Sport

Borac (BL) u srpskoj a Novi Pazar u BH ligi?

Goran Nikolić RSS / 27.11.2012. u 08:49

Pristalica sam zajedničkih liga na prostoru bivše Jugoslavije, ili barem u većem broju novonastalih država. Čini se da bi 'štokavske zemlje', koje su i okviru bivše SFRJ, zbog svima razumljivog jezika, bile više povezane, mogle intenzivirati te procese (npr. Makedonci bi se verovatno rado pridružili). Međutim, proces formiranja zajedničkih liga nije daleko odmakao. Najuspešniji primer je košarka, i taj projekat već traje duže od deceniju. Loš primer je rukomet: formirana je zajednička liga, ali o tome malo ko i zna (najjači klub Srbije: Partizan ne igra u njoj). Nije bio dobar primer ni Jadranska vaterpolo liga, gde su praktično zaobiđeni srpski klubovi. U ostalim sportovima, posebno ženskim, bilo je nešto manje pokušaja. Dobrim delom se to može pravdati nedostatkom ekonomskih motiva što zaista često jeste slučaj. Npr. ženski fudbal teško ko da je gledao i u vreme lige SFRJ, dok bi obnavljanje ragbi post-jugoslovenske lige (nekada su dominirali klubovi iz Zenice ili Splita) samo bio entuzijazam vredan pomena. Kada je u pitanju npr. odbojka Srbija poslednjih dve decenije dominira na post-jugoslovenskom prostoru, tako da postoji realno mala zainteresovanost za ''integraciju''u tom sportu. 
Kada se govori o najpopularnijem sportu kao glavni problem navodi se bezbednost na stadionima (i oko njih). I to zaista jeste veliki problem, i ne treba posebno objašnjavati da nijedna liga nije vredna eventualnih ljudskih žrtava. Situacija se jeste popravila poslednjih 17 godina, ali ne puno, i posebno ne kako su to mnogi predviđali. I to je realnost. Suviše je veliki rizik da Zvezda gostuje u na Poljudu ili Dinamo u Beogradu.
Međutim, krenimo od jednog malog koraka. Hajde da fudbalski savezi BiH i Srbije dozvole da se Borac iz Banja Luke i FK Novi Pazar registruju u npr. Šidu i Goraždu (ili da bude zanimljivije: u Novom Pazaru, odnosno Banja Luci), odnosno da Borac igra u Jelen Super-ligi, a FK Novi Pazar u Premijer ligi BH. Pored toga, dva fudbalska saveza bi mogli naći modalitet da, iako su ti fudbalski klubovi registrovani u drugim mestima, većinu svojih ukakmica igraju u svojim domicilnim gradovima (verujem da to nije nepremostiv problem). Tako bi došli do jednog rezultata koji bi bio na veliko zadovoljstvo ljubitelja fudbala u Banja Luci i Novom Pazaru. Barem bi dva puta godišnje u tim gradovima vladala bi fudbalska groznica: gostovala bi Crvena Zvezda, odnosno Partizan u glavnom gradu Republike Srpske, dok bi u najvećem gradu Sandžaka nastupali omiljeni Željo ili FK Sarajevo. Za ovakvo rešenje potrebna je samo politička volja, odnosno smisao za kompromis. Stanje na ''terenu'' je zrelo za ovakvo nešto. Čak bi se i bezbednost na dva stadiona blago popravila. Istina, ono najvažnije, nažalost, ostalo bi praktično isto: kvalitet fudbala ne bi bio bitnije unapređen u nijednoj od dve lige.



Komentari (61)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

babmilos babmilos 09:10 27.11.2012

ABA liga dobar primer?

Teško mi je da se složim. To je liga za koju važe komercijalna (a ne sportska) pravila, kolo u koje su svi ušli, a sad nemaju dovoljno groševa da iz njega izađu. Stvar je otišla predaleko, jedino iz te lige se ide se ide u Evroligu.

Generalno, ne vidim smisao regionalnih liga. Ne vidim, recimo, da se Skandinavci polomiše da prave regionalne lige. Postoji iza tih ideja neka blesava priča o smirivanju tenzija kroz sport. Neviđena glupost, stvar je tu obrnuta. Sport mora da bude posledica smirivanja tenzija, nikako način smirivanja.

Naš sport nije na nekom visokom nivou, bazična sportska aktivnost nacije je tragična, pa ipak imamo korektne rezultate u svim sportovima. Ne ulazimo u finalne turnire ili to činimo na mišiće, pa šta, nije kao da u drugim stvarima činimo bolje.

Trenutno, da bi naš sport bio bolji nego što jeste, najvažnije je da ukinemo zanimanje navijač. A sve ostalo će ići samo po sebi.
Goran Nikolić Goran Nikolić 09:20 27.11.2012

Re: ABA liga dobar primer?

pa dobro, ABA i nije baš loša,
imamo i slične primere prvo Baltika Basket Liga, pa kasnije su ušli i Rusi, Belorusi i Ukrajinci
antioksidant antioksidant 09:37 27.11.2012

Re: ABA liga dobar primer?

Postoji iza tih ideja neka blesava priča o smirivanju tenzija kroz sport. Neviđena glupost, stvar je tu obrnuta. Sport mora da bude posledica smirivanja tenzija, nikako način smirivanja.

sport, ali sport kao posao, je neutralan na tenzije
aba je za to ok primer
interesantno je kako smo se nasli u situaciji da je

Stvar ... otišla predaleko, jedino iz te lige se ide se ide u Evroligu.
reanimator reanimator 09:43 27.11.2012

Re: ABA liga dobar primer?

Generalno, ne vidim smisao regionalnih liga. Ne vidim, recimo, da se Skandinavci polomiše da prave regionalne lige

Nemaju potrebe. Lige su im po veličini i infrastrukturnim kapacitetima prilagodjene realnim potrebama, a kvalitet fudbala i rezultati u Evropi su apsolutno u skladu sa realnim očekivanjima. Sve se svodi na škole fudbala i prosledjivanje klinaca u Englesku i Nemačku, koji onda od dece prave igrače i vraćaju ih u reprezentacije, a rezultati istih pokazuju da cela priča vrlo ima smisla.
babmilos babmilos 15:55 27.11.2012

Re: ABA liga dobar primer?

pa dobro, ABA i nije baš loša,

Zapravo jeste, pre svega jer nema alternativu. Nemati alternative je OK ako se mi pitamo, što u ABA ligi nije slučaj. Prosto, pita se samo vlasnik, koji će sutra ponovo dovesti Makabi ili štagod, sve dok mu parice pristižu. A niko ne može da me ubedi da je našim klubovima interes da igraju regularnu ligu u Izraelu, to je besmisleno. Druga bi priča bila da je ta liga veličine NBA, da izgubiti 20 utakmica ne znači baš ništa. U ovako maloj ligi praktično svaki poraz se shvata dramatično.

Nisu Partizan i Dinamo loši u Ligi šampiona jer ne igraju regionalnu ligu, već zato što igrači previše vremena provode po splavovima u društvu menadžera. I zato stvarno ne vidim smisao sportski smisao regionalnih liga. U sportskom smislu je i tvoj predlog za rotaciju klubova misteriozan.

Ako sport nema veze sa tvojim predlogom, ako je u pitanju ideja politike pomirenja, onda je bolje da se političari rotiraju - dođe Tači u Zagreb, Milo u Beograd, Nikolić u Prištinu... koja bi to komedija bila... :)
predatortz predatortz 09:32 27.11.2012

Bolji predlog

Mislim da imam konstruktivniji predlog:

Prvenstvene utakmice igrati bez publike jedno dve,tri godine. To bi bio jasan signal klubovima da otkače 'navijačke grupe' i vrate na stadione normalne ljude. Ljude koji bi na utakmicu poveli decu, bez straha da će da budu žrtve raznoraznih umobolnih likova.
antioksidant antioksidant 09:40 27.11.2012

Re: Bolji predlog

predatortz
Mislim da imam konstruktivniji predlog:

Prvenstvene utakmice igrati bez publike jedno dve,tri godine. To bi bio jasan signal klubovima da otkače 'navijačke grupe' i vrate na stadione normalne ljude. Ljude koji bi na utakmicu poveli decu, bez straha da će da budu žrtve raznoraznih umobolnih likova.

pa kako da vodim dete na utakmicu na kojoj je zabranjeno prisustvo publike?

interesantnu stvar je odradio fenerbahče prošle godine (mislim) kada je na njihov zahtev kazna utakmice bez publike preinačena u utakmicu bez muškaraca na stadionu (prisustvovale su samo žene i deca)
atmosfera je bila fantastična
predatortz predatortz 09:42 27.11.2012

Re: Bolji predlog

pa kako da vodim dete na utakmicu na kojoj je zabranjeno prisustvo publike?


Pa, to kad klubovi skontaju da treba da otkače idiote. Rekoh, posle dve,tri godine...
antioksidant antioksidant 09:45 27.11.2012

Re: Bolji predlog

predatortz
pa kako da vodim dete na utakmicu na kojoj je zabranjeno prisustvo publike?


Pa, to kad klubovi skontaju da treba da otkače idiote. Rekoh, posle dve,tri godine...

ma čim se ponovo dopusti prisustvo publike sve bi krenulo iznova - ako se mnoge druge stvari ne promene

i da, šalio sam se. pročitao sam i prvi put
Milutin Milošević Milutin Milošević 10:22 27.11.2012

Re: Bolji predlog

Prvenstvene utakmice igrati bez publike jedno dve,tri godine. To bi bio jasan signal klubovima da otkače 'navijačke grupe' i vrate na stadione normalne ljude.

Za probleme sa "navijačkim grupama" su isključivo krivi klubovi. Nisu reagovali na vreme, a sada nemaju muda da se obračunaju sa mafijom.

Ja sam, inače, pristalica regionalnih liga. Da ne razlažem - argumentacija sa obe strane je već razglabana.

Pomenuo bih onda samo dve stvari:
- Mislim da ova ideja domaćina o preseljenju nije dobra i da se time samo problemi stavljaju pod tepih umesto da se rešavaju.
- I za košarku se mislilo da će nastati rat kada prvi put budu igrali Zvezda ili Partizan sa Cibonom, pa evo prošlog vikenda, posle oslobađanja hrvatskih generala, mlaka atmosfera u Zagrebu. Jednom mora da se krene. Idioti bi se pojavili na prvih par utakmica, policija lepo ispegla glavne i posle svi mirni. Da ne govorim o uvođenju i POŠTOVANJU zakona kao oni koje su uveli Englezi.
milisav68 milisav68 10:25 27.11.2012

Re: Bolji predlog

predatortz
Mislim da imam konstruktivniji predlog:

Prvenstvene utakmice igrati bez publike jedno dve,tri godine. To bi bio jasan signal klubovima da otkače 'navijačke grupe' i vrate na stadione normalne ljude. Ljude koji bi na utakmicu poveli decu, bez straha da će da budu žrtve raznoraznih umobolnih likova.

Da su u Engleskoj tako razmišljali, gde bi im bio kraj...

Eno ih sad, gledaju utakmice k`o u pozorištu.....glupaci....
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:27 27.11.2012

Re: Bolji predlog


predatortz
Mislim da imam konstruktivniji predlog:

Prvenstvene utakmice igrati bez publike jedno dve,tri godine. To bi bio jasan signal klubovima da otkače 'navijačke grupe' i vrate na stadione normalne ljude. Ljude koji bi na utakmicu poveli decu, bez straha da će da budu žrtve raznoraznih umobolnih likova.

ovo je jedino pametan i razuman predlog, sve drugo bi bilo samo dolivanje ulja na vatru.
A predlog
Međutim, krenimo od jednog malog koraka. Hajde da fudbalski savezi BiH i Srbije dozvole da se Borac iz Banja Luke i FK Novi Pazar registruju u npr. Šidu i Goraždu (ili da bude zanimljivije: u Novom Pazaru, odnosno Banja Luci), odnosno da Borac igra u Jelen Super-ligi, a FK Novi Pazar u Premijer ligi BH.

je totalno nerealan i direktno ima političke i nacionalističke konotacije, pošto se klubovi svrstavaju po nacionalnoj osnovi.
barese barese 11:51 27.11.2012

Re: Bolji predlog

interesantnu stvar je odradio fenerbahče prošle godine (mislim) kada je na njihov zahtev kazna utakmice bez publike preinačena u utakmicu bez muškaraca na stadionu (prisustvovale su samo žene i deca)
atmosfera je bila fantastična


Ovo je super ideja

Gde moze da se potpise?
Goran Nikolić Goran Nikolić 16:42 27.11.2012

Re: Bolji predlog

kod nas nema dovoljno žena da gledaju fudbal,
a deca su agresivna :)
antioksidant antioksidant 08:14 28.11.2012

Re: Bolji predlog

kod nas nema dovoljno žena da gledaju fudbal,
a deca su agresivna :)

ni jedna od ove dve teze nije tacna
(a druga je porilicno i... pa recim onesretno izrecena)
not2old2rock not2old2rock 14:30 28.11.2012

Re: Bolji predlog

predatortz
Mislim da imam konstruktivniji predlog:

Prvenstvene utakmice igrati bez publike jedno dve,tri godine. To bi bio jasan signal klubovima da otkače 'navijačke grupe

Imam jos konstruktivniji predlog. Zasto bez publike, bolje bez huligana i ostalih divljaka i umnih bolesnika sa rebusima i resenjima istih, a ko su oni siguran sam da je to poznato organima gonjenja, a i klubovima, potrebno je samo da drzava sprovodi zakone koje je donela, nista vise, prosto k'o samar.

Gde je motiv, isplativost.. tzv. malim centrima da rade (Kraljevo, Nis, Subotica,...). Ranije je iz ovih sredina dolazio prilican broj igraca koji su selektirani u tim sredinama a kasnije preko najpre Partizana , pa i Zvezde u potpunosti sazrevali.


Nisu veliki motiv imali ni u SFRJ ligi, van "velike cetvorke", gde je bila isplativost ? Isto su, kao i sada, bili "filijale", "veliki" klubovi su im uzimali igrace za sicu, mada cinjenica je da je tada bilo vise para.

Dalje dobri treneri nemaju motiv da rade da bi im sezona trajala dva,tri meseca.

Ovo je pitanje organizacije liga i treba ga postaviti kosarkaskom savezu.
Da bi se dobio kvalitet potrebne su vise od 2 utakmice godisnje protiv jakih protivnika. Potrebne su nam jake lige, bile one domace ili regionalne, a koliko nam je fudbalska liga jaka najbolji pokazatelj je ucinak nasih klubova u evropskim takmicenjima u poslednjih o-ho-ho godina.
Sto se kosarke tice, i pre ABA lige smo prakticno imali "krug dvojke" ligu. Suboticki Spartak je ulazio, pa ispadao, Vojvodina slicno Spartaku, Kraljevo je neku godinu cak imalo 2, ali to je bilo kratkog daha, sabacka Iva je pre dvadesetak godina par godina bila prvoligas. Najnoviji slucaj je vrsacki klub, dok je fabrika lekova gurala islo je... Klubovi iz unutrasnjosti ne mogu da izdrze finansijsku trku sa "velikima". Partizan, za razliku od klubova iz unutrasnjosti, ne nosi reklame lokalnih hamburgerija, njih sponzorisu velike drzavne firme poput Telekoma, Zvezda je dosla pred gasenje, pa je po principu "daj sta das" nakacila nepoznatu vodu za glavnog sponzora, a i drzava povremeno uskoci, zato sto su u pitanju klubovi "od nacionalnog znacaja". Veliki gradovi kao Nis ili Kragujevac nikad nisu imali prvoligasa, ni u SFRJ, ni posle, zasto nije nacionalni interes da se i tamo igra kvalitetna kosarka ?
Colin_bgd Colin_bgd 10:35 27.11.2012

Pitanje je...

... da li je pobednik fudbalskog prvenstva prvak Srbije (Hrvatske, itd...) ili je to prvak Srba, Hrvata, itd...

Mislim da svako ko ne vidi ili ne zeli da vidi ovu beznacajnu razlikicu (in)direktno ima uticaja na to sta nam se desava u poslednjih 25 godina, ne samo u sportu...
antioksidant antioksidant 10:43 27.11.2012

Re: Pitanje je...

... da li je pobednik fudbalskog prvenstva prvak Srbije (Hrvatske, itd...) ili je to prvak Srba, Hrvata, itd...

samo izabranik grupice "menadžera i fudbalskih delatnika". ništa više od toga
ed_novipazar ed_novipazar 10:40 27.11.2012

Nisam siguran

Barem bi dva puta godišnje u tim gradovima vladala bi fudbalska groznica: gostovala bi Crvena Zvezda, odnosno Partizan u glavnom gradu Republike Srpske, dok bi u najvećem gradu Sandžaka nastupali omiljeni Željo ili FK Sarajevo.

Ne znam za Banjaluku ali pretpostavljam da u Novom Pazaru gostovanje Zeljeznicara ili FK Sarajeva ne moze biti zanimljivije od gostovanja Zvezde ili Partizana. Mislim da je ideja pogresna. Jedna regionana liga nije losa ideja ali gurati sada i fudbalske ekipe (tj. navijacke grupe) u nacionalne atare je pogresno. Sto se tice rizika i stanja na nasim stadionima, problem nije u navijacima vec u ljudima koji vode fudbalski savez i u politicarima tj. drzavi. Kada su navijaci Rada Novopazarcima postavili "rebus", drzava se nije udostojila da reaguje. Kada su Novopazarci "odgovorili na rebus" onda se Vucicu odjednom smucilo u stomaku. Koje licemjerje.
Milutin Milošević Milutin Milošević 10:53 27.11.2012

Re: Nisam siguran

Ne znam za Banjaluku ali pretpostavljam da u Novom Pazaru gostovanje Zeljeznicara ili FK Sarajeva ne moze biti zanimljivije od gostovanja Zvezde ili Partizana.

Sa druge strane, zna se za tradicionalnu netrpeljivost navijača Zvezde i Partizana, kao i Želje i Sarajeva. I zbog toga bi bilo sranja na stadionu, gde god se igralo.
reanimator reanimator 10:58 27.11.2012

Re: Nisam siguran

Sa druge strane, zna se za tradicionalnu netrpeljivost navijača Zvezde i Partizana, kao i Želje i Sarajeva. I zbog toga bi bilo sranja na stadionu, gde god se igralo

I ne samo na stadionima. Mogu misliti te sačekuše u Srbiji, Hrvatskoj, Bosni..
I za ovu ideju (koju, uzgred, smatram glupom), kao i za ideju zajedničke lige, ključni problem je MUP, koji se ponaša u stilu "hoću radim, neću radim", zavisno od situacije. O ne, hiljadu maloletnih navijača planira da otme autobus..i te fore.
I naravno, kada kažem da je ključni problem MUP, mislim na sam proces realizacije, do kojeg neće ni doći zbog ključnog ključnog problema - fudbalskih saveza i lokalnih šerifa.
predatortz predatortz 11:07 27.11.2012

Re: Nisam siguran


Sa druge strane, zna se za tradicionalnu netrpeljivost navijača Zvezde i Partizana, kao i Želje i Sarajeva. I zbog toga bi bilo sranja na stadionu, gde god se igralo.


To je suština. Malo li nam je lokalnih manijaka, trebaju nam još i 'uvozni' ?
antioksidant antioksidant 11:20 27.11.2012

Re: Nisam siguran

predatortz

Sa druge strane, zna se za tradicionalnu netrpeljivost navijača Zvezde i Partizana, kao i Želje i Sarajeva. I zbog toga bi bilo sranja na stadionu, gde god se igralo.


To je suština. Malo li nam je lokalnih manijaka, trebaju nam još i 'uvozni' ?

pa pazarci su nam lokalni (i manijaci i nemanijaci)
predatortz predatortz 11:23 27.11.2012

Re: Nisam siguran

antioksidant
predatortz

Sa druge strane, zna se za tradicionalnu netrpeljivost navijača Zvezde i Partizana, kao i Želje i Sarajeva. I zbog toga bi bilo sranja na stadionu, gde god se igralo.


To je suština. Malo li nam je lokalnih manijaka, trebaju nam još i 'uvozni' ?

pa pazarci su nam lokalni (i manijaci i nemanijaci)


Jesi li ti jutros popio kafu? Gde ja to negiram?
antioksidant antioksidant 11:24 27.11.2012

Re: Nisam siguran

predatortz
antioksidant
predatortz

Sa druge strane, zna se za tradicionalnu netrpeljivost navijača Zvezde i Partizana, kao i Želje i Sarajeva. I zbog toga bi bilo sranja na stadionu, gde god se igralo.


To je suština. Malo li nam je lokalnih manijaka, trebaju nam još i 'uvozni' ?

pa pazarci su nam lokalni (i manijaci i nemanijaci)


Jesi li ti jutros popio kafu? Gde ja to negiram?

pio sam, a ti?
gde ja pisem da ti negiras?
predatortz predatortz 11:25 27.11.2012

Re: Nisam siguran

antioksidant
predatortz
antioksidant
predatortz

Sa druge strane, zna se za tradicionalnu netrpeljivost navijača Zvezde i Partizana, kao i Želje i Sarajeva. I zbog toga bi bilo sranja na stadionu, gde god se igralo.


To je suština. Malo li nam je lokalnih manijaka, trebaju nam još i 'uvozni' ?

pa pazarci su nam lokalni (i manijaci i nemanijaci)


Jesi li ti jutros popio kafu? Gde ja to negiram?

pio sam, a ti?
gde ja pisem da ti negiras?


Jesam dve

Čemu onda ovo podcrtavanje sa Pazarom, ako to niko ne negira?
antioksidant antioksidant 11:29 27.11.2012

Re: Nisam siguran

Jesam dve

pazi da se ne predoziras


Čemu onda ovo podcrtavanje sa Pazarom, ako to niko ne negira?

pa tema bloga je pazar i borac iz bl tj njihova preseljenja i ostale nemogucnosti (tj autor bloga "negira" da je pazar lokalno klub iz srbije)

ne znam sto si ti toliko osetljiv, ti polazes pravo i na bosnu (srpsku) i na srbiju kao domace lige
pazar ne moze da ti utekne iz lokala nikako :)
predatortz predatortz 11:34 27.11.2012

Re: Nisam siguran

ne znam sto si ti toliko osetljiv, ti polazes pravo i na bosnu (srpsku) i na srbiju kao domace lige
pazar ne moze da ti utekne iz lokala nikako :)


A svaka tema je zgodna da ti podsetiš ljude na šta ja 'polažem pravo'.
Ako, ali ta učitavanja nisu na mestu.
Hajde što meni učitavaš na šta je sve polažem pravo, ali što autoru?
Čovek je, koliko pratim, van te priče...

No, nema veze. Tretiraj ovo kao da sam naglas razmišljao. Ne moraš da se trudiš oko odgovora. Da ne seremo čoveku na blogu.
antioksidant antioksidant 11:43 27.11.2012

Re: Nisam siguran

A svaka tema je zgodna da ti podsetiš ljude na šta ja 'polažem pravo'.

daj, što skačeš ko oparen? ti sam podsećaš ljude i da si iz bosne i da si u srbiji i da imaš oba državljanstva i da ti je život povezan i tamo i ovde. u nisi jedini koji tako živi, što je na istoriju ovog prostora i normalno. samo, jedan od retkih si koji nastavlja i dalje veoma agresivno da komentariše celokupnu priču. pomenuo sam jer je činjenica da ako pazar predje u bosnu za mnoge kojima su i bosna i srbija države teoretski se ništa ne menja (isto kao i prelaskom borca iz bosanske u srpsku ligu).
tema jeste šetanje klubova između srbije i bosne (glupost prve vrste ali pretpostavljam da goran predlaže iz naivnosti i nepromišljanja - nejgov predlog je u principu podilaženje nacionalnoj segregaciji, srećom bez ikakvog pravnog osnova - na stranu što se u suštini predlaže da bosanska liga postane liga federacije a da im se priključi pazar a da timovi iz srpske odustanu od bosne (o gle radosti) i pocnu da igraju u srbiji gde im je "prirodno i mesto"
pojedi nešto uz te kafe, previše se nervozan. nemoj svako obraćanej doživljavati kao lične provokacije. gotov je rat a nema potrebe započinajti ga u srbiji
predatortz predatortz 12:03 27.11.2012

Re: Nisam siguran

pojedi nešto uz te kafe, previše se nervozan. nemoj svako obraćanej doživljavati kao lične provokacije. gotov je rat a nema potrebe započinajti ga u srbiji


Hvala na brizi i savetima. Tolika humanost je danas zaista retka osobina.
antioksidant antioksidant 12:04 27.11.2012

Re: Nisam siguran

Tolika humanost je danas zaista retka osobina.


zavisi od okruženja. u tvom okruženju možda i jeste
predatortz predatortz 12:07 27.11.2012

Re: Nisam siguran

antioksidant
Tolika humanost je danas zaista retka osobina.


zavisi od okruženja. u tvom okruženju možda i jeste


Verovatno. Moje okruženje čine sami ratni zločinci, svi sa kamom u zubima.
Ti se krećeš među finim svetom. Mudar si, staložen, u sve se razumeš...
Zavidim ti
antioksidant antioksidant 12:10 27.11.2012

Re: Nisam siguran

Moje okruženje čine sami ratni zločinci, svi sa kamom u zubima.
Ti se krećeš među finim svetom. Mudar si, staložen, u sve se razumeš...

učitavaš
nit sam to napisao niti pomislio
ali sam biraš
Zavidim ti

ne verujem
NNN NNN 14:48 27.11.2012

Re: Nisam siguran

Nemojte da se svađate,
nego zajednički napadnite Eda NP
chilash chilash 12:44 27.11.2012

Utopija

Ja ne podrzavam regionalne lige, to su frankenstajni koji traju dok odredjena manja grupa ljudi moze da iscrpi najcesce finansijsku korist. Zatim se neprimetno gase takvi projekti. ABA liga je najpoznatiji primer na ovim prostorima i traje jos uvek zato sto Roman Lisac, Zmago Sagadin i njih nekoliko dobro profitiraju, a setimo se da su pre svih Srpski klubovi puno puta protestvovali zbog lose raspodele profita. I nikom nista, u medjuvremenu su vlasnici izlobirali da je ta liga jedini prolaz u evro takmicenja i kao takva mora da se igra. Formiranjem iste najvise je izgubila Srpska kosarka rezultati su vec vidljivi.

A Novi Pazar i Borac BL to je tek neodrzivo, ideja zadire u suverenitet i kurce palce slicne vrste, plus sto je neko dobro primetio da je sigurno atraktivnije kad u Pazaru gostuju Zvezda i Partizan, nego FK Sarajevo.

I na kraju sustinski i jedini problem svih klubova kod nas je stalno i zdravo finansiranje, to u nasem sportu ne postoji i prvenstveno treba raditi na tome onda se moze razmisljati o kozmetickim stvarima u koju svrstavam i bagru koja sebe zove navijacima. Sve je to lako resivo kad klub, savez i drzava normalno funkcionisu.
reanimator reanimator 12:56 27.11.2012

Re: Utopija

Ja ne podrzavam regionalne lige, to su frankenstajni koji traju dok odredjena manja grupa ljudi moze da iscrpi najcesce finansijsku korist. Zatim se neprimetno gase takvi projekti. ABA liga je najpoznatiji primer na ovim prostorima i traje jos uvek zato sto Roman Lisac, Zmago Sagadin i njih nekoliko dobro profitiraju, a setimo se da su pre svih Srpski klubovi puno puta protestvovali zbog lose raspodele profita. I nikom nista, u medjuvremenu su vlasnici izlobirali da je ta liga jedini prolaz u evro takmicenja i kao takva mora da se igra. Formiranjem iste najvise je izgubila Srpska kosarka rezultati su vec vidljivi.

Voleo bih da mi jednom neko smisleno objasni ovu teoriju, a da objašnjenje ne bude u stilu "CIA preko Slovenaca pokušava da uništi srpsku košarku". Dakle, da objašnjenje bude vezano samo i isključivo za rezultate klubova i reprezentacije.
chilash chilash 13:10 27.11.2012

Re: Utopija

.
Voleo bih da mi jednom neko smisleno objasni ovu teoriju, a da objašnjenje ne bude u stilu "CIA preko Slovenaca pokušava da uništi srpsku košarku". Dakle, da objašnjenje bude vezano samo i isključivo za rezultate klubova i reprezentacije.


Ja nisam ni napisao da je CIA i slicno, ali cinjenica je da najvecu stetu od ABA lige trpi Srpska kosarka. Kako finansijsku, tako i rezultatsku. Ljudi koji su pokrenuli ovo takmicenje nisu nikakvi agenti ili slicno, samo dobri menadzeri. Vecinom Slovenci opet iz razumljivih razloga, imaju najveci uticaj u EU, zemlja im je clanica. Bez politicke volje ne moze ni kosarka da se igra. Ali ja sam prvenstveno mislio na rezultate. Gde je motiv, isplativost.. tzv. malim centrima da rade (Kraljevo, Nis, Subotica,...). Ranije je iz ovih sredina dolazio prilican broj igraca koji su selektirani u tim sredinama a kasnije preko najpre Partizana , pa i Zvezde u potpunosti sazrevali. Igrala se liga i mogli su da se takmice sa vecim klubovima bilo je motiva. U njihove gradove ABA ne navraca i tako sva deca (citaj roditelji)pokusavaju odmah na pocetku da se domognu Beograda i tamo igraju a to nije moguce. Dalje dobri treneri nemaju motiv da rade da bi im sezona trajala dva,tri meseca. I ima jos puno primera, a bilo je i raznih strucnih tribina na ovu temu gde su govorili ljudi iz struke i podrobno objasnjavali sta se dobilo a sta izgubilo. Puno vise je izgubljeno.
Na kraju jedna samo cinjenica, Srpski klubovi su ABA ligi dali kvalitet i visok nivo takmicenja a sve su to odneli iz nase lige.
irvington irvington 13:36 27.11.2012

Re: Utopija

reanimator
Ja ne podrzavam regionalne lige, to su frankenstajni koji traju dok odredjena manja grupa ljudi moze da iscrpi najcesce finansijsku korist. Zatim se neprimetno gase takvi projekti. ABA liga je najpoznatiji primer na ovim prostorima i traje jos uvek zato sto Roman Lisac, Zmago Sagadin i njih nekoliko dobro profitiraju, a setimo se da su pre svih Srpski klubovi puno puta protestvovali zbog lose raspodele profita. I nikom nista, u medjuvremenu su vlasnici izlobirali da je ta liga jedini prolaz u evro takmicenja i kao takva mora da se igra. Formiranjem iste najvise je izgubila Srpska kosarka rezultati su vec vidljivi.

Voleo bih da mi jednom neko smisleno objasni ovu teoriju, a da objašnjenje ne bude u stilu "CIA preko Slovenaca pokušava da uništi srpsku košarku". Dakle, da objašnjenje bude vezano samo i isključivo za rezultate klubova i reprezentacije.


Па шта има смисленије од губитка места у Европској кошаркашкој лиги? То је велики ударац за српску кошарку, пошто од ове сезоне само два првопласирана из АБА лиге имају директан пролаз у ЕЛ, док трећепласирани иде у квалификације. С тим, ако тај услов испуне само српски клубови (Партизан, Звезда Дива, Раднички), опет имамо само једно место. То је отприлике, већ десети различити критеријум који прописује подмукли УЛЕБ са бандитима попут Лисца, Змага и сличним кошаркашким медиокритетима. Што се новца тиче, ни ту ситуација није боља. Награда за прво место је педесетак хиљада евра, а толико добија и шампион Србије од КСС.
Европска кошарка мора да се врати под окриље ФИБА.
reanimator reanimator 13:48 27.11.2012

Re: Utopija

Ja nisam ni napisao da je CIA i slicno, ali cinjenica je da najvecu stetu od ABA lige trpi Srpska kosarka....

Nisam ni rekao da si ti napisao..pokušavam da sprečim da nam se u dalju diskusiju uključe profesionalni branioci srpstva i da pričamo o čisto košarkaškom aspektu.
U skladu sa tim, stvarno ne mislim da je činjenica da srpska košarka trpi najveću štetu, koliko god se istaknuti sportski radnici trudili da tu floskulu ponavljaju do besvesti, bez da objasne malo konkretnije od gašenja centara po Srbiji.
Uzgred, gde su centri tipa Kraljevo, Niš, Subotica bili pre osnivanja jadranske lige? Gde im je bio motiv u SFRJ? Ko ih sprečava da se domognu jadranske lige?
Ako ćemo po rezultatima, pre jadranske lige, partizan je imao jedan final four (ne idem u daleku prošlost, tipa 1992) i jedan final four tokom jadranske. Zvezda, FMP, Hemofarm su na istom i pre i posle. Reprezentacija nam je dosta izgubila, ne zbog jadranske lige, nego zato što je jedna nestvarna generacija završila karijeru, a najveće uspehe u ovoj deceniji smo napravili baš sa igračima koji su stasavali kroz jadransku ligu.
antioksidant antioksidant 13:50 27.11.2012

Re: Utopija

Zvezda, FMP,

imaš zarez viška ovde
chilash chilash 13:52 27.11.2012

Re: Utopija

irvington

Па шта има смисленије од губитка места у Европској кошаркашкој лиги? То је велики ударац за српску кошарку, пошто од ове сезоне само два првопласирана из АБА лиге имају директан пролаз у ЕЛ, док трећепласирани иде у квалификације. С тим, ако тај услов испуне само српски клубови (Партизан, Звезда Дива, Раднички), опет имамо само једно место. То је отприлике, већ десети различити критеријум који прописује подмукли УЛЕБ са бандитима попут Лисца, Змага и сличним кошаркашким медиокритетима. Што се новца тиче, ни ту ситуација није боља. Награда за прво место је педесетак хиљада евра, а толико добија и шампион Србије од КСС. Европска кошарка мора да се врати под окриље ФИБА.


Ja o tome i govorim, pre svega rezultatski ispasta najvise Srbija. Reprezentacija, pored jos nekoliko faktora, sigurno ima za posledicu losiji kvalitet i zahvaljujuci ABA ligi. Ne moze se imati dobar reprezentativni tim ako nema ujednacenog razvoja kosarke na celom prostoru drzave. A to kod nas vise nije slucaj, juri se rezultat u ABA ligi, igraci jure klubove koji igraju tu ligu pa odlaze i u Igokeu,Siroki,Duboki,Buducnost itd da bi bili na sceni, a oni su tamo samo stranci i nema strpljenja za njihov razvoj.Dolaze novi klinci zeljni dokazivanja kad ne ispune ocekivanja. A to su samo deca za ciji razvoj je potrebno utrositi puno vremena i ljubavi i novca naravno. Dalje novac ,u ABA ligi mizerne su premije. Zvezda prethodnih godina je jedva uspevala da finansira putovanja a o ulaganju u razvoj se nije ni razmisljalo. To je dobra liga za njene osnivace, a zasto je mlaka atmosfera u dvoranama pa zato sto su ljudi nezainteresovani za takvu vrstu nametnute prevare.
chilash chilash 13:57 27.11.2012

Re: Utopija

reanimator
Ja nisam ni napisao da je CIA i slicno, ali cinjenica je da najvecu stetu od ABA lige trpi Srpska kosarka....Nisam ni rekao da si ti napisao..pokušavam da sprečim da nam se u dalju diskusiju uključe profesionalni branioci srpstva i da pričamo o čisto košarkaškom aspektu.U skladu sa tim, stvarno ne mislim da je činjenica da srpska košarka trpi najveću štetu, koliko god se istaknuti sportski radnici trudili da tu floskulu ponavljaju do besvesti, bez da objasne malo konkretnije od gašenja centara po Srbiji.Uzgred, gde su centri tipa Kraljevo, Niš, Subotica bili pre osnivanja jadranske lige? Gde im je bio motiv u SFRJ? Ko ih sprečava da se domognu jadranske lige? Ako ćemo po rezultatima, pre jadranske lige, partizan je imao jedan final four (ne idem u daleku prošlost, tipa 1992) i jedan final four tokom jadranske. Zvezda, FMP, Hemofarm su na istom i pre i posle. Reprezentacija nam je dosta izgubila, ne zbog jadranske lige, nego zato što je jedna nestvarna generacija završila karijeru, a najveće uspehe u ovoj deceniji smo napravili baš sa igračima koji su stasavali kroz jadransku ligu.


Da, to je tvoje misljenje i mogu delimicno da se slozim. Ima i nekoliko pozitivnih efekata. U celini iz onog sto sam vec izneo a i sto nisam mislim da je steta veca. Za reprezentaciju je cinjenica da se takve generacije ne mogu ponavljati cesto, mozda i nikad vise. Ali generalno velika je oseka strucnjaka i takvog rada u nasim klubovima i to za posledicu mora dati losiji kvalitet nacionalnog tima. Treneri nece da rade ovde, nema novca. Pre, preuzmu tamo neki Solnok i zaradjuju vise.
antioksidant antioksidant 14:03 27.11.2012

Re: Utopija

Treneri nece da rade ovde, nema novca.

još manje novca bi bilo u manjoj ligi
chilash chilash 14:03 27.11.2012

Re: Utopija

ali cinjenica je dapokušavam da sprečim da nam se u dalju diskusiju uključe profesionalni branioci srpstva i da pričamo o čisto košarkaškom aspektu


A za ovo si 100% u pravu. O bilo cemu da se govori teorija zavere postoji. Potukla se deca u vrticu "mucki napad na Srpstvo" . Pas pao u Dunav "Madjar na nacionalnoj osnovi Srpskog psa pokusao da ubije na podmukao i svirep nacin"...A u sportu tek.
reanimator reanimator 14:10 27.11.2012

Re: Utopija

Treneri nece da rade ovde, nema novca

Egzekli. A zamisli samo koliko ne bi bilo para da sve sve vrati u okvire Srbije. Jadranska liga na aparatima održava košarku u celom regionu, jer su svi po svojim dvorištima toliko sve pokrali i upropastili, da ne bi bili u stanju da održe takmičenje. Zašto Partizan nema A licencu za evroligu? Osim bg arene (pardon..kombank arene), ko uopšte ispunjava elementarni uslov da igra Evroligu?
chilash chilash 14:16 27.11.2012

Re: Utopija

reanimator
Treneri nece da rade ovde, nema novcaEgzekli. A zamisli samo koliko ne bi bilo para da sve sve vrati u okvire Srbije. Jadranska liga na aparatima održava košarku u celom regionu, jer su svi po svojim dvorištima toliko sve pokrali i upropastili, da ne bi bili u stanju da održe takmičenje. Zašto Partizan nema A licencu za evroligu? Osim bg arene (pardon..kombank arene), ko uopšte ispunjava elementarni uslov da igra Evroligu?


Nije rec samo o evroligi, neki decak bi stasao u Valjevu recimo i sa 18-19 godina bi klub za njega dobio neki novac od Partizana, ali u Valjevu se kosarka i ne igra zato sto iole talentovana deca vec sa 10 idu u BG. Tim malim centrima ne treba puno novca a ovako im je i to malo uskraceno. A liga,rekoh,traje dva meseca to je malo treninga i utakmica da bi se sportista na pravi nacin razvijao.
reanimator reanimator 14:31 27.11.2012

Re: Utopija

Европска кошарка мора да се врати под окриље ФИБА

Svakako je pod okrilje FIBA nećemo vratiti mi, svojim odlučnim i beskompromisnim stavom.
Format takmičenja je takav kakav jeste..uslovi su takvi kakvi jesu..ako mene pitaš, na nama je da ih prihvatimo i pokušamo da se uklopimo, ili da ih ne prihvatimo, cepamo domaću ligu i boli nas uvce.
irvington irvington 17:17 27.11.2012

Re: Utopija

reanimator
Европска кошарка мора да се врати под окриље ФИБА

Svakako je pod okrilje FIBA nećemo vratiti mi, svojim odlučnim i beskompromisnim stavom.
Format takmičenja je takav kakav jeste..uslovi su takvi kakvi jesu..ako mene pitaš, na nama je da ih prihvatimo i pokušamo da se uklopimo, ili da ih ne prihvatimo, cepamo domaću ligu i boli nas uvce.


За ситуацију у којој се налазимо највише су криви Човић, Весић и Жика Анђелковић, који су из својих себичних интереса изминирали нашу Лигу и Савез.
И није ситуација "узми или остави", већ треба да се наши клубови договоре и заједно наступе пред корумпираним Каталонцима. А, то је тренутно немогуће пре свега због Ћокија.
Такође, наша клупска кошарка имала је итекако успеха и у другој половини деведесетих, по изласку из "санкција". Партизан је играо ФФ 98, а 97. је испао од Дудиног Олимпијакоса у 1/4, после чега су Пирејци освојили титулу првака Европе. Звезда је играла финале Купа Кораћа, Беобанка полуфинале и четвртфинале Купа Европе, а имали смо чак и два представника у Лиги шампиона. Играла се тада сасвим добра кошарка, а притом клубови нису имали стране играче.
Нека постоји ткз "регионална" лига, са све куртом и муртом попут Солнока, МЗТ, Широким, Крком, Игокеоом, раније Нирмбергом и Макабијем, али наша Лига мора да има обезбеђен пролаз у Европске купове.
chilash chilash 17:27 27.11.2012

Re: Utopija

irvington

али наша Лига мора да има обезбеђен прoлаз у Европске купове.


Ko će obezbediti da naša liga ima prolaz? Takva šansa je prokockana u početnim sezonama regionalne lige. Sad drže čvrsto situaciju u svojim rukama. A pogoduje im i naša poslovična razjedinjenost. U slučaju da svi naši klubovi zaprete istupanjem moglo bi se nešto postići. Ali to je naučna fantastika.
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:18 27.11.2012

Re: Utopija

gde su centri tipa Kraljevo, Niš, Subotica...

ovde moram da ubacim Leskovac.
to je bila ekipa; Zdravlje, predvođeno Žućom Mitićem i jedno vreme oni ludački okršaji sa Miletom Lisicom



milisav68 milisav68 22:29 27.11.2012

Re: Utopija

chilash
e]
Ja nisam ni napisao da je CIA i slicno, ali cinjenica je da najvecu stetu od ABA lige trpi Srpska kosarka. Kako finansijsku, tako i rezultatsku. Ljudi koji su pokrenuli ovo takmicenje nisu nikakvi agenti ili slicno, samo dobri menadzeri. Vecinom Slovenci opet iz razumljivih razloga, imaju najveci uticaj u EU, zemlja im je clanica.

Neće baš biti da je tako.
Zaboravio si da se Bora Stanković zalagao da ostanemo u FIBA takmičenju, pa je Partizan 2000/2001 igrao pod okriljem FIBA, a te godine bilo dva prvaka Evrope, Makabi (FIBA) i Kinder (ULEB).

A sledeće godine je osnovana ABA (tada "Goodyear League", gde je ušla Budućnost (iako smo tada bili u zajedničkoj državi), sledeće godine Zvezda, a 2003/2004 i FMP (tada Reflex), a sve pod izgovorom kako je Partizan prvak "na silu" jer državni projekat.....umesto da su seli svi zajedno i da se dogovore oko uslova ulaska u ABA ligu, ovako sada samo može da se plače nad prosutim mlekom....

A srpski sport (pa i košarku) su najviše uništili (osim nedostatka para) , menadžeri (polumafijaši) i burek novinari, koji prave "zvezde" od klinaca, pa im posle ne pada na pamet da treniraju i rade na sebi, i završavaju u nekim Ukrajinama, Kazahstanima, Kinama....
chilash chilash 14:12 27.11.2012

Selekcija

Ipak ne moze se za sve okriviti ni ABA liga ili bilo koja druga. Problem selekcije pogotovo one primarne najslikovitije se vidi u reprezentaciji. Na ovu temu sam objavio i nekoliko radova,neke od njih u dogledno vreme mozda i podelim sa vama. Doduse, vezano za fudbal ali manje vise je to slicno. Pogresna i korupciona primarna selekcija je najveca rak rana naseg sporta na koju je zasad jedini imun vaterpolo. Ali mozda nekom drugom prilikom tema je siroka i nije joj ovde mesto, da coveku ne pilim po blogu.
reanimator reanimator 14:26 27.11.2012

Re: Selekcija

Problem selekcije pogotovo one primarne najslikovitije se vidi u reprezentaciji.

Ovo si u pravu...to je apsolutno najveći problem srpskog sporta generalno, a najviše se pogubni rezultati vide u fudbalu i košarci.
tema je siroka i nije joj ovde mesto, da coveku ne pilim po blogu.

Šta fali, domaćin i onako nije tu :) Mislim, prazna gajba, odvrćemo muziku, pušimo andol, trolujemo..
predatortz predatortz 14:36 27.11.2012

Re: Selekcija

pušimo andol,


Pojma nemaš! Andol se ne puši, stavlja se u kokakolu.
reanimator reanimator 14:42 27.11.2012

Re: Selekcija

Pojma nemaš! Andol se ne puši, stavlja se u kokakolu

Vidi se da se nisi družio sa klinkama koje slušaju Doorse :)
chilash chilash 15:12 27.11.2012

Re: Selekcija

reanimator
Problem selekcije pogotovo one primarne najslikovitije se vidi u reprezentaciji.Ovo si u pravu...to je apsolutno najveći problem srpskog sporta generalno, a najviše se pogubni rezultati vide u fudbalu i košarci.


Da, zato sto je u ta dva sporta bilo i ima najvise para u Evropi, no nismo mi zajebali Evropu oni skart ne kupuju. Sebi smo zavukli, na kraju taj skart dodje do vrha i od najgoreg, malo manje najgori igraju za reprezentaciju.
U fudbalu recimo osnov je kadetska selekcija i smatra se da startuje oko 21000 kadeta u negde 1500 klubova da bi se piramidalno to negde dovelo do 32 igraca koliko uglavnom cini jedna reprezentacija. Najveci problem je tzv. korupciona selekcija gde u samom pocetku priliku nemaju da igraju talentovana deca nego protezirana i kad se taj proces odvija od kadetskog do seniorskog uzrasta za posledicu u reprezentaciji dobijemo odnos 80:20 u korist proteziranih igraca. Ni razvijena drustva nisu oslobodjena ove pojave ali kod njih je u zavrsnoj selekciji procenat 5-10: 95-90. Tu je osnova problema naseg sporta uopste a pogotovo kosarke i fudbala.
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:25 27.11.2012

Re: Selekcija

najveći problem srpskog sporta generalno

što igraju likovi koji greju klupu u svom klubu ili što se igrači iz domaćeg prvenstva prodaju kroz reprezentaciju?
blogovatelj blogovatelj 20:44 27.11.2012

Re: Selekcija

Vidi se da se nisi družio sa klinkama koje slušaju Doorse :)


Ja znam da se puše braon pertle kad zafali hašiša, ali za andol stvarno prvi put čujem
Atomski mrav Atomski mrav 14:45 27.11.2012

Loša ideja

Po meni je ovo loša ideja jer u suštini nema sportsku, nego neku sasvim drugačiju dimenziju. Liči mi na razmenu zarobljenika...
Goran Nikolić Goran Nikolić 16:43 27.11.2012

Re: Loša ideja

ma kakva razmena zarobljenika :)
ed_novipazar ed_novipazar 17:33 27.11.2012

Re: Loša ideja

Atomski mrav
Liči mi na razmenu zarobljenika...

Meni više liči na razmjenu zadojenika.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana