Države “blagost(r)anja” na razvalinama Jugoslavije

Nije ovo žal za SFRJ, socijalizmom, komunističkom partijom, sletovima i Titu...

zašto bi to neko uopšte pomislio?

ne treba nikada žaliti za onim što je bilo ... tada, u tom trenutku smo svi mi uradili ono što smo smatrali za ispravno ... da li sam ja ili neko od nas ili varijacije, mislio/li drugačije - kasno je ... da je bilo drugačije, možda neka konfederacija i već bi muku mučili u evro-zoni ...

EDIT: Mada postoji i dobitna strana u svemu ovome -> religija

Nije ovo žal za SFRJ, socijalizmom, komunističkom partijom, sletovima i Titu već mi je žao nas danas , gde smo bili a gde dođosmo

tačno tako!

Nije ovo žal za SFRJ, socijalizmom, komunističkom partijom, sletovima i Titu...

gde ovo iskopa, do suza me doteralo!

reanimator

Svuda dominira bezalternativna desnica sa raznovrsnim nacionalnim ili verskim ključnim simbolima: od Majke Božje i pape u Hrvatskoj, preko vehabija u BiH do Dveri i Obraza u Srbiji

Todora na blog da objasni kako Dveri i Obraz dominiraju u Srbiji!

Ovo su neki RATM-nalik momci iz Splita/Zagreba koji će da gostuju ovde za koji dan, tj. u petak. 'Ladno je pesma mogla i ovde da se napravi.

Moja generacija
izrasla iz inflacija
puna je devijacija

moja generacija
misli da demokracija
generalno je podbacila

reanimator

Todora na blog da objasni kako Dveri i Obraz dominiraju u Srbiji!

Te partije (ili šta god da su) same po sebi ne dominiraju, ali su dominantne vrednosti koje one propagiraju. Partije koje su na vlasti ih ne ističu previše kao svoj program dok hrle u Evropu, ali će, po potrebi, ne trepnuvši, prekršiti sve moralne i zakonske norme, tek da se ne bi zamerile čuvarima "tradicionalnih" i sličnih "vrednosti".

Ovo su neki RATM-nalik momci iz Splita/Zagreba

meni već poodavno zapala za uvo ova njihova stvar

Te partije (ili šta god da su) same po sebi ne dominiraju, ali su dominantne vrednosti koje one propagiraju

Ti mislis da ovo moze da se kaze a da onog ko to kaze i dalje smatraju ozbiljnim?
Tesko bogumi.
Ako dominiraju vrednosti koje oni zastupaju valjda je normalno da ljudi glasaju za one koji zastupaju te vrednosti?

samo deluju preventivno i upozoravajuće kao najveći čuvari nacionalnih interesa i jedinstva Srbije

I sta je sporno u tome da oni tako vide proces?
Nemaju pravo na svoje vidjenje?
Treba to razmotriti na CKSK jel da?

hoochie coochie man

Ti mislis da ovo moze da se kaze a da onog ko to kaze i dalje smatraju ozbiljnim?
Tesko bogumi.
Ako dominiraju vrednosti koje oni zastupaju valjda je normalno da ljudi glasaju za one koji zastupaju te vrednosti?

Može, može... ali samo ozbiljni ga nogu smatrati ozbiljnim. Oni koji shvataju lukavost srpskog uma. Oni koji vide da da ovi za koje će narod glasati ne mogu da kažu baš sve što imaju na umu, pa pričaju jedno, od toga urade ono što moraju a više rade ono što ne bi smeli da rade.
Pa će tako SNS ispasti demokratskija stranka od demokratske, jer je dogorelo do nokata, inače bi se već pokazalo šta je dominantno u Srbalja.

Niko nije dobio apsolutno nista, i tu ne mislim na ekonomsko-privredno-materijalnu sferu. Zadovoljenje nije dobio niko

Ti tako vidis ali ocigledno je da si u debeloj manjini, pa stoga nikakav drugi argument osim, ja tako mislim, ne mozes ponuditi za ovo.

Na drugoj strani, obzirom da niko, niko relevantan, minorne grupice nisu relevantne, ne zeli da se vrati prethodno stanje logican zakljucak je da im ovo stanje vise odgovara.
Jedini nacin da se uspostavi prethodno stanje, koga marginalci smatraju boljim, je onaj kojim je to stanje i uspostavljeno - oruzjem.

Imajuci priliku da putujem po svim republikama bivse Juge, radeci sa strancima, naslusao sam se svega. Nisam cuo nijednog Hrvata, Muslimana, Srbina da je profitirao u ovom ratu. Neke napamet naucene slogane sam cuo samo od lokalnih politicara dok sam radio kao prevodilac. Ono malo ljudi koji nemaju obraz pa mogu da kradu, gase fabrike zbog svoje materijalne koristi, lazu narod itd. oni su se snasli u ovom neredu. Svi ostali su na gubitku. Hrvati imaju drzavu koju na ime duga mogu sutra da im zaplene poverioci, mi idemo tim putem. Nase male drzavice nemaju moc da vise samostalno odlucuju i to je to. Stranci su kupili sve a kvislinzima su ostale mrvice. Nikad vise necemo biti samostalni onako kako smo bili za vreme stare Jugoslavije. Zivim u gradu u kojem su nekad radili giganti, odnosno 80% radne snage u gradu. Danas je pola grada na birou! Onog dana kad smo dozvolili da nam drugi odlucuju kome cemo i kako da prodajemo robu, ostali smo bez trzista. Sami smo krivi za sve jer je bilo dovoljno onih koji su se prodali za marke i dolare radeci protiv svih nas Jugoslovena. Neko je prisvojio stanove izgradjene za narod, neko fabrike, neko oranice, kombinate. Kapitalizam je kod nas ujahao kao kauboj i potamanio nas kao Indijance!

kukusigameni

Milan Karagaća
pa da li je moguće da jednom pogledamo samo stvarne uzroke jer ćemo samo tako lakše otkloniti teške posledice pa i po cenu da neki koji su bili nosioci propasti sada propadnu.

U Sloveniji na mesto predsednika došao je Milan Kučan, bivši komunista.

U Hrvatskoj na mesto predsednika došao je Franjo Tuđman, general JNA, bivši komunista, izbačen iz Saveza komunista.

U Bosni i Hercegovini na mesto predsednika došao je Alija Izetbegović, političko-verski teokrata.

U Srbiji na mesto predsednika došao je Slobodan Milošević, komunista.

U Crnoj Gori na mesto predsednika došao je Momir Bulatović, komunista.

U Makedoniji na mesto predsednika došao je Kiro Gligorov, bivši komunista.

pre bih ja to zvao "imaoci partijke knjižice" nego komunisti ... ali jasno je šta si hteo da kažeš

... političko-verski teokrata.

Kuku si ga meni, ja ovo ne razumijem. Sta znaci političko-verski teokrata?

ed_novipazar
Kuku si ga meni, ja ovo ne razumijem. Sta znaci političko-verski teokrata?

Ne bih sad o Aliji. Nije o tome blog.
I, mislim zajebi me sa tim tvojim upadima čim neko pomene Islam, Muslimane i sl.

kukusigameni

ed_novipazar
Kuku si ga meni, ja ovo ne razumijem. Sta znaci političko-verski teokrata?

Ne bih sad o Aliji. Nije o tome blog.
I, mislim zajebi me sa tim tvojim upadima čim neko pomene Islam, Muslimane i sl.

Pa upad je bio zbog izrecene besmislice, cuj politicko-vjerski teokrata. Nemas ni jednu etiketu koja bi odgovarala pa daj onda lupi bilo sta.

Pa upad je bio zbog izrecene besmislice, cuj politicko-vjerski teokrata. Nemas ni jednu etiketu koja bi odgovarala pa daj onda lupi bilo sta.

Evo, imam ja etikete: Fundamentalista, radikalini islamista, verski fanatik... Biraj.

Čovek koji je u moju zemlju doveo mudžahedine ne zaslužuje druge etikete.

Nije ih doveo u tvoju zemlju vec u svoju. Ti tu zemlju fakat ne dozivljavas kao svoju. A doveo bi i crnog djavola a ne mudzahedine, samo da se odbrani od zlocinaca.

ed_novipazar

Nije ih doveo u tvoju zemlju vec u svoju. Ti tu zemlju fakat ne dozivljavas kao svoju. A doveo bi i crnog djavola a ne mudzahedine, samo da se odbrani od zlocinaca.

Grešiš, silno grešiš. Em zemlja nije njegova, nego njegova, moja i još ponekih, em je itekako doživljavam kao svoju.

Dakle, da sumiramo:

Ja sam zločinac jer nisam delio Alijinu viziju Bosne, a on je mudžahedine doveo da brane građansko društvo? Ne da jačaju islam, ne dao Bog!

Milan Karagaća

U Bosni i Hercegovini na mesto predsednika došao je Alija Izetbegović, političko-verski teokrata.

Nije valjda da je on bio najprogresivniji i najbolji jer nije bio komunista.

Tacno je da je bio najprogrsivniji i najbolji medju onih sest/osam predsjednika koji su sastancili i odlucivali o sudbini YU. Ali ne zato sto jedini nije bio komunista vec zato sto je imao najbolji koncept i sto je zajedno sa Kirom Gligorovim pokusavao da spasi kakvu takvu YU. Nesreca i njegova i nasa je sto nije imao silu iza sebe.

Tacno je da je bio najprogrsivniji i najbolji medju onih sest/osam predsjednika koji su sastancili i odlucivali o sudbini YU. Ali ne zato sto jedini nije bio komunista vec zato sto je imao najbolji koncept i sto je zajedno sa Kirom Gligorovim pokusavao da spasi kakvu takvu YU

Kad je tako, što Alija i Kiro ne ostadoše sa Srbijom i Crnom Gorom u 'kakvoj takvoj' Jugoslaviji?
Pogotovo, imajući u vidu da bi na taj način i većina Srba i većina Muslimana živela u jednoj državi.
Što je to Alija bio toliko vezan za Slovence i Hrvate, pa da bez njih nije mogao da živi sa Srbima?

Kakva takva se odnosilo na nacin uredjenja (federacija, konfederacija ...) a ne na velicinu. A kada to vec pitas, odgovori sebi zasto Crna Gora ne osta zajedno sa Srbijom. Onda ce ti i ovo prvo biti jasno.

A kada to vec pitas, odgovori sebi zasto Crna Gora ne osta zajedno sa Srbijom. Onda ce ti i ovo prvo biti jasno.

Za Crnu Goru ne znam...

Ali za Alijinu viziju ću ti reći:

Umesto da Muslimani žive u jednoj, sada žive u tri ( a bogami i u sto trideset i tri države ). Hrvati su vas, opet, iskoristili kao topovsko meso devedesetih. Sada, kad su vas potrošili, sa nama razgrađuju i ono malo Bosne.

Moj zemljače, to je produkt Alijine 'vizije'. A, upućeni smo jedni na druge u svakom pogledu. I teritorijalno, i vojno, i istorijski, i kulturno...

ed_novipazar

Kakva takva se odnosilo na nacin uredjenja (federacija, konfederacija ...) a ne na velicinu. A kada to vec pitas, odgovori sebi zasto Crna Gora ne osta zajedno sa Srbijom. Onda ce ti i ovo prvo biti jasno.

Zbog ranog feudalizma, zvali se oni Milosevic, Izetbegovic-mladji, Taci, Haradinaj ili neko peti!

Izetbegovic je bio osudjen na 21 godinu; zbog cega?

Na novom kontinentu bi sigurno dobio 150 god. za takvu istu stvar.

ed_novipazar

Nije ih doveo u tvoju zemlju vec u svoju. Ti tu zemlju fakat ne dozivljavas kao svoju. A doveo bi i crnog djavola a ne mudzahedine, samo da se odbrani od zlocinaca.

To je bila zemlja svih nas, a takvi kao sto je Izetbegovic ne zasluzuju ni jednu lepu rec, kako zbog zlocina koji su pocinjeni pod njihovom komandom tako i zbog razbijanja nase zemlje

Milan Karagaća
Nije valjda da je on bio najprogresivniji i najbolji jer nije bio komunista.
Nije poenta u tome što su navedeni bili članovi SKJ već da se konačno ne ponavljaju greške i krene napred umesto stalnog raspredanja o prošlosti kao vrednostima a ne poukama i greškama koje ne treba ponavljati.

Evo i ti se zakačio za Aliju.
Poenta je da SKJ i njeni lideri po republikama i na saveznom nivou, snose odgovornost za propast SFRJ.
Kao i veliki šmekeri iz obaveštajnih službi, kojima je to bio posao.

I to je bilo postovano na:

Milan Karagaća
pa da li je moguće da jednom pogledamo samo stvarne uzroke jer ćemo samo tako lakše otkloniti teške posledice pa i po cenu da neki koji su bili nosioci propasti sada propadnu.

kukusigameni
I, mislim zajebi me sa tim tvojim upadima čim neko pomene Islam, Muslimane i sl.

Ili neku drugu religiju, kao

Ednp
Ja sam prije nekoliko dana dobio nekakav reklamni mail u kojem je bila i informacija o Niku Vujicicu... Na pocetku nisam mogao da kontrolisem suze. Obzirom da sam i sam vjernik posebno mi se dopalo kako je razmisljo, kako je objasnjavao svoj odnos prema Bogu, pitanja koja je postavljao.

Medjutim, kako je film tekao ja sam prestao da placem i poceo da razmisljam kako ovaj tip sve manje prica o sebi a sve vise prica o religiji. Vise ne prica o licnim iskustvima vec pocinje da drzi propovjed kao bilo koji misionar.

Nika koji se na kraju poslovnog sastanka saginje i moli prisutne da se pomole Bogu.

Ovo je samo potvrda ovoga sto upravo rekoh.

Da je pročitao suru i klekao drugačiju bi ti pesmu po blogu pevao.
Ede, mnogo dvolično i pristrasno gledaš na svet.

predatortz

A kada to vec pitas, odgovori sebi zasto Crna Gora ne osta zajedno sa Srbijom. Onda ce ti i ovo prvo biti jasno.

Za Crnu Goru ne znam...

Kada budes znao za Crnu Goru znat ces i za Aliju.

ed_novipazar

Kada budes znao za Crnu Goru znat ces i za Aliju.

Ih, stara fora - di su naši novci.

Sve banana republike procvetale...

Kada budes znao za Crnu Goru znat ces i za Aliju.

Crna Gora je ipak nesto sasvim razlicito od BiH i ne moze se tako preslikavati kao sto ti pokusavas
Crna Gora je drzava koja je svoju drzavnost potvrdila i u savremenom znacenju drzavnosti sto Bosna nikada nije bila. Crna Gora je svoju nezavisnost dobila u isto vreme kad i Srbija, na Berlinskom kongresu.
Manimo sad nagvazdanja o Tvrtku i ostalim, za ovu priliku nevaznim teorijama.
Bosna nkada nije bila drzava u sadsnjem znacenju te reci a Crna Gora jeste.

Dalje Crna Gora je svoju samostalnost ostvarila postujuci sve procedure koje je trebala da ispostuje,uvazavajuci misljenje svihsvojig gradjana a Bosna je gradjanima nametnuta spolja.

I najvaznije Crna Gora je moguca, samoodrziva, a Bosna ocigledno nije moguca kao samoodrziva jer je jasno da bi se raspala istog momenta kada bi spoljni faktor to dopustio.

milisav68

ed_novipazar

Kada budes znao za Crnu Goru znat ces i za Aliju.

Ih, stara fora - di su naši novci.

Sve banana republike procvetale...

Mislim da Ed nije mislio na novce... Drugo on o nama misli

ed_novipazar

predatortz

A kada to vec pitas, odgovori sebi zasto Crna Gora ne osta zajedno sa Srbijom. Onda ce ti i ovo prvo biti jasno.

Za Crnu Goru ne znam...

Kada budes znao za Crnu Goru znat ces i za Aliju.

Pa onda nije dobro za Aliju.
Crna Gora nije ostala zato što bi u zajedničkoj državi tokovi novca bili izmešteni iz Milovih ruku, i cela ta ekipa koja ga nosi (a to su imena koja je bolje ne pominjati javno) bi se sada kao Šarić krila po nekim Južnim Afrikama. Mislim, ne beže džabe odavde svi kriminalci prvo tamo. CG nema ugovor sa Srbijom o ekstradikciji kriminalaca, a to ima čak i Hrvatska.

hoochie coochie man

Kada budes znao za Crnu Goru znat ces i za Aliju.

Crna Gora je ipak nesto sasvim razlicito od BiH i ne moze se tako preslikavati kao sto ti pokusavas
Crna Gora je drzava koja je svoju drzavnost potvrdila i u savremenom znacenju drzavnosti sto Bosna nikada nije bila. Crna Gora je svoju nezavisnost dobila u isto vreme kad i Srbija, na Berlinskom kongresu.
Manimo sad nagvazdanja o Tvrtku i ostalim, za ovu priliku nevaznim teorijama.
Bosna nkada nije bila drzava u sadsnjem znacenju te reci a Crna Gora jeste.

Dalje Crna Gora je svoju samostalnost ostvarila postujuci sve procedure koje je trebala da ispostuje,uvazavajuci misljenje svihsvojig gradjana a Bosna je gradjanima nametnuta spolja.

I najvaznije Crna Gora je moguca, samoodrziva, a Bosna ocigledno nije moguca kao samoodrziva jer je jasno da bi se raspala istog momenta kada bi spoljni faktor to dopustio.

Molio bih da se piramide u Visokom u ovakvim raspravama ne zaobilaze. Hvala lepo.

Jedno je konstatovati da postoje odredjene vrste ponasanja, ali je nesto sasvim drugo reci da ta ponasanja u nekom okruzenju dominiraju, sto je gospodin koga citirate u blogu eksplicitno rekao (a sto nije tacno, bar ne za prostor Srbije). O toj vrsti vestacke simetrije sam pricao.

Evo jos dva primera: simetrija koju je g. J. Broz pokusao da uspostavi pocetkom sedamdesetih rekavsi da je citav Maspok jednako dekadentan koliko i maltene grupe penzionera koje se vikendom skupljaju na Kalemegdanu da igraju sah.

Druga Titova simetrija bi mogla da bude da su svi lokalni pokreti koji su bili porazeni na ovim prostorima tokom II sv. rata medjusobno jednaki.

1989. godine je spoljni dug iznosio 10% GDP-ja, a 2012. skoro 100%. Kažeš da se danas živi "10 puta gore" a, opet, svi se sećamo da 80-tih nismo imali pune rafove, da su se kola vozila (gotovo isključivo domaće proizvodnje) po par-nepar principu, da je bilo masovnih nestašica roba široke potrošnje (praška za veš, pelena za bebe, na primer), da klinci onda nisu znali šta su banane, kivi, mandarine, ananas, zaista nije bilo stvari koje su danas na dohvat ruke, da su zimske nestašice struje (po grupama!) bila redovna 6-satna pojava, da je retko ko, gotovo niko imao er-kondišn u stanu, da su ljudi po kućama masovno držali Obodinove frižidere iz 63., da su se gledali EI i, po boljim kućama, Gorenje televizori... U čemu je onda fora s ovim dugom, i zašto je on tako drastično porastao?

Takođe te 89-e i 90-e je u SFRJ prodato oko 7 mil ino TV i negde oko 4.3 mil video rekordera ... da ne spominjem broj otvorenih priv preduzeća, obrt kapitala itd. ... onda su došle sankcije ka Sloveniji a posle se već zna šta je bilo ...

EDIT. Recimo GENEX je samo kroz frišopove imao mesečni promet ino parfema oko 250.000 DM

Takođe te 89-e i 90-e je u SFRJ prodato oko 7 mil ino TV i negde oko 4.3 mil video rekordera ... da ne spominjem broj otvorenih priv preduzeća

Pa da, jer je Ante Marković oslobodio uvoz i ljudi su masovno pokupovali i zamenili belu tehniku. A masa privatnih preduzeća je upravo u toj transakciji učestvovala i na njoj zaradila. Ovo što danas imamo je u ekonomskom pogledu upravo nastavak priče Ante Markovića, samo u malo drugačijem kontekstu samo sa nezavisnim umesto konfederalno povezanim državama. Neće biti da je način povezivanja država doveo do 10-strukog pada standarda stanovništva.

zemljanin

princi

Mislim da bi trebalo uključiti i troškove na oružje i municiju, a i nije zanemarljivo koliko se love slilo u Mađarsku i ostale nama bratske zemlje u okruženju, tokom 90-tih.

pa koliko vlastima treba da i to ukapiraju a evo prođe već skoro 25 godina i sve opcije su se izmenjale na vlasti.

Dakle, nije problem sa opcijama, nije problem sa vlasničkim strukturama, nije problem sa državnim sistemima, nije problem ni sa vernicima, ni sa institucijama, pa čak ni sa ratovima- ništa se nije značajno promenilo (iako time skačeš sebi u usta, jer u tekstu piše da je "narodu danas 10 puta gore nego u komunizmu" ). Biće onda da je problem, ipak, negde drugde. A to u tekstu jedino ne pominješ.

Karagaća, da prevedem, niska produktivnost znači: da za svojih sat vremena, 8 sati dnevno, 5 dana nedeljno, 250 dana godišnje, 40 godina radnog života (10 000 radnih dana, 80 000 radnih sati!), nisi uradio ništa korisno, nego si samo trabunjao i uludo utranćao svoj život na prazne priče. Ko je zbog toga kriv? Koštunica? Dačić? Patrijarh Pavle? Zloba? Tadić? Tito? Draža Mihajlović?

zemljanin

EDIT. Recimo GENEX je samo kroz frišopove imao mesečni promet ino parfema oko 250.000 DM

Prosecni mesecni promet (dakle ne u decembru) jedne jedine (doduse malo vece) prodavnice parfema (svi su ino, posto Svica nema lokalnih marki parfema) u shopping mall-u u npr. Cirihu je veci od toga. O cemu ti prijatelju pricas?

princi

1989. godine je spoljni dug iznosio 10% GDP-ja, a 2012. skoro 100%.

Nije skoro 100%, već preko 100%.

svi se sećamo da 80-tih nismo imali pune rafove, da su se kola vozila (gotovo isključivo domaće proizvodnje) po par-nepar principu, da je bilo masovnih nestašica roba široke potrošnje (praška za veš, pelena za bebe, na primer)

prilično preterano, ne bih rekao da su celu deceniju obeležile nestašice. Ali je sigurno da je upravo zbog toga što se vodilo računa o balansu spoljnotrgovinske razmene i spoljni dug bio 10% BDP.

da su se kola vozila (gotovo isključivo domaće proizvodnje)

Sada svi političari voze (voze se) u Audiju i srce mi je baš na mestu.

manje od 10% stanovništva je živelo u privatnim stanovima,

U kojim i čijim stanovima žive danas? Žive u tim istim stanovima koje su "otkupili" za paklicu cigara. Pa čiji su onda faktički ti stanovi bili i tada?

Produktivnost stanovništva je drastično opala jer se ratovalo,

Od 2010. do danas ratova nije bilo, a produktivnost je opala. Kako to?

Ali je sigurno da je upravo zbog toga što se vodilo računa o balansu spoljnotrgovinske razmene i spoljni dug bio 10% BDP.

Nemam vremena za ovo ostalo, ali 10% spoljneg duga svakako nije bilo zbog nekakvog "vođenja računa" već zbog toga što su krediti presušili posle latinoameričke dužničke krize (a i pre toga je plasirana uglavnom lova arapskih šeika). Unutrašnji dug je bio mnogo veći, zemlja je bila, praktično, bankrotirala, a dokaz tome je bila denominacija dinara (ja se sećam bar 2 a bilo ih je više!), raznorazni upadi u platni bilans, afere s bankama od kojih neke traju i do današnjeg dana (Ljubljanska banka, Invest banka), afera "Agrokomerc" itd, itd. Nije se SFRJ raspala tek tako: kad se pogleda struktura današnjeg GDP-ja ex YU videće se da 5-6M Slovenaca i Hrvata (dakle, oko 20% stanovništva) pravi bezmalo 60% GDP-ja. Oni nisu problem. Problem je preostalih 80%?

Ovo što danas imamo je u ekonomskom pogledu upravo nastavak priče Ante Markovića

Ovo danas nema nikakve veze sa ekonomijom Ante Markovića, može da ima veze samo sa ekonomijom najgorih banana država.
U vreme Ante Markovića je bila veća spolljnotrgovinska razmena, sa dodatkom fri šopova po zemlji gde se roba kupovala za devize. Danas se roba široke potrošnje uvozi i plaća kroz zaduživanja koja nikada nećemo moći da vratimo, sa dodatkom rasprodaje otetog društvenog vlasništva.

Milan Karagaća
a u koju babu ili žabu računaš koliko su samo Srbiju koptali ratovi 90-ih, koliko je tu love spucano i koliko je to Srbiju unazadilo iako nije bilo razaranja i uništavanja materijalnih dobara na njenoj teritoriji, osim onog tokom bombardovanja 1999.godine.

Na to sam i mislio.

Не видим у којим је доларима дат дуг, извињавам се ако сам превидео. Наиме, долар из 1988. није долар из 2010:
$1.00 in 1988 had the same buying power as $1.96 in 2012.
Annual inflation over this period was 2.83%.
Ово је елементарна методолошка поставка.

То мења слику, наравно тек помало. А највише је мења она унутрашња банкрот задуженост о којој говори princi.

Predrag Brajovic

Не видим у којим је доларима дат дуг, извињавам се ако сам превидео. Наиме, долар из 1988. није долар из 2010:
$1.00 in 1988 had the same buying power as $1.96 in 2012.
Annual inflation over this period was 2.83%.
Ово је елементарна методолошка поставка.

То мења слику, наравно тек помало. А највише је мења она унутрашња банкрот задуженост о којој говори princi.

... ih 'de bi nam bio kraj da smo dolar "obarali" samo 2.83% godisnje!

Nego je situacija sledeća ...

Crna Gora.........0.416.............4.6.........11.54%
Makedonija.......0.89...............6.7...........9.61%
BiH....................2.1..............16..............9.67%
Srbija................5.5...............38..............9.18%
Slovenija...........2.6...............56...........14.97%
Hrvatska...........4.6...............69............13.10%
SFRJ..............16.106.........190.3.........11.88%

... ne znam tačno kolike su bile kamatne stope na one kredite iz '88-e ali ispada da naši "divni" političari ništa nisu vraćali sve ove godine (tj. uzimali su samo nove kredite da vraćaju stare ... a i još po neki da se nadje za izbore) ... interesantno je da po gornjim brojkama Srbija još ispade i najbolja ... naravno ... ovo su podaci iz 2010 ... a od tada su prošle duge 2 godine (a ko zna koliko smo se od tad' dodatno zadužili) ... i naravno ... još i da nam je GDP pratio ovu računicu gde bi nam bio kraj ... ovako ...

NAPOMENA:
- Procenti u gornjoj tabeli su dobijeni sledećom formulom: p=EXP(LN(dug_2010/dug_1988)/22)-1 koja je inverzna formuli dug_2010=dug_1988*(1+p)^22 ... tj. kamatnom računu sa konformnom metodom (gde se računa i kamata na kamatu)

a šta se ne zapitaš nije li i taj komunizam iliti socijalizam propao zbog recidiva prošlosti koju su oni nasledili, možda mentaliteta, prosto taki smo kaki smo pa nam ništa ne valja i stalno za sve drugi kriv.

Pa je zbog našeg mentaliteta propao u celom svetu! Osim u Severnoj Koreji!

predatortz

Činjenica je:

Padom Berlinskog zida komunistički establišment u SFRJ se osetio prilično ugroženim. Da bi predupredile neminovno, a to je odlazak u istoriju, komunističke oligarhije su fingirale nacionalizam.

Kakve veze ima Berlinski zid sa komunistima u YU? Cinjenica je da je sistem kojeg je izgradio Tito i komunisti pocivao na autoritetu kojeg je Tito nesumnjivo imao. Taj autoritet je svaku ideju o parlamentarnoj demokratiji cinio suvisnom. Nakon njegove smrti bilo je jasno da komunisti vise nemaju taj autoritet a diktatura nije bila realnost. Dakle, doslo je visestranacje sa kojim su srpski, hrvatski i slovenacki, bosanski i makedonski nacionalizam dobili krila. Bas tim redom. I sto se hronologije tice i sto se inteziteta i odgovornosti tice. Ostatak price znate. Kakvi komunisti kakvi bakraci.

Dakle, doslo je visestranacje sa kojim su srpski, hrvatski i slovenacki, bosanski i makedonski nacionalizam dobili krila

Koji je to bosanski nacionalizam?
Bosna je višenacionalna država, pa me zanima koji je to 'bosanski'...

predatortz

Koji je to bosanski nacionalizam?
Bosna je višenacionalna država, pa me zanima koji je to 'bosanski'...

Srpski, hrvatski, bosnjacki. Bas tim redom. I sto se hronologije tice i sto se inteziteta i odgovornosti tice.

ed_novipazar

predatortz

Koji je to bosanski nacionalizam?
Bosna je višenacionalna država, pa me zanima koji je to 'bosanski'...

Srpski, hrvatski, bosnjacki. Bas tim redom. I sto se hronologije tice i sto se inteziteta i odgovornosti tice.

Ok. Hajde mi onda pojasni, kad je već tim redom, zašto su Srbi osamdesetih pevali:

Od Kladuše do Irana biće zemlja muslimana...

predatortz

Ok. Hajde mi onda pojasni, kad je već tim redom, zašto su Srbi osamdesetih pevali:

Od Kladuše do Irana biće zemlja muslimana...

Ne znam, ja kada sam zivio u Bosni nisam slusao srpski radio. Slusao sam samo Omladinski radio. A interesantno da su takve pjesme pjevali ...

ed_novipazar

predatortz

Ok. Hajde mi onda pojasni, kad je već tim redom, zašto su Srbi osamdesetih pevali:

Od Kladuše do Irana biće zemlja muslimana...

Ne znam, ja kada sam zivio u Bosni nisam slusao srpski radio. Slusao sam samo Omladinski radio. A interesantno da su takve pjesme pjevali ...

I ja sam slušao Omladinski. I bio zadovoljan. A , onda su došli neki koji su mislili da moju zemlju mogu prekrajati a da mene ne pitaju za mišljenje... I, sad sam im ja kriv što su se zajebali u proceni

Milan Karagaća

ma i unuci i praunuci, ajde nemoj da si neozbiljan i sam znaš da ih je sada mnogo više koji se hvale kako su im očevi i dedovi bili antikomunisti.
No, mislim da sinove treba ostaviti na miru jer oni nisu ni krivi ni zaslužni šta su njihovi očevi radili.
Inače, vrlo tanko je objašnjenje svega u recidivima komunističke prošlosti, a šta se ne zapitaš nije li i taj komunizam iliti socijalizam propao zbog recidiva prošlosti koju su oni nasledili, možda mentaliteta, prosto taki smo kaki smo pa nam ništa ne valja i stalno za sve drugi kriv.

ŠANSE da radnik bez zanata i sa platom od 15.000 dinara podigne sina direktora ili dobro plaćenog političara - i statistički su gotovo ravne nuli. One su svega dva odsto u Srbiji. Sa druge strane, onih koji samo prenose najviše “titule” i “fotelje” na svoje potomke - ima i do 40 odsto. Sociolozi i sindikati slažu se da u našoj zemlji, bez obzira na dobru biznis ideju i preduzetnički duh, prevagu ka uspehu odnosi porodični rodoslov i bankovni račun.

Poslednje ankete Instituta za sociološka istraživanja na 2.500 srpskih domaćinstava svedoče o drastičnom osiromašenju onih koji već sastavljaju kraj sa krajem - poljoprivrednicima, radnicima bez škole, ali i sitnim firmama.

- Preduzetnička ideja je u Srbiji nedovoljna i pojedinac nema mogućnost da sam uspe - objašnjava kreator istraživanja Slobodan Cvejić, profesor Filozofskog fakulteta. - Dobar pokazatelj toga je odnos između zanimanja roditelja i, kasnije, njihove dece. Pokazalo se da u Srbiji trećina dece iz radničkih porodica iz fabrika odlazi na selo i prelazi u najsiromašniji sloj društva, a polovina samo “nasleđuje” očeve i njihova zanimanja. Samo dva odsto njih završava fakultet i postaju uspešni direktori, političari ili vlasnici velikih firmi. Mali biznis gotovo da izumire.

Bogati svojoj deci ne ostavljaju samo novac, već i - vetar u leđa za dobru poziciju na poslu i fakultetsku diplomu. Da od nasleđa zavisi i znanje, pokazuje podatak da gotovo polovina mladih rukovodilaca ima oca - istog takvog. Samo jedna desetina sinova ili ćerki najuspešnijih završi u siromaštvu i neobrazovano.

Ideju o “dve Srbije”, u kojoj je mali broj najbogatijih, koji se “samoreprodukuju” i mase siromašnih, još je vidljivija nego pre tri decenije. Čak 23 odsto službenika sa srednjom školom sada spada u najniži sloj društva. Krajem osamdesetih, na rubu siromaštva je bilo svega 16 odsto trgovaca i zanatlija. Razlike kod poljoprivrednika još su veće. Broj onih koji rade na njivi, a žive najteže, povećao se za 20 odsto.

Nasleđuju i direktorske fotelje

A je l' u ovu "shaku probisvjeta" spada i patrijarh Gavrilo?
Da mi je samo znati ko li je njega kupio?
Sigurno Britanci ... Sovjeti su malo vjerovatna opcija (i da kada smo već kod Sovjeta - tim stvarima tada se nije bavio NKVD nego NKGB)?

A i onaj narod što izašao na ulice, vjerovatno je svako dobio po jednu zlatnu funtu i po jedan zlatni rubalj?

Šta reći osim masa beslovesna!

A je l' u ovu "shaku probisvjeta" spada i patrijarh Gavrilo?

Da.

Da mi je samo znati ko li je njega kupio?

British Intelligence i veze sa Anglikanskom Crkvom - but mainly, glupost, zatucanost i neodgovornost.

A i onaj narod što izašao na ulice, vjerovatno je svako dobio po jednu zlatnu funtu i po jedan zlatni rubalj?

Na ulicama je bilo taman toliko 'naroda' da 'zabashuri' chinjenicu da se dogodio protivustavni akt, da su zaverenici izveli puch, i da stvori konfuziju dovoljnu za 'stabilizaciju' prevrata (i da materijal za naknadno istorijsko 'peglanje').
Nesposobnost mase da razume istorijski kontekst i racionalno rasudjuje o kompleksnosti i konsekvencama pucha i svojih demonstracija nije pod znakom sumnje, nadam se. Gomila je gomila.

Zaverenici i kriminalci koji su izveli puch su iskoristili to malo naroda da izvedu svoj naum. Njihove apologete, naknadno (i do danas), koriste to malo naroda da puchu stvore legitimitet.

P.S. (dodato) - I B.I. je preko ambasade i ambasadora u danima pre pucha na ulice 'pustio' oko 200.000 funti za lokalne oportuniste nivoa 'sto evrica', da njachu gluposti po ulicama i izazovu nerede.

(i da kada smo već kod Sovjeta - tim stvarima tada se nije bavio NKVD nego NKGB)?

Preciznosti radi: NKGB je stvoren u Martu 1941, od strane NKVD-a i sa okosnicom 'kadrova' iz NKVD-a. Komunistichke aktivnosti u Evropi i Jugoslaviji su sve do kraja ww2 vodjene i organizovane od strane NKVD-a.

cane.srbljanovic

Da.

Eeee!

British Intelligence i veze sa Anglikanskom Crkvom - but mainly, glupost, zatucanost i neodgovornost.

Ono drugo stoji, ono treće izljev subjektivnosti, a za ono prvo ... imaš li ti to napismneno?

Ali i da jest' tačno ... meni je draži britanski nego njemački plačenik.

Na ulicama je bilo taman toliko 'naroda' da 'zabashuri' chinjenicu da se dogodio protivustavni akt, da su zaverenici izveli puch,

Izveli puch ... strašno ebte!

i da stvori konfuziju dovoljnu za 'stabilizaciju' prevrata (i da materijal za naknadno istorijsko 'peglanje').

Kakvi su ti Britanci i taj NKGB ... koliko samo godina unaprijed oni planiraju.

Nesposobnost mase da razume istorijski kontekst i racionalno rasudjuje o kompleksnosti i konsekvencama pucha i svojih demonstracija nije pod znakom sumnje, nadam se. Gomila je gomila.

Naravno da je pod znakom sumnje.

Zaverenici i kriminalci koji su izveli puch su iskoristili to malo naroda da izvedu svoj naum. Njihove apologete, naknadno (i do danas), koriste to malo naroda da puchu stvore legitimitet.

Kao što već rekoh - strašno je to koliko su ti "kriminalci" i njihovi naredbodavci pametni.

P.S. (dodato) - I B.I. je preko ambasade i ambasadora u danima pre pucha na ulice 'pustio' oko 200.000 funti za lokalne oportuniste nivoa 'sto evrica', da njachu gluposti po ulicama i izazovu nerede.

A narod?
Jel' narod šta dobio?

I kakvih sada 200.000 .., zar Hju Dalton ne piše o nekih 100.000?
Da nisu tu uraćunate i nekakve rublje?

imaš li ti to napismneno?

Nemam "napismneno", a ni napismeno.
Ali vidim da je nepismeno.

Eeee!.... ebte

?
Ti si, chini mi se, hteo da razgovarash sa nekim drugim, a ne sa mnom.

E nije u martu, nego 3. feb. '41.

I nema veze koje do tada vodio (ako je vodio) mogla je brate i carska OHRANA, ali vašno je da se ispod izvještaja potpisao Merkulov, a on je tada bio Narkom nečega što se nazivalo NKGB.

cane.srbljanovic

Nemam "napismneno", a ni napismeno.
Ali vidim da je nepismeno.

Žurim, a i "handri" me tastatura ... žena je čistila od prašine i umislila da je u stanju da je rastavi i sastavi.

Znači nemaš nikakvu 'artiju?
Čudno, ali vjeruj mi to me uopšte ne čudi.

Ti si, chini mi se, hteo da razgovarash sa nekim drugim, a ne sa mnom.

Ne, ne nego baš s tobom!
Sa onim koji govori napamet i koji usput operiše sa izrazima "probisvjeti" i "kriminalci", a upravo takve izraze je koristio i gospodin Hitler, kada je obrazlagao svoju odluku da napadne KJ.

apostata

E nije u martu, nego 3. feb. '41.

I nema veze koje do tada vodio (ako je vodio) mogla je brate i carska OHRANA, ali vašno je da se ispod izvještaja potpisao Merkulov, a on je tada bio Narkom nečega što se nazivalo NKGB.

Ja sam mislio da se svi oni zovu ili Tovarish Usvinjakov, ili Tovarish Nalivajski?

I could not care less - either way. You can keep 'em.

Znači nemaš nikakvu 'artiju?
Čudno, ali vjeruj mi to me uopšte ne čudi.


Ti si, chini mi se, hteo da razgovarash sa nekim drugim, a ne sa mnom.


Ne, ne nego baš s tobom!
Sa onim koji govori napamet i koji usput operiše sa izrazima "probisvjeti" i "kriminalci", a upravo takve izraze je koristio i gospodin Hitler, kada je obrazlagao svoju odluku da napadne KJ.

Izvini - moram da se korigujem. Trebalo je da kazem:

Ti bi, chini mi se, trebalo da porazgovarash sa nekim drugim, a ne sa mnom.

Sad je u redu.

cane.srbljanovic

Ja sam mislio da se svi oni zovu ili Tovarish Usvinjakov, ili Tovarish Nalivajski?

Slabo si mislio prijatelju .., al' baš slabo.

I could not care less - either way. You can keep 'em.

Pa ako je tako, šta se onda petljaš?

cane.srbljanovic

Izvini - moram da se korigujem. Trebalo je da kazem:

Ti bi, chini mi se, trebalo da porazgovarash sa nekim drugim, a ne sa mnom.

Sad je u redu.

Eto čime se ljudi služe kada nemaju 'artiju - jadno brate, jadno.

Ali ne brini ništa - imaćeš i ti jednom 'artiju.

Pa ako je tako, šta se onda petljaš?

Ja se petljam!? Ti si se nekako zaleteo i utrchao u moj post, ne znam zashto niti koliko dugo ce ti trebati da 'prodjesh'.

BTW - ovo bi trebalo da stavish kao svoj 'moto':

Čudno, ali vjeruj mi to me uopšte ne čudi.

:) Odlichno!

cane.srbljanovic

Ja se petljam!? Ti si se nekako zaleteo i utrchao u moj post, ne znam zashto niti koliko dugo ce ti trebati da 'prodjesh'.

BTW - ovo bi trebalo da stavish kao svoj 'moto':



:) Odlichno!

Pa šta si svega ti mislio?

Da možeš da pišeš šta ti padne na pamet, a drugi treba to da gutaju i da šute?

A "šta se onda petljaš" odnosilo se samo na ono šta je prije njega citirano.

Da možeš da pišeš šta ti padne na pamet, a drugi treba to da gutaju i da šute?

Shta cesh ti da gutash me ne zanima, a nikom ne branim da cuti.

Puch su izveli konspiratori u vojnom vrhu i agitatori kominterne

Nije bilo komunista medju pucistima.

Komiterna nije bila za rat.

Da li bi vam bilo teško da mi ukažete gdje to Marks pričao o
revolucionarnom holokaustu?

Unaprijed hvala!

apostata

Da li bi vam bilo teško da mi ukažete gdje to Marks pričao o
revolucionarnom holokaustu?

Unaprijed hvala!

Quick Google profesore:

"Until its complete extermination or loss of national status, this racial trash always becomes the most fanatical bearer there is of counter-revolution, and it remains that. That is because its entire existence is nothing more than a protest against a great historical revolution... The next world war will cause not only reactionary classes and dynasties, but also entire reactionary peoples, to disappear from the earth. And that too is progress." -Karl Marx, 1849, Neue Rheinische Zeitung.

"The classes and the races too weak to master the new conditions of life must give way.... They must perish in the revolutionary holocaust." -Karl Marx (Marx People's Paper, April 16, 1856, Journal of the History of Idea, 1981)

U New York Daily Tribune i u Neue Rheinische Zeitung.
U ovom drugom listu, kažu, da se vrlo rasistički izražava o slovenskim narodima koje smatra kontrarevolucijalnim, predviđa im nestanak smatrajući to za 'korak napred'.

A ta ideologija se ponajbolje primila baš kod tih naroda. Malo ih je desetkovala, malo unazadila, malo retardirala ali šta je to naspram trulog, kapitalističkog i dekadentnog zapada koji samo što nije propao.



Živ je Staljin, umreo nije.

Koji smo mi čardak ni na nebu ni na zemlji.

Izvinjavam se, ali jedno dva sata sam ostao bez struje

A inače znao sam da se o ovome radi!

cane.srbljanovic

Quick Google profesore:

"Until its complete extermination or loss of national status, this racial trash always becomes the most fanatical bearer there is of counter-revolution, and it remains that. That is because its entire existence is nothing more than a protest against a great historical revolution... The next world war will cause not only reactionary classes and dynasties, but also entire reactionary peoples, to disappear from the earth. And that too is progress." -Karl Marx, 1849, Neue Rheinische Zeitung.

Kao prvo taj članak nije pisao Marks, nego Engels.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1849/01/13.htm
I kao drugo nisam pitao za njega .., ali dobro.

Danas to izgleda naravno čudno i politički nekorektno, ali u tom Engelsovom stavu nema ništa čudno kada je riječ o tom vremenu.
Odnos prema nacionalnim problemima malih naroda bio je tada baziran na Hegelovoj filozofiji istorije i njegovim pojmovima "istorijskih i neistorijskih nacija" i taj odnos je bio karakterističan i za desnicu i za lijevicu.

Osim toga to što si ti citirao je "kolaž" (od 2 ili 3 dijela).
Izraz "racial trash", je prevod Hegelovog termina "Völkerabfälle", koji se najbolje prevodi na engleski kao “residual fragments of people” i uvijek je tako prevođen osim u ovom slučaju (npr. na onom linku što sam ja dao stoji samo "fragments of people" .

Razlika između tadašnjeg mainstreama i Engelsa je samo u tome što on nestanak tih nacija traži zbog toga što su kontrarevolucionarne, dok su tadašnji liberali potrebu njihovog nestanka objašnjavali time što su one smetnja opštem napredku.

"The classes and the races too weak to master the new conditions of life must give way.... They must perish in the revolutionary holocaust." -Karl Marx (Marx People's Paper, April 16, 1856, Journal of the History of Idea, 1981)

Ne postoji Marksov članak u Narodnim novinama od 16.04. 1856. Postoji od 19.04. odštampani Marksov govor, koji je on održao 14.04.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1856/04/14.htm

Od 16.04.1856. postoji samo Marksovo pismo Engelsu
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1856/letters/56_04_16.htm
... i ni u jednom, a ni u drugom se ne spominje nikakav holokaust, a kako bi se spominjao kada je taj izraz upotrebljen prvi put (u smislu u kakvom upotrebljava u tvom citatu)
nekih 30-tak godina nakon Marksove smrti.

Kao prvo taj članak nije pisao Marks, nego Engels.

Vrlo moguće.
Svašta ljudi pričaju. Za jednog kažu da mu je tatko bio vlasnik na fabriku, a da je drugi bio sažaljiva duša na siromasi, ali voleo čovek pare.
Jedan finansijer, dva filozofa, stotine pravoverujućih, hiljade poginulih.
('bem li ga sad koliko je moralno izrabljivati sirotinju da bi se sirotinji 'pomagalo')

Opet za jednog kažu da mu je loše išao engleski pa je diktirao drugom u pero.
Sad dalš je autorstvo ovog što diktira ili poliglote, ko bi ga znao.

Danas to izgleda naravno čudno i politički nekorektno, ali u tom Engelsovom stavu nema ništa čudno kada je riječ o tom vremenu.

Što kaže moja majka
'Izađi u selo. Il' će kuče da te ujede il' ćeš da čuješ nešto novo'.

Razlika između tadašnjeg mainstreama i Engelsa je samo u tome što on nestanak tih nacija traži zbog toga što su kontrarevolucionarne, dok su tadašnji liberali potrebu njihovog nestanka objašnjavali time što su one smetnja opštem napredku.

Eto, sad je sve u redu.
Doduše, nije za one narode koji su 'kontrarevolucionarni' ili 'smetnja napretku'. Il' imaju taman ten. Il' nemaju plave oči.
A i uostalom ko im je kriv.

i ni u jednom, a ni u drugom se ne spominje nikakav holokaust, a kako bi se spominjao kada je taj izraz upotrebljen prvi put (u smislu u kakvom upotrebljava u tvom citatu)

Kažu učeni ljudi da bi mi danas oponašali one majmune iz 'odiseje' da nije predaka i njihovih iskustava.
Na prethodnim saznanjima počiva današnja civilizacija.
Tako je neki predak pronašao točak i olakšao celom svetu muku.
Taj točak je pronađen i upotrebljen bez obzira što mu je to zvanje 'točka' dodeljeno, nejverovatnije, par stotina, ako ne i hiljada, godina kasnije.

Sad neko sedne i pročita učenunu gospodu, ili drugove, Marksa i Engelsa i svide mu se neki delovi iz knjige.
Onda počne da tamani sunarodnike koji ne veruju u Sveto Dvojstvo, druge narode navedene u knjizi (čini mi se da su tamo, pored Slovena opaučeni i Jevreji).

To, naravno, nije holokaust jer je ta reč izmišljena mnogo godina kasnije.
Iako je upustvo dao Marks u svojoj knjizi 30-ak godina pre svoje smrti.

Meni je draža Orvelova '1984'. Em ima manje slova, em poučnija.

E, Apostate, moj Apostate.

“residual fragments of people”

Ja sam mislio muzichar-farmaceut-sociolog, kad ono profesor lingvistike.

Ne znam Nemachki - ali na svim on-line prevodiocima dobijam samo "international waste" ili "people refuse" ili "people waste"... Jedan on-line nemachki rechnik ovde navodi: trash, rubbish, refuse, offal...

Nigde ne nadjoh "fragments", narochito ne "fragments of people"... Mozda treba da trazim pod "fragments of bullshit"? Osim na jednom "all you wanted to know about communism..." blogu odakle se, izgleda, napajaju znanjem vremeshni komunci teoretichari.

Koliko razumem prvi citat - to je iz "The Magyar Struggle" Engelsa - citirano u Marxovim novinama.

Shto se holokausta tiche:

"...“Until its complete extermination or loss of national status, this racial trash always becomes the most fanatical bearer there is of counter-revolution, and it remains that. That is because its entire existence is nothing more than a protest against a great historical revolution. … The next world war will cause not only reactionary classes and dynasties, but also entire reactionary peoples, to disappear from the earth. And that too is progress”...." (Engels)

Ne znam shta 'complete extermination' znachi na nemachkom, ali na engleskom je smisao prilichno nedvosmislen: potpuno istrebljenje.
Dakle - nije 'holokaust'... jeste 'potpuno istrebljenje', ali nije 'holokaust'.

Potato - potejto? Shija - vrat? Komunista - fashista?

gedza.73
Marks je davno rekao su Srbi 'rasno smeće' a da Poljska nema nikakv razlog za postojanje.
I da klase i rase koje se ne mogu snaći u novom poretku trebaju nestati u revolucionarnom holokaustu.

apostata
Razlika između tadašnjeg mainstreama i Engelsa je samo u tome što on nestanak tih nacija traži zbog toga što su kontrarevolucionarne

Jedina razlika je u tome što je gedza.73 napisao Marks, a ti Engels.

I zbog toga si istrolovao ceo post.

Jadno.

cane.srbljanovic

Ja sam mislio muzichar-farmaceut-sociolog, kad ono profesor lingvistike.

Ne znam Nemachki - ali na svim on-line prevodiocima dobijam samo "international waste" ili "people refuse" ili "people waste"... Jedan on-line nemachki rechnik ovde navodi: trash, rubbish, refuse, offal...

Ne znam ni ja i zato sam ti fino rekao da mi je tako rečeno .., a tako stoji i u tekstovima ispod onih linkova. Uostalom to je samo preuzeto od već prije prevedenih Hegelovih djela.

Nigde ne nadjoh "fragments", narochito ne "fragments of people"... Mozda treba da trazim pod "fragments of bullshit"?

Evo ja sam umijesto tebe našao:

There is no country in Europe which does not have in some corner or other one or several ruined fragments of peoples, the remnant of a former population that was suppressed and held in bondage by the nation which later became the main vehicle of historical development. These relics of a nation mercilessly trampled under foot in the course of history, as Hegel says, these residual fragments of peoples always become fanatical standard-bearers of counter-revolution and remain so until their complete extirpation or loss of their national character, just as their whole existence in general is itself a protest against a great historical revolution.

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1849/01/13.htm
(taj link sam ti već davao)

Osim na jednom "all you wanted to know about communism..." blogu odakle se, izgleda, napajaju znanjem vremeshni komunci teoretichari.

Evo ti link na stormfront, tamošnji prevod ti odgovara.
[url=http://www.stormfront.org/forum/t752052/][/url]

Koliko razumem prvi citat - to je iz "The Magyar Struggle" Engelsa - citirano u Marxovim novinama.

E odlično, baš je fino da smo konačno taj podatak usvojili.

Shto se holokausta tiche:

Holokausta nema nigdje … nije valjda da moram ponovo?

"...“Until its complete extermination or loss of national status, this racial trash always becomes the most fanatical bearer there is of counter-revolution, and it remains that. That is because its entire existence is nothing more than a protest against a great historical revolution. … The next world war will cause not only reactionary classes and dynasties, but also entire reactionary peoples, to disappear from the earth. And that too is progress”...." (Engels)

Ne znam shta 'complete extermination' znachi na nemachkom, ali na engleskom je smisao prilichno nedvosmislen: potpuno istrebljenje.

E baš sam se pitao hoćeš li to vidjeti … da tačno je da to piše - to je fakat i to je neporecivo.
To piše i na njemačkom originalu – “gänzlichen Vertilgung”.

A meni ne ostaje ništa drugo nego da opet naglasim ono što sam već gore pisao (mada čisto sumnjam da će imati ikakvog efekta) - u to vrijeme takvo razmišljanje nije bilo ništa neuobičajeno.
Nikome nije na pamet palo da tada Engelsa nazove šovinistom. Danas je to naravno moguće, ali je apsurdno.

Šta time uostalom dobijamo, je l’sa tim npr. njegovo Porijeklo porodice, privatnog vlasništva i države postalo bezvrijedno?
To bi bilo isto kao da Nikomahovu etiku odbacimo kao licemjerni pamflet, jer je njezin autor bio robovlasnik … ili da negiramo postojanje bilo kakve estetske vrijednosti u Vagnerovim djelima, zbog toga što je on bio žestoki judeofob?

Engelsov odnos prema "malim nacijama" je posuđena tadašnja liberalna pardigma, po kojoj te nacije ne ispunjavaju osnovne uslove da budu aktivni konstruktivni faktor opšteg napredka. Jedini način da se uklope u liberalnu viziju progresa je da prihvate podređeni status ili da mirno nestanu.

To je jednostavno bio opšti stav (naravno izuzetak su “nacionalni radnici” tih "malih nacija" i tu po pravilu šovinizma nema.
Taj stav npr. nije podrazumjevao mržnju prema jezicima i kulturi "malih nacija", Engels je tako znao i srpski i bugarski i irski i škotski i ruski i rumunski i češki … kao što je i vrlo dobro znao i istorije tih naroda.

I uopšte i za Engelsa i za Marksa nacija i nacionalno pitanje je bilo od marginalnog značaja, a da je to karakteristično za cijelu tadašnju “akademsku javnost”, vidi se po odsustvu literature koja bi se time trebala baviti.
Nacija će polako početi izbijati u prvi plan tek poslije 80-tih godina XIX v. (i u tome će ogromnu ulogu odigrati upravo Marksovi i Engelsovi epigoni iz Druge internacionale), što će na koncu dovesti do napuštanja liberalne paradigme i početka dominacije tzv. Vilsonovsko-Lenjinovskog principa.

Dakle - nije 'holokaust'... jeste 'potpuno istrebljenje', ali nije 'holokaust'.

Potato - potejto? Shija - vrat? Komunista - fashista?

Biću slobodan da, koristeći tvoju logiku, dopunim tvoju briljantnu formulu:
Liberala-komunista-fašista.

No na žalost ni ova intervencija nije pomogla - nebulozu dragi Bog ne može ispraviti (a kamo li ja).

kukusigameni

Jedina razlika je u tome što je gedza.73 napisao Marks, a ti Engels.

I zbog toga si istrolovao ceo post.

Jadno.

Baš sam odvratan ... a ovaj jesi li ti siguran da je to jedina razlika?

nebulozu dragi Bog ne može ispraviti (a kamo li ja)

Josh cete da se prekrstite profesore?

Razumem ja to... Ceo zivot se stracio na prodavanje magle. I gde smo bili? sta smo radili? Poshtenije bi bilo da se svi propovednici lepo djuture pokupe u neki Dzonstaun i nazdrave kul-ejdom (Marksu, Engelsu, Titu... whatever) - ali to zahteva prave vernike a ne vilozofe 'od prilike'.

cane.srbljanovic

Josh cete da se prekrstite profesore?

Razumem ja to... Ceo zivot se stracio na prodavanje magle. I gde smo bili? sta smo radili? Poshtenije bi bilo da se svi propovednici lepo djuture pokupe u neki Dzonstaun i nazdrave kul-ejdom (Marksu, Engelsu, Titu... whatever) - ali to zahteva prave vernike a ne vilozofe 'od prilike'.

Ono što u tvojim postovima stvarno fascinira je enormna količina "odokativnog", proizvoljnog i neprovjerenog.

Odakle ti cane predstava da sam ja profesor?

Odakle ti onda pomisao da sam cijeli život proveo u prodavanju (vjerovatno marksističke) magle?
Pa čovječe po godinama (danim u profilu) može se zaključiti da sam studije završio otprilike pred početak raspada YU i da sam se sa marksizmom u tom periodu mogao sretati samo kao nastavnim predmetom na različitim etapama školovanja.

Odakle ti ideja da sam komunista ("vremeshni komunci teoretichari"?
Ljevičar jesam (zato što to, s obzirom na situaciju, smatram jedino etički koliko-toliko ispravnom političkom pozicijom), ali komunista nisam, niti sam ikada to bio.

Stvarno je smiješno ako si to sve zaključio iz toga što poznajem određene stvari iz marksizma .
Baš me interesuje šta bi o meni pomislio da sam se iz nekog razloga raspisao npr. o religijskom teoandričnom humanizmu?

Što ti cane nije palo napamet da je meni možda specijalnost istorija ideja i da stoga po defaultu marksizam moram poznavati?

Tako da sve u svemu cane mnogo, mnogo proizvoljnosti, fino začinjenih sa ubičajenom dozom banalnih predrasuda.

p.s. A što se tiče prekrštavanja ... jesi li možda čuo za nešto što se zove Teología de la liberación?

Najradikalniji od najistaknutijih predstavnika Teologije oslobođenja (Gutirrez, Segundo, Boff) bio je Hugo Assmann.
Dok je držao propovjedi na oltaru mu je sa desne strane stajala Biblija, a sa lijeve Marksov Kapital.

Te propovjedi i govore uglavnom je završavao sa (parafraziram) - zato smatram da institucionalizovanom teroru kapitala, treba odgovoriti sa institucionalizacijom proleterskog terora.