ideala. Kako je to jednom objašnjavao prestolonaslednik Aleksandar nekog stranom atašeu- zašto je srpski seljak najbolji vojnik. Krivo mi što nemam tačan citat ali pokušaću da se prisetim što bolje mogu: "Seljak je najbolji vojnik zato što kad imate neki posao da se obavi, seljak zna da to ne sme ostati neobavljeno. Ako letinu na vreme ne pokupiš, grad će je ubiti. Kad je neprijatelj u zemlji, on se mora isterati"

Pre sto godina su se nacije nadmetale za životni prostor i otimale jedna drugoj teritorije i resurse. Mi smo se tada zanosili sa jugoslovenskim idealizmom. Sada se nacije nadmeću u pacifizmu, progresivnosti i evropejskom čovekoljublju, a mi se otimamo o teritorije. Idemo kontra sveta, udaramo glavom u zid i to nas skupo košta.

Simo, nemoj dalje.
Daj malo samopoštovanja.

pozdravljam vas sve sa pesmom "A šta su oni nama radili"; sebi obećavam da više ni jednu poruku na ovu temu neću napisati..

Pre sto godina su se nacije nadmetale za životni prostor i otimale jedna drugoj teritorije i resurse. Mi smo se tada zanosili sa jugoslovenskim idealizmom

Teško da smo samo sedeli i sanjarili. Pre će biti da smo aktivno učestvovali u osvajanjima.

sima2000

Da, da ... sve vrca od pacifizma, progresivnosti i evropejskog čovekoljublja i ljubavi prema komšijama a onda odjednom KRK- "trebalo je da se prvo nakotimo ko Š pa onda da osvajamo teritorije" ... Sacre bleu

Uspešna nacionalna politika se pre 100 godina vodila na jedan način, danas se vodi na sasvim drugi. Prošlost ne možemo izmeniti, ali možemo uticati na budućnost.

Pre sto godina su se nacije nadmetale za životni prostor i otimale jedna drugoj teritorije i resurse. Mi smo se tada zanosili sa jugoslovenskim idealizmom. Sada se nacije nadmeću u pacifizmu, progresivnosti i evropejskom čovekoljublju, a mi se otimamo o teritorije. Idemo kontra sveta, udaramo glavom u zid i to nas skupo košta.

Koje gledanje na svet kroz ružičaste naočale ...

One nacije, koje imaju vojno-industrijski kapacitet, nadmeću se u trci za resurse i životni prostor (ništa novo) One koje nemaju taj kapacitet, mogu da se poput parazita prikače na osvajačke nacije i tako pronađu svoje mesto u Svetu, ako nemaju nesreću da se nalaze na putu osvajača, u kom slučaju bivaju razorene i opljačkane. Četvrta varijanta ne postoji.

Sve to možeš da pakuješ u ružičasti medijski papir kako hoćeš, pa da kažeš kako je NATO otišao u Avganistan i Libiju iz čisto humanih pobuda, koji nisu imali nikakve veze sa plantažama maka i naftnim bušotinama ... Ili da su sasvim slučajno, jelte, ovi što danas siluju nezavisnost Kosova*, većinski vlasnici pošti, rudnika, telekoma itd itd ...

Preporuka i za temu, ali i za tvoj komentar. Istorija se u Srbiji i posmatra i uci kao sled ratova i stradanja....

Jelica Greganović

Generalno, za našu najveću glupost počinjenu devedesetih, a nije da gluposti nije bilo, smatram konfrontaciju sa Slovencima.

Slažem se, s tim što je za valcer uvek potrebno dvoje, a u ovom je bio i treći igrač. Lokalni. Al da ne trolujemo mari blog.

Aha, banane za kako-se-ono-zvase-rudnik, za jadne strajkace, pa podrska jer su strajkovali zbog trovanja na nacionalnoj osnovi... Bila sam velika i zapamtila.

I kako su se odbranili od srbocetnika, 18-19-20-godisnjaka bez municije... Sto se gluposti i svadje sa Slovencima tice.
Slovenci su podrzavali ali bas, podrzavali Albance. Milan Kucan, Austrijanac? Misim, stvarno, dokle to ide, da su mu falsifikovali biografiju.
Rodjen je u kuci Milana Simovica u Uzickoj Pozegi.

Hajkulo, rudnik se zvaše Trepča. Mislim da se ovde svađaš sama sa sobom, uprkos tome što je mara zamolila da se ne vitla raznoraznim četnicima. Ok?

Jelica Greganović

Hajkulo, rudnik se zvaše Trepča. Mislim da se ovde svađaš sama sa sobom, uprkos tome što je mara zamolila da se ne vitla raznoraznim četnicima. Ok?

Stari trg

Pre 200 godina, Balkansko poluostrvo je bilo poptuno podeljeno između Turske sa jedne strane i Mađarske i Austrije sa druge.

Samo da dobacim da si zanemario Napoleona - 1812. je granica sa Carstvom bila negde oko Kotora :)

A i Austrija nije bas bila neki faktor posle Austerlica...

I kako su se odbranili od srbocetnika, 18-19-20-godisnjaka bez municije..

Nisu bili bez municije, nego sa municijom, a da jesu bili deca od 18 godina, na redovnom odluženju vojnog roka, bez ikakve ideje gde kreću i kako će da završe, to jesu. Sam način na koji su izginuli je velika sramota za 20 vek, a činjenica da niko od tada aktuelnog rukovodstva Slovenije nije procesuiran zbog ovog zločina je velika sramota za Sloveniju.

Da raspišemo tender za usvajanje poželjnog jezika, pisma i vere.

Koji će voditi selektorska trojka u sastavu: Mrka, Dula, Velja

Samo još jedna mala anegdota iz istorije. 1914. godine su crnorukaši ubili austrougarskog prestolonaslednika. Dan posle toga u Sarajevu su bile velike antisrpske demonstracije (demonstrirali su muslimani). Demoliran veliki broj srpskih lokala i radnji, a određen broj Srba je i povređen

Prvo, kretenski je sto ovo nazivas anegdotom.

Drugo, nije Crna Ruka ubila Ferdinanda vec Mlada Bosna. Crna Ruka jeste tu imala svoju ulogu ali nije ona bila ta koja je presudila.
Mladobosanci su svoj uzor imali ne u Apisu koji je ubio srpskog kralja, vec u Zerajicu koji je pre njih pokusao (neuspesno) da ubije austrougarskog nemaestenika u Sarajevu.
Trece, pricati o naklonosti ili uvazavanju bosanskih Srba od strane Beca je isto kao i pricati o toleranciji Srba od starne Tacija.
Za tvoju inforamciju koliko je Bec bio korektan prema Srbima mozes makar naslutiti iz ovog pasusa:

Од анексије до избијања светског рата вођено је 148 политичких процеса против Срба под разним оптужбама за подривање
суверенитета Двојне Монархије Највише процеса 60, вођено је у Бања Луци , 40 у Тузли
, 20 Мостару , 13 Травнику 8 у Сарајеву и 7 у Бихаћу

Ti bi, Simo, da stelujes istoriju a onda pitas sta treba sad uraditi.

Treba tacno suprotno od onoga sto ti radis - treba racionalno sagledati sta smo uradili, sta su nam bile greske i ne ponavljati ih.
Dakle svako udruzivanje sa bilo kim je greska. Oslanjati se na ljubav Hrvata, iliod njih ocekivati zahvalnost je uzasna greska.
Pravi put ne treba ni ti ni ja da izmisljamo, izmisljen je odavno i zove se - u se i u svoje kljuse.
Kako se treba odnositi prema komsijama je takodje izmisljeno - pored dobrog komsije se pravi dobra ograda.

Видим, слаб си на Аустро Угарску која је била, како ти видиш, малтене претеча Европске Уније, а њена источна верзија је било Османско царство.

E to i Krkara ekstremno hebe - kojem bi se carstvu privoleo!
Sindrom Viena oder Stambol.

Господе драги Боже! хахаха...то неки речник из времена пуног сјаја Британске Империје (цивилизовани и нецивилизовани народи и енглеска круна која нас просветљава?)...

Draga koleginice

Ne bih želeo da skrećem rasparvu,ali samo da ukažem na detalj, čl.38 Medjunarodnog suda koji upravo u st.1 pod c) navodi
cit
c) opća načela prava, priznata od civiliziranih naroda;

Ako je Srbija pravni sledbenik potpisnice, onda je ovo sastavni deo pravnog sistema , te se ne bih mogao složiti sa poistovećivanjem istog sa tradicijom Britanske Imperije

mara92

Пази кад сам, док сам куцала, помислила да ћеш да ми отпишеш са Статутом...хахахахаха...али сам оставила тако да видим каква ја позорност...

Ša ćeš, moč rasute pažnje neophodna za ekstrakciju bitnih detalja iz dugih obrazloženja.Inače leči se po potrebi dubokim snom na javi

Признајем и знам (штавише и дапаче напамет) стоји баш тако и јесмо сукцесор...

Ali to još uvek ne znači da je od 26.08.1945. godine pravni prethodnik i potpisnik imao pravni sistem zasnovan na opštim načelima prava priznatim od civilizovanih naroda, već da je priznao nadležnost suda koji sudi između ostalog i na osnovu navedenih.

Bitan pomak je medžutim načinjen pre mesec dana , kada je Dačiću u Briselu Maži de Blok saopštila da je Srbija dobila status sigurne zemlje.

Srbi u Bosni nikad nisu bili većina i ako je neko trebao da ubija Franca Ferdinanda, onda su to trebali Hrvati ili Muslimani.

Po prvom austrougarskom popisu u Bosni (1898), Srbi 66%...

Za blog

Deda po ocu bio jako mlad kada je presao Albaniju, ziv i zdrav (ni tifus ni promrzline). Zatim na solunskom frontu. Odlikovan Karadjordjevom zvezdom.

Drugi deda pobegao iz austrougarske armije (prebegao Srbima) da se ne bi borio protiv Srbije.

Obojica se zivi vratili iz Velikog rata.

Slava svim palim zrtvama rata.

Po prvom austrougarskom popisu u Bosni (1898), Srbi 66%...

43% na popisu 1895. Kaže vikipedija. Mada, verovatno ti imaš neke bolje izvore.

Srbi u Bosni nikad nisu bili većina

Dakle zbog ove reči koju si naveo , moram da reagujem.
Ako govorimo nikad ili ikad - Bosna je bila pre dolaska Turaka etnički čistija, srpskija, od Šumadije, npr.
Isto tako i Dalmacija...uključujući i Split

Kaže vikipedija.

i sag kad se omega registruje na viki ima da bude 168% srba ,vikipedija baš nije pouzdan izvor

Dakle zbog ove reči koju si naveo , moram da reagujem.
Ako govorimo nikad ili ikad - Bosna je bila pre dolaska Turaka etnički čistija, srpskija, od Šumadije, npr.
Isto tako i Dalmacija...uključujući i Split

I tu leži naše pravo da 1914. u ime Hrvata i Muslimana oslobađamo Bosnu od zavojevača?

Nacionalizam kao pojava datira tek od 18 veka... Pravo nacije na državni suverenitet (kao pojam) se javlja tek u 19. veku. Ne kažem da Srbi nisu postojali pre, ali je nacionalni identitet počeo da bude bitan tek pre dva veka.

U tom smislu, sva prebrojavanja krvnih zrnaca od pre 18. veka možeš da okačiš mačku o rep.

Zgodna ilustracija:

Kosovski mit je nastao u 19. veku (izvor vikipedija). Nije nastao ni u 14, ni u 15, ni u 16, ni u 17, ni u 18. veku... Zašto?

sima2000

Po prvom austrougarskom popisu u Bosni (1898), Srbi 66%...

43% na popisu 1895. Kaže vikipedija. Mada, verovatno ti imaš neke bolje izvore.

Jes vala, omasila sam i godinu na koju sam mislila (1879) i procenat - 42,88%.

Pravo nacije na državni suverenitet (kao pojam) se javlja tek u 19. veku. Ne kažem da Srbi nisu postojali pre, ali je nacionalni identitet počeo da bude bitan tek pre dva veka.

Mnogi će ti na ovo reći da je nacionalni identitet postao bitan u 14 veku, kada se Dušan proglasio za cara i nacionalno stavio ispred teritorijalnog. Ništa ono..Kralj Srbije, Kralj Srema i sl, nego Car Srba i Grka.

Nacionalizam kao pojava datira tek od 18 veka... Pravo nacije na državni suverenitet (kao pojam) se javlja tek u 19. veku

Ma stvarno?
A ko kaže?
Pseudo istoričari masonsko-judejske provinijencije?
Kome da verujemo, čoveku koji citira Wikipediju?
Čuo sam da to sranje može svako da prepravlja kako mu odgovara.

reanimator

Mnogi će ti na ovo reći da je nacionalni identitet postao bitan u 14 veku, kada se Dušan proglasio za cara i nacionalno stavio ispred teritorijalnog. Ništa ono..Kralj Srbije, Kralj Srema i sl, nego Car Srba i Grka.

Tačno tako:

Bez obzira na podeljeno mišljenje naučnika iz prošlog i pretprošlog veka, da li se Troja nalazila na maloazijskoj ili jadranskoj obali, kod Miloša Milojevića nalazimo podatak da je i „sam naš car Dušan postavljao svog namesnika u Maloj Aziji, baš u oblasti Troje“.
„Car Dušan Bogdanu, mužu iskusnom vo voistvenih potrebah odal Asak v Trojadi“.

apacherosepeacock

sima2000

Po prvom austrougarskom popisu u Bosni (1898), Srbi 66%...

43% na popisu 1895. Kaže vikipedija. Mada, verovatno ti imaš neke bolje izvore.

Jes vala, omasila sam i godinu na koju sam mislila (1879) i procenat - 42,88%.

Ma dobro, nije strašno. Samo dva od dva.Da ovaj Sima nije bio cepidlaka prošlo bi. Ko da je to nešto strašno važno.

Maro,

Vikipediju sam pomenuo u 85. postu u ovoj raspravi i to u dve stvari. Koliki je procenat Srba bio na popisu u Bosni 1895. i kad je nastao Kosovski mit. Ne vidim da me je neko demantovao koristeći neke validnije izvore.

Nasuprot tebi, ja "smatram" da je kvazipatriotsko patetično opšte mesto kad se kaže "slava junacima koji su poginuli za slobodu".
Pravi patriotizam je realno sagledati naše učešće u ratovima i izvući pouke za budućnost.

...што си претпостављам, ти урадио овим твојим казивањима? Патетику не подносим, а још мање комплексе.

Ja nisam napisao da su Srbi zli i pokvareni.. to ti nešto projektuješ iz sopstvene podsvesti :)

Ja sam napisao da smo 100 godina vodili pogubnu nacionalnu politiku zbog koje je izginulo mnogo više Srba nego što je to normalno - kad se uporedi sa sličnim narodima u sličnim situacijama.

1. U Balkanskim ratovima smo dobili Kosovo i Makedoniju. Trebali smo ove dve teritorije da napunimo Srbima pre nego što nam je zinulo dupe za Bosnu. Nacionalna država se širi da bi se naciji obezbedio životni prostor. Ako sav narod izgine u širenju države onda je to besmislen posao.

2. Paralelno sa širenjem države smo propustili da razvijamo državnu upravu. Uleteli smo u višenacionalni konglomerat suprotstavljenih interesa sa potpuno nerazvijenim političkim sistemom. Dobili smo na upravljanje zemlju koja je po veličini i komplikovanosti prevazilazila naše kapacitete.

Direktne posledice ovih sudbinskih promašaja su:

- jačanje separatističkih pokreta
- jačanje komunista i njihov dolazak na vlast
- parčanje Srbije na pokrajine - komunisti su Srbiju od pre prvog svetskog rata rasturili na centralnu Srbiju, Kosovo i Makedoniju.

Sve mi se čini da si zaključke o mojim stavovima donosila čitajući komentare, a ne ono što ja pišem.

nacionalna država se širi da bi se naciji obezbedio životni prostor.

Od koga si ovo čuo, ako nije tajna?

Goran Vučković

nacionalna država se širi da bi se naciji obezbedio životni prostor.

Od koga si ovo čuo, ako nije tajna?

Pisalo u "Mojoj borbi".*

*Ne brkati sa "Našom borbom".

Od koga si ovo čuo, ako nije tajna?

Borba za teritorije i formiranje što većih nacionalnih država je bila uobičajena pojava u celoj Evropi u 19. i početkom 20. veka. Naše greške u tom periodu treba sagledati u odnosu na ono što su radili drugi narodi u istom tom periodu.

Borba za teritorije i formiranje što većih nacionalnih država je bila uobičajena pojava u celoj Evropi u 19. i početkom 20. veka. Naše greške u tom periodu treba sagledati u odnosu na ono što su radili drugi narodi u istom tom periodu.

Iskoristio si vrlo karakterističnu frazu... evo freehand došaptava.

Goran Vučković

Borba za teritorije i formiranje što većih nacionalnih država je bila uobičajena pojava u celoj Evropi u 19. i početkom 20. veka. Naše greške u tom periodu treba sagledati u odnosu na ono što su radili drugi narodi u istom tom periodu.

Iskoristio si vrlo karakterističnu frazu... evo freehand došaptava.

Dabre, na nemeckom baš interesantno zvuči.
Nego Drang nach Osten - ok. Westen - a-a. Strateška greška.

Iskoristio si vrlo karakterističnu frazu... evo freehand došaptava.

Hitler ništa novo nije izmislio.. samo je reciklirao već postojeće tada mejnstrim ideje i tome dodao malo ličnog ludila..

Hitler ništa novo nije izmislio.. samo je reciklirao već postojeće tada mejnstrim ideje i tome dodao malo ličnog ludila..

Nije problem u Hitleru. Problem je kada neko danas kaže "trebalo je da..."

Nije problem u Hitleru. Problem je kada neko danas kaže "trebalo je da..."

Šta je tada trebalo uraditi direktno korespondira sa onim što danas treba uraditi.. zbog toga i svo ovo kucanje..

sima2000

Iskoristio si vrlo karakterističnu frazu... evo freehand došaptava.

Hitler ništa novo nije izmislio.. samo je reciklirao već postojeće tada mejnstrim ideje i tome dodao malo ličnog ludila..

Znaš, Simo, ta teza sa Hitlerovim ludilom je dosta nategnuta stvar.
A suštinska razlika, u ovom kontekstu jeste da Germana u Bosni do Aneksije nije bilo. Kao ni na celom Balkanu, uostalom, Rusiji, Severnoj Africi. Srbimaa je, međutim, Bosna bila kao i Makedonija - petnaestovekovna postojbina.
A to nije zanemarljiva razlika. Naročito u smislu osvajanja lebensrauma.

Trebali smo ove dve teritorije da napunimo Srbima pre nego što nam je zinulo dupe za Bosnu

Gresis kada u to vreme projektujes sadasnja merila i standarde.
Teritorijalne aspiracije su u to vreme bile sasvim legitimna politika i javno se iznosile bez pozivanja na etnicku sliku te teritorije.
Ocigledan primer je bugarskosrpsko sporenje oko Makedonije.
Srpske pretenzije na Bosnu su bile sasvim legitimne i to nije bila istorijska greska (kao sto nije greska ni kosovski mit) niti je to ono sto je Srbiji nanelo stetu.
Najveca greska Srbije je Jugoslavija, i iz nje proistekla druga, komunizam.

Na te dve greske je Srbija potrosila XX vek gde nije bilo prilike za jacanje srpske drzave jer ni nje, srpske drzave, nije bilo.

Sada, konacno, nema ni Jugoslavije ni komunizma pa je realno ocekivati da ce konacno srpska drzava poceti sa uredjivanjem same sebe.
U tom uredjivanju joj uopste ne smeta, naprotiv, ni ocuvanje kosovskog mita, ni secanje na svoju istoriju, ni odavanje poste svojim ratnicima, i ne znam zasto to tebi smeta?
Ne znam zasto ti smeta i patetika prilikom odavanja poste jer je patetici tu i mesto.

A suštinska razlika, u ovom kontekstu jeste da Germana u Bosni do Aneksije nije bilo. Kao ni na celom Balkanu, uostalom, Rusiji, Severnoj Africi. Srbimaa je, međutim, Bosna bila kao i Makedonija - petnaestovekovna postojbina.
A to nije zanemarljiva razlika. Naročito u smislu osvajanja lebensrauma.

Germani su se zajebali i zato im je propalo carstvo.. Ali me oni ne zanimaju, nego me zanima to što su se Srbi zajebali pa smo zbog toga propali u svakom mogućem smislu. A gde smo se zajebali to sam gore napisao. I što je najgore nemamo nameru da skrenemo sa kursa, pa makar kao narod nestali.

sima2000

A suštinska razlika, u ovom kontekstu jeste da Germana u Bosni do Aneksije nije bilo. Kao ni na celom Balkanu, uostalom, Rusiji, Severnoj Africi. Srbimaa je, međutim, Bosna bila kao i Makedonija - petnaestovekovna postojbina.
A to nije zanemarljiva razlika. Naročito u smislu osvajanja lebensrauma.

Germani su se zajebali i zato im je propalo carstvo.. Ali me oni ne zanimaju, nego me zanima to što su se Srbi zajebali pa smo zbog toga propali u svakom mogućem smislu. A gde smo se zajebali to sam gore napisao. I što je najgore nemamo nameru da skrenemo sa kursa, pa makar kao narod nestali.

Ne razumeš; u tom kontekstu Srbi su oslobađali, nisu osvajali. Naročito ne nekakav životni prostor.
I - krajnje dobronamerno - pazi malo na rečnik. Bolje da odgovoriš sporije ali suvislije.
Puniti neki prostor nekim (bilo kojim) narodom zvuči prilično nezgrapno, ako ne i grubo.

Gresis kada u to vreme projektujes sadasnja merila i standarde.
Teritorijalne aspiracije su u to vreme bile sasvim legitimna politika i javno se iznosile bez pozivanja na etnicku sliku te teritorije.

Oh.. konačno neko sa kim može da se priča. Manje više se sve slažem sa tobom.. samo sam morao u raspravi da radikalizujem stavove zbog ovih talibana.

samo sam morao u raspravi da radikalizujem stavove zbog ovih talibana.

Nista, onda se ja povlacim i posmatram fajt
Kokice i pivo su tu :)

samo sam morao u raspravi da radikalizujem stavove zbog ovih talibana.

Ok. Aj malo o tome kako su Alžirci, Marokanci, Tunižani, Egipćani, Libijci - četrdesetih i pedesetih osvajali Severnu Afriku.

sima2000

Ne vidim da me je neko demantovao koristeći neke validnije izvore.

Ti sad očekuješ, da neko ide za tobom i popunjava šupljine u znanju.

Da si se malo potrudio, otkrio bi da su tada popisi radjeni po verskoj, a ne po nacionalnoj osnovi, što nije sprečilo nekog pametnjakovića (na wikipediji) da doda srbo-pravoslavci, i da ti to shvatiš kao relevantan podatak o broju Srba u Bosni, i da na osnovu toga izvodiš neke zaključke, da su samo Srbi bili za zajedničku državu.

Dva primera tvoje zablude:

Mehmed Selimović i Ivo Andrić.

Prvi se izjašnjavao kao Srbin muslimanske vere, a drugi kao Jugosloven, iako je rodjen u rimokatoličkoj (hrvatskoj) porodici, i kao gimnazijalac se kretao u društvu članova "Mlade Bosne".


Maro

Ne razumeš; u tom kontekstu Srbi su oslobađali, nisu osvajali. Naročito ne nekakav životni prostor.

Naravno da su Srbi oslobađali, ali ja kažem da nisu trebali da oslobađaju leopardovu kožu na kojoj su Srbi manjina. Trebali su da se bave natalitetom*, državnom upravom i ekonomijom. To oslobađanje nas je oslobodilo trećine stanovništva.. što je i za ono vreme sumanut poduhvat.

Mađari su nakon prvog svetskog rata ostali bez teritorije na kojoj je tada živela jedna trećina od ukupnog broja Mađara. Da li su Mađari potrošili naredni vek da oslobode tu teritoriju od okupatora? Nisu. Zato ih sada ima 10 miliona u državi koja je u svakom smislu naprednija od naše.



*evo neću više da koristim termin "punjenje teritorije".. od sada koristim samo politički korektnu frazu "povećanje nataliteta".. zadovoljan?

Da si se malo potrudio, otkrio bi da su tada popisi radjeni po verskoj, a ne po nacionalnoj osnovi, što nije sprečilo nekog pametnjakovića (na wikipediji) da doda srbo-pravoslavci, i da ti to shvatiš

Pa to i ja kažem. Popisi nisu rađeni po nacionalnoj osnovi jer nacionalizam (jako osećanje identifikacije i ponosa zbog pripadnosti naciji) pre 18. veka nije postojao.

Nisu postojale rodoljubive i patriotske pesme, nije postojao kosovski mit, nije bilo busanja u junačke grudi.. ne samo kod nas nego nigde u Evropi..

баш лепо...можда те талибански и избришем

briši slobodno.. spasila bi me bede i poslala na vrlo potrebno spavanje :)

Čoveče, ne mlati.
Pa ko je prenosio sve te pesme o kosovskom boju s kolena na koleno ako nije bilo tog mita ( pojma ) pre 18. veka?
I zašto bi se očuvale da nije bilo tog mita?

Srbimaa je, međutim, Bosna bila kao i Makedonija - petnaestovekovna postojbina.

Zamalo.
Eno ga Kljosov i genealogija kažu da je ''U Srbiji, Bosni, Kosovu i Makedoniji'' živeo predak svih evropskih naroda.
Ali pošto se tu spominje Srbija mora da su živeli Novozelanđani ili Kanađani ili ..., samo ne Srbi
@mara
Videti predhodne rečenice

sima2000

Pa to i ja kažem. Popisi nisu rađeni po nacionalnoj osnovi jer nacionalizam (jako osećanje identifikacije i ponosa zbog pripadnosti naciji) pre 18. veka nije postojao.

A nisu postojali ni popisi stanovništva.

Prvi moderan popis stanovništva zasnovan na naučnoj metodologiji je bio u Belgiji 1864. godine.

A evo ti karta iz 1912. pa gledaj kako su nas prebrojavali - tamo neki Srbi i Hrvati...

Srbimaa je, međutim, Bosna bila kao i Makedonija - petnaestovekovna postojbina.

12000 godina.
Kaze Kljosov i genealogija.

sima2000

Ja sam napisao da smo 100 godina vodili pogubnu nacionalnu politiku zbog koje je izginulo mnogo više Srba nego što je to normalno - kad se uporedi sa sličnim narodima u sličnim situacijama.

Bili smo sa dve strane stišnjeni imperijama daleko većim od naše države, a sa leđa podjednako ekspanzivnim novonastalim balkanskim državama. Uz to, način ratovanja se drastično menjao baš u to vreme, uvođenjem daleko efikasnije artiljerije i mitraljeza. Žrtve su naprosto bile neizbežne. Govorim o proterivanju turskog carstva sa Balkana i Prvom svetskom ratu. Treba sa te strane biti realan.

Što se tiče same spoljne politike - nacionalnih (državnih?) ciljeva, ako hoćeš - lako je sa ove istorijske distance biti pametan. Tadašnji istorijski trenutak je bio teško razumljiv današnjim istoričarima-amaterima, koji ili posmatraju stvari iz jedne perspektive (npr, veličina vojske), ili projektuju današnja merila i svetonazore na ondašnjeg čoveka i države.

Elem, da - XIX vek je bio doba evropskih nacionalnih država, i ne vidim zašto očekivati da Srbija ne bude obuhvaćena tim idejama. S druge strane, ne treba zanemarivati i jak panslovenski pokret, uključujući i jugoslovenski. Turska je u to vreme uveliko bila "bolesnik na Bosforu", i već par stotina godina prvi, prirodni pravac širenja srpske države - koja je, da podsetim, postala država tek 1878. godine.

Sa buđenjem nacionalne svesti kod ostalih južnosovenskih naroda, pre svega Hrvata pa i Slovenaca (ali i Mađara), te propadanjem Turske u Bosni, Raškoj, na Kosovu i današnjoj Makedoniji, za očekivati je bilo da se počne razmišljati ne samo u Srbiji o konačnom oslobađanju Slovena od strane vlasti, vlasti koja Slovene nije tretirala na sebi dostojan način. Ne treba se dakle čuditi što u Srbiji nije dočekano kao prirodno da jedna Austrija sebi prigrabi Bosnu. Takođe ne treba da čudi što je Austrija vrlo rano videla Srbiju kao veliku pretnju i smetnju; nisu Austrijanci bili baš budale, znali su kakva im je država i šta se događa po Evropi.

Šta hoću da kažem? Događaji su formirali srpske državne ciljeve daleko više nego što je tadašnja Srbija mogla da kreira događaje. Danas kada znamo šta se događalo, naravno da bismo sa tim znanjem puno toga uradili na drugi način, ali tada nije bilo lako biti analitičar i predviđati svetska kretanja na dugi rok. Nije ni danas, ako ćemo tako.

1. U Balkanskim ratovima smo dobili Kosovo i Makedoniju. Trebali smo ove dve teritorije da napunimo Srbima pre nego što nam je zinulo dupe za Bosnu. Nacionalna država se širi da bi se naciji obezbedio životni prostor.

Tadašnja Srbija je teritorije širila sa generalnom idejom oslobađanja od strane uprave u datom istorijskom trenutku (pre svega turske a onda silom prilika i austrijske), a ne samo i jedino radi širenja nacionalne teritorije u bukvalnom smislu i etničke dominacije na tim teritorijama.

Iako znamo da se nije uvek postupalo u skladu sa današnjim (a ponegde i ponekada ni tadašnjim) normama ljudskih prava, osim etničkih Turaka koji su brzo nestali sa skoro svih balkanskih prostora nekadašnjeg carstva svi ostali su nastavili da žive svoj život u tadašnjoj Srbiji pa Kraljevini SHS/Jugoslaviji, i dan-danas su tu.

2. Paralelno sa širenjem države smo propustili da razvijamo državnu upravu. Uleteli smo u višenacionalni konglomerat suprotstavljenih interesa sa potpuno nerazvijenim političkim sistemom. Dobili smo na upravljanje zemlju koja je po veličini i komplikovanosti prevazilazila naše kapacitete.

Nismo mi dobili na upravljanje već svi oni koji su tu živeli, naročito ako govorimo o Jugoslaviji jer Srbija faktički nije stigla da po oslobađanju od Turaka čestito uspostavi državu na novim terotorijama posle balkanskih ratova. Državnu upravu i politički sistem trebalo je da razvijaju svi oni koji su u Jugoslaviji živeli, i ako u tome nisu uspeli to je greška svih njih, a ne samo nas Srba.

Direktne posledice ovih sudbinskih promašaja su:- jačanje separatističkih pokreta

Da, ali to je posledica kolektivnog neuspeha u građenju zajedničke države, sa nemalim doprinosom nas Srba i naše tadašnje političke elite.

- jačanje komunista i njihov dolazak na vlast
- parčanje Srbije na pokrajine - komunisti su Srbiju od pre prvog svetskog rata rasturili na centralnu Srbiju, Kosovo i Makedoniju.

Fenomen ekspanzije komunizma bio je globalan, i ne može se posmatrati izolovano od globalnog okruženja. Komunistički pokret u Jugoslaviji uopšte nije bio ni jak ni popularan kao što je bio u nekim drugim evropskim državama u to vreme, i pored otvorenog stupanja u službu strane države (Sovjetskog Saveza) i finansijske, materijalne, logističke i obaveštanje podrške koju su kao strana agentura svesrdno dobijali. Čak je zahvaljujući totalnom rukovođenju iz Moskve i čistkama, te uspešnom suzbijanju posle idiotskog "ustanka" s početka tridesetih bio u dubokoj krizi sve do reorganizacije pred početak rata kada je Broz poslat nazad i postavljen iz Moskve za genseka.

Osvajanje vlasti od strane komunista je direktna posledica nemačke agresije na Jugoslaviju i ničeg drugog.

sima
1. U Balkanskim ratovima smo dobili Kosovo i Makedoniju. Trebali smo ove dve teritorije da napunimo Srbima pre nego što nam je zinulo dupe za Bosnu.

tajson
Tadašnja Srbija je teritorije širila sa generalnom idejom oslobađanja od strane uprave u datom istorijskom trenutku (pre svega turske a onda silom prilika i austrijske), a ne samo i jedino radi širenja nacionalne teritorije u bukvalnom smislu i etničke dominacije na tim teritorijama.

Iako znamo da se nije uvek postupalo u skladu sa današnjim (a ponegde i ponekada ni tadašnjim) normama ljudskih prava, osim etničkih Turaka koji su brzo nestali sa skoro svih balkanskih prostora nekadašnjeg carstva svi ostali su nastavili da žive svoj život u tadašnjoj Srbiji pa Kraljevini SHS/Jugoslaviji, i dan-danas su tu.

O čemu Vi pričate?
Na Kosovu

Истраживање аустријског физичара 1838. године Јозефа Милера (Joseph Müller) је тврдио да је Метохија углавном словенска

Пећ: Срба - 11.050, Албанаца - 500
Призрен: Срба - 16.800, Албанаца - 6.150
Ђаковица: већина су Албанци, град је окружен српским селима.
Карте које је израдио француски етнограф Лежан (G. Lejean) 1861. године показује да су Албанци живели на око 57% данашње територије Косова и Метохије, док слична карта коју су израдили британски путописци Мекензи (G. M. Mackenzie) и Аирби (A. P. Irby) 1867. године показује нешто мању површину. Обе карте не показују величину популације него само величину простора који заузимају.
Студија из 1871. аустријског пуковника Петера Кукуља (Peter Kukulj) за интерну употребу Аустроугарске војске показује да Призренски Мутесарифлук (који одговара у великој мери данашњем КиМ-у) има 500.000 становника, од којих:
Срби - 318.000 (64%)
Албанци - 161.000 (32%)

Срби - 318.000 (64%)
Албанци - 161.000 (32%)

Роми и Черкези - 10.000 (0,33%)
Турци - 2.000
Процењено је да је 200.000 - 400.000 Срба протерано из Косовског Вилајета 1876-1912, посебно током Грчко - турског рата 1897. године.

U Staroj Srbiji isto.
Simo, shvati, na celom Balkanu, do stvaranja novih nacija posle II rata, većini stanovništva činili su Srbi.
Nije Srbija ''dobijala'' teritorije niti joj je ''zinulo dupe'' za Bosnu -
oni su samo dobosili slobodu SVOJIMA, svojoj rodbini.
Upamti to, ako i malo želiš da budeš relevantan za bilo kakvu diskusiju sa bilo kim.

Šta hoću da kažem? Događaji su formirali srpske državne ciljeve daleko više nego što je tadašnja Srbija mogla da kreira događaje. Danas kada znamo šta se događalo, naravno da bismo sa tim znanjem puno toga uradili na drugi način, ali tada nije bilo lako biti analitičar i predviđati svetska kretanja na dugi rok. Nije ni danas, ako ćemo tako.

Ovo je već filozofsko pitanje. Da li sudbina upravlja ljudima (narodima), ili ljudi (narodi) upravljaju sudbinom. Ja mislim da svi mi (i pojedinci i narodi) treba da idemo u susret izazovima, da ih anticipiramo i dočekujemo spremni. Nekima je to možda teško; lakše im je da smišljaju odgovore kad im sudbina već pokuca na vrata. Baš je u tome razlika između jakih i slabih naroda. Jaki imaju viziju budućnosti, slabi se svaki dan rvu sa sadašnošću.

Kako to rade slabi narodi, imali smo prilike da gledamo zadnjih 20 godina na temu Srbije i Kosova. Sve što je bilo realno u datom trenutku smo odbijali i nadali smo se nečem nerealnom što nas čeka iza ćoška. A iza ćoška nas je čekalo tri puta gore. Svaki put kada smo mogli slobodno i svojom voljom da popijemo gorku pilulu, mi to nismo uradili, nego smo čekali da nas neko silom natera. A ti što silom teraju, neće da se muče za jednu pilulu - ti nam obično sruče šaku gorkih pilula u grkljan.

Tadašnja Srbija je teritorije širila sa generalnom idejom oslobađanja od strane uprave u datom istorijskom trenutku (pre svega turske a onda silom prilika i austrijske), a ne samo i jedino radi širenja nacionalne teritorije u bukvalnom smislu i etničke dominacije na tim teritorijama.

Ali zašto drugi narodi nisu bili malo aktivniji u tom oslobađanju? Koliko je Makedonaca poginulo u Kumanovskoj bitci na srpskoj strani fronta? Koliko je Hrvata i Muslimana prelivalo Savu i priključilo se Srpskoj vojsci u prvom svetskom ratu.. Koliko je Hrvata, Makedonaca, Albanaca i Muslimana poginulo u Balkanskim i Prvom svetskom ratu na strani oslobodioca? Na prste jedne ruke se mogu izbrojati njihove žrtve koje su položili za sopstvenu slobodu. A zašto je to bilo tako? Zato što tvoja premisa da smo mi ratovali za nekakvo "generalno oslobođenje" nije tačna. Mi smo ratovali radi širenja srpske nacionalne teritorije u bukvalnom smislu i etničke dominacije na tim teritorijama (što nije ništa strašno - svi su se tada tako ponašali). Drugi balkanski narodi naše ratove jednostavno nisu videli kao svoje. Da je suprotno, sad bi se Kumanovska bitka u Makedoniji slavila kao nacionalni praznik i ne bi spomenik palima bio u ruševinama.

Da, ali to je posledica kolektivnog neuspeha u građenju zajedničke države, sa nemalim doprinosom nas Srba i naše tadašnje političke elite.

Mi smo 1918. imali vojsku, policiju, sudstvo i kralja koji je po nahođenju mogao da suspenduje ustav, zavodi diktaturu i zabranjuje stranke. Drugi nisu imali ništa. Naša odgovornost zbog neuspešnog građenja zajedničke države je neuporedivo veća od odgovornosti drugih naroda.

Osvajanje vlasti od strane komunista je direktna posledica nemačke agresije na Jugoslaviju i ničeg drugog.

U ceo istočni blok komunizam je došao na ruskim tenkovima. Samo smo ga mi manje više sami sebi uveli. Tačno je da je Jugoslovenski komunizam bio u krizi tridesetih godina, ali je stara Jugoslavija bila toliko trula da je i takav jadan komunizam uspeo bez ruskih tenkova da osvoji vlast. Nemačka je osvojila celu Evropu pa nigde komunisti ne zbaciše stari režim nego kod nas. Nemoj mi samo reći da je SSSR agentura bila kod naš razvijenija i više finansirana nego u Francuskoj, na primer.

U ceo istočni blok komunizam je došao na ruskim tenkovima. Samo smo ga mi manje više sami sebi uveli. Tačno je da je Jugoslovenski komunizam bio u krizi tridesetih godina, ali je stara Jugoslavija bila toliko trula da je i takav jadan komunizam uspeo bez ruskih tenkova da osvoji vlast. Nemačka je osvojila celu Evropu pa nigde komunisti ne zbaciše stari režim nego kod nas. Nemoj mi samo reći da je SSSR agentura bila kod naš razvijenija i više finansirana nego u Francuskoj, na primer.

Čini mi se da si briljirao na takmičenjima
Tito - Revolucija - Mir

sima2000

Ali zašto drugi narodi nisu bili malo aktivniji u tom oslobađanju? Koliko je Makedonaca poginulo u Kumanovskoj bitci na srpskoj strani fronta? Koliko je Hrvata i Muslimana prelivalo Savu i priključilo se Srpskoj vojsci u prvom svetskom ratu.. Koliko je Hrvata, Makedonaca, Albanaca i Muslimana poginulo u Balkanskim i Prvom svetskom ratu na strani oslobodioca? Na prste jedne ruke se mogu izbrojati njihove žrtve koje su položili za sopstvenu slobodu.

Ti baš hoćeš da ti neko prežvaće istoriju.

Što bi muslimani preplivavali Savu?

Što bi muslimani preplivavali Savu?

Što bi ih mi oslobađali od Austrijanaca?

sima2000

Što bi muslimani preplivavali Savu?

Što bi ih mi oslobađali od Austrijanaca?

Zato što su naši, zato što su sužnji i zato što je sevap?

sima2000

Što bi ih mi oslobađali od Austrijanaca?

Zato što Turci nisu bili u formi.

Zato što su naši, zato što su sužnji i zato što je sevap?

Možda smo mislili da su naši, ali se oni nisu tako osećali. A nisu se osećali ni kao sužnji čim su na atentat na Ferdinanda reagovali antisrpskim demonstracijama.

Što bi ih mi oslobađali od Austrijanaca?

A ti mislis da je to bio motiv, osloboditi muslimane od Austrijanaca?
Nece biti.

sima2000

Zato što su naši, zato što su sužnji i zato što je sevap?

Možda smo mislili da su naši, ali se oni nisu tako osećali. A nisu se osećali ni kao sužnji čim su na atentat na Ferdinanda reagovali antisrpskim demonstracijama.

Pazi 'vamo: trčiš sa od besa, osvetničkog i pobedničkog adrenalina drogiranom vojskom niz planinu, ulaziš u Srbiju, goniš neprijatelja dalje da mu hebeš milu nanu za sve što usput gledaš; ispred tebe zemlja u kojoj tvoj narod živi (obrati, ipak malo pažnju na statistike koje su ti predočene). Ispred tebe carevina u ruševinama koja nikakvo pravo sem gole sile i političkih smicalica nije na tu teritoriju imala. Ispred tebe i drugi narodi koji te zovu bratom i zovu kao oslobodioca. A imaš mladog kralja željnog slave i veličine koji ne ume da stane i razmisli. I ne najmanje važno - imaš velike sile koje mese istoriju, države i narode, i tebe sa njom saobličavaju svojim interesima.
E sad: šta radi Veliki Sima u tom momentu?

E sad: šta radi Veliki Sima u tom momentu?

Kad smo se zaleteli 1918, a do tada izgubili trećinu stanovništva.. tada je već bilo kasno.. verovatno bi pod adrenalinom zgrabio sve što je moglo da se zgrabi. Ali iz današnje perspektive to je bila očigledna greška.

Nego kad smo već načeli ovu temu.. da li igde postoje objektivne informacije (ili fotografije) o tome kako je srpska vojska dočekana u Sarajevu, Zagrebu i Ljubljani 1918. godine. Za Podgoricu i Cetinje znam da nije bilo ni malo ružičasto, ali nemam nikakve informacije o drugim, bratskim nam gradovima.

A ti mislis da je to bio motiv, osloboditi muslimane od Austrijanaca?
Nece biti.

Naravno da nije bio motiv.. čista borba za teritoriju - što je tada bio uobičajen način za formiranje i širenje nacionalne države.
Samo me nervira kad se danas taj period romantizuje i srpskom narodu dodeljuju neki atributi koji nemaju blage veze sa realnošću.. kao bajagi mi smo se žrtvovali za slobodu svih južnoslovenskih naroda, što oni nezahvalnici nisu nikako cenili nego su nam okrenuli leđa prvom prilikom.

Kvislinzima nešto malo o REALNOSTI:
( ovaj članak nosim u novčaniku - da mi bude blizu srca )

LISTAJUĆI POLITIKU
24.oktobar ( srpski - listopad, prim omega68 )1912.
Porta moli:
Turski ambasador u Parizu učinio je juče kod Poenkarea isti korak, koji je i Noradungijan u Carigradu učinio kod ambasadora Bompara odnosno intervencije Francuske i Engleske za prekid neprijateljstva i naloga zaraćenim stranama za prijem primirja, s molbom za njihovo stavljanje između ratnih stranaka u cilju zaključenja mira.Turski ambasador je tražio i potporu Francuske i Engleske protiv balkanskih država.Poenkare je odgovorio da ne može primiti takav zahtev a da ne naruši pravila o neutralitetu.Nametanje primirja balkanskim državama bilo bi sada zaustavljenje poleta njihovih trupa i davanje turskoj vojsci vremena da se prikupi i docnije da veći otpor balkanskim državama.

Šta nas ovo uči?
To je objašnjenje one srpske izreke ''Ničija nije gorela do zore''.
Silna i moćna carevina koja je 350 godina harala i karala, moli ko pička ( da izvinu deca ) da prestanu dejstva.
Mnoge generacije balkanskih naroda to nisu dočekale.
Neka jeste.
Mislimo o tome kad god kažemo:
''Dogodine u Prizrenu''.

da li igde postoje objektivne informacije (ili fotografije) o tome kako je srpska vojska dočekana u Sarajevu, Zagrebu i Ljubljani 1918. godine

Jbg, ne čitaš a hoćeš da raspravljaš na takve teme.
Imaš u ''Knjiga o Milutinu'', zaista objektivno mada ti sigurno imaš predrasude u vezi toga.

čista borba za teritoriju

A ko je živeo na tim teritorijama.Da nešto znaš umesto što se foliraš da si neki intelektualac znao bi da su na svim tim teritorijama živeli SRBI.Negde u većini, a negde ne.
Sigurno je, pak, da nisu bili ni crnci ni Indijanci.Oslobađali su braću i još ponekog pride.

Samo me nervira kad se danas taj period romantizuje i srpskom narodu dodeljuju neki atributi koji nemaju blage veze sa realnošću.. kao bajagi mi smo se žrtvovali za slobodu svih južnoslovenskih naroda, što oni nezahvalnici nisu nikako cenili nego su nam okrenuli leđa prvom prilikom.

A ti si svojim poznavanjem materije baš pokazao da zaslužuješ da se neko brine šta tebe nervira u vezi žrtvovanja Srbije

Naravno da nije bio motiv.. čista borba za teritoriju - što je tada bio uobičajen način za formiranje i širenje nacionalne države.

Čiju teritroiju, Simo?
Čija je Bosna bila teritorija?

kao bajagi mi smo se žrtvovali za slobodu svih južnoslovenskih naroda, što oni nezahvalnici nisu nikako cenili nego su nam okrenuli leđa prvom prilikom

Jeste, Simo. Srpska vojska se žrtvovala za oslobođenje svoje južnoslovenske braće. Zato se država zvala Kraljevina SHS, pa Jugoslavija. Što niko u njoj nije bio srećan - drugo je pitanje.

Kad smo se zaleteli 1918, a do tada izgubili trećinu stanovništva.. tada je već bilo kasno.. verovatno bi pod adrenalinom zgrabio sve što je moglo da se zgrabi. Ali iz današnje perspektive to je bila očigledna greška.

Bog me ubio ako ja tebe išta razumem. Trećinu stanovništva Srbija je izgubila zbog zverstava okupatora i u ratnim dejstvima i odbrani od invazije.
A uopšte ne vidim tvoju poentu; nisi ni prvi ni poslednji koji stvaranje Jugoslavije smatra katastrofalnom greškom, ali meni je prosto tragikomičan ančin na koji čovek tvojih političkih pogleda obrazlaže pogrešan izbor ratnih ciljeva, metoda, i učinjene vojne i političke greške.

da li igde postoje objektivne informacije (ili fotografije) o tome kako je srpska vojska dočekana u Sarajevu, Zagrebu i Ljubljani 1918. godine

Evo nekih

Gore je docek u Beogradu dole levo u Zgrebu

kao bajagi mi smo se žrtvovali za slobodu svih južnoslovenskih naroda, što oni nezahvalnici nisu nikako cenili nego su nam okrenuli leđa prvom prilikom.

Pazi, nije da i toga nije bilo, cak i medju nekim politicarima se ta ideja vrzmala, kao mi cemo nasu bracu da oslobodimo.
To, ili nesto slicno, cak pise i u ratnim ciljevima tadasnje vlade.

Medjutim stvrani cilj je bio, to je sada moja procena, da Karadjordjevici od malog seljackog kralja, kako su ih zvali, postanu dinastija koja vlada ozbiljnom teritorijom u Evropi i nad ozbiljnim brojem podanika.
Otuda cini mi se i apsolutno zrtvovanje srpskih interesa od strane Aleksndra u stvaranju te nesrecne SHS- Jugoslavije.

To nikako ne znaci da je Srbija pogresila sto ju uskla u rat sa AU, nije uostalom ni imala nekog izbora osim rata ili kapitulacije.
Nije greska sam rat, iako je bio uzasno skup po Srbiju, greska je sto Srbija nije zauzela teritorije koje je smatrala da joj pripadaju, i sa tih pozicija pregovarala o konacnim granicama, ali ne Jugoslavije, vec granicama Srbije.
To je bila sasvim realna mogucnost koja se cak i predlagala ali koja je odbacena i to od strane Aleksandra.

Sta bi se u tom slucaju desilo sa teritorijama koje ne bi pripale Srbiji, kako bi dalje tekla istorija, kada, kako i da li bi ikada Hrvatska i Slovenija stekle nezavisnost nikada se ne moze znati, ali ono sto se zna je da su one uz pomoc Jugoslavije (u cijem stvaranju skoro da i nisu uopste ucestvovale) stekle tu nezavisnost na najbrzi moguci nacin.

Tako posmatrano one bi zaista dugovale neku zahvalnost Srbiji, ali besmisleno je ocekivati zahvalnost od neke nacije.
Te nacije su se samo ponasale u skladu sa svojim interesiam sto je sasvim razumljivo.
Interes devetstoosamnaeste im je bio da udju u Jugoslaviju i one su usle, interes dvetetodevedesete im je bio da iz nje izadju i one su izasle.
Glupo je ljutiti se sto su iskoristile gresku Srbije jer je to sasvim normalno.
Treba se ljutiti na srpske politicare sto su tu gresku napravili.

Treba se ljutiti na srpske politicare sto su tu gresku napravili.

Eto i Aleksandar se ljutio na Radomira zato što je napravio grešku, pa ga ostavio da trune u Nici. Mi se ljutimo na Aleksandra. Naši unučići će se ljutiti na nas. Jer će znati bolje o našim odlukama. A njihovi će se ljutiti na njih, jer će znati bolje o njihovim odlukama.

A kažu da na Maljcevskoj pijaci ima neki slepac kome su dali šal.

Simo, dotakli smo se zanimljivih stvari a i štošta bi se dalo reći o nekim tvojim pogledima na stvari, no ovom blogu ističe rok trajanja koliko sutra.

Možda je bolje da porazgovaramo na ove teme nekom drugom prilikom, nadam se ne za godinu dana istom zgodom

Jbg, ne čitaš a hoćeš da raspravljaš na takve teme.

Evo ti pa čitaj, malo

Mi se ljutimo na Aleksandra.

Ne samo mi, na njega su se ljutili mnogi u to vreme.
Vijvoda Misic npr, ako se vojvodska ovde ceni.
Nije hteo da slusa nikog jer je malo ko osim njega hteo bas ono sto je uradio, da Srbiju ujedini sa nekom kvazidrzavom koju je on jedini priznao, i tako drzavu sa respektom u svetu koji je debelo prevazilazio njenu stvarnu velicinu, izjednaci sa nekakvom tvorevinom sklepanom u Zagrebu od kojekakvih restlova.
Na to niko, ama bas niko, nije pristajao.
Trazili su (Pasic) da se makar TO pripoji Srbiji, medjutim Aleksndar je uradio sta je uradio, Srbiju je ujedinio sa tim cudovistem i tako je unistio.

Kad je već reč o zaboravljenima, zabranjivanom pamćenju...ja bih da podsetim i na one Srbe koji su poginuli kada se rat već završio...General Majster danas ima spomenike u Sloveniji, ali oni nemaju ni spomenik, ni spomen.

http://blog.b92.net/text/13486/Vuk%20koji%20je%20voleo%20Srbe/

Kad je već reč o zaboravljenima

Kod nas barabe uvek isplivaju.
A heroje zaboravimo ili izbrišemo.

Mislim da bi mediji sa istoričarima trebali malo više da porade na obrazovanju nas svih a ne da mi kukumavče i cmizdre kako x posto populacije ne zna šta se dešavalo pre 100 godina.
Sve daju na kašičicu i to povodom nekog jubileja.

Al' zato seoska tračarenja na svakom programu 25 sati dnevno.

gedza.73 09:23 02.11.2012 / *novo
Re: Zaboravljena

Kad je već reč o zaboravljenima


Kod nas barabe uvek isplivaju.
A heroje zaboravimo ili izbrišemo.

Mislim da bi mediji sa istoričarima trebali malo više da porade na obrazovanju nas svih

Pa jebiga gedžo to i rade, bre! Svaki dan "Sulejman Veličanstveni" malo li je o Istoriji domovine?

cerski

p.s. maro preporuka ka Kopaonik!

Чедомира Антића

I Milana St. Protića, da kompletiramo prvu postavu estradnih istoričara

Neka taj Antić prvo napiše išta relevantno, pa da može da obrazuje narod.

(isto važi i za Protića)

Ima toliko dokazanih istoričara u zemlji, ljudi koji znaju kritički i sveobuhvatno da razmišljaju i donesu svoj sud, koji neprestano istražuju i pišu nešto noov i relevantno, i koji - na kraju ali ne i najmanje bitno - umeju da pričaju i prenesu svoje znanje na pravi način. Nema potrebe da posežemo za estradom i kolumnistima.