Društvo| Nauka| Zabava| Život| Životinjski svet

Cold fusion

nsarski RSS / 11.12.2012. u 22:19

 Untitled-1_188.jpg

Dim i magla hladne fuzije 

Od svih trikova koje je pred našim očima izveo Jezdimir Vasiljević, opsenar srpskog političkog cirkusa devedesetih godina prošlog veka, meni je najzabavniji onaj kada je, 1996, otprilike, tada već u bekstvu od zakona, patentirao “elektro-generator zatvorenog strujnog kola” koji, po rečima ovog izumitelja, radi tako da “ruši tradicionalne zakone fizike”.  Iako tehnički detalji ovog izuma nisu nigde precizno opisani, čini se da je gazda Jezda  patentirao perpetuum mobile prve vrste – motor koji bi radio bez utroška energije. Takav motor bi, razume se, proizveo revoluciju u tehničkoj civilizaciji kakvu danas imamo, a svom izumitelju doneo nezamislivo bogatstvo. Istina, gazda Jezdu nikad nije krasila skromnost, i on je uvek stremio ka samim vrhovima. Za svoj pronalazak, Vasiljević je, kažu, dobio manju finansijsku podršku Ekvadora, zemlje čiji je državljanin u to vreme bio, kasnije se volšebno obreo u Južnoj Africi, pa potom i u zatvoru u Holandiji, ali o njegovom izvanrednom pronalasku se od tada više ništa nije čulo.  Izgleda da taj revolucionarni pronalazak nije bio baš ono što je njegov izumitelj tvrdio da jeste.

Pronalazači i izumitelji neuspešnih pronalazaka mogu, čini mi se, da se grubo podele u dve granične kategorije.  (Između, naravno, postoji i ceo spektar zanesenjaka i posvećenih entuzijasta, najčešće amatera, kojima je pronalazaštvo autentična strast bez velikih finansijskih pretenzija. Ali, o njima ovde nije reč.)

Prvu bi činili ljudi koji, u suštini, nisu nikakvi izumitelji već prevaranti i opsenari, čiji je osnovni cilj da svoj “pronalazak” što brže i što skuplje unovče, a potom da se sklone daleko od javnosti pre nego što se prevara otkrije i njih stigne gnev obmanutog sveta i/ili ruka zakona. Ovakvih šarlatana je odvajkada bilo veoma mnogo, i izumitelja Vasiljevića nesumnjivo bismo mogli da svrstamo među njih. 

U drugu, manju grupu, spadaju ljudi, kvalifikovani i stručni,  koji iskreno veruju u valjanost svog pronalaska, koji su, često, proveli godine predanog rada na njemu i uložili svoj novac, reputaciju i vreme za njegovu realizaciju. Ovakvih ima mnogo manje.

Stenli Pons i Martin Flajšman su baš takvi naučnici/izumitelji, ozbiljni istraživači svetskog glasa, čija je najava otkrića hladne fuzije tokom nekoliko meseci izazivala uzbuđenje u naučnom svetu i podigla ga na noge, ali se ubrzo ustanovilo da je senzacija lažna, a hladna fuzija proglašena je za patološku nauku. Ovaj tekst je o tom neuspelom otkriću i njegovoj kasnijoj sudbini.

Ideja da bi nuklearne reakcije mogle da se koriste za proizvodnju energije za ljudsku upotrebu stara je preko 70 godina, i postoje dva tipa nuklearnih reakcija koje su od posebnog  interesa za ovu svrhu.

Prva je fisija, ili raspad, atomskog jezgra prilikom koje se neko veliko atomsko jezgro (uranijuma, na primer) raspada i pri tome oslobađa veliku količinu energije.  Današnje nuklearne elektrane upravo koriste ovaj tip reakcija za svoje funkcionisanje. Na svetu danas postoji oko 440 nuklearnih elektrana (najveći broj njih – oko – 55%  nalazi se u Sjedinjenim Američkim Drzavama, Francuskoj i Japanu) i njihov udeo je oko 15%  u ukupnoj proizvodnji električne energije na planeti. Nuklearne podmornice i nuklearni bojni brodovi za svoj pogon takođe koriste fisionu tehnologiju – umesto “motora” ova plovila imaju mali nuklearni reaktor koji ih pokreće.

images?q=tbn:ANd9GcRGJT2fRM-lzApMasgY_cibAhTPOG46k0avR3fYhiVtfj9JKVKMMQ 

Nosač aviona koji radi na nuklearni pogon

  Najpoznatija upotreba fisione reakcije je u konstrukciji “atomske” bombe, gde je eksplozivno oslobađanje  nuklearne energije nekontrolisano. U tom smislu, nuklearni reaktori su, grubo uzev, nalik na atomske bombe u kojima je reakcija suzbijana; slično kao kad bi vatru održavali dodavanjem vlažnog drveta kako se ne bi razbuktala punom snagom.

Iako korisni, fisioni reaktori predstavljaju potencijalnu opasnost po ljude, i to iz dva razloga. Prvo, u slučaju havarije na nuklearnoj elektrani, može da dođe do nekontrolisanog razbuktavanja reakcije i/ili oslobađanja radioaktivnih materija u okolinu – havarije u Černobilu 1986. (uzrok: ljudska greška) i Fukušimi 2011. (uzrok: zemljotres), primeri su takvih događaja. Drugo, nuklearni otpad koji ostane posle reakcije radioaktivan je i njegovo bezbedno odlaganje potencijalno je opasno po ljude i okolinu.

Fuzija je drugi tip nuklearne reakcije čija se energija može koristiti za ljudske potrebe.  U ovoj reakciji dolazi do spajanja dva laka atomska jezgra u jedno veće, i tom prilikom se takođe oslobađa velika količina energije. Prototip ovakve reakcije je kada se spoje dva jezgra deuterijuma (izotop vodonika) i daju jezgro helijuma.  Baš ovakav proces se odvija u centru Sunca i drugih zvezda, i daje im energiju koju one zračenjem emituju u prostor oko sebe.

Naime, jezgro deuterijuma se sastoji od jednog protona i jednog neutrona, tako da bi spoj dva takva jezgra dao jezgro sa dva protona i dva neutrona, što je upravo jezgro helijuma, inertnog i bezopasnog gasa.  Da bi se ovo postiglo, potrebno je da se deuterijumova jezgra približe skoro do preklapanja, kako bi ih nuklearne sile vezale u jednu celinu.  Ovu naizgled jednostavnu reakciju teško je ostvariti u standardnim laboratorijskim uslovima, a razlog je sasvim prost.  

Budući da su jezgra deuterijuma naelektrisana (svako sa po jednim pozitivnim naelektrisanjem koje potiče od protona), onda se njihovim sve većim približavanjem, prema Kulonovom zakonu, pojavljuju sve jače odbojne elektrostatičke sile (između istoimenih naelektrisanja) koje se protive ovom približavanju. Da bi se spajanje (fuzija) ostvarila, neophodno je savladati ove sile, ili, kako se to tehnički kaže, potrebno je savladati kulonovsku barijeru kako bi do stapanja deuterijumovih jezgara došlo. Upravo ovo je glavni tehnički problem kod realizacije nuklearne fuzije u laboratorijskim uslovima.

U prirodi, u centru Sunca recimo, temperatura iznosi oko 22 miliona stepeni, brzine deuterijumovih jezgara su zato ogromne, i prilikom uzajamnih sudara ta jezgra priđu dovoljno blizu da prevaziđu električno odbijanje, i stope se u jedno jezgro helijuma. (Istorijski, hemijski element helijum, kao proizvod ove reakcije, prvo je otkriven u spektru Suncevog zračenja, odakle potiče i naziv.)

U laboratorijama na Zemlji nuklearna fuzija se postiže  podražavnjem opisane situacije na Suncu: jezgra deuterijuma se ubrzavaju jakim magnetnim poljima do ogromnih brzina i onda se sudaraju da bi se fuzija postigla. Ovakva fuzija se još zove i vruća fuzija.  Već godinama mnoge laboratorije i instituti širom sveta eksperimentišu na ovakav način kako bi našli optimalni metod da se energija nuklearne fuzije iskoristi u komercijalne svrhe i naprave isplatljivi fuzioni reaktori (oni koji bi proizvodili više energije nego što se troši na njihovo funkcionisanje). Takvi reaktori bi za svoje gorivo koristili tešku vodu, a proizvod fuzionog sagorevanja bio bi helijum, bezopasan gas. U svakom slučaju, za postizanje nuklearne fuzije potrebne su ili ekstremno visoke temperature ili ekstremno jaka magnetna polja.

Godine 1989, na tradicionalnom Martovskom sastanku Američkog društva fizičara (APS March Meeting) koji okuplja hiljade fizičara iz celog sveta, Stenli Pons i Marti Flajšman najavili su da su postigli fuzionu reakciju na sobnoj temperaturi, i ta reakcija je ubrzo nazvana hladna fuzija. Ja sam na tom sastanku bio, i sećam se da je vest primljena s izvesnom nevericom i velikim uzbuđenjem. Naime, Martin Flajšman je bio jedan od vodećih elektrohemičara sveta, profesor Univerziteta Sauthempton, a Pons profesor Univerziteta u Juti, naučnik svetskog ranga. Malo je neobično bilo to što su oni svoje otkriće najavili na konferenciji za štampu: obično se naučni rezultati tog značaja objave u vodećem naučnom časopisu,  i prođu kroz proces kritike i ispitivanja svojih kolega pre nego što se sazove konferencija za štampu. Takođe, često se sačeka da se eksperiment ponovi i potvrdi u drugim laboratorijama. Sve to je izostalo.

Naravno, osnovno pitanje je bilo kako su Pons u Flajšman u svom eksperimentu uspeli da prevaziđu električno odbijanje jezgara deuterijuma i približe ih toliko da se ona fuzionišu. Njihovo odgovor je bio da su to postigli elektrolizom teške vode (ovo je voda koja umesto vodonika u svom molekulu ima deuterijum, tj. D2O).  Elektrolizom se iz teške vode deuterijum skuplja na jednoj elektrodi, a kiseonik na drugoj. Dodatno, elektroda na kojoj se skuplja deuterijum napravljena je od metalnog paladijuma. Ovo je bitan detalj jer je poznato da se paladijum prema deuterijumu (i vodoniku) ponaša kao sunđer: on “upija” deuterijum toliko da je njegova gustina unutar elektrode veoma velika. Pri tako velikoj gustini dolazi do sudara deuterijumovih jezgara i ona se fuzionišu. Konkretno, Pons i Flajšman su najavili da je prilikom elektrolize teške vode, koja se odvijala na oko 30 stepeni, iznenada došlo do naglog povišenja temperature vode u bazenu na oko 50 stepeni, i da se ta temperatura održavala par dana. Ovo neočekivano povišenje temperature oni su objasnili pojavom fuzije. Sveukupno gledano, ovo nije bilo nemoguće, kao što je to bio slučaj sa otkrićem  Jezdimira Vasiljevića, ali je bilo zaista neočekivano.

Kasniji eksperimenti u drugim laboratorijama nisu uspeli da ponove ove rezultate, niti su detektovali proizvode nuklearne fuzije (gama zrake, na primer), pa je već oko mesec dana kasnije otkriće Ponsa i Flajšmana odbačeno, a hladna fuzija proglašena za pseudonauku. Zanimljivo je da su, u početku, neke institucije ponudile znatna finansijska sredstva da se istraživanja hladne fuzije nastave (svoje prvobitne i višegodišnje eksperimente ova dva naučnika su finansirala svojim ličnim sredstvima), čak je bilo i saslušanje u američkom Senatu ovim povodom. Ipak, sav ovaj entuzijazam ubrzo je pao u vodu.

images?q=tbn:ANd9GcQzQ6paLdmsKdCioN-PKumg5tHK9KV59n5aksaMylyyP1xhFwHFkg 

Stenli Pons i Martin Flajšman demonstriraju svoj izum 

Pons i Flajšman su kasnije nastavili svoja istraživanja (dobili su neka sredstva iz Japana) u Francuskoj, ali, i posle višegodišnjeg truda, nikakvi novi rezultati se nisu pojavili, i projekat je napušten. Martin Flajšman je pre par meseci umro  od srčanih komplikacija, a Stenli Pons je postao državljanin Francuske i nikad se više nije vratio istraživanju ove vrste. Hladna fuzija, i nada da se ona ostvari, pretvorila se u dim i maglu. Mnogobrojne komisije koje su ispitale prvobitne navode ova dva naučnika utvrdile su da do fuzije nije došlo, ali da su Pons i Flajšman iskreno verovali da su došli upravo do tog otkrića.

Poslednjih godina se donekle obnavlja interes za hladnu fuziju, mada se ona sada zove LENR (Low Energy Nuclear Reaction), ali niko ne očekuje da će se tim putem ukrotiti vatra zvezda i staviti u ljudsku upotrebu.

 

 

 

 



Komentari (174)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 15:52 13.12.2012

Re: not by logic, but by consensus!?!

nsarski:
Uopste ne razumem sta hoces da kazes. Sta stoji na guglu?

Pa stoji kao sto sam i napisao:
News over cold fusion, one day ago!

blog b92.... otvori i vidi!


cerski
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:57 13.12.2012

Re: Unfinished Work / odgovor I, II deo

dragan7557
... Naravno da se nisam slozio, jer je u pitanju...


Uh, dobro je da sam reagovao, a kolebao sam se - pošto sam zadovoljan dobijenim odgovorom.

Izvini, Cerski, što je ispalo da sam ti ga nasilno izvukao, kao što se klještima zub izvlači, ali se isplatilo.

Ovo je ono što (umnogome) i ja mislim, a baš mi je drago što si ti to lepo stipulisao:

... Uobicajen izraz za naznaku termina zivot se uvek dodaje: "as we know it."


To je to. "Life as we know it"

Svaka čast naučnicima i racionalistima, ali smatram da je iole mislećim ljudima (ipak) jasno da nema definitivnih odgovora (a ne znam da li će ih ikada biti) kada je u pitanju, da što jednostavnije kažem, čovekovo bivstvovanje u kosmičkim relacijama.

... sama tvrdnja bilo za ili protiv "sledeceg zivota" stvar vere a ne svakodnevnih iskustava, zvanih praksa.


Hvala na odgovoru. Tražio sam (pomalo u stilu "You' ve asked for it" i dobio sam. Vredelo je.

P. S.
Sa ovim, što je manje važno, se baš ne slažem
... Enlighten us!, i nije sala vec moze da bude molba, zahtev ili provokacija sagovornika, ali nikad sala.

jer zahtev nekoga za prosvetljenjem od strane drugoga može ponekad biti praćen ironijom (šala je bila eufemizam za ironiju), pa i cinizmom, što kod mene nije bio slučaj.

-----
A ovo
Recenica koja sledi:
... Takve opaske često se čuju u komuniciranju ljudi, verujućih i neverujućih...

(boldovana) tvrdnja, deli ljude na verujuce i neverujuce, sto je netacna tvrdnja upravo zbog cinjenice da su spomenuti ateisti koji jesu vernici kao i oni drugi ali su vernici u drugi subjekt, koji postuliraju verom da neveruju, bez ikakvog znanja o subjektu i supstanciji kao i okolnostima o kojima je rec.

Ovaj fundamentalisticki stav je naravno suprotan patristickoj kosmologiji i soteriologiji(patristic cosmology and soteriology) iznetoj u Traktatu:

"Adversus Haereses"
Iraneus of Lyons

a na isti heresioloski i anti hereticki nacin(heresiological and anti-heretic),

sto kontemporarno covecanstvo vraca na pocetke rasprave o patristickoj kosmologiji(patristic cosmology), sada odevene u kvazi naucno ruho novokomponovanh protivnika patristicke kosmologije, koja svoju Novoveru trazi u patristicki suprotnom nedefinisanom optuzivanju vernika u patristicku kosmologiju, za jereticko ponasanje u odnosu na Novoverstvo(ateizam) izrazeno u anti-patristickoj kosmologiji.

Antipatrizam(anti-patristic) kao kosmoloski pravac nije nista novo, mada ateisti u svojoj potpunoj zaslepljenosti to ne priznaju, ne iz neke ucenosti a jos manje spoznaje, ma bili i fizicari, vec iz pukog neznaja, koje pomognuto radikalnom fundamentalizmom vise nije diskusija vec nasilno nametanje anti-patristicke kosmologije u kojoj je subjekt definisan tvrdnjom da subjekta nema i da ga treba iz naucnih razloga supstituiratii potpuno istim nedefinisanim subjektom drugog nomosa.

Da je alternativa koju novovernici predlazu stara dobra maternisticka(matristic cosmology) kosmologija to nvovokomponovani vernici-ateisti niti primecuju niti su dovoljno obrazovani da tu cinjenicu primete.

Naravno da se ceo sukob da svesti, na, od same institucionlne religije daleko raniji stadijum razvoja covecanstva, to novokomponovani vernici-ateisti(nije sukob pojmova) niti hoce niti su u stanju da priznaju, u svom kosmoloskom analfabetizmu i svojoj fundamentalistickoj ostrascenosti.

Nije realno ocekivati od novokomponovanih vernika-ateista da imaju spoznaju maternisticke kosmologije(za detalje: Nag Hamadi i Kumran Papers - part Gnostics-Asclepius i dr.) koja je u eonskom sukobu sa patristickom kosmologijom.

tera na razmišljanje. Ali kako Kami (Camus) reče da se čovek prvo nauči da živi pa da razmišlja, ovo drugo nije - bar ne za svakoga - obavezno, pa ću ja ostaviti za neki drugi put, he, he, he...(Neću zaboraviti!), pošto večeras idem u goste. Usputno, osećam se kao Homo ludens! koji ponekad ima u glavi i ovo: The Hedonistic Paradox: Is Homo Economicus Happier?
docsumann docsumann 00:34 14.12.2012

Re: Unfinished Work / odgovor I, II deo

rekao bih da su u toj, naizgled komplikovanoj, metafizici stvari vrlo jednostavne.

ako ne vjeruješ u boga, ili bilo kakav sličan koncept sa "nadprirodnim" efektima, onda vjeruješ u materiju, koja nastajući iznekud, sama od sebe formira čitav kosmos, i zvijezde, i život, i svijest koja se pita otkud sve to ...

jednostavno, al' zajebano, kako god okreneš



EDIT: naravno, možeš i da se ne opredjeljuješ po tom pitanju
blogovatelj blogovatelj 02:24 14.12.2012

Re: not by logic, but by consensus!?!

osim ako nemas neke druge hm.......... pobude?


horheakimov horheakimov 00:34 12.12.2012

Unfinished Monkey Business

Koliko bi samo energije bilo uštedjeno kada bi ljudi više vozili bicikle?
(troši se gorivo koje bi se ionako potrošilo, skoro perpetum :)

Istina potrebno je

ivana23 ivana23 00:58 12.12.2012

Re: Unfinished Monkey Business

horheakimov
Koliko bi samo energije bilo uštedjeno kada bi ljudi više vozili bicikle?
(troši se gorivo koje bi se ionako potrošilo, skoro perpetum :)


horheakimov horheakimov 01:09 12.12.2012

Re: Unfinished Monkey Business

(PTI)
Ivana, moj bicikl ipak izgleda pomalo staromodno (:
(i radi na hranu, koju bih svakako jeo i da ga ne vozim)


mirelarado mirelarado 01:15 12.12.2012

Re: Unfinished Monkey Business

Још један модел за актуелну, снежну сезону:

horheakimov horheakimov 02:25 12.12.2012

Re: Unfinished Monkey Business

(PTI)
Mirela, za snežnu sezonu imam jednog drugog
ali mu se energetska efikasnost posle 11 godina toliko smanjila da se sada vuče i bez sanki :)

Out of Beirut Out of Beirut 01:46 12.12.2012

Феномен

Вредан помена је феномен да особе са угледом у научним и-или технолошким круговима постају заведене од стране самих себе. То није циркус: у питању су особе које су свој углед стекле поштено, и често биле веома продуктивне у истраживачком послу. Њихово (хм) застрањивање је бар делом трагично, а друштву штети. Оптимално би било приступити му с великом пажњом, али само да се не лечи као Тјурингов хомосексуализам.
Не знам, али претпостављам да је и Тесла понекад веровао у проналаске који су немогући на начин на који их је он замишљао. Богдан Маглић - дугогодишњи трагач за хладном фузијом - је магистрирао на Универзитету у Ливерпулу, а докторирао на Технолошком институту у Масачусетсу.

Што се тиче Peak Oil:

http://www.amazon.com/Myths-Lies-Wars-William-Engdahl/dp/3981326369/ref=cm_cr_pr_product_top

http://www.financialsensearchive.com/editorials/engdahl/2007/0925.html
bauer. bauer. 06:04 12.12.2012

Re: Феномен

Богдан Маглић...

Maglić je, bar, izmislio Maglite. I za to uzeo lepu kintu...

nsarski nsarski 06:27 12.12.2012

Re: Феномен

bauer.
Богдан Маглић...

Maglić je, bar, izmislio Maglite. I za to uzeo lepu kintu...


Da, a vidi gde je ovaj zavrsio.

Danasnja vest:
Nastavak sudjenja Vasiljevicu

P.S. Zar nije Maglite bateriju patentirao Toni Maglica, Hrvat?
bauer. bauer. 06:43 12.12.2012

Re: Феномен

P.S. Zar nije Maglite bateriju patentirao Toni Maglica, Hrvat?

Eto ti sad! Za koga ti navijaš, Šark? Nisam siguran, ja sam čuo da je Maglić.
nsarski nsarski 06:53 12.12.2012

Re: Феномен

bauer.
P.S. Zar nije Maglite bateriju patentirao Toni Maglica, Hrvat?

Eto ti sad! Za koga ti navijaš, Šark? Nisam siguran, ja sam čuo da je Maglić.


Evo ovde: Anthony "Tony" Maglica (Croatian name Ante Maglica)
owner and founder of Mag Instrument Inc, the company that manufactures the Maglite flashlight which was designed by Maglica. The Maglite is a powerful and durable flashlight that has become standard issue gear used by police officers in the USA.

Sve se moze dokazati pomocu cut and paste algoritma:)))
bauer. bauer. 07:11 12.12.2012

Re: Феномен

Sve se moze dokazati pomocu cut and paste algoritma:)))

Biće da sam ja nešto pobrkao. Kako god, i Maglićev životni put je prilično turbulentan. I uklapa se u ovaj post.

Nego, Šark, kad si ti počeo da koristiš smajlije?
nsarski nsarski 16:11 12.12.2012

Re: Феномен

Nego, Šark, kad si ti počeo da koristiš smajlije?

Pa, ne umem da postavim neki kompleksniji prizor. Sada sam se ozbiljno bacio na ucenje
bauer. bauer. 06:41 12.12.2012

Iz mog komšiluka...

Robert Bigelow bi mogao da postane novi Howard Hughes. Ekscentrični milijunaš i velika cicija. Vlasnik lanca motela Budget Sutes, uložio ogromne pare u komercijalizaciju svemira.

http://bigelowaerospace.com/introduction.php

Ja sam radio, delom, na izgradnji njegovih hangara. U delove koji su u upotrebi je teže ući nego u Area 51. Nešto on tamo prška. A šta... videćemo?



Web site mu i nije neki, za svemirsku korporaciju u 21-vom veku;
marco_de.manccini marco_de.manccini 06:46 12.12.2012

фузија је ту

Фузија покреће овај свет већ милионима година, енормне количине енергије непрестано долазе са сунца до наше планете. У принципу, скоро сва енергија коју смо и до сада користили, осим нуклеарне, је дошла одатле, хидроелектране раде на сунце (лако је потурити точак испод млаза, али да би се комплетирао круг неко треба да подигне сву ту воду назад из океана у поток), сва та биомаса која нас кроз фотосинтезу храни, облачи, греје, покреће нам аутомобиле, машине и скоро све остало, ради на сунце (фосилна горива су само један облик - облик који је изузетно погодан јер се енергија лако складишти, преноси и користи кад и где нам је потребна).

Хладна фузија је лепа ствар за далекосежно размишљање и маштање, али чему измишљати хладну воду? На краће стазе, топла вода је већ ту, енергија је већ ту, треба само да нађемо начине да је каналишемо, складиштимо и преносимо. Није ни ово мали проблем, али ми се не чини нерешив (не захтева "рушење традиционалних закона физике" ).
nsarski nsarski 06:55 12.12.2012

Re: фузија је ту

Фузија покреће овај свет већ милионима година, енормне количине енергије непрестано долазе са сунца до наше планете. У принципу, скоро сва енергија коју смо и до сада користили, осим нуклеране, је дошла одатле, хидроелектране раде на сунце (лако је потурити точак испод млаза, али да би се комплетирао круг неко треба да подигне сву ту воду назад из океана у поток), сва та биомаса која нас кроз фотосинтезу храни, облачи, греје, покреће нам аутомобиле, машине и скоро све остало, ради на сунце (фосилна горива су само један облик - облик који је изузетно погодан јер се енергија лако складишти, преноси и користи кад и где нам је потребна).

Sasvim tacno. Jedino ostaje taj mali detalj: kako "да нађемо начине да је каналишемо, складиштимо и преносимо."
blogovatelj blogovatelj 07:05 12.12.2012

Re: фузија је ту

ладна фузија је лепа ствар за дугосежно размишљање и маштање, али чему измишљати хладну воду? На краће стазе, топла вода је већ ту, енергија је већ ту, треба само да нађемо начине да је каналишемо, складиштимо и преносимо.


Ja vec decenijama razmisljam kako bi mogla da se iskoristi silna energija usijanog sredista zemlje, kao i energija groma. Ljudi ih skoro i ne koriste.
Do sada nisam dosao do isplativog resenja.
Ako bude ikakvih promena, javicu vam.
marco_de.manccini marco_de.manccini 07:11 12.12.2012

Re: фузија је ту

Jedino ostaje taj mali detalj ...

Па, добро, је л' морам баш све да сам смислим, мајку му.
bauer. bauer. 07:14 12.12.2012

Re: фузија је ту

Ja vec decenijama razmisljam kako bi mogla da se iskoristi silna energija usijanog sredista zemlje,

Evo, ovde...

http://www.ormat.com/
gordanac gordanac 08:08 12.12.2012

thorium je ...

... izgleda isto tu negde, već par godina ... zanimljiva stvar:

Thorium advocates launch pressure group

Is Thorium the Biggest Energy Breakthrough Since Fire? Possibly.



(klik na slik)

p.s.
i dobrojutarnji pozdrav za tvoju laku noć, Bauere Džeče :)
bauer. bauer. 08:38 12.12.2012

Re: thorium je ...

Pozdrav i tebi, Big G! Dobro zvuči ovaj Thorium!

On the other note, u vezi komentara dole...
geekovi će spasti svet, oduvek to tvrdim

...zar nismo zaključili, još odavno, da će lepota spasiti svet :))
gordanac gordanac 09:15 12.12.2012

:)

bauer.
Pozdrav i tebi, Big G! Dobro zvuči ovaj Thorium!

On the other note, u vezi komentara dole...
geekovi će spasti svet, oduvek to tvrdim

...zar nismo zaključili, još odavno, da će lepota spasiti svet :))

:)
Jesmo.
Svet JE lepota. To ga i spašava, uprkos.
(on the note on the other note: silne se lepote kriju u sfumatu i izmaglici duvanskog dima, to sam htela da dodam )
dragan7557 dragan7557 20:13 13.12.2012

Re: фузија је ту

nsarski
Фузија покреће овај свет већ милионима година, енормне количине енергије непрестано долазе са сунца до наше планете. У принципу, скоро сва енергија коју смо и до сада користили, осим нуклеране, је дошла одатле, хидроелектране раде на сунце (лако је потурити точак испод млаза, али да би се комплетирао круг неко треба да подигне сву ту воду назад из океана у поток), сва та биомаса која нас кроз фотосинтезу храни, облачи, греје, покреће нам аутомобиле, машине и скоро све остало, ради на сунце (фосилна горива су само један облик - облик који је изузетно погодан јер се енергија лако складишти, преноси и користи кад и где нам је потребна).

Sasvim tacno. Jedino ostaje taj mali detalj: kako "да нађемо начине да је каналишемо, складиштимо и преносимо."

Kao i obicno varas se Nenade.

Nacini postoje ali nisu isplativi, ili kako bi neki posteniji rekli nisu ekonomski opravdani. U ove zadnje i sam spadas.

Sad naravno tu bi se dalo natakariti jos brdo raznih primedbi, ali i ova je dovoljna.

cerski
gordanac gordanac 07:54 12.12.2012

fuzija+troll

Odlična fotka, liči na duvanski dim u dobrom okolišu :)
I ne mogu da odolim da se ne pribeleži današnji datum:
12.12.12
Sledeći sličan biće za jedno 100 godina 2112, pa onda negde 3001, kada će svaka fuzija biti писофкејк, a oblici energije sasvim nezamislivi danas.
Elem, taj 12.12.12 su astronomi Pacifika proglasili i za "anti-sudnji dan" (geekovi će spasti svet, oduvek to tvrdim, geekovi i malo magličaste sfumato lepote duvanskog dima) i o tome kažu šta imaju ovde:

ASP Declares Anti-Doomsday Day!
(doomsday bloomsday fusionday )

"While many pundits and prognosticators lament the supposed end of the world on December 21, 2012 (thanks to misinterpreting Mayan predictions), here at the ASP we encourage everyone to go in the opposite – and accurate – direction. Thus, we are declaring December 12, 2012 as Anti-Doomsday Day in celebration of rational thinking and reasoned discourse.

We also feel that, in many respects, the number 12 is most auspicious: contemporary calendars (12 months in the year), chronology (12 hours of day and night), traditional zodiac (12 astrological signs*), Greek mythology (12 Olympic gods and goddesses), holiday folklore (12 days of Christmas), Shakespeare (Twelfth Night), and of course in our culinary world (dozen eggs, case of wine)!

More importantly, in astronomy Mars is 12 light minutes from the Sun, the average temperature of the Earth is 12 degrees Celsius, and Jupiter takes 12 years to orbit the Sun.

Last but not least, this date structure – a triple set of the same two-digit number – will not occur again until 2112! So, at 12 noon on 12/12/12, please take a moment to thank all who keep us on the path of science literacy."




I himna svake fuzije:

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 14:02 12.12.2012

Re: fuzija+troll

Thus, we are declaring December 12, 2012 as Anti-Doomsday Day


Aha! Zato li je Mišković (et al) baš danas priveden.

No, Srbija pre Doomsdaya, Srbija posle Doomsdaya, nema tu razlike, isto pa isto. Čak je Nostradamus to znao ☻☻

                   
mirelarado mirelarado 23:10 12.12.2012

Re: fuzija+troll+џез фузија

Као музички прилог за ову тему, уклапа се и музичка фузија, jazz fusion, of course:)

Ни ова фузија није нимало хладна, напротив:

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 00:02 13.12.2012

Re: fuzija+troll+jazz fusion

Ni ova fuzija...


Ili je previše fuzovala ili snimak nešto (barem meni) secka li secka. Kako god, ako ćemo Fuziju, evo one prave ☻

                

uz preporučeni nastavak na Birdland i Treći kamen od Sunca (Weather Reportov, ne Dick Solomonov ☻ )
mirelarado mirelarado 01:16 13.12.2012

Re: fuzija+troll+jazz fusion

Dont Fear The Reaper
Kako god, ako ćemo Fuziju, evo one prave ☻





docsumann docsumann 00:36 14.12.2012

Re: fuzija+troll+jazz fusion

Skofild je moj onmiljez džez gitarista

dexter92 dexter92 13:10 12.12.2012

...

Konkretno, Pons i Flajšman su najavili da je prilikom elektrolize teške vode, koja se odvijala na oko 30 stepeni, iznenada došlo do naglog povišenja temperature vode u bazenu na oko 50 stepeni, i da se ta temperatura održavala par dana. Ovo neočekivano povišenje temperature oni su objasnili pojavom fuzije. Sveukupno gledano, ovo nije bilo nemoguće, kao što je to bio slučaj sa otkrićem Jezdimira Vasiljevića, ali je bilo zaista neočekivano.

I za Teslu se pricalo da je uspeo da izvede neke eksperimente koje kasnije niko nije uspeo da ponovi.
Mozda je nasa fizicka realnost uslovljena stanjem kolektivne svesti. Eksperiment je inicijalno lokalno funkcionisao, ali su se usled naleta kriticizma zastupljenog u vecem delu kolektivne svesti prestao da daje rezultate i zadrzao covecanstvo na postojecem nivou mentalnog stanja i tehnoloskog razvoja.
nsarski nsarski 16:48 12.12.2012

Re: ...

Mozda je nasa fizicka realnost uslovljena stanjem kolektivne svesti.


A cijim bi stanjem kolektivne svesti bila uslovljena fizicka realnost u galaksijama za koje jos ne znamo da postoje?
dexter92 dexter92 19:46 12.12.2012

Re: ...

Ne znam.
Posto ne mozemo da izvrsimo bilo kakav uticaj (fizicki) van Suncevog sistema cenim da se uticaj nase kolektivne svesti tu i zavrsava :)
Iz ostatka univerzuma informacije samo mozemo da primimo i eventualno posaljemo neki beam-ovan signal sto je tek pucanj u prazno :)
dragan7557 dragan7557 19:53 12.12.2012

Re: ...

dexter92 19:46 12.12.2012 / *novo
Re: ...
Ne znam.
Posto ne mozemo da izvrsimo bilo kakav uticaj (fizicki) van Suncevog sistema cenim da se uticaj nase kolektivne svesti tu i zavrsava :)

Prema sadasnjim pretpostavkama entanglment ne poznaje granice, a udaljenost je u potpunosti nevazna.

cerski
docsumann docsumann 22:24 12.12.2012

Re: ...

A cijim bi stanjem kolektivne svesti bila uslovljena fizicka realnost u galaksijama za koje jos ne znamo da postoje?


ah, postoje stanovita neortodoksna objašnjenja


nego, sarski, u vezi sa ovim

Dim i magla hladne fuzije


česti su naučno-popularni prikazi vizuelizacije fenomena iz svijeta kvantova.
naravno da ona nisu uočljiva u tom obliku pošto se radi o dimenzijama na kojima je i sama svjetlost usitnjena na svoje osnovne djelove (fotone).

mislim, ne možemo vidjeti svjetlost na nivou na kojem je i ona sama razgrađena na e.

da li te ilustracije (sa plavičastim, crvenkastim, bjeličastim i ostalim isijavanjima i bljeskovima) imaju nekog smisla, sem možda puke vizuelne atraktivnosti korisne za prodaju knjiga sa navedenom tematikom.

ono što se zaista dešava na tim nivoima ne može biti prikazano nama uobičajenim vizuelnim predstavama, pa čak i onim najspektakularnijim.
lementarne čestice.

rekao bih da nam za njegov opis preostaje samo matematika, mada kapiram ja da ljudska mašta ne pristaje na limite.
nsarski nsarski 05:36 13.12.2012

Re: ...

da li te ilustracije (sa plavičastim, crvenkastim, bjeličastim i ostalim isijavanjima) imaju nekog smisla, sem možda puke vizuelne atraktivnosti korisne za prodaju knjiga sa navedenom tematikom.

U pitanju je cista metafora. Pri kraju teksta sam napisao recenicu, vezanu za ono prvobitno uzbudjenje oko hladne fuzije
Hladna fuzija, i nada da se ona ostvari, pretvorila se u dim i maglu.

Inspiracija za ovo mi je bio naslov drame Tenesi Vilijamsa "Summer and Smoke". Nista dublje od toga. Mogao sam da kazem da se "pretvorila u iluziju" ali to bi bilo suvise cheesy za moj ukus :)
docsumann docsumann 06:06 13.12.2012

Re: ...

U pitanju je cista metafora. Pri kraju teksta sam napisao recenicu, vezanu za ono prvobitno uzbudjenje oko hladne fuzij


ma jasno mi je u ovom tvom slučaju, nego inače ...
Biljana 77 Biljana 77 14:35 12.12.2012

Šta misliš o ovome?

jinks jinks 18:04 12.12.2012

...

Na interesantan ste nacin opisali trenutak u kome dva vodeca naucnika postaju pronalazaci. Mozda je to bas onaj u kome se naucni pristup podredjuje, na primer, nagonu ka novcu.
Domazet Domazet 19:36 12.12.2012

Ooodlichan blog...

...jedino se ne slazhem () sa podelom:

Prvu bi činili ljudi koji, u suštini, nisu nikakvi izumitelji već prevaranti i opsenari, čiji je osnovni cilj da svoj “pronalazak” što brže i što skuplje unovče, a potom da se sklone daleko od javnosti pre nego što se prevara otkrije i njih stigne gnev obmanutog sveta i/ili ruka zakona. Ovakvih šarlatana je odvajkada bilo veoma mnogo, i izumitelja Vasiljevića nesumnjivo bismo mogli da svrstamo među njih.

U drugu, manju grupu, spadaju ljudi, kvalifikovani i stručni, koji iskreno veruju u valjanost svog pronalaska, koji su, često, proveli godine predanog rada na njemu i uložili svoj novac, reputaciju i vreme za njegovu realizaciju. Ovakvih ima mnogo manje.


Mislim da je osnovna podela na Prevarante i Iskrene. Kvalifikovanih i struchnih ima u obe grupe. Kao i onih zanesenih a neukih. Imao sam godinama indirektan uvid radeci sa Ninetom koji je u Vinchi bio zaduzhen za sve one koji su dolazili da obznane rushenje zakona termodinamike...
nsarski nsarski 19:37 12.12.2012

Re: Ooodlichan blog...

Mislim da je osnovna podela na Prevarante i Iskrene.

OK, amandman se prihvata.
Out of Beirut Out of Beirut 20:23 12.12.2012

Re: Ooodlichan blog...

Prvu bi činili ljudi koji, u suštini, nisu nikakvi izumitelji već prevaranti i opsenari, čiji je osnovni cilj da svoj “pronalazak” što brže i što skuplje unovče, a potom da se sklone daleko od javnosti pre nego što se prevara otkrije i njih stigne gnev obmanutog sveta i/ili ruka zakona. Ovakvih šarlatana je odvajkada bilo veoma mnogo, i izumitelja Vasiljevića nesumnjivo bismo mogli da svrstamo među njih.

U drugu, manju grupu, spadaju ljudi, kvalifikovani i stručni, koji iskreno veruju u valjanost svog pronalaska, koji su, često, proveli godine predanog rada na njemu i uložili svoj novac, reputaciju i vreme za njegovu realizaciju. Ovakvih ima mnogo manje.

Mislim da je osnovna podela na Prevarante i Iskrene.

ОK, amandman se prihvata.


Запрепашћен сам. Шта о онима који су стручни, а уложили су новац разноразних мецена? Шта о улози несвесног? Шта о завођењу других путем самообмане? Зар у вашим приватним животима нисте никада приметили нешто слично томе?
nsarski nsarski 05:00 13.12.2012

Re: Ooodlichan blog...

Запрепашћен сам. Шта о онима који су стручни, а уложили су новац разноразних мецена? Шта о улози несвесног? Шта о завођењу других путем самообмане? Зар у вашим приватним животима нисте никада приметили нешто слично томе?

Naravno, ja sam pomenuo da postoje istrazivaci i inovatori koji su u svojim namerama iskreni: recimo, ima mnogo onih koji su uzaludno pokusavali da konstruisu perpetuum mobile, na primer, te patente prijavljivali, pa ih kasnije "usavrsvali", itd., ali jasno je da od tog posla nema nista.
Neki od njih su u svom naumu bili uporni i provodili decenije rada na svojim patentima. Da li ih je u tome rukovodila samo-obmana i nesposobnost da uvide svoju gresku? Moguce, barem za neke od njih. Tokom nekoliko vekova je postojala "nauka" zvana Alhemija kojom su se bavili i sposobni istrazivaci (Njutn je slavni primer) i razni prevaranti. Slicno vazi i za mnoge nadrilekare, iscelitelje i vraceve svih vrsta. U psiholosku osnovu njihove motivacije ne vredi da ulazimo jer nas odvlaci od teme. Ima mnogo razloga zasto ljudi ne uvidjaju svoje zablude.

Ja sam primer sa hladnom fuziom naveo jer se radi o ozbiljnim naucnicima, dobre reputacije, koji su bili zavedeni pukom zeljom da uspeju. Pons i Flajsman su ulozili nekih $100.000 svog licnog novca za pocetna istrazivanja, uvereni da su na dobrom tragi. I svoje eksperimente su korektno izvodili. Jedini problem je interpretacija rezultata koje su dobili. Oni su bili ubedjeni da je u pitanju hladna fuzija. Ispostavilo se da nije.

Gazda Jezda, i njemu slicni "snake oil salesmen", su ljudi koji zele da dodju do novca sto pre, i njima je istrazivanje i pravo izumiteljstvo na poslednjem mestu. Oni jednostavno prodaju sve sto bi ljudi bili spremni da kupe. To je sve sto sam hteo da kazem.
drmomir drmomir 19:56 12.12.2012

Pitam se...

Kolika bi bila šteta po okoliš ako onakav nosač aviona natrči na nečiju minu ili raketu?
docsumann docsumann 22:34 12.12.2012

Re: Pitam se...

Kolika bi bila šteta po okoliš ako onakav nosač aviona natrči na nečiju minu ili raketu?


interesantno da je nosač aviona na nuklearni pogon ustvari parobrod .
antioksidant antioksidant 09:09 13.12.2012

Re: Pitam se...

docsumann
Kolika bi bila šteta po okoliš ako onakav nosač aviona natrči na nečiju minu ili raketu?


interesantno da je nosač aviona na nuklearni pogon ustvari parobrod .

sve nuklearke su parne masine ili kako bi se dalo reci "motori sa spoljnim sagorevanjem"
NNN NNN 20:06 12.12.2012

Jezda

Ipak najveći Jezdin doprinos tehnici je
herc-mašina koja može preko telefona da usmrti sagovornika,
a on zna brojeve telefona svih političara

docsumann docsumann 20:22 12.12.2012

Vidom-Larsenova teorija

objašnjava, sa spozicije dokazanih naučnih stajališta, pojave oslobađanja izvjesne količine toplote u nekim od mnogih eksperimenata koji su širom svjeta vršeni nakon što su Flajšmen i Pons objavili "otkriće" hladne fuzije.



the Widom-Larsen Weak Interaction LENR Theory

nsarski nsarski 05:17 13.12.2012

Re: Vidom-Larsenova teorija

docsumann
objašnjava, sa spozicije dokazanih naučnih stajališta, pojave oslobađanja izvjesne količine toplote u nekim od mnogih eksperimenata koji su širom svjeta vršeni nakon što su Flajšmen i Pons objavili "otkriće" hladne fuzije.



the Widom-Larsen Weak Interaction LENR Theory


Koliko sam shvatio, ova teorija je pokusaj da se objasne rezultati Ponsa i Flajsmana - ono povisenje temperature vode u bazenu (dakle, nekakav fenomen postoji, to niko ne odrice). Danas svi znamo da to povisenje ne potice od fuzije. Ili, preciznije: stagod se tu desava, jake nuklearne sile tu ne igraju ulogu.
Ova teorija koju si okacio ukljucuje slabe sile (jedna od cetiri sile koje u prirodi postoje - slabe sile igraju ulogu kod beta-raspada, na primer). Prema njoj, unutar paladijuma se desava citav niz procesa, ukljucujuci i beta raspad (emisija elektrona iz jezgra) koji na kraju proizvode povisenje temperature. Ja nisam strucan da procenim valjanost ovog objasnjenja, ali jedno je jasno: tu nikakve fuzije nema.
docsumann docsumann 06:09 13.12.2012

Re: Vidom-Larsenova teorija

ali jedno je jasno: tu nikakve fuzije nema.


koliko sam shvatio to ova dvojica i ne tvrde. čini mi se da su oni i patentirali naziv Low Energy Nuclear Reaction-
blue92 blue92 01:28 13.12.2012

transFUZIJA uma

zašto, moliću lepo, danas, uz svu "naprednu" tehnologiju i uz svu "nauku" - NIKO nije SPOSOBAN da napravi objekat kao sto je velika piramida u Gizi??

m?

ali ja ipak ne verujem da ce ikad moci da postoje letilice koje su brze od svetlosti. Znam da ti u ta ogranicenja Teorije Relativnosti ne verujes, ali ja, eto, tako sam naucen.


a sta ako si pogresno naucen? :)

i kako znas da ne postoje letilice koje su brze od zvuka?


hipoteticki samo, razmisli o ideji da si dobio pogresno/nedovoljno znanje.

sta bi radio da sutra s jutra protrljaš oči i shvatiš (uz nekakav stoposto dokaz, jer naucnici vole Tvrde Dokaze, mada je nekima dosta i samo Tvrda Jabuka) da je sve što si naučio, a u odnosu na Celinu, bilo pogrešno, ili smešno malo, ili torzirano. šta bi uradio? :)

dobro jutro
nsarski nsarski 05:26 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

a sta ako si pogresno naucen? :)

i kako znas da ne postoje letilice koje su brze od zvuka?


hipoteticki samo, razmisli o ideji da si dobio pogresno/nedovoljno znanje.

sta bi radio da sutra s jutra protrljaš oči i shvatiš (uz nekakav stoposto dokaz, jer naucnici vole Tvrde Dokaze, mada je nekima dosta i samo Tvrda Jabuka) da je sve što si naučio, a u odnosu na Celinu, bilo pogrešno, ili smešno malo, ili torzirano. šta bi uradio? :)


Pa, ja nisam imao mnogo izbora pri skolovanju. Buduci da nisam autodidakt, isao sam u redovnu skolu, slusao redovne kurseve iz Teorije Relativnosti i ostalih predmeta. Zakoni na kojima pocivaju objasnjenja u savremenoj fizici nisu bas toliko klimavi da bi se preko noci tek tako mogli promeniti. Fizika je stara nauka i mnogo puta proveravana i potvrdjivana, tako da ta opasnost skoro da ne postoji.
Naravno, ima oblasti gde su znanja polovicna i nepouzdana, ali to se onda eksplicitno i kaze. Primera radi, ja sam pre nekih deset godina slusao kurseve genetike i standardna recenica je bila: "homo sapiens ima izmedju 50.000 i 100.000 gena". Tolika nepouzdanost u proceni je samo ukazivala da je taj podatak samo okvirni, i to je sve. Danas se prilicno pouzdano zna da covek ima oko 23.000 gena (dakle, ono sto su nas ucili je bilo pogresno), ali niko nije zbog toga posebno "zgranut", niti su osnovi genetike uzdrmani.
Dr M Dr M 08:25 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

zašto, moliću lepo, danas, uz svu "naprednu" tehnologiju i uz svu "nauku" - NIKO nije SPOSOBAN da napravi objekat kao sto je velika piramida u Gizi??


Sposobnost postoji ali niko nije zainteresovan zbog male korisne kvadrature u odnosu na trošak.

I, ne daj ideje Djilasu, plz..
dragan7557 dragan7557 20:20 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

nsarski 05:26 13.12.2012
Re: transFUZIJA uma

a sta ako si pogresno naucen? :)

i kako znas da ne postoje letilice koje su brze od zvuka?


hipoteticki samo, razmisli o ideji da si dobio pogresno/nedovoljno znanje.

sta bi radio da sutra s jutra protrljaš oči i shvatiš (uz nekakav stoposto dokaz, jer naucnici vole Tvrde Dokaze, mada je nekima dosta i samo Tvrda Jabuka) da je sve što si naučio, a u odnosu na Celinu, bilo pogrešno, ili smešno malo, ili torzirano. šta bi uradio? :)



Pa, ja nisam imao mnogo izbora pri skolovanju. Buduci da nisam autodidakt



A sto nisi? Neko ti branio?

Uzgred bilo koji autodidakt ce ti odmah potvrditi da je ucestvovao u svim ovim navedenim radnjama:
isao sam u redovnu skolu, slusao redovne kurseve iz Teorije Relativnosti i ostalih predmeta



cerski
blue92 blue92 22:31 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

da da, Doktore M, ovi naši bi odma računali kako i koliko da se utale po kvadratu, ko ovo sad sa kuvajćanima.. c c c

no, ne brini, oni neće ni prokop uraditi kako treba (oćeš da se kladiš?), a kamoli da smisle kako da podignu milijon blokova od 2 do 50 tona. HEJ, 50 tona jedan blok (to su oni što su u unutrašnjosti "objekta"

e, a nsarski, što se tiče ovoga:

Zakoni na kojima pocivaju objasnjenja u savremenoj fizici nisu bas toliko klimavi da bi se preko noci tek tako mogli promeniti.


najviše mi se svidja ovo: preko noći
Pre stotinak godina, krajem 19.veka, naučnici su zadovoljno smatrali da imaju preciznu sliku fizičkog sveta. Alastair I. M. Rae je izjavio: "na završetku 19-og veka činilo se da su svi fundamentalni principi koji upravljaju ponašanjem fizičkog univerzuma već poznati".


I onda, u nekoliko godina ("preko noći" ), Nekakvi Zraci su prošli kroz meka tkiva, pa pošto Röntgen nije znao da ih objasni nazvao ih je X-zraci.
Samo dva meseca kasnije Anri Bekerel SLUČAJNO otkriva da komad rude uranijuma emituje "nešto" što osvetljava fotografske ploče..
TU negde, uskoro, otkriven je i nosilac elektriciteta - elektron.
Fizičari su ostali CALM, verujući da će sve to biti objašnjeno postojećim teorijama. Ali, NIJE
A iznenadjenja su TEK sledila..

elem, da ste nekom fizičaru, 1899 godine rekli da će stotinu godina kasnije: ovde dodaj SVE što nam je doneo 20.vek, al SVE - elem, da ste sve to rekli, on bi vas proglasio ludakom.
nsarski nsarski 22:41 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

A sto nisi? Neko ti branio?

Pa, od 5. do 7. godine sam radio u rudniku uglja, posle su me surovi roditelji tukli i drzaloi vezanog u podrumu (ovo dok nisam radio u fabrici azbesta pakujuci ga u kese 17 sati dnevno) kad sam donosio kuci manju nadnicu, i naterali me da idem u obicne skole i da mi ne pada na pamet da se samoucim, po pretnjom grozne smrti.
Eto. Nisam. Valjda zato sto sam seljak.
nsarski nsarski 22:54 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

Pre stotinak godina, krajem 19.veka, naučnici su zadovoljno smatrali da imaju preciznu sliku fizičkog sveta. Alastair I. M. Rae je izjavio: "na završetku 19-og veka činilo se da su svi fundamentalni principi koji upravljaju ponašanjem fizičkog univerzuma već poznati".


I onda, u nekoliko godina ("preko noći" ), Nekakvi Zraci su prošli kroz meka tkiva, pa pošto Röntgen nije znao da ih objasni nazvao ih je X-zraci.
Samo dva meseca kasnije Anri Bekerel SLUČAJNO otkriva da komad rude uranijuma emituje "nešto" što osvetljava fotografske ploče..
TU negde, uskoro, otkriven je i nosilac elektriciteta - elektron.
Fizičari su ostali CALM, verujući da će sve to biti objašnjeno postojećim teorijama. Ali, NIJE
A iznenadjenja su TEK sledila..

elem, da ste nekom fizičaru, 1899 godine rekli da će stotinu godina kasnije: ovde dodaj SVE što nam je doneo 20.vek, al SVE - elem, da ste sve to rekli, on bi vas proglasio ludakom.


Hvala na ovom kratkom vodicu kroz istoriju fizike. U periodu koji se ovde pominje, fizika se eksplozivno razvijala i skoro svake godine nove stvari su se otkrivale. Nove. Nove. Nove. Da ponovim: nove.
Dakle, neki student fizike, ili fizicar istrazivac, nije bio suocen sa cinjenicom da se stara fizika raspala i postala nevazeca. Ne. Samo su se pojavljivale nove stvari o kojima prethodna fizika nije uopste imala sta da kaze.
Fizika 19. veka nije znala sta je to atom, X zrak, radioaktivnost, kvantna mehanika, itd. Student koji je zavrsio studije fizike 1900. godine znao je klasicnu fiziku, termodinamiku, mehaniku, elektrodinamiku, standardne stvari koje se i danas uce na studijama. Kada se pojavila Teorija Relativnosti, Kvantna Mehanika, Kristalografija, itd., on nije morao da zaboravi ono sto je do tada znao - jer to je jos uvek bilo vazece (i vazi i danas) - vec je samo morao da nauci nesto novo.

Dakle, nema sanse da se fizicar sutra probudi i da uvidi da je sve sto je do sada naucio o prirodi i prirodnim zakonima pogresno i beskorisno. On moze samo da se suoci sa cinjenicom da se novi fenomeni, ili neki stari nereseni, moraju objasniti novom fizikom koju on jos uvek ne zna i treba da nauci. Think hiTc.

dragan7557 dragan7557 23:07 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

nsarski 22:41 13.12.2012
Re: transFUZIJA uma

A sto nisi? Neko ti branio?


Pa, od 5. do 7. godine sam radio u rudniku uglja, posle su me surovi roditelji tukli i drzaloi vezanog u podrumu (ovo dok nisam radio u fabrici azbesta pakujuci ga u kese 17 sati dnevno) kad sam donosio kuci manju nadnicu, i naterali me da idem u obicne skole i da mi ne pada na pamet da se samoucim, po pretnjom grozne smrti.

Auh sunce ti 'ebem zarko!

Od ovih paklenih slicurina necu moci da spavam!

Pa kako se iskobelja iz te straote?!?

cerski
freehand freehand 23:10 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

Valjda zato sto sam seljak.

Ljakse.
nsarski nsarski 23:27 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

Auh sunce ti 'ebem zarko!

Od ovih paklenih slicurina necu moci da spavam!

Pa kako se iskobelja iz te straote?!?

Nisam se iskobeljao. I dalje sam zarobljen u kandzama Darvinizma i Teorije Relativnosti.
dragan7557 dragan7557 23:40 13.12.2012

Re: transFUZIJA uma

nsarski
Auh sunce ti 'ebem zarko!

Od ovih paklenih slicurina necu moci da spavam!

Pa kako se iskobelja iz te straote?!?

Nisam se iskobeljao. I dalje sam zarobljen u kandzama Darvinizma i Teorije Relativnosti.

Ah taj odvratni zivotinjski dvojac! I Bogu je dosadio a kamo li sirotom narodu!

Sta da ti kazem? Nedaj se bre,a ako treba ima da dreknemo "svi smo mi nsarski," bre!


serski
blue92 blue92 00:01 14.12.2012

Re: transFUZIJA uma

Hvala na ovom kratkom vodicu kroz istoriju fizike... Samo su se pojavljivale nove stvari o kojima prethodna fizika nije uopste imala sta da kaze.
nije morao da zaboravi ono sto je do tada znao ........vec je samo morao da nauci nesto novo.

Dakle, nema sanse da se fizicar sutra probudi i da uvidi da je sve sto je do sada naucio o prirodi i prirodnim zakonima pogresno i beskorisno. On moze samo da se suoci sa cinjenicom da se novi fenomeni, ili neki stari nereseni, moraju objasniti novom fizikom koju on jos uvek ne zna i treba da nauci. Think hiTc.


uopšte ne mogu da dokučim zašto išta napisano učitavaš NEGATIVNO.
moje je pitanje bilo retoričko, upućeno blogu, etru, meni, a malo i tebi.
i sad, kad već provociraš nastupom, moram ti reći da si bar dva puta sam sebi skočio u usta.

"nije morao da zaboravi (staro).... samo je morao da nauči novo"
"novi ili nerešeni fenomeni se moraju objasniti novom fizikom.. i on tek treba da nauči"


pročitaj pažljivo šta si napisao, ili, daj nekome do čijeg mišljenja ti je stalo da ti objasni.

a ovo: "nove nove nove stvari su se otkrivale"
ko kaže da su "nove" ?? - one su sve vreme bile TU, ali nisu bile objašnjene, nisu bile izmerene, nisu bile UOČENE i nisu bile U teoriji. ali su bile TU.

baš kao što je sada TU i mogućnost da se leti brzinom većom od svetlosti.
tu je.
ali eto, još ne vladamo "materijom".

niko tebe ovde ne napada, ili bar ne ja, e, da bi se ti TAKO branio (usput i loše)
blog. razgovaramo. hladno je. ti imaš jednu vrstu znanja, ja drugu, treći treću.. i po meni, ta znanja ne treba da se isključuju.
ili više voliš da postoji samo TVOJA vrsta znanja, a da svi ostali jednostavno ćute i govore samo: wow...

elem, još neke interesantne detalje iz "kratkog vodiča" (kako si ga neprikriveno sarkastično nazvao) više nemam volje da pišem.
najbezbolnije je izgleda da osim bloga ti pišeš i komentare, barem dok ne izadješ iz tog statusa u kojem si sad.
možda uz pomoć kvantne tehnologije, trenutno? paff i evo ga!
odjednom se "preko noći" pojavi opušteni nšarski koji DOZVOLJAVA mogućnost da možda ipak...

Think <3


live long and prosper

nsarski nsarski 00:18 14.12.2012

Re: transFUZIJA uma

Hvala na komentaru. Pokusacu da odgovorim sto pre, sada sam bas umoran i spava mi se. Sve najbolje.
freehand freehand 00:22 14.12.2012

Re: transFUZIJA uma



dragan7557
nsarski
Auh sunce ti 'ebem zarko!

Od ovih paklenih slicurina necu moci da spavam!

Pa kako se iskobelja iz te straote?!?

Nisam se iskobeljao. I dalje sam zarobljen u kandzama Darvinizma i Teorije Relativnosti.

Ah taj odvratni zivotinjski dvojac! I Bogu je dosadio a kamo li sirotom narodu!

Sta da ti kazem? Nedaj se bre,a ako treba ima da dreknemo "svi smo mi nsarski," bre!


serski



blue92 blue92 21:37 13.12.2012

PLP za gordanac

(i za onu "malu"

izvinjavam se na trolu, ali radi se o temi koja je "nedopričana" izmedju gordanac i mene pre nešto više od mesec dana
(mada, i NE mora biti trol ako se malo izadje iz kutije)

elem, svaki pokušaj (moj i još nekolicine hrabrih i dosadnih) da se ovde Pita o GMO hrani, iz nekog razloga je podveden pod teoriju zavere, pod senzacionalizam, i pod još neke ružne i uvredljive kategorije, doduše, jako lepo sročene - skroz profi

evo minimalnog podsetnika:

gordanac: U utorak, 13.11. se u Narodnoj skupštini održava Javno slušanje na osnovu odluke Odbora za zaštitu životne sredine sa temom koja ti je sadržaj pitanja, o GMO
-
posle toga nisam primetila nikakav Osvrt na tok slušanja. ako je bio, i ja ga propustila, molim link.

i još, odmah ispod obaveštenja o sednici/javnom slušanju:

gordanac: Ono što ja smatram veoma lošim kad je GMO i TGMO u pitanju je - senzacionalizam, jako puno proizvoljnosti, opštih mesta, nečega što liči na informacije, ali informacija u stvari nije.



e, pa evo, trolom ću samo da Obavestim da je Kenija uvela TOTALNI BAN na GMO hranu

oni su se pozabavili "senzacionalizmom" i rešili TO što su rešili. i svaka njima Čast.


gordanac gordanac 22:00 13.12.2012

izveštaj

Verovatno najpotpuniji izveštaj dostupan na internetu, a da nije skupštinski (program i imena učesnika su na linku u tekstu, a mislim da je i ceo snimak na linku) napravili su jedni od učesnika, Savez pčelarskih organizacija Srbije:

SPOS - IZVEŠTAJ SA PRVOG JAVNOG SLUŠANJA O GMO U SKUPŠTINI SRBIJE


blue92 blue92 00:10 14.12.2012

Re: izveštaj

hvala, SVE cu procitati (i linkovano u linku)
blue92 blue92 16:33 14.12.2012

Re: izveštaj

samo par crtica iz govora Dr med. Rodoljuba Živadinovića
Predsednika Saveza pčelarskih organizacija Srbije:


"Možda široj javnosti nije poznato, ali vetar može da odnese polen i do 50 km daleko. Prošle godine je Evropski sud pravde 6. septembra doneo presudu po tužbi jednog pčelara iz Nemačke, kome je u medu nađen genetski modifikovani polen kukuruza, zbog čega nije mogao da ga stavi u promet, a da on za to nije mogao biti kriv. Evropski sud pravde onda je doneo presudu da on ima pravo na naknadu štete, i da se takav med nikako ne može staviti u promet. Od tada, praktično potpuno je stao uvoz meda u EU iz zemalja koje gaje genetski modifikovano bilje, jer je apsolutno nemoguće da u takvim zemljama ne bude genetski modifikovanog polena u medu."

"Takođe, eksperimenti rađeni u Italiji, pokazuju da genetski modifikovana uljana repica statistički značajno luči manje nektara, sa sadržajem šećera u nektaru koji je niži za 20%"

"Eksperiment rađen u Kanadi 2004. godine pokazao je da su cvetovi genetski modifikovane repice otporne na herbicid, bili manje posećeni od strane pčela zbog oprašivanja.."

"Prema Studiji o statusu oprašivača u Severnoj Americi koja je urađena 2006, početak nestajanja pčela u Americi, nazvan Colony collapse disorder, poklapa se sa trenutkom apsolutne masovnosti gajenja genetski modifikovanih biljaka."

"Očigledno je da pčele nešto osećaju i znaju što mi ne znamo"

kaže narod, pametan ko pčela

gordanac, kako vi osećate sve ovo ( a rekao je profesor fakulteta)
- ostatak koji Vredi Procitati je na linku. OVDE
Dakle, ne radi se o: "samo 5000 ha pod sojom/kukuruzom" i onom ambivalentnom zakonu koji je KAO protiv, al eto moze MALO.. (rekli bi mangupi: s vrha)

hoće li VAS nešto pokrenuti u BORBU, hoćete li napisati VI blog o tome (iako lepo pišete blogove o TED-u, o danima koje treba obeležiti, ali bode oči nedostatak vašeg aktivizma za opšti BOLJITAK)

gledajte na to kao na borbu za čaj s medom..
znate, ono što dajemo deci kad god možemo da im uvalimo, jer obično žure negde.
ali ne verujem da ćemo moći i unucima.. neće biti zdravih reproduktivnih organa..

savršeni BALANS kojim se priroda odlikuje, najstrašnije je ugrožen i to iz mnogih oružja.

i, šta ćemo?

ma..zašto ja mislim da vi ovo sve znate?
blue92 blue92 16:46 14.12.2012

Re: izveštaj

evo jos jednog teksta, ALI ne u verziji blogera ovdasnjeg Istoka Pavlovica, koji je svoje darove zloupotrebio. sramno i jeftino.

evo, za one koji bi da shvate, da nauce, da se PROBUDE
i da AMAN vec jednom ukapiraju tu pricu o GMO


SVI SMO U PROGRAMU: 70 ODSTO HRANE U SVETU JE GENETSKI MODIFIKOVANO
gordanac gordanac 18:13 14.12.2012

***

Javna slušanja i postoje zato da se kod i pri donošenju propisa (novih ili izmena i dopuna) razjasne sve dileme, utvrde i provere činjenice i uradi analiza uticaja budućeg propisa, a sledeće Javno slušanje je već najavljeno za februar 2013, tako da se na temi - radi, itekako.
Baš zato da se izbegne i interesni i senzacionalistički pristup, (a ima namera i jedne i druge vrste), jer Odbor za zaštitiu životne sredine temu smatra važnom i sasvim ozbiljno joj je pristupio.
Nema razloga da se veruje da će zabrana GMO u postojećim propisima biti ukidana ili da će joj selektivno biti smanjivan obim, ali za konačnu verziju izmena i dopuna važećeg Zakona u spornim i nedovoljno jasnim članovima koji stvaraju problem pri primenjivnju, nadzoru i kontroli, biće potrebno još debate.
Podaci, informacije, dostupnost, ogroman broj učesnika i najširih i svih vrsta javnosti smatram dovoljnim da svako ko želi može pratiti debatu i u njoj učestvovati.

p.s.
izvinjenje, nsarski, za laHko trolovanje i skretanje sa teme, nisam želela da ostavim ovu komunikaciju bez ikakvog odgovora
blue92 blue92 12:47 16.12.2012

Re: ***

Da, znam za naredno slušanje, pisalo je negde u linkovanom (skrivenom)

Ostatak komentara je nevredan komentara, odbija zato što je HLADAN (cold), politički, dakle USLOVLJEN pozicijom, prijateljstvima, stranačkim obavezama i da ne nabrajam.

NEMA u njemu TVOG stava o GMO.

A seti se, sama si ne jednom ponovila:

budi promena koju želiš da vidiš




Što se tiče post scriptuma.. koji je imao biti napisan da baci poseban sjaj na oreol tvoje nevinosti/truda i mog "trolovanja", dakle, taj P.S. je logičan nastavak prethodnih redova, ali i van svake kritike, jer upravo Ti ponavljaš kako trol ne postoji, uvek sa osmehom

No valjda je To (takva komunikacija) deo Te Uslovljenosti, Te Neslobode, Te Zavisnosti koja Poseduje tebe i ljude koji bi Zbilja Mogli da Ubrzaju Promene.

Promene će se zgoditi, iovako ionako. Toga si nadam se svesna.
Ali, ja bih da nas manje koštaju na kraju.
O čemu ja?
O unucima gordanac, o unucima, i o našoj deci. I o čaju s medom, naravno.

gordanac gordanac 13:26 16.12.2012

Re: ***

Ostatak komentara je nevredan komentara, odbija zato što je HLADAN (cold), politički, dakle USLOVLJEN pozicijom, prijateljstvima, stranačkim obavezama i da ne nabrajam.
NEMA u njemu TVOG stava o GMO.

A seti se, sama si ne jednom ponovila:

budi promena koju želiš da vidiš



Pa, da sam na tvom mestu pokušala bih da razumem činjenicu, sasvim jednostavnu:
- da nema stava i rada ne bi bilo ni Javnog slušanja, ni prvog ni onog koji sledi, da nema jasnog stava i rada i mog i celog Odbora za zaštitu životne sredine.

Lakoća kojom se bez takvog pokušaja sklizne u nepotrebne diskvalifikacije je očita, jer si opisao stvari koje ne postoje, verovatno zato što ti se ne sviđa moja nesklonost senzacionalizmu i teorijama zavera koje sasvim nepotrebno postoje oko jedne sasvim ozbiljne teme.

Što se tiče post scriptuma.. koji je imao biti napisan da baci poseban sjaj na oreol tvoje nevinosti/truda i mog "trolovanja", dakle, taj P.S. je logičan nastavak prethodnih redova, ali i van svake kritike, jer upravo Ti ponavljaš kako trol ne postoji, uvek sa osmehom

No valjda je To (takva komunikacija) deo Te Uslovljenosti, Te Neslobode, Te Zavisnosti koja Poseduje tebe i ljude koji bi Zbilja Mogli da Ubrzaju Promene.

Promene će se zgoditi, iovako ionako. Toga si nadam se svesna.
Ali, ja bih da nas manje koštaju na kraju.
O čemu ja?
O unucima gordanac, o unucima, i o našoj deci. I o čaju s medom, naravno.


Što se trola tiče - ne, trol ne postoji na postovima koje ja pišem, ovo nije moj post i moje izvinjenje je samo zbog toga.

A promena će svakako biti, samo vrlo retko ili nikako u slučajevima kada ljudi ne žele da budu otvoreni za kontekst, takav kakav je, kada se čvrsto drže samo onoga što oni vide kao činjenice i istinu, a bez konteksta koji bi im bio okvir, bez ičega sem zahteva da se bezuslovno i drugi slože sa tvojom percepcijom, a ako se usude da to ne učine na način koji ti smatraš ispravnim - "dobiće već svoje".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana