Budućnost| Region

hrabri Ivo Josipović

Srđan Fuchs RSS / 17.11.2012. u 21:36

Beograd, 17. novembar 2812.

PREDSJEDNIK Ivo Josipović II danas se u srbijanskom parlamentu još jednom ispričao za zločine koje je hrvatski narod počinio prema Srbima u Drugom svjetskom ratu. 


"Prije nekoliko godina na ovome istom mjestu moj je prethodnik izrazio duboko žaljenje za zločine počinjene nad Srbima tijekom Drugoga svjetskog rata na području kvislinške tvorevine zvane Nezavisna Država Hrvatska. Njegova je izjava pomogla da se led otopi; dala je važan poticaj hrvatsko-srpskim odnosima", kazao je u Srbiji Josipović te dodao da ono što će reći ne služi kako bi se "led otopio", jer među "prijateljima nema leda".


"I sam sam sin Titova partizana"

Podsjetio je da je u Hrvatskoj postojao široki antifašistički pokret otpora i da su svi predsjednici u modernoj Hrvatskoj bili antifašisti te je dodao da je i sam "sin Titova partizana". "Ali, da, istina je da se, bez obzira na devijantne okolnosti u Europi, unutar korpusa hrvatskoga naroda pojavio i bio prihvaćen, kako potporom tako i bezobzirnim nehajem, jedan od najužasnijih zločinačkih nacističko kolaboracionističkih režima u Europi", kazao je Josipović i dodao da su "u iskrivljenim umovima ustaša ne-arijevci, Srbi, Židovi i Romi, kao i politički protivnici ustaša, morali biti izbrisani s lica zemlje".

"Ustaška je brutalnost bila strašna, njihovi zločini odvratni. Mi to znamo, ali znati nije dovoljno. Neprestano se moramo suočavati s neugodnom činjenicom da je, stavljajući na stranu slavan antifašistički otpor, bilo pripadnika našega naroda koji su bili sistemski organizirani u izvršenju groznog zločina protiv čovječnosti. Otrovna je guja puštena da izgmiže iz srca naše nacija u pokušaju da se istrijebe Srbi, Židovi i drugi samo zbog toga što oni jesu ili što zastupaju", kazao je Josipović i dodao da se "moramo zagledati u svoje srce i pomiriti se s najtamnijom mrljom u svojoj povijesti i političkoj kulturi".

"Zmija je sad oslabljena, ali je još uvijek tu"

"Trebamo znati: zmija je sad oslabljena, ali je još uvijek tu. Tu je, duboko u našim srcima, tamo gdje počinje stvarna pomirba. Uvijek se trebamo sjećati i, živjeti zajedno sa žrtvama, u sjećanju. To je naša odgovornost. Jer, naša djeca trebaju znati što je dobro, a što zlo, što je pravo, a što krivo. To je mjesto gdje počinje istinska pravda", kazao je Josipović i dodao da se ispričava i moli za oprost one koji su preživjeli Holokaust, zastupnike i sve žrtve. 

Upozorio je da je nakon "kriminalne pljačke imovine žrtava Holokausta tijekom 2. svjetskog rata" uslijedilo "revolucionarno komunističko nepoštovanje privatnog vlasništva". "Proces denacionalizacije dosad je obuhvaćao samo žrtve komunističkog razvlaštenja. Sveukupni razmjer nanesene nepravde bio je tako velik da se pravdi potpuno nikad ne može udovoljiti. Ali bilo bi pravedno kad bi se žrtve Holokausta također uključilo u hrvatske zakone o povratu oduzete imovine", rekao je Josipović i dodao kako je uvjeren da će se u novom zakonu o povratu oduzete imovine uključiti i žrtve Holokausta.

 

al' zamalo, politika je kurva, moj galebe... 

57296878050a6a8b081a6b339634964_orig.jpg 

 



Komentari (265)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Re: čujem..

freehand
A to da su oni gadjali civile za razliku od nas ne stoji - sta je bilo u vukovaru? Je l' martic nije granatirao Zagreb? E sad sto su oni gadjali vecu grupu civila I nije bas neka razlika. To ti je isto kao kad lopovi kazu da su samo kraduckali, za razliku od drugih koji su masno krali.

AKo zanemarim ovo Mi i Oni - gde je taj Martić? Pa redom naviše i naniže - političari, policajci i vojnici - gde su? Od Vukovara do Knina, Sarajeva, Srebrenice i nazad?
Gde su?


Mislim da nisi shvatio sta Samhtela da kazem. "Oni" I "mi" je nameran izbor reci da inspirise ljude kao sto si ti :) ti si meni pripisao da mislim da njihovi zlocinci ne treba da odgovaraju, sto ja uopste nisam tvrdila. Samo kazem da to zlocinacko ponasanje ne diferencira izmedju njih I nas drasticno. Jasna nacionalna politika koja ne ignorise kontekst svetske politike je Ono sto je razlicito izmedju nas I njih.

Srbiju treba resetovati. Izgubljene su sve bitke koje se mogu izgubiti. Hajde da probamo drugacije.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:24 18.11.2012

Re: čujem..

hoochie coochie man
da su Krle i njegovi imali bilo kog ozbiljnog protivnika sa druge strane bili bi naprosto oduvani.


Ja mislim da ni "Krle ni njegovi" ne bi mnogo promenili stvar sve i da su imali neko drugo ime protiv Nikolica, i da je problem, ne u imenu kandidata vec u politickom sistemu koji liferuje ovakve kao Vucic, Dacic, Krkobabic i bratija.

Ali to je (opet) prica o belim listicima pa se bojim da ne odemo u zescu trolcinu :)


ma ne, mislio sam da je umesto Nikolića naspram njih stajao neko ozbiljniji onda bi tek bili oduvani, a ovako su jedva izgubili.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:25 18.11.2012

Re: čujem..

Problem oslobadjanja hrvatskih generala je problem neadekvatnosti optuznice koja je pisana za one sto su pomrli pre pesude, a posle doradjena da obuhvati I generale, prilicno nevesto. Oni su imali sposobne advokate I - voila! Eto oslobadjajuce presude.


Jos samo da to sudije koje su sudile predmet (Pokar) i jos neki ljudi iz samog sredista tog kvazisuda shvate.
Ako prate blogB92 shvatice, a ako ne umrece u neznanju i mislice da je to u Hagu politika a ne sud.


freehand freehand 18:45 18.11.2012

Re: čujem..

Mislim da nisi shvatio sta Samhtela da kazem.

Ni sad ne shvatam.
Ovi odavde koji su gađali sve o čemu govoriš čame u bukagijama, i daleko im lepa kuća. Među njima ima i upitnih, čija je jedina i najveća krivica što su odavde.
Ok.
Na šta treba da se resetujemo?
Na situaciju u kojoj kad si se obezbedio pravim savezništvom možeš slobodno da grantariaš, streljaš, kolješ, spaljuješ po volji i ne razmišljajući o tricama i kučinama poput međunarodnog prava i konvencija?
Jebo takvo resetovanje, da ti ja kažem.
A velika je tu sreća po nas i mogućnost resetovanja što se tu ič ne pitam.

BTW - nisam najbolje shvatio kakvi su ljudi kao što sam ja?
A nisam ti ništa ni pripisao. Samo citirao i odgovorio.
princi princi 19:09 18.11.2012

Re: čujem..

nego, šta ti predlažeš kao terapiju, kako da se oslobodimo te frustriranosti?

Pa, jel to nije jasno? Krle u 2 rečenice od lucidnosti do jeftine propagande. Terapija je, naravno, izbor "emaptičnih modernista" umesto "ciničnih populista" iako su običnom narodu razlike jedva vidljive (dobro, BoTa je lepši od Nikolića, ali razlike se. otprilike, tu i završavaju). Frustracije bi, po toj logici, bile iste, ali bi BoTa lepše izgledao. Inače, posle onog slikanja s volovima i ovcama po Zlatiborima i Ovčar Banjama, mislio sam daje ad populism argument mrtav. Očigledno, bio sam u krivu.
freehand freehand 19:22 18.11.2012

Re: čujem..

princi
nego, šta ti predlažeš kao terapiju, kako da se oslobodimo te frustriranosti?

Pa, jel to nije jasno? Krle u 2 rečenice od lucidnosti do jeftine propagande. Terapija je, naravno, izbor "emaptičnih modernista" umesto "ciničnih populista" iako su običnom narodu razlike jedva vidljive (dobro, BoTa je lepši od Nikolića, ali razlike se. otprilike, tu i završavaju). Frustracije bi, po toj logici, bile iste, ali bi BoTa lepše izgledao. Inače, posle onog slikanja s volovima i ovcama po Zlatiborima i Ovčar Banjama, mislio sam daje ad populism argument mrtav. Očigledno, bio sam u krivu.

Ček, Princi - a što naravno?
Mislim - šta tebe sabija u te tako uske asocijativne okvire i te ili/ili izbore?
Daj malo kreativnosti, majku mu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:24 18.11.2012

Re: čujem..

Inače, posle onog slikanja s volovima i ovcama po Zlatiborima i Ovčar Banjama, mislio sam daje ad populism argument mrtav. Očigledno, bio sam u krivu.

I ja sam mislio da si ti pametniji.
gedza.73 gedza.73 19:26 18.11.2012

Re: čujem..

Ana
E dobro je kad ima neko ko nedvismisleno zna ko je u pravu I koliko. Sam! :)

Kad mi neko kaže da od priloga mogu da uzmem pire i sipa mi mleko u tanjir da li smem da mu kažem kako nedostaje krompir, so, buter?
Problem oslobadjanja hrvatskih generala je problem neadekvatnosti optuznice koja je pisana za one sto su pomrli pre pesude, a posle doradjena da obuhvati I generale, prilicno nevesto. Oni su imali sposobne advokate I - voila!



Ana
A to da su oni gadjali civile za razliku od nas ne stoji - sta je bilo u vukovaru?

Zaboravila si Srebrenicu.

Милан Мартић (18. новембра 1954. у Жагровићу код Книна) је српски политичар и бивши председник Републике Српске Крајине (од 1994. до 1995. године), који је осуђен пред Хашким трибуналом на 35 година затвора за „прогон, убиства, притварање, мучење, нехумана дела, окрутно поступање, нападе на цивиле, депортације и присилно премештање несрпског становништва, безобзирно разарање насеља и верских објеката и пљачку имовине Хрвата и Бошњака у РСК, Цазинској крајини и Загребу“.

Nepravosnažna presuda generalima Gotovini i Markaču izrečena je, podsjetimo, 15. aprila 2011. godine. Gotovina je osuđen na 24, a Markač na jedinstvenu zatvorsku kaznu u trajanju od 18 godina.

Žalbeno vijeće Haškog suda poništilo je osuđujuće presude Gotovini i Markaču za progon, deportaciju, ubistvo, nepostupanje, zločine protiv čovječnosti, pljačku javne i privatne imovine, kršenje zakona i običaja ratovanja, te izreklo oslobađajuću presudu po svim tačkama optužnice osim treće tačke.


Ana
To ti je isto kao kad lopovi kazu da su samo kraduckali, za razliku od drugih koji su masno krali.


Ili kao kad kažu za ubice da su imali sposobne advokate i da su sad nevini.
N
a trgu bana Jelačića generale je dečakalo oko 100.000 Hrvata, prenose mediji iz te države. „U boj, u boj za narod svoj!“, uzvikivali su okupljeni na trgu Bana Jelačića dok su generali dolazili na pozornicu.

Mene je iz Haga na aerodromu dočekala samo porodica, advokat i nekoliko prijatelja,
Šljivančanin

Pronađi na ove dve slike deset razlika.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:28 18.11.2012

Re: čujem..

nego, šta ti predlažeš kao terapiju, kako da se oslobodimo te frustriranosti?

Imaš neko lakše pitanje?

Ja mislim da u ovoj konstelaciji domaćih prilika i međunarodnih odnosa, mi nemamo nikakvih šansi...ne da se oslobodimo frustritanosti, nego da uradimo bilo šta.

To ako posmatram racionalno.

Međutim, život je čudo, ume da iznenadi.

Re: čujem..

freehand
Mislim da nisi shvatio sta Samhtela da kazem.

Ni sad ne shvatam.
Ovi odavde koji su gađali sve o čemu govoriš čame u bukagijama, i daleko im lepa kuća. Među njima ima i upitnih, čija je jedina i najveća krivica što su odavde.
Ok.
Na šta treba da se resetujemo?
Na situaciju u kojoj kad si se obezbedio pravim savezništvom možeš slobodno da grantariaš, streljaš, kolješ, spaljuješ po volji i ne razmišljajući o tricama i kučinama poput međunarodnog prava i konvencija?
Jebo takvo resetovanje, da ti ja kažem.
A velika je tu sreća po nas i mogućnost resetovanja što se tu ič ne pitam.

BTW - nisam najbolje shvatio kakvi su ljudi kao što sam ja?
A nisam ti ništa ni pripisao. Samo citirao i odgovorio.


Primetio si formu tj MI I ONI, iako je sustina da se po svojim postupcima nismo mnogo razlikovali. Znacajna razlika je upravo I tome sto smo mi optuzeni, a oni Nisu. Zasto oni Nisu? Zato sto su naucili pravila igre, a mi uporno odbijamo njihovo postojanje. Hrvatska je od pocetka svoju buducnost nedvismisleno videla u EU, igrala na turizam, ulagala u puteve... Za to vreme Srbija je je I dalje nesigurna sta je to nacionalni interes, hoce s rusima, koje zabole za nas, 15 godina gradi 40km auto puta, hoce li da bude sekularna drzava ili ne, hoce kapital sa zapada, Ali nece kapitalizam.

Resetovati se znaci, ako vec treba da objasnjavam stilske figure - prestati plakati za prosutim mlekom, napraviti jasan plan za buducnost I raditi na njegovom ostvarenju. Pri Tom govoriti jezik koji svet razume I postovati pravila igre, a ne truditi se da nametnemo Svoja, koja ni u nasoj avliji ne funkcionisu.
freehand freehand 19:43 18.11.2012

Re: čujem..

Primetio si formu tj MI I ONI, iako je sustina da se po svojim postupcima nismo mnogo razlikovali. Znacajna razlika je upravo I tome sto smo mi optuzeni, a oni Nisu. Zasto oni Nisu? Zato sto su naucili pravila igre, a mi uporno odbijamo njihovo postojanje

Optuženi su. Pa osuđeni, pa ipak oslobođeni.

hoce li da bude sekularna drzava

Kao Hrvatska? Zezaš li se ti?

Pri Tom govoriti jezik koji svet razume I postovati pravila igre

Pa meni je to malo problematično, ta pravila igre. Koja su to?
Ako može u svetlu aktuelne presude, da bi bilo jasnije a još i pobegnemo od trola?

Re: čujem..

Eto, sad si Opet malo izvrnuo moj komentar, tek toliko da se suprotstavis :)
Nisam rekla da nam hrvatska bude uzor.
freehand freehand 20:07 18.11.2012

Re: čujem..

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Eto, sad si Opet malo izvrnuo moj komentar, tek toliko da se suprotstavis :)
Nisam rekla da nam hrvatska bude uzor.

Nisam izvrnuo tvoje reči jer nisam rekao da Hrvatska treba da nam bude uzor. Jednostavno sam rekao da sekularnost države, kao ni kapitalizam, kao ni demokratija, kao ni potšovanje ljudskih prava, kao ni bilo šta od deklarisanih uslova - nisu uslovi. Odnosno, može se i bez njih.

Ali - koliko da relaksiram malo ovaj smol tok... Shvatam ja da moj pristup nije baš najproduktivniji. Samo numem da se snađem sa licemerjem i dobrim opravdanjima. Teško mi ide ta revizija, jbg.
Hansel Hansel 23:22 18.11.2012

Re: čujem..

princi
Velike sile nemaju nikakve planove, već je to pre jedan hajlenderski dvoboj velikih nacija i imperija u kome se strategije smišljaju u skladu sa trenutnim interesima, dok su male zemljice i narodi poput Srbije i Hrvatske samo male sitne žrtvice i, ono, da posluže za meze i, eventualno, neku trgovinu...

(prvo, izvinjavam se što se na ovo vraćam posle podužeg niza komentara u drugom pravcu)

U vezi sa boljom integrisanošću Hrvata potpuno sam saglasan (kao da smo pa mi uopšte integrisani?! ), kao i uglavnom sa svim napisanim, ali sa ubeđenošću da velike sile nemaju planove (makar ih mi zvali i strategijama), bez konkretnijih dokaza teško da mogu da se složim. Plan rasparčane Jugoslavije bio je objavljen u, mislim, Time-u 1990, mislim da je neko to i na Blogu linkovao bio. Naravno da je tačno da se mi nismo dobro postavili u odnosu na to, ali je tačno i da je neko tu mapu nacrtao, bez obzira koliko ranije i s kojim motivima.
princi princi 23:45 18.11.2012

Re: čujem..

Plan rasparčane Jugoslavije bio je objavljen u, mislim, Time-u 1990, mislim da je neko to i na Blogu linkovao bio. Naravno da je tačno da se mi nismo dobro postavili u odnosu na to, ali je tačno i da je neko tu mapu nacrtao, bez obzira koliko ranije i s kojim motivima.

Pored one generalne besvesti o svetu u kome živimo, rekao bih da je srpski problem bio u tome što su mislili da je Jugoslavija ikad bila jedinstvena. Ovde po blogu vidimo da ima budala koje još uvek to misle. Projekat SFRJ je bio završen 1969., sa početkom Cestne afere. Posle toga se čekalo samo da Tito umre. Regionalne kulturne, ekonomske, religijske, običajne razlike u okviru Jugoslavije su bile prosto neodržive na tako malim rastojanjima. Može gde postoje ogromna prostranstva (čak i tamo sa teškoćom) ali na toliko malim rastojanjima nikad.

Nekad mi se čini da 2 sindroma nisu nepovezana i da je razlog tako jake identifikacije sa Jugoslavijom upravo posledica tog normalnom čoveku teško shvatljivog kompleksa veličine.

Mislim, ovi umobolnici koji se pojavljuju ovde po Blogu sa ovim pričama o Srbima kao najstarijem narodu su druga strana istog sindroma. Oni to zaista misle i iskreno pate kad ih ljudi ismejavaju, kao što i Karagaća iskreno pati za SFRJ. Oni su u te svoje besmislene ideje uložili neku životnu i intelektualnu energiju, stvorili čitav model sveta kojim sve objašnjavaju. Mislim, ono, lobotomija... Neko mora da nas probudi iz tih snova. E, ko, to meni nije jasno. To sigurno neće ovi beogradski frajerčići i mangupčići koje su bili na vlasti do pre neki mesec, a još manje će ove ruralne rikadžije koje su sada.

Inače, ovo za dokaze, nekom drugom prilikom.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:44 19.11.2012

Re: čujem..

Regionalne kulturne, ekonomske, religijske, običajne razlike u okviru Jugoslavije su bile prosto neodržive na tako malim rastojanjima.


Jebiga princi zar ti se ne čini da pomalo skačeš sebi u usta? Do malo pre si pričao o Srbima i Hrvatima kao o istom narodu.

Neću da kažem da je na kraju SFRJ bila održiva, čak sam prilično skeptičan i po pitanju Jugoslavije od samog njenog nastanka, ali ne mislim da su te razlike bile baš tako velike i nepremostive. Monogo je faktora u igri zbog kojih ta zajednica nije uspela.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:50 19.11.2012

Re: čujem..

Neću da kažem da je na kraju SFRJ bila održiva, čak sam prilično skeptičan i po pitanju Jugoslavije od samog njenog nastanka,

Nisi ti, onda, ni tako mlad...ja da ti kažem.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:58 19.11.2012

Re: čujem..

Nebojsa Krstic
Neću da kažem da je na kraju SFRJ bila održiva, čak sam prilično skeptičan i po pitanju Jugoslavije od samog njenog nastanka,

Nisi ti, onda, ni tako mlad...ja da ti kažem.


kako si ti vrcav čovek, da se čovek naježi (bukvalno).

dakle, ako malo bolje pogledaš nisam napisao da sam BIO skeptičan u kom slučaju bi tvoja dosetka imala nekog smisla.
princi princi 01:04 19.11.2012

Re: čujem..

Jebiga princi zar ti se ne čini da pomalo skačeš sebi u usta? Do malo pre si pričao o Srbima i Hrvatima kao o istom narodu.

Neću da kažem da je na kraju SFRJ bila održiva, čak sam prilično skeptičan i po pitanju Jugoslavije od samog njenog nastanka, ali ne mislim da su te razlike bile baš tako velike i nepremostive.

U osnovi sličan narod. Razlike između Vranja i Rijeke, na primer, su razlike kao razlike između Teksasa i Njujorka (pri čemu, Vranje sigurno nije Njujork). Mislim, etnički i jedni i drugi su anglosaksonci, ali su 2 potpuno različite države. Ili, šta ja znam, Virdžinije i Montane. Hoću reći, sama etnička osnova nije dovoljna za razvijanje tog nekog, što Ameri vole da kažu, community identiteta.

Po meni, nepremostive. Recimo, 1981. imaš Sloveniju sa punim zaposlenošću, konkurentnom privredom koja je po efikasnosti mogla da parira Austriji, severu Italije, bila kudikamo ispred neke Grčke, Portugalije i Španije i Kosovo, sa nezaposlenošću od 50%, afričkim stopom prirasta stanovništva, plemenskim društvom i ne znam kako ni ja da ga nazovem standardom. Nađi jednu državu srednje veličine u kojoj postoje takve razlike.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:15 19.11.2012

Re: čujem..

princi
[

Po meni, nepremostive. Recimo, 1981. imaš Sloveniju sa punim zaposlenošću, konkurentnom privredom koja je po efikasnosti mogla da parira Austriji, severu Italije, bila kudikamo ispred neke Grčke, Portugalije i Španije i Kosovo, sa nezaposlenošću od 50%, afričkim stopom prirasta stanovništva, plemenskim društvom i ne znam kako ni ja da ga nazovem standardom. Nađi jednu državu srednje veličine u kojoj postoje takve razlike.


Ok, 1981. je već bilo gotovo.
1918. te razlike nisu bile tolike naročito ako se uzme u obzir na šta je ličio svet u to doba.
znam da je danas u Srbiji u trendu pljuvati Aleksandra i ekipu zbog stvaranja Jugoslavije. Međutim treba se prebaciti u to vreme i gledati iz "njihovih cipela". Naravno i ja ću se sada složiti da je uzimajuči u obzir istorijsko iskustvo to bila greška sa stanovišta srpskih interesa, ali, što kažu, uspeh uvek ima hiljadu očeva a neuspeh je uvek siroče.
princi princi 01:37 19.11.2012

Re: čujem..

1918. te razlike nisu bile tolike naročito ako se uzme u obzir na šta je ličio svet u to doba.
znam da je danas u Srbiji u trendu pljuvati Aleksandra i ekipu zbog stvaranja Jugoslavije. Međutim treba se prebaciti u to vreme i gledati iz "njihovih cipela". Naravno i ja ću se sada složiti da je uzimajuči u obzir istorijsko iskustvo to bila greška sa stanovišta srpskih interesa, ali, što kažu, uspeh uvek ima hiljadu očeva a neuspeh je uvek siroče.

Ok, ne znam stvarno istoriju tako dobro, ali mi se čini da čak ni ta jugoslovenska država nije bila izraz neke "narodne" volje koliko dogovora velikih sila. Na kraju, imao si sranja sa obznanom i ubistvima po parlamentu već u prvih 10 godina postojanja te države. Hrvati i Makedonci ubiše istog tog Aleksandra ne 30 nego 16 godina kasnije. Ta država je bila abortovana od samog početka i jedino što je držalo na okupu je bila neka međunarodna, spoljašnja ravnoteža. Kad god je ta ravnoteža nestajala, nestajala je i država. Jedini mehanizam kojim ju je Tito održavao na okupu su bili američki krediti i stalna pretnja da će Rusima predati vojne baze. 1991. čak ni to nije pomoglo- ni direktna američka podrška nije bila dovoljna da zadrži sve na okupu.

Jbg, tih 15-16 miliona ljudi koji žive ovde i koji dele taj jezik i to nešto malo nasleđa žive kao na nekoj konvergentnoj granici po kojoj se velike tektonske ploče podvlače jedna pod drugu. Japosi na ivici Marijaninog rova ne žive tako što stalno kukaju na zemljotrese i cunamije, nego se njima prilagode. Mislim da je i nama vreme da se uzmemo u pamet.
Bonner Bonner 09:10 19.11.2012

Re: čujem..

freehand


... Više sam se puta pitao šta to i zašto sa Srbijom Amerikanci i Nemci rade, i ovde u nekim blogovima. Čemu taj pritisak do prsnuća, nipodaštavanje do ruganja.
Nemam pametan odgovor, sem da su nas procenili kao najslabiju kariku, najlakšu za radnju a najbolju za primer.


Odgovor uopste nije toliko komplikovan kao sto se naizgled cini. U pitanju je nekoliko "licnih pitanja" kao sto rece g-dja drzavna sekretarka i licnih interesa dodao bih i nista drugo, nikakvi drzavni ni bilo koji drugi interesi.

Hrvati pre svih a onda i Bosnjaci (dosta manje) i Albanci su debelo platili podrsku za planove koje su sami napravili i ciljeve za nezavisnim drzavama. Iskljucivo novac je u pitanju i lobiranje, ti meni ja tebi sistem je u medjuvremenu toliko isprepleten da je to postalo mainstream u odnosu na politiku koja se podrzava na prostoru Balkana.

U Nemackoj isto tako, 90.-ih je postojala afera donatora, koja je Kancelara ujedinitelja kostala jos jednog mandata, ali on ni dan danas nece da saopsti imena onih koji su dali novac CDU i za sta su ga dali. Mene nimalo ne bi cudilo da je tu bilo i hrvatskog novca kojim je placeno ono ekspresno priznanje nezavisne Hrvatske.

U tome je sustina.

Bonner Bonner 09:20 19.11.2012

Re: čujem..

Nebojsa Krstic


Pa Srbija je već nekoliko meseci u histeriji, zaokupljena sama sobom...tako da oslobađanje ratnih zločinaca nije ni primetila.


Sa ovim se ne bi slozio. Nikako.

DS je mozda pre ta koja je vec nekoliko meseci u histeriji, zaokupljena sama sobom, za Srbiju to ne mogu da kazem.

A zasto je u DS-u to tako i zasto je uopste do toga doslo?

Zasto je Kuzmanovic bolje resenje za DS od Djilasa i sta se radi da bi se na izbornoj skupstini dogodilo iznenadjenje i DS dobila nove ljude na celu sa Kuzmanovicem?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:13 19.11.2012

Re: čujem..

princi

Ok, ne znam stvarno istoriju tako dobro, ali mi se čini da čak ni ta jugoslovenska država nije bila izraz neke "narodne" volje koliko dogovora velikih sila. Na kraju, imao si sranja sa obznanom i ubistvima po parlamentu već u prvih 10 godina postojanja te države. Hrvati i Makedonci ubiše istog tog Aleksandra ne 30 nego 16 godina kasnije. Ta država je bila abortovana od samog početka i jedino što je držalo na okupu je bila neka međunarodna, spoljašnja ravnoteža. Kad god je ta ravnoteža nestajala, nestajala je i država. Jedini mehanizam kojim ju je Tito održavao na okupu su bili američki krediti i stalna pretnja da će Rusima predati vojne baze. 1991. čak ni to nije pomoglo- ni direktna američka podrška nije bila dovoljna da zadrži sve na okupu.

Jbg, tih 15-16 miliona ljudi koji žive ovde i koji dele taj jezik i to nešto malo nasleđa žive kao na nekoj konvergentnoj granici po kojoj se velike tektonske ploče podvlače jedna pod drugu. Japosi na ivici Marijaninog rova ne žive tako što stalno kukaju na zemljotrese i cunamije, nego se njima prilagode. Mislim da je i nama vreme da se uzmemo u pamet.


naravno, a i mislim da Srbija mora neodložno da počne da radi na promeni tog imdiža komunističke i anti-zapadne zemlje - sećaš se, bytheway, Njofre kako se na svim prijemima guzio da sedne pored Klintona, Njofra komunjara koji se pragmatično pomirio sa omraženim fašistima i još mrskijim Zapadom. tako se to radi. za početak pošto smo maksimalno neomiljeni u Americi - ili neprimetni zbog svoje nacionalne, državne i ekonomske potištenosti; od čijeg zamešeteljstva je Srbija i stradala kao opravdano percipirana kao bastion komunizma; može se krenuti od Britanije, naprimer. može nešto da se uradi, nije dovoljno samo pametno i elokventno sažaljevati svoju sudbinu i tavoriti u nečinjenju. by the way, ne gajim iluziju da će diplomatija komunjare mrkića tako nešto preduzeti, taj lobira po sigurnim zonama bliskim rusiji... ali, eto tako, možeš ti nezavisno, pa ana s teškim za izgovorom prezimenom, pa svako po malo. mrkiće će smeniti nekad mlađi, normalni ljudi... eto.
Hansel Hansel 10:17 19.11.2012

Re: čujem..

princi
Pored one generalne besvesti o svetu u kome živimo, rekao bih da je srpski problem bio u tome što su mislili da je Jugoslavija ikad bila jedinstvena. ...

Ma, naravno, a najveća je greška što se išlo na prisilno ujednačavanje tih razlika o kojima pričaš. No, ako ćemo o održivosti zemalja tako heterogenih delova, pa i Srbija bi mogla da se ozbiljno brine (i po tom osnovu) za svoj dalji opstanak, i BiH, Makedonija... A i EU je tek pred izazovima, eno Kučan reče da bi oni mogli da joj pomognu da spreči jugoslovenski rasplet!?
juniorr juniorr 11:30 19.11.2012

Re: čujem..

Nebojsa Krstic
19:24 18.11.2012
Re: čujem..
Inače, posle onog slikanja s volovima i ovcama po Zlatiborima i Ovčar Banjama, mislio sam daje ad populism argument mrtav. Očigledno, bio sam u krivu.

I ja sam mislio da si ti pametniji.


uvrediste čoveka koji je potpuno u pravu! jer, šta beše ono slikanje s kravama nego čist, pa i prostački, populizam?
ili : koliko neko može da padaaaaaaaaaa da bi dobio izbore.Tadiću su one štale zaista stajale kao piletu.. Nemojte braniti ono što je neodbranjivo, pa uz to još i izvrtati ruglu. Lekar ste. Očekivala bi se drugačija vrsta reakcije.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:03 19.11.2012

Re: čujem..

uvrediste čoveka koji je potpuno u pravu! jer, šta beše ono slikanje s kravama nego čist, pa i prostački, populizam?

Jesam, upotrebio sam malo prejaku reč...izvinjavam se.

Međutim, nije problem gde koji političar ide tokom kampanje. Normalno je da ide i u gradske i u seoske sredine. Zamerati nešto tako, ordinarna je glupost i neshvtanje izbora i kampanja koje su takve svuda.

Takođe, stavljanje takve efemerne stvari u ravan sa, recimo, sadašnjom državnom politikom koja je sastavljena isključivo iz populizma i histerije - izuzetno je...(hm, ne znam koju reč da stavim da bude tačna, a da se niko ne uvredi).
freehand freehand 12:07 19.11.2012

Re: čujem..

Takođe, stavljanje takve efemerne stvari u ravan sa, recimo, sadašnjom državnom politikom koja je sastavljena isključivo iz populizma i histerije - izuzetno je...(hm, ne znam koju reč da stavim da bude tačna, a da se niko ne uvredi).

Neće biti.
Evo Predsednik naručio Memorandum.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:46 19.11.2012

Re: čujem..



Takođe, stavljanje takve efemerne stvari u ravan sa, recimo, sadašnjom državnom politikom koja je sastavljena isključivo iz populizma i histerije - izuzetno je...


ne znam da li je sadašnja državna politika histerična, naprotiv, vrlo svesno se odlazi u izolaciju, a zbivanja i postupci poput događaja u hagu i hrvatskoj i stvaranje opšteg negativnog sentimenta takvoj politici idu na ruku. u izolaciji je bolje, ljudi manje talasaju, rusija, kina, iran, indija dovoljni su da se obezbede elementarne potrepštine, imaš potom crkvu tu da uljuljkuje ljude u statičnosti. u svakom slučaju, sigurniji sistem za kontrolu, od haotične demokratije, posebno demokratije srpskog tipa u kojoj prostora za napredak ima samo za servilne i na koju su ljudi takođe besni... kada vratimo film unazad, vidimo i da je prethodna državna politika gravitirala ka istoku, šef diplomatije ju je predvodio u antiameričkim izjavama, ovde među ozbiljnijim blogerima vidimo nagomilani antiamerički sentiment (čak paradoksalno, i od strane američko-srpskih blogera koji bi po prirodi stvari trebalo da predvode zaokret državnog kurse kod svojih sunarodnika); te skladno svemu tome nije neobično da je hag dobio zeleno svetlo na potrebnom nivou da sprovodi takve političke odluke kakve je sproveo, i nije neobično da je hrvatska milija zapadu od nas.
Bonner Bonner 13:22 19.11.2012

Re: čujem..

Srđan Fuchs


... šef diplomatije ju je predvodio u antiameričkim izjavama, ovde među ozbiljnijim blogerima vidimo nagomilani antiamerički sentiment (čak paradoksalno, i od strane američko-srpskih blogera koji bi po prirodi stvari trebalo da predvode zaokret državnog kurse kod svojih sunarodnika)...


Izvini Srdjane, zasto ti je ovo cudno? Antiamericki sentiment je globalna pojava, u Evropi posebno, delimicno zbog americke spoljne i unutrasnje politike a delimicno zbog americkog way of life i mnogih importovanih stvari koje su nam svima zivot promenile, uglavnom na gore. Meni bi bilo cudno da u Srbiji nije tako.

juniorr juniorr 14:24 19.11.2012

Re: čujem..

Međutim, nije problem gde koji političar ide tokom kampanje. Normalno je da ide i u gradske i u seoske sredine. Zamerati nešto tako, ordinarna je glupost i neshvtanje izbora i kampanja koje su takve svuda.



što me trenutno setilo bs s jajima medj' romima!
au moje ordinarne gluposti da ne shvatim funkcionisanje izbora i kampanje, a potez dramske spisateljice jeste bio u ravni štala. kao i obrnuto. pljunuta matrica. nije čudo da su izgubili..
prateći pomno nedavne izbore u americi, najbolji utisak ostavio (mi) je bajden onim "dženeral motors je živ, bin laden je mrtav", čitaj : delo pretočeno u efektnu izjavu. o tome se radi.





Dr Mebius Dr Mebius 14:25 19.11.2012

Re: čujem..

zvini Srdjane, zasto ti je ovo cudno? Antiamericki sentiment je globalna pojava, u Evropi posebno, delimicno zbog americke spoljne i unutrasnje politike a delimicno zbog americkog way of life i mnogih importovanih stvari koje su nam svima zivot promenile, uglavnom na gore. Meni bi bilo cudno da u Srbiji nije tako.



Znas sta, neke drzave sebi mogu da dozvole takav luksuz, Srbija svakako ne. Ne pricam o narodu nego o politici koja se vodi u ime drzave.
Milosevic, u svojoj seljackoj bahatosti to nije shvatio, pa je u startu krenuo u konfrontaciju sa Zapadom koja se zavrsila bombardovanjem. I dalje je nejasno kakav je krajnji cilj on imao po pitanju buducih granica i mesta nove drzave u Evropi, ali je katastrofalno odigrao sve poteze. Rezultat toga je izmedju ostalog i ogromno anti zapadno i anti americko raspolozenje kojeg fakticki u Srbiji nikad pre Milosevica nije bilo. Naprotiv!

Sad su nam domaci Cetnici najveci rusofili i mrzitelji Amerike
princi princi 15:27 19.11.2012

Re: čujem..

Međutim, nije problem gde koji političar ide tokom kampanje. Normalno je da ide i u gradske i u seoske sredine. Zamerati nešto tako, ordinarna je glupost i neshvtanje izbora i kampanja koje su takve svuda.

Takođe, stavljanje takve efemerne stvari u ravan sa, recimo, sadašnjom državnom politikom koja je sastavljena isključivo iz populizma i histerije - izuzetno je...(hm, ne znam koju reč da stavim da bude tačna, a da se niko ne uvredi).

Naravno, da nije problem. Da je Tadić imao neku ideju, politički program, ne bih mu ja zamerio ni populizam ni vitlanje zastavama (kao što mi i nisam zamerao dok mi se činilo da je imao taj program). Ali kad se ispostavi da mu je jedini program bio ostanak na vlasti (a to sudim isključivo na osnovu izjava koje je davao), i zaštita neke klike mangupčića i frajerčića tipa Dulić, Jovanović i prigradskih bizgova (da ne pominjem imena), onda to stvarno ne mogu da endorseujem. Mislim, čitam o ovom Mekkartijevski trenutak Čede Jovanovića i meni je stvarno teško shvatljivo kako nekom političaru koji svoju platu dobija iz budžeta i koji se bori za "evropske vrednosti" može čak i da padne na pamet izgovor tipa "moram i ja od nečega da živim". Mislim, to je stvarno neverovatno, što kažu Englezi totalno beggars belief. Prosto govori koliko su srpski političari ogrezli u korupciju i koliko neozbiljno shvataju državu za koju se "bore" i koja im je toliko "na srcu". Ako vršiš javnu funkciju, nema biznisa i to je to. Simple as that. Ako hoćeš da praviš pare, idi u biznis, ako hoćeš da menjaš društvo, zaboravi biznis.

Paradoksalno, i tu se potpuno slažem sa Srbijankom Turajlić, ovaj tunjavi Nikolić se pokazao kao bolji i korektniji predsednik, predsednik koji više poštuje državu, nego Tadić. I to doživljavam skoro kao poraz svih nas koji smo podržavali DS sve ove godine. Tadić je uvek nalazio neke isprike, izgovore, izuzetke, da uradi nešto što će biti kontra ustava, kontra države u krajnjoj meri. Ovaj, bre, samo radi ono što mu je posao, i što je najgore, čak se i u ovoj situaciji ponaša mudro: ćuti, što je najbolje, i ne priča.
vanja.t vanja.t 15:33 19.11.2012

Re: čujem..

princi
Razlog zašto Hrvati bolje prolaze od Srba je što su oni u taj svet integrisaniji, i stoga ga bolje razumeju, bolje s njim komuniciraju- oni su, ako hoćeš, Srbi sa malo više mozga. Mi, ajde da kažem ostatak Srba, živimo izolovani, samozaljubljeni u tom svom nekom malom svetu, uvereni u neku sopstvenu važnost. I zato smo stalno osuđeni na razočarenja.


ovo je apsolutno tačno. u 19. veku između katolika i pravoslavaca, na tom prostoru, nije bilo velikih razlika. u etničkom smislu smatrali su se jednim narodom. nacije još nisu bile formirane.

ideja hrvatstva je tada bila intelektualni, modernistički koncept. pristupali su mu najobrazovaniji srbi katolici. za šire mase je bila potpuno nepoznata, a najpopularnija je bila ideja o južnoslovenskom ujedinjenju. u to vreme gusle i deseterac su jednako omiljeni među katolicima i pravoslavcima.

po ujedinjnju, hrvatska ideja se širi i jača među katolicima, a južnoslovenska slabi i polako nastaje hrvatska nacija
princi princi 15:53 19.11.2012

Re: čujem..

ovo je apsolutno tačno. u 19. veku između katolika i pravoslavaca, na tom prostoru, nije bilo velikih razlika. u etničkom smislu smatrali su se jednim narodom. nacije još nisu bile formirane.

Ma, fala bogu. Po meni su i te priče o tisućljetnom snu, kao i o Srbima kao "istorijskom narodu" čista romantičarska trabunjanja. Obe nacije su formirane sredinom 19. veka, i onda su istorijska sećanja birana po potrebi. Malo Dušana, malo Stefana Nemanje, Svetog Save, Matija Gupca, qrca palca, baroni ovi, baroni oni.... Sad su i Bosančerosi dobili neku jebenu istoriju, sine, oni sad više nisu ni Sloveni, oni su sad Turci! Sine, pa Crnogorci (tek su oni pacijenti, sa svojim hrestomatijama i lingvističkim kalamburima- baš mi fale Šjentinel i Bucko). A, sve ukupno uzevši, nema šta da vidiš, šaka jada, pogotovu u modernim razmerama kad su i milijarde malo.

Ta tzv humanistička inteligencija, ti istoričari, povjesničari, pisci, pesnici, slikari, vajari, režiseri, neuropsihijatri u Srba i Hrvata, to je, u stvari, jedno veliko zlo. To bi za kintu prodalo i rođenu majku, ali ne pre nego što tu trgovinu zaodene u neki zapaljivi govor (a za koji će se uvek naći neka budala koju će zbog istog podilaziti žmarci).
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:02 19.11.2012

Re: čujem..

Da je Tadić imao neku ideju, politički program, ne bih mu ja zamerio ni populizam ni vitlanje zastavama (kao što mi i nisam zamerao dok mi se činilo da je imao taj program). Ali kad se ispostavi da mu je jedini program bio ostanak na vlasti

Ovo je naravno ordinarna besmislica. Tadić je imao program koji je nekom mogao da se svidi ili ne, ali ga je imao. Vlast, koja je sada aktuelna je za jedinu stavku programa imala dolazak na vlast i osvetu....uz ludosti tipa 100 milijardi investicija i kanala do Egejskog mora.
Mislim, čitam o ovom Mekkartijevski trenutak Čede Jovanovića i meni je stvarno teško shvatljivo kako nekom političaru koji svoju platu dobija iz budžeta i koji se bori za "evropske vrednosti" može čak i da padne na pamet izgovor tipa "moram i ja od nečega da živim"

Oko ovog se takođe ne slažem. Šef stranke nije državni službenik. Žena šefa stranke nije državna službenica. Ona može da se bavi bilo kojim poslom. Sama činjenica da ima privatni biznis ne može biti sporna sve dok je ono što radi u okviru zakona. Bakićeve tvrdnje oko toga su takođe populistička trabunjanja.
Paradoksalno, i tu se potpuno slažem sa Srbijankom Turajlić, ovaj tunjavi Nikolić se pokazao kao bolji i korektniji predsednik, predsednik koji više poštuje državu, nego Tadić

Taj stav Srbijanke Turajlić verovatno je najbizarnija budalaština koju je do sada izgovorila. Međutim, ona nije bez sistema, jer je ideja svih kritika koje su ona i njeni istomišljenici upućivali Tadiću na temu prekoračenja nadležnosti u podtekstu je za cilj imala želju da predsednik prestane da se bavi politikom.

Što je Nikolić i učinio. On se ponaša kao čovek koji je zadovoljio svoje apetite i koji samo želi da mirno dočeka penziju. Tako da Srbija, zemlja u agoniji, sa morem dramatičnih problema, potpuno frustrirana i dezorijentisana, dolazi u situaciju da faktički nema predsednika...a Srbijanka tome aplaudira. To je bizarno do bola.
freehand freehand 16:18 19.11.2012

Re: čujem..

Sad su nam domaci Cetnici najveci rusofili i mrzitelji Amerike

A branitelji ljudskih prava i barjaktari demokratije relativizuju i pravdaju zločine planetarnih razmera, i zagovaraju politiku sile kao jedinu moguću i ispravnu.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:18 19.11.2012

Re: čujem..

Princi
... Ako vršiš javnu funkciju, nema biznisa i to je to. Simple as that. Ako hoćeš da praviš pare, idi u biznis, ako hoćeš da menjaš društvo, zaboravi biznis.

Paradoksalno, i tu se potpuno slažem sa Srbijankom Turajlić, ovaj tunjavi Nikolić se pokazao kao bolji i korektniji predsednik, predsednik koji više poštuje državu, nego Tadić. I to doživljavam skoro kao poraz svih nas koji smo podržavali DS sve ove godine. Tadić je uvek nalazio neke isprike, izgovore, izuzetke, da uradi nešto što će biti kontra ustava, kontra države u krajnjoj meri. Ovaj, bre, samo radi ono što mu je posao, i što je najgore, čak se i u ovoj situaciji ponaša mudro: ćuti, što je najbolje, i ne priča.


Dobro receno!
princi princi 17:23 19.11.2012

Re: čujem..

Oko ovog se takođe ne slažem. Šef stranke nije državni službenik. Žena šefa stranke nije državna službenica. Ona može da se bavi bilo kojim poslom. Sama činjenica da ima privatni biznis ne može biti sporna sve dok je ono što radi u okviru zakona. Bakićeve tvrdnje oko toga su takođe populistička trabunjanja.

Nije on samo šef stranke (koja se, uzgred, bori za vlast), nego i neki poslanik u nekom parlamentu i kao takav službenik, državni činovnik. Njegovi poslanici su sedeli i vršili vlast u nekom gradskom parlamentu, donosili neke zakone, neke odluke koje regulišu, između ostalog, i neke ekonomske i poslovne odnose. A supruga poslanika je supruga tog činovnika (i brat je i svi članovi uže porodice). Vi nikako da shvatite da sa javnim funkcijama dolaze i neke obaveze, da funkcije dolaze s nekom cenom. To je problem. Ne možeš ti, ili tvoja žena ili bilo ko da ima privatnu marketinšku agenciju i da istovremeno budeš savetnik Predsednika. Ti možeš meni lično da budeš simpa, i sve ali to u uređenoj demokratskoj državi ne sme da se događa. Ne može Đilas da kao državni službenik da ima privatnu firmu koja zakupi reklamno vreme na državnoj TV. Tj može, ali u nekoj banana državi, miloševićevskom sistemu, ne u državi koja teži da bude uređena. Ako državna apanaža nije dovoljna vama i porodicama vam, onda bolje birajte neki drugi posao. Ali izbor se vrši radi pre sklapanja ugovora o vršenju državnog posla. Mislim, to je to frajersko i mangupsko shvatanje države i javnog posla zbog koga su se ove rikadžije vratile na vlast.

Zato vi i to Bakićevo posmrtno: "Niste vi nikakva alternativa." i ne shvatate kao retoričko "Have you no decency?" nego kao populizam. Takav si i u diskusijama. Da sam na tvom mestu dobro bih stao i razmislio o onome što Srbijanka Turajlić kaže. U svakom slučaju pre nego što bih bilo šta što ta žena kaže nazvao "najbizarnijom budalaštinom". Kako ne razumeš: ona nije Biksi, ili Milica Tomić, ili Nataša Kandić ili Sonja Biserko...

Krle, ne znam zašto, ali stalno ispada da se u ovim našim komunikacijama vraćamo na pitanje i problem amaterizma. Bunch of amateurs.
predatortz predatortz 19:37 19.11.2012

Re: čujem..

Sad su nam domaci Cetnici najveci rusofili i mrzitelji Amerike


To samo potvrđuje moju teoriju da gro današnjih 'četnika' čine razočarani komunisti.

Mi, koji potičemo iz četničkih porodica, se nikako ne uklapamo u ovu Bulajićevsku bagru.

I, definitivno, nismo rusofili...
Dr Mebius Dr Mebius 19:53 19.11.2012

Re: čujem..

Pa u Srbiji se i grabi vlast da bi privatni biznis (preveden na zenu) jos bolje funkcionisao, razgranao se i 'usaglasio' sa zakonskom regulativom. Samo se politicari i oni oko njih prave ludi, pricaju nebuloze i kriju imovinu.
Najbolji dokaz za to je sprdnja sa zakonom o finansiranju politickih stranaka. Onda su krivi intelektualci, Srbijanka Turajlic i beli listici.
Cemu bre uopste izbori kad se posle odredi tarifa i krenu preleti na 'ko vise da'? Toga nije bilo ni u najcrnjim vremenima pozarevackog diktatora.

Mislim stvarno....
gedza.73 gedza.73 20:20 19.11.2012

Re: čujem..

Nebojsa Krstic
. Šef stranke nije državni službenik.

Šef stranke je narodni poslanik. Odakle prima platu?
Žena šefa stranke nije državna službenica. Ona može da se bavi bilo kojim poslom. Sama činjenica da ima privatni biznis ne može biti sporna sve dok je ono što radi u okviru zakona.

Nebojša, ti stvarno ne vidiš problem da žena koja je do juče bila bez primanja kupuje jedno preduzeće koje ima stotinak radnika? I sasvim slučajno je žena šefa partije koji nema pojma čime mu se supruga bavi (na stranu što bi to mene posebno zabrinulo)

Dr Mebius
Sad su nam domaci Cetnici najveci rusofili i mrzitelji Amerike

I komunisti koji su palili stripove i zabranjivali 'dečje novine' jer unose zapadne građanske vrednosti u samoupravni poredak danas pisci političkog programa liberalne partije. Danas promovišu te iste zapadne vrednosti koje su juče spaljivali i histerično vrištali protiv njih.
Od najvećih mrzitelja zapada postadoše zaljubljenici u isti.
Šizofrenija, novac, licemerje 'bem li ga šta li je.

A od njih su još gore paljevine na priče jednih ili drugih.
Loša percepcija, povodljivost, nedostatak pameti 'bem li ga šta li je.
milivoje_bg milivoje_bg 20:21 19.11.2012

Re: čujem..

princi
Oko ovog se takođe ne slažem. Šef stranke nije državni službenik. Žena šefa stranke nije državna službenica. Ona može da se bavi bilo kojim poslom. Sama činjenica da ima privatni biznis ne može biti sporna sve dok je ono što radi u okviru zakona. Bakićeve tvrdnje oko toga su takođe populistička trabunjanja.

Nije on samo šef stranke (koja se, uzgred, bori za vlast), nego i neki poslanik u nekom parlamentu i kao takav službenik, državni činovnik. Njegovi poslanici su sedeli i vršili vlast u nekom gradskom parlamentu, donosili neke zakone, neke odluke koje regulišu, između ostalog, i neke ekonomske i poslovne odnose. A supruga poslanika je supruga tog činovnika (i brat je i svi članovi uže porodice). Vi nikako da shvatite da sa javnim funkcijama dolaze i neke obaveze, da funkcije dolaze s nekom cenom. To je problem. Ne možeš ti, ili tvoja žena ili bilo ko da ima privatnu marketinšku agenciju i da istovremeno budeš savetnik Predsednika. Ti možeš meni lično da budeš simpa, i sve ali to u uređenoj demokratskoj državi ne sme da se događa. Ne može Đilas da kao državni službenik da ima privatnu firmu koja zakupi reklamno vreme na državnoj TV. Tj može, ali u nekoj banana državi, miloševićevskom sistemu, ne u državi koja teži da bude uređena. Ako državna apanaža nije dovoljna vama i porodicama vam, onda bolje birajte neki drugi posao. Ali izbor se vrši radi pre sklapanja ugovora o vršenju državnog posla. Mislim, to je to frajersko i mangupsko shvatanje države i javnog posla zbog koga su se ove rikadžije vratile na vlast.

Zato vi i to Bakićevo posmrtno: "Niste vi nikakva alternativa." i ne shvatate kao retoričko "Have you no decency?" nego kao populizam. Takav si i u diskusijama. Da sam na tvom mestu dobro bih stao i razmislio o onome što Srbijanka Turajlić kaže. U svakom slučaju pre nego što bih bilo šta što ta žena kaže nazvao "najbizarnijom budalaštinom". Kako ne razumeš: ona nije Biksi, ili Milica Tomić, ili Nataša Kandić ili Sonja Biserko...

Krle, ne znam zašto, ali stalno ispada da se u ovim našim komunikacijama vraćamo na pitanje i problem amaterizma. Bunch of amateurs.

Коректно речено !
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:26 19.11.2012

Re: čujem..

U svakom slučaju pre nego što bih bilo šta što ta žena kaže nazvao "najbizarnijom budalaštinom". Kako ne razumeš: ona nije Biksi, ili Milica Tomić, ili Nataša Kandić ili Sonja Biserko...

U današnjem intervjuu Danasu Srbijanka je takođe, postavila tezu kako su Tadić i Đilas odgovorni za ovakvu vlast. Iz čega sledi da vlast nije odgovorna za svoje postupke već ova dvojica. To je takođe glupost, jerbo su članovi Vlade, sve skupa s predsednikom Republike, punoletne osobe i kao takve su odgovorne za svoje postupke.

Inače, i Milica, i Biljana, i Sonja Biserko, i Nataša Kandić su daleko pametnije osobe od Srbijanke. Čak je pametniji i Tomislav. Za nijansu.
A supruga poslanika je supruga tog činovnika (i brat je i svi članovi uže porodice).

Znači supruga poslanika mora da bude domaćica? Supruga poslanikaje je građanin drugog reda?

Ovu oblast uređuje, ne tvoje privatno osećanje, nego Zakon o sukobu interesa, tako da važi ono što sam ja napisao gore, da ne ponavljam.
princi princi 20:41 19.11.2012

Re: čujem..

Znači supruga poslanika mora da bude domaćica? Supruga poslanikaje je građanin drugog reda?

Ne. Supruga poslanika, član uže porodice državnog službenika ne sme da se bavi biznisom od koga može imati profit i ličnu korist. To čak i članovi Politbiroa KP Kine znaju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:50 19.11.2012

Re: čujem..

Nije on samo šef stranke (koja se, uzgred, bori za vlast), nego i neki poslanik u nekom parlamentu i kao takav službenik, državni činovnik


Ovde gresis princi
Nije naodni poslanik drzavni cinovnik jer ga nije drzava tu postavila.
Treba napraviti tu razliku, bitna je.
Moze narodni poslanik da bude i biznisman, zasto da ne? On takav kakav je izlazi pred gradjane i pita ih da mu daju mandat da ih zastupa.
Oni znajuci o njemu dosta toga pa i tu cinjenicu da je biznismen glasaju ili ne glasaju za njega. Nema "drzava", drzavni aparat, administarcija nista s tim.
E sad sto je nas sistem nakaradan u kom niko pa ni Ceda ne izlazi sa imenom i prezimenom pred birace vec se glasa za stranku, a najcesce za koalicije gde ideologija prestaje da bude bitna,a u prvi plan izlazi racunica, matematika, kombinatorika, to je vec drugo pitanje.
Ali moze poslanik ili njegova zena da se bave biznisom svakako.
To sto je Ceda lupio "a od cega cu da zivim" je samo pokazatelj njegove smusenosti a ne i dokaz da je uhvacen u nedozvoljenoj radnji.
gedza.73 gedza.73 20:50 19.11.2012

Re: čujem..

Zakon o sukobu interesa

Za taj mitski zakon se čulo da postoji.
Al' ga niko nikad nije video.


princi princi 21:03 19.11.2012

Re: čujem..

Ovde gresis princi
Nije naodni poslanik drzavni cinovnik jer ga nije drzava tu postavila.
Treba napraviti tu razliku, bitna je.
Moze narodni poslanik da bude i biznisman, zasto da ne? On takav kakav je izlazi pred gradjane i pita ih da mu daju mandat da ih zastupa.
Oni znajuci o njemu dosta toga pa i tu cinjenicu da je biznismen glasaju ili ne glasaju za njega. Nema "drzava", drzavni aparat, administarcija nista s tim.

Čekaj, on učestvuje u izbornom procesu da bi donosio neke zakone koji su u interesu njegovih glasača a ne njegovom ličnom. Samim činom izglasavanja on gubi deo lične slobode i slobodne volje i postaje instrument svojih glasača. To je deo deala i cena javnog rada. Niko ga na to tera, ne primorava, on sam to bira. On glasa za zakone o privatizaciji, Narodnoj banci, budžetu... ima sve insajderske informacije i to i njega i članove njegove uže porodice stavlja u privilegovanu poziciju u odnosu na sve druge učesnike na tržištu.

To je, po meni, dosta čista situacija i nema tu nikakve prinude.
freehand freehand 21:10 19.11.2012

Re: čujem..

princi
Znači supruga poslanika mora da bude domaćica? Supruga poslanikaje je građanin drugog reda?

Ne. Supruga poslanika, član uže porodice državnog službenika ne sme da se bavi biznisom od koga može imati profit i ličnu korist. To čak i članovi Politbiroa KP Kine znaju.

Princi, brate, pretera ga.
Problem sa Čedom je što se vidi kako troši, ali se ne vidi kako zarađuje.
Ako on ili njegova supruga zarađuju legalno i plaćaju porez - dabogda zarađivali deset puta više.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 19.11.2012

Re: čujem..

Čekaj, on učestvuje u izbornom procesu da bi donosio neke zakone koji su u interesu njegovih glasača a ne njegovom ličnom.


I odgovoran je samo zakonu i glasacima.
Ako postoji zakon koji kaze da se ne moze kandidovati neko ko ima privatni biznis (a kod nas takav zakon nepostoji niti je logicno da u demokratskim drustvima postoji takav zakon) onda se biznismen moze kandidovati.

Druga odgovornost je prema biracima i to je vec polje gde poslanik procenjuje sta je u interesu biraca ili njegovom licnom, i posledica te procene je sledece glasanje gde ce dobiti ili izgubiti izbore.
Zakon o sukobu interesa je vec nesto drugo, tu se drzavi zabranjuje da postavlja na neke funkcije ljude koji imaju neku drugu delatnost.
Moze recimo drzava da zabrani da se biznismen postavi za ministra, jer ministarsko mesto jeste postavljenje a poslanicko nije.
antioksidant antioksidant 21:13 19.11.2012

Re: čujem..

To je, po meni, dosta čista situacija i nema tu nikakve prinude.

pogled s kojim se slazem s tim sto bi onda trebalo da se prestane sa laznim socijalizmom da poslanici i ostali javni sluzbenici rade za male plate (djilas i palma se cak i odricu plate) jer sto ne dobiju legalno trazice nelegalno (pa koga uhvate)
princi princi 21:23 19.11.2012

Re: čujem..

I odgovoran je samo zakonu i glasacima.
Ako postoji zakon koji kaze da se ne moze kandidovati neko ko ima privatni biznis (a kod nas takav zakon nepostoji niti je logicno da u demokratskim drustvima postoji takav zakon) onda se biznismen moze kandidovati.

U svim demokratskim društvima u kojima sam živeo, političari koji se bave biznisom a koji ekonomsku dobit zasnivaju na svom političkom uticaju se hapse i vode u zatvor zbog korupcije. Doduše, priznajem da nisam živeo u USA, gde je takav sistem, lobiranje, dozvoljen, ali se prevashodno odnosi na spoljnopolitička pitanja.

Niko ne kaže da se ne može kandidovati neko ko ima privatan biznis, nego da bi trebalo da prestane da se bavi tim biznisom dok obavlja javnu, državnu funkciju. Isto tako kad prestane sa obavljanjem javne funkcije, niko mu ne brani da se vrati u biznis.

Glasači su država.
princi princi 21:30 19.11.2012

Re: čujem..

Ako on ili njegova supruga zarađuju legalno i plaćaju porez - dabogda zarađivali deset puta više.

Naravno, i 100 i 1000 puta više, ali ne dok je Čeda narodni poslanik. To je cena javnog rada. Meni se čini da je ovo HCM-FH-NK gledanje posledica nakaradnog shvatanja slobodnog tržišta. Slobodno tržište podrazumeva jednake uslove za poslovanje.

Pored ovoga, učesnik u vlasti ima ograničeno i pravo na privatan život. Ne može da radi šta mu je volja, i mora prihvatiti da je pod stalnim i povećanim prisustvom javnosti. To je jednostavno cena koja se plaća za to što se odlučuje o tuđim životima. Ja uopšte ne mislim da je takav život sladak, ali ne misle svi tako.
freehand freehand 21:36 19.11.2012

Re: čujem..

princi
Ako on ili njegova supruga zarađuju legalno i plaćaju porez - dabogda zarađivali deset puta više.

Naravno, i 100 i 1000 puta više, ali ne dok je Čeda narodni poslanik. To je cena javnog rada. Meni se čini da je ovo HCM-FH-NK gledanje posledica nakaradnog shvatanja slobodnog tržišta. Slobodno tržište podrazumeva jednake uslove za poslovanje.

Pored ovoga, učesnik u vlasti ima ograničeno i pravo na privatan život. Ne može da radi šta mu je volja, i mora prihvatiti da je pod stalnim i povećanim prisustvom javnosti. To je jednostavno cena koja se plaća za to što se odlučuje o tuđim životima. Ja uopšte ne mislim da je takav život sladak, ali ne misle svi tako.

Ma čekaj malo sad. U ovoj priči postoje dve ravni. Prva je zakon, i tu nema diskusije. Dakle, ako zakon propisuje da se narodni poslanik ili članovi njegove uže familije ne mogu baviti biznisom onda tu nema rasprave. A nije tako.
Druga je stvar morala, političke odgovornosti, pa i ukusa. Za to na izborima nagrađuju i kažnjavaju birači.
A ja msilim da si ti ovde svašta udrobio.
Što se tiče demokratskih društava u kojima si živeo - izgleda da to nisu bile ni Italija, ni Nemačka, ni Austrija. Ako proguglam eto me i u Britaniji i Francuskoj.
Sa sve Berluskonijem, Kolom, Širakom, pa bogami i Miteranom.

BTW - možeš li onako na brzake da mi napraviš psihološki kroki ludaka koji bi pristao da bude narodni poslanik za 80 ili kjoliko već hiljada plate, a da mu svi u užoj familiji žive pod teškim poslovnim restrikcijama i još da se dobrovoljno odrekne svake privatnosti?
Ja, iskreno, ne bih voleo da mi takav odlučuje o sudbini.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:37 19.11.2012

Re: čujem..

Meni se čini da je ovo HCM-FH-NK gledanje posledica nakaradnog shvatanja slobodnog tržišta. Slobodno tržište podrazumeva jednake uslove za poslovanje.

Nema tu šta ja da shvatam nakaradno, kad Zakon sve lepo kaže.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:38 19.11.2012

Re: čujem..

Sa sve berluskonijem, Kolom, Širakom, pa bogami i Miteranom.

A bogami, zamalo i Mitom Romnijem.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:42 19.11.2012

Re: čujem..

U svim demokratskim društvima u kojima sam živeo, političari koji se bave biznisom a koji ekonomsku dobit zasnivaju na svom političkom uticaju se hapse i vode u zatvor zbog korupcije.


Pa zar je bavljenje biznisom i politikom u isto vreme samo po sebi korupcija?
Niko ne kaže da se ne može kandidovati neko ko ima privatan biznis,


Pa ako moze da se kandiduje onda moze i da dobije izbore, znaci moze da postane poslanik, i gde ti onda vidis problem sa Cedom i njegovom zenom?
nego da bi trebalo da prestane da se bavi tim biznisom dok obavlja javnu, državnu funkciju.


To ti tako procenjujes sto znaci da ti neces glasati za nekoga ko ne prestane da se bavi biznisom.
Nekome drugome to ne smeta pa ec ga glasati, a kojih je vise proverava se na izborima.
To je cena javnog rada. Meni se čini da je ovo HCM-FH-NK gledanje posledica nakaradnog shvatanja slobodnog tržišta

Da li slobodno trziste podrazumeva ukidanje demokratskog prava da se bira i da se bude birano?

Svo vreme pricas o sukobu inetresa, ali to je sasvim drugo polje, to se ne odnosi na narodne poslanike.

Moze se npr urediti da narodni poslanik ili neki biznismen bude postavljen na neku drugu funkciju, ali se ne moze biznismenima zabraniti da se ne kandiduju na izborima.
Ko je taj ko ce gradjanima da zabrani da bas recimo Miskovica izaberu za svog pretstavnika?
freehand freehand 21:45 19.11.2012

Re: čujem..

Moze se npr urediti da narodni poslanik ili neki biznismen bude postavljen na neku drugu funkciju, ali se ne moze biznismenima zabraniti da se ne kandiduju na izborima.
Ko je taj ko ce gradjanima da zabrani da bas recimo Miskovica izaberu za svog pretstavnika?

Ajd sad, to nije ni rekao.
Koliko ja razumem Princi osporava svako pravo da se za vreme bilo kog političkog mandata učestvuje u biznisu, direktno ili preko "posrednika".
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:46 19.11.2012

Re: čujem..

Nebojša, ti stvarno ne vidiš problem da žena koja je do juče bila bez primanja kupuje jedno preduzeće koje ima stotinak radnika? I sasvim slučajno je žena šefa partije koji nema pojma čime mu se supruga bavi (na stranu što bi to mene posebno zabrinulo)

Ne poznajem ni ženu, ni konkretan slučaj...govorim načelno da je naopako mišljenje da žena poslanikova ne sme da se bavi svojim poslom.
princi princi 21:55 19.11.2012

Re: čujem..

Ma čekaj malo sad. U ovoj priči postoje dve ravni. Prva je zakon, i tu nema diskusije. Dakle, ako zakon propisuje da se narodni poslanik ili članovi njegove uže familije ne mogu baviti biznisom onda tu nema rasprave. A nije tako.

Pa nije tako jer oni i kad razmatraju ovaj zakon o prisluškivanju privatnih telefonskih razgovora ne misle na tebe i građane nego na sebe. Oni zakone prave za sebe, u tome je problem. Političari su u Srbiji kasta za sebe koja živi mimo pravila za normalan svet. Čak implicitno priznaješ da srpski zakoni nisu moralni.

A ovo sa drobljenjem bih te molio da ostaviš za kućnu upotrebu. Ako ne možeš da shvatiš o čemu je ovde reč bolje zaobiđi diskusiju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:56 19.11.2012

Re: čujem..

Ajd sad, to nije ni rekao.


Pa jbg, ja tako razumeo
Ne moze biznismen da bude poslanik.
Sta to znaci?
Ili da se zakonom zabrani biznismenima da se kandiduju (a to bi tek bila glupost) ili d s e narodu zabrani da glasa za biznismena?
princi princi 21:57 19.11.2012

Re: čujem..

Pa zar je bavljenje biznisom i politikom u isto vreme samo po sebi korupcija?

Ne bavljenje politikom po sebi, nego obavljanje javne, državne funkcije. A biti narodni poslanik jeste državna funkcija, kao što sam gore objasnio. Ako neko uopšte čita šta je gore napisano, tačno sam naglasio i trenutak kada običan političar u demokratskim sistemima postaje državni službenik (momenat izglasavanja).
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:00 19.11.2012

Re: čujem..

kada običan političar u demokratskim sistemima postaje državni službenik (momenat izglasavanja).


Nije.
I tu je nas nesporazum.
Nije posalnik drzavni sluzbenik.
gedza.73 gedza.73 22:04 19.11.2012

Re: čujem..

Ne poznajem ni ženu, ni konkretan slučaj...govorim načelno da je naopako mišljenje da žena poslanikova ne sme da se bavi svojim poslom

Da se složim.
Kao da je i naopako ne uraditi unakrsnu proveru primanja jednog šefa partije, njegove žene i njihovog trenutnog imovnog stanja.
Pa se vidi koja su ti primanja, odakle, kolika su bila pre bavljenja javnim poslom, koliko danas, koliko ti je trenutno vlasništvo, odakle ti ženi pare, odakle ti tastu posao. I ako se utvrde nepravilnosti jajca na banderu.

Naopako je da se poreska uprava ne bavi svojim poslom.

I svi se, bre, vade na žene. Ženina kuća, ženina firma, ženina jahta, ženin švaler.
Za ovo zadnje znam da neće da koriste ali po pitanju preostalog luksuza nisam baš siguran.
freehand freehand 22:04 19.11.2012

Re: čujem..

A ovo sa drobljenjem bih te molio da ostaviš za kućnu upotrebu. Ako ne možeš da shvatiš o čemu je ovde reč bolje zaobiđi diskusiju.

Udrobiti znači pomešati, za razliku od kolokvijalnog drobiti, što nije ni rečeno. Dakle, hteo sam da kažem da si pomešao stvari a ne da lupaš, daleko bilo. Ovo je bez ikakve ironije ili bilo kakvog drugog sem bukvalnog značenja.
Što se moći shvatanje tiče - mislim da sam tu ok.
Dovoljno da shvatim da poslanička funkcija nije državna funkcija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:07 19.11.2012

Re: čujem..

Za ovo zadnje znam da neće da koriste


Siguran si?
Paz 'vako:
Politicar je prikriveni gej, recimo
Navataju papraci golog muskarca u njegovoj spavacoj sobi...
kako ce da se vadi, posto biti gej u Srbiji bas i ne donosi glasove?
gedza.73 gedza.73 22:15 19.11.2012

Re: čujem..

Politicar je prikriveni gej, recimo

Al' švaler je drugačije 'seksualno orijentisan'.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:18 19.11.2012

Re: čujem..

Da se složim.
Kao da je i naopako ne uraditi unakrsnu proveru primanja jednog šefa partije, njegove žene i njihovog trenutnog imovnog stanja.

To se podrazumeva. Pogotovo kad je pomenuti političar iz opozicije...dakle, nema nikakvu moć da eskivira tu proveru...i pošto je već tako onda hrabri Bakić nasrne na njega, umesto na nekog iz vlasti.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:29 19.11.2012

Re: čujem..

Princi
... Glasači su država.

I ovo je, naravno, tačno.

Građani glasaju, ali taj njihov čin država automatski ozvaničuje, te postoje poluga države. As simple as that.
Supruga poslanika, član uže porodice državnog službenika ne sme da se bavi biznisom od koga može imati profit i ličnu korist. To čak i članovi Politbiroa KP Kine znaju.


Izgleda da smo mi daleko i od Kine!

P. S.
Sramotne su one izjave Čede Jovanovića u sinoćnom Utisku nedelje.
Da ima obraza, on bi se morao povući sa poslaničke funkcije.
gedza.73 gedza.73 22:32 19.11.2012

Re: čujem..

Pogotovo kad je pomenuti političar iz opozicije...dakle, nema nikakvu moć da eskivira tu proveru.

Postoji nešto što se zove 'vrzino kolo'.
i pošto je već tako onda hrabri Bakić nasrne na njega, umesto na nekog iz vlasti.

I postoji nešto što se zove integritet.

Ali pre svega treba da postoje institucije. Onda neće biti potrebe za nasrtanjem, eskiviranjem, izbegavanjem davanja podataka, gledanjem ko je opozicija ili vlast, biće nebitno ko su političari i kako se zovu.

Tada bi Srbija bila jedna lepa, mala zemlja.
Znam ja da se to neće nikada desiti, ali je lepo ponekad maštati.
freehand freehand 22:37 19.11.2012

Re: čujem..

gedza.73
Pogotovo kad je pomenuti političar iz opozicije...dakle, nema nikakvu moć da eskivira tu proveru.

Postoji nešto što se zove 'vrzino kolo'.
i pošto je već tako onda hrabri Bakić nasrne na njega, umesto na nekog iz vlasti.

I postoji nešto što se zove integritet.

Ali pre svega treba da postoje institucije. Onda neće biti potrebe za nasrtanjem, eskiviranjem, izbegavanjem davanja podataka, gledanjem ko je opozicija ili vlast, biće nebitno ko su političari i kako se zovu.

Tada bi Srbija bila jedna lepa, mala zemlja.
Znam ja da se to neće nikada desiti, ali je lepo ponekad maštati.

princi princi 22:38 19.11.2012

Re: čujem..

Nije.
I tu je nas nesporazum.
Nije posalnik drzavni sluzbenik.

U srpskom političkom sistemu jeste. Glasa za zakone, zna njihov sadržaj pre drugih, podnosi amandmane, učestvuje u donošenju zakona, u radu skupštinskih odbora. Jeste.
princi princi 22:42 19.11.2012

Re: čujem..

Sa sve Berluskonijem, Kolom, Širakom, pa bogami i Miteranom.

Koliko je meni poznato, svaki od navedenih je u svojoj zemlji imao problema sa zakonom. Znači, niko im eksplicitno ne brani da rade, ali kad ih uhvate, onda im se sudi. A kad bi se branili argumentom da su se biznisom bavili zato jer nisu od čega imali da prehrane porodicu ili da im je žena slobodno biće mislim da bi ih strpali pravo u lujkaru.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:44 19.11.2012

Re: čujem..

Sramotne su one izjave Čede Jovanovića u sinoćnom Utisku nedelje.
Da ima obraza, on bi se morao povući sa poslaničke funkcije.


Sve to je samo nas licni utisak na osnovu kog se opredeljujemo kod glasanja.
I ja mislim slicno, tj isto, sramotno i bezobrazno.
Ali ne i protivzakonito, znaci legalno i legitimno.
freehand freehand 22:48 19.11.2012

Re: čujem..

princi
Sa sve Berluskonijem, Kolom, Širakom, pa bogami i Miteranom.

Koliko je meni poznato, svaki od navedenih je u svojoj zemlji imao problema sa zakonom. Znači, niko im eksplicitno ne brani da rade, ali kad ih uhvate, onda im se sudi. A kad bi se branili argumentom da su se biznisom bavili zato jer nisu od čega imali da prehrane porodicu ili da im je žena slobodno biće mislim da bi ih strpali pravo u lujkaru.

Ajd da preskočim Berluskonija, on je operetni lik i to u čemu su njega sve hvatali, a on je ponovo bivao premijer i opstajao na političkoj sceni je za viceve, ne za ozbiljnu priču.
A ostalu trojicu hvatali su u gigantskim korupcionaškim aferama post festum ili post mortem.
Recimo, ne znam kako se konkretno Kol branio, ali znam da nikad nije rekao čijim je parama njegova stranka finansirana.
Jel to za bajbok ili lujkaru?
Mislim, nije ni tamo ni ovamo.

Edit: daleko bilo - da ne budemo nepravedni i ne ispoštujemo domovinu Magna karte:

More MPs bill taxpayer for rent as they let out their homes
kukusigameni kukusigameni 23:14 19.11.2012

Re: čujem..

Free, braniš neodbranjivo.
Naprosto, ovde se radi o tome da uspešan biznismen ne može da se bavi politikom i na taj način ostvaruje monopol u poslu kojim se bavi.
A u Srbiji je to slučaj.

Drugo, on jeste državni službenik jer kakvu takvu platu i ostale privilegije (mobilni, račun, kola, vozač, trte mrte) plaćaju ljudi koji pune budžet.

Takav, ne može imati samo političku odgovornost.





princi princi 23:19 19.11.2012

Re: čujem..

A ostalu trojicu hvatali su u gigantskim korupcionaškim aferama post festum ili post mortem.

Ok, ali, znači, hvatali su ih jer su radili nešto što nije u skladu sa normama i zakonom. Mislim, stvarno izvini, ali meni je glupo da dalje vodim i gubim vreme na ovakve rasprave.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:24 19.11.2012

Re: čujem..

Drugo, on jeste državni službenik


Pojam državnih službenika i nameštenika

Član 2

Državni službenik je lice čije se radno mesto sastoji od poslova iz delokruga organa državne uprave, sudova, javnih tužilaštava, Republičkog javnog pravobranilaštva, službi Narodne skupštine, predsednika Republike, Vlade, Ustavnog suda i službi organa čije članove bira Narodna skupština (u daljem tekstu: državni organi) ili s njima povezanih opštih pravnih, informatičkih, materijalno-finansijskih, računovodstvenih i administrativnih poslova.

Državni službenici nisu narodni poslanici, predsednik Republike, sudije Ustavnog suda, članovi Vlade, sudije, javni tužioci, zamenici javnih tužilaca i druga lica koja na funkciju bira Narodna skupština ili postavlja Vlada i lica koja prema posebnim propisima imaju položaj funkcionera


link
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:34 19.11.2012

Re: čujem..

princi
A ostalu trojicu hvatali su u gigantskim korupcionaškim aferama post festum ili post mortem.

Ok, ali, znači, hvatali su ih jer su radili nešto što nije u skladu sa normama i zakonom. Mislim, stvarno izvini, ali meni je glupo da dalje vodim i gubim vreme na ovakve rasprave.


Čekaj princi, ajmo polako pa možda negde i stignemo.
Da li je pekaru dozvoljeno da ima svoju malu pekaru i bude narodni poslanik?
Ako jeste, da li mu je dozvoljeno da ima na primer tri pekare ili mora da ima samo jednu?
freehand freehand 23:36 19.11.2012

Re: čujem..

Free, braniš neodbranjivo.

Kuku, ne branim ja ništa.
Sem zakona.
Naprosto, ovde se radi o tome da uspešan biznismen ne može da se bavi politikom i na taj način ostvaruje monopol u poslu kojim se bavi.
A u Srbiji je to slučaj.

Ne može monopol, monopol je zabranjen, sem državnog. I za to su zaduženi policija i pravosuđe, tamo gde se monopol može utvrditi.

Drugo, on jeste državni službenik jer kakvu takvu platu i ostale privilegije (mobilni, račun, kola, vozač, trte mrte) plaćaju ljudi koji pune budžet.

Dobro, službenik je... Pozdravio te HCM
U Srbiji i službenici smeju da se bave dopunskim biznisom. Čak ne postoji ograničenje koliko uspešni smeju biti.

Takav, ne može imati samo političku odgovornost.

Naravno da ne. Takav, kao i svi drugi, ima i krivičnu odgovornost, ako je nadležni organi utvrde.
Ali, ima tu mala jeba - sa policijom, tužilašđtvom, dokazima, no - nije nepremostiva.
Ali se utisci ne važe.
A ja dižem obe ruke da se unakrsno provere i Cvetković sa sve Agencijom za privatizaciju i CES Mekonom, i Vladom. Pa Vlahović, i Đelić, i Marković, i svi na koje se siumnja i na koje je bačena stigma. Pa barabe na robiju za dokazana dela i nedela.

A ako ne valja zakon - menjaj zakon.
Ali dotle ga poštuj.
To je demokratija, to je parlamentarizma.
A može i revolucija.
To je manje elegantno ali brže i uzbudljivije.
I služi tome da dođu malo i gologuze Murte.



freehand freehand 23:43 19.11.2012

Re: čujem..

Ok, ali, znači, hvatali su ih jer su radili nešto što nije u skladu sa normama i zakonom.

OK, znači ja se nadam da će i Čedu i ostale da pohvataju ako su radili ili rade nešto što nije u skladu sa normama i zakonom. I to, nadam se, mnogo brže i efikasnije nego ove iz primera koje sam naveo. naročito Miterana.

Mislim, stvarno izvini, ali meni je glupo da dalje vodim i gubim vreme na ovakve rasprave.

Mislim, ne znam čime te činim toliko nervoznim da već drugi ili treći put koristiš taj ton smarašsineglupsi ali - ok.
Mislio sam da možemo da o interesantnoj temi raspravljamo bez odjebavanja, ali poštujem.
kukusigameni kukusigameni 00:25 20.11.2012

Re: čujem..

freehand
A ako ne valja zakon - menjaj zakon.

Zakon menjaju ti ljudi, o kojima je reč.
(Ne)državni službenici.

freehand
Ali dotle ga poštuj.

Ja poštujem zakon. Zato što poštujem zakon, plaćam ovim barabama pare koje oni onda troše, a nisu državni službenici. A njih zabole, kako ću ja da poslujem i da li mogu da poslujem u ovakvim uslovima koje definišu zakoni, koje opet donose ljudi o kojima je ovde reč.

freehand
A može i revolucija.


Za revoluciju nisam i to mislim da dobro znaš.




freehand freehand 00:33 20.11.2012

Re: čujem..

Zakon menjaju ti ljudi, o kojima je reč.

A njih zabole, kako ću ja da poslujem i da li mogu da poslujem u ovakvim uslovima koje definišu zakoni, koje opet donose ljudi o kojima je ovde reč.

Za revoluciju nisam i to mislim da dobro znaš.

Pa ništa onda. Ajmo na pivo.
kukusigameni kukusigameni 00:35 20.11.2012

Re: čujem..

freehand
Pa ništa onda. Ajmo na pivo.

To nam jedino preostaje.
Možda smislimo i neku revoluciju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:49 20.11.2012

Re: čujem..

Ajmo na pivo.

To nam jedino preostaje.
Možda smislimo i neku revoluciju


cke beogradske!

ja se ovde ubih pricajuci a kad dodje vreme za pivo, onda ma ajmo, a ti hcm, nista

Niti ce ganuti bol pijanu gospodu
Seljace goljo, ti si prah na podu,
Tegli i vuci, i u jarmu skapaj.

freehand freehand 00:52 20.11.2012

Re: čujem..

hoochie coochie man
Ajmo na pivo.

To nam jedino preostaje.
Možda smislimo i neku revoluciju


cke beogradske!

ja se ovde ubih pricajuci a kad dodje vreme za pivo, onda ma ajmo, a ti hcm, nista

Niti ce ganuti bol pijanu gospodu
Seljace goljo, ti si prah na podu,
Tegli i vuci, i u jarmu skapaj.


Pa jebi ga, neki ćete dizginete, a neke će i glava da ne boli od mamurluk.
Ti misliš da je revolucija zajebancija?!

P.S. dobro, treba biti optimista. Ti bi, na primer, mogo da budeš samo teško ranjen.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:00 20.11.2012

Re: čujem..

dobro, treba biti optimista. Ti bi, na primer, mogo da budeš samo teško ranjen.


Moze, al nemoj da bude neki sokak
Ima bre ulica da bude po meni nazvana
Ako je tako, ne zalim

i pazi, nemoj mnogo ladno pivo, vis kako je ovo vreme
Baci u pm, ebes revoluciju ebes sve, cuvaj zdravlje
princi princi 01:03 20.11.2012

Re: čujem..

Da li je pekaru dozvoljeno da ima svoju malu pekaru i bude narodni poslanik?

Naravno, ne.

Da se razumemo, ja uopšte ne tvrdim da Krle, Đilas ili Čeda krše postojeće srpske zakone. Ja samo kažem da su postojeći srpski zakoni nakaradni i da ne valjaju te da ih stoga treba menjati. Gore sam pokušao da argumentujem zašto tako smatram. Ako se nekom sviđaju moji argumenti, Ok. Ako ne, opet OK i zato sam rekao da mi je bespredmetno da dalje trošim vreme na ovu raspravu, a ne zato da bi nekog proglašavo glupim, blesavim i ne znam šta.
kukusigameni kukusigameni 01:05 20.11.2012

Re: čujem..

hoochie coochie man
Ima bre ulica da bude po meni nazvana

Šta ulica? Ima da ti dignemo trijumfalnu kapiju.
Al' to posle petog piva.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:18 20.11.2012

Re: čujem..

Šta ulica? Ima da ti dignemo trijumfalnu kapiju.
Al' to posle petog piva.


Jel vidis fri sta je vodja revolucije?
Trijumfalna kapija, nego sta
i to odmah posle petog piva, ti se ni posle gajbe toga ne bi setio

Nikad od tebe Ce Gevara.

(Kukusigameni, ovi ce se jos dogovoriti kako je ipak bolje da ja slavno poginem.
Bolje da sam tesko ranjen cutao, al ja ocu ulicu, ebala me ulica)
freehand freehand 01:19 20.11.2012

Re: čujem..

princi
Da li je pekaru dozvoljeno da ima svoju malu pekaru i bude narodni poslanik?

Naravno, ne.

Da se razumemo, ja uopšte ne tvrdim da Krle, Đilas ili Čeda krše postojeće srpske zakone. Ja samo kažem da su postojeći srpski zakoni nakaradni i da ne valjaju te da ih stoga treba menjati. Gore sam pokušao da argumentujem zašto tako smatram. Ako se nekom sviđaju moji argumenti, Ok. Ako ne, opet OK i zato sam rekao da mi je bespredmetno da dalje trošim vreme na ovu raspravu, a ne zato da bi nekog proglašavo glupim, blesavim i ne znam šta.

Ok. Aj na pivo.
Jel ima neka kafana Korčagin al da ima dobar pogled na Huči kučija kako puzi pod bunkerima i hvata vrele mitraljeske cevi dok mu kašikara landara između krnjave dvojke i klatećeg mosta (ko ga jebe kad ide kod pijanog zubara-revolucionara wanabe Dok Holideja?).
kukusigameni kukusigameni 10:05 20.11.2012

Re: čujem..

hoochie coochie man
Kukusigameni, ovi ce se jos dogovoriti kako je ipak bolje da ja slavno poginem.
Bolje da sam tesko ranjen cutao, al ja ocu ulicu, ebala me ulica

Pa kakodatikaem, baš si nezahvalan.
Evo, Free već piše sinopsis za prvi film koji će nakon revolucije biti snimljen, pod radnim nazivom Huči kuči Sutjeska, a ti tako.
Priča se da će za tvoju ulogu biti angažovan Pixar koji će u 3D uspeti da izanimira Ričarda Bartona. Malo li je?
freehand freehand 10:12 20.11.2012

Re: čujem..

Evo, Free već piše sinopsis za prvi film koji će nakon revolucije biti snimljen, pod radnim nazivom Huči kuči Sutjeska, a ti tako.

Može, al mora prvo da bude pali junbak.
Tu već teško ranjavanje n prolazi.
Može, na primer, da podlegne pod tupim nožem pijanog zubara?
Od sepse?
kukusigameni kukusigameni 10:15 20.11.2012

Re: čujem..

freehand
Od sepse?

Bolje od sKepse.

Bonner Bonner 11:52 20.11.2012

Re: čujem..

hoochie coochie man

...
Državni službenici nisu narodni poslanici, predsednik Republike, sudije Ustavnog suda, članovi Vlade, sudije, javni tužioci, zamenici javnih tužilaca i druga lica koja na funkciju bira Narodna skupština ili postavlja Vlada i lica koja prema posebnim propisima imaju položaj funkcionera




Tacno, njihova uloga i funkcija je mnogo vaznija nego uloga drzavnih sluzbenika i samim time i mogucnosti uticanja na donosenje raznih odluka, zakona i sl. od cega bi oni mogli da izvuku licnu korist ako se privatno bave oblastima koje uredjuju (zakonski, regulativno i sl.) i time su daleko vise podlozni kontrolama kad je u pitanju sukob interesa nego drzavni sluzbenici. Tako je to u uredjenim drzavama.

U Srbiji jos zadugo ne. Na osnovu pojedinih komentara ovde mogu samo da napisem:

Cega se pametan stidi, budala se ponosi.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:00 20.11.2012

Re: čujem..

Da se razumemo, ja uopšte ne tvrdim da Krle, Đilas ili Čeda krše postojeće srpske zakone.

Meni se opet, dopada što si izdvojio i grupisao ove šefove stranaka/poslanike/tajkune.

To je ono što pokušavam da kažem: kad neko s takvom decidiranošću i arogancijom piše o stvarima o kojima nema pojma, desi se da napiše pogrešnu stvar.
princi princi 13:46 20.11.2012

Re: čujem..

Nebojsa Krstic
Da se razumemo, ja uopšte ne tvrdim da Krle, Đilas ili Čeda krše postojeće srpske zakone.

Meni se opet, dopada što si izdvojio i grupisao ove šefove stranaka/poslanike/tajkune.

To je ono što pokušavam da kažem: kad neko s takvom decidiranošću i arogancijom piše o stvarima o kojima nema pojma, desi se da napiše pogrešnu stvar.

Krle, nemoj ovako kao malo dete da natrčavaš na logičke mine. Čak bi i ti trebalo da razlikuješ legalitet od etičnosti. To su 2 potpuno različita pojma. Nešto može biti legalno ali totalno nemoralno (primera koliko hoćeš, misli na Hitlerovu Nemačku). Pogotovu država Srbija s početka 21. veka, država ogrezla korov kriminala i korupcije, ne može biti merilo visokoetičkih zakona.

Ma, Krle, već sama činjenica da se uvek trzaš kad se povede razgovor o dubokoj nemoralnosti i korumpiranosti sprege državne moći i biznisa govore da se i ti, u nekoj dubini duše, slažeš da tu ima nečeg duboko nemoralnog (možda ti nije baš tačno jasno šta, ali osećaš). Zato i reaguješ tako besno kao klinac i počinješ da bacaš prvo što ti padne pod ruku. I zato si mi simpa. Naime, za razliku od Čede, ja mislim da si ti genuinely good guy. Zato i pričam ozbiljno s tobom. S Čedom ne bih ni kafu popio.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:54 20.11.2012

Re: čujem..

Ma, Krle, već sama činjenica da se uvek trzaš kad se povede razgovor o dubokoj nemoralnosti

O nemoralnosti pričamo? To je onda druga stvar.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:55 20.11.2012

Re: čujem..

primera koliko hoćeš, misli na Hitlerovu Nemačku

O tome sve vreme mislim, tome je posvećen blog, par spratova niže. Ali onda ne treba gubiti vreme na nebitne pojave koje ne prelaze cenzus.
freehand freehand 16:18 20.11.2012

Re: čujem..

Tacno, njihova uloga i funkcija je mnogo vaznija nego uloga drzavnih sluzbenika i samim time i mogucnosti uticanja na donosenje raznih odluka, zakona i sl. od cega bi oni mogli da izvuku licnu korist ako se privatno bave oblastima koje uredjuju (zakonski, regulativno i sl.) i time su daleko vise podlozni kontrolama kad je u pitanju sukob interesa nego drzavni sluzbenici. Tako je to u uredjenim drzavama.

E što volim kad se širi Reč... Ti, dakle, predlažeš da se ne držimo zakona kao pijan plota nego visokih moralnih normi koje propisuje - ko?
jesi li, možda, otvorio link na afere i skandale u britanskom palamentu? Nisi? Ili Britanija nije uređena država?
Cega se pametan stidi, budala se ponosi.

Slažemo se ovde.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana