Gradjanske inicijative

Krugolina evocira uspomene plus izvinjenje

Krugolina Borup RSS / 12.12.2012. u 01:19

S istorijske distance i pod teretom griže savesti, osećam potrebu da ovde na blogu, gde sam pre četiri godine dobila ogromnu podršku sumanutoj ideji da građani mogu doprineti promeni sistema, iznesem neke manje poznate detalje iz doba nastanka i trajanja Majke Hrabrosti. Ne znam tačno zašto, verovatno je u pitanju sebični poriv da olakšam sebi, ali nekako se tešim da bi kolateralna dobrobit mogla biti i lekcija nekom drugom ko se eventualno zaleti na vetrenjače. Sudeći po nekim komentarima na nedavnim blogovima, više od jednog blogera 'vata baš ta vrsta ludila.

U celu priču ušla sam čista srca i čiste biografije. Nikad nisam bila član nijedne partije, nikad posao nisam dobila preko veze, nikad s policijom i sudovima posla nisam imala, nikad krala, nikad nikom ništa svesno nažao učinila. Najveće mrlje u biografiji bile su mi činjenica da sam potplatila anesteziologa da bih bila sigurna da ću da dobijem epidural na porođaju, i činjenica da sam se rukovala i slikovala s Klintonom. Prvi greh sam odmah otvoreno priznala, već u drugom blogu o dogodovštinama s trudnoćom i porođajem. Drugi sam prećutala sve do sad, plašeći se da će da me prozovu za špijuna i domaćeg izdajnika. Prof. dr Stanojević svejedno me je tako i ocenio, a da za "Nice to meet you" momenat s Klintonom nije ni znao. Nazivana sam i "ministrovim čovekom", pripisivalo mi se i da sam se prodala. Tako da mi sad sve ravno do Kosova (i Metohije), može da me naziva ko kako hoće, i da priča ko god šta hoće!

Prva lekcija koju sam tokom Majke Hrabrosti naučila bila je: ako nemaju za šta da se uvate da bi te diskreditovali - oni će to da izmisle. Jedan od abera iz lekarskih krugova, koji je pustio (bar kako sam čula) moj omiljeni doktor svih vremena, smešta me u Lazu Lazarevića tokom maja i juna te i te godine. I tvrdi da imam proverenu dijagnozu. Vid'o on dokumentaciju rođenim očima. Drugi aber potiče sa neke konferencije psihologa, gde moja prijateljica, nakon što je pomenula da me poznaje, nailazi na reakciju zgražavanja kolega uz rečenicu: "Ja sam čula da je ona teška narkomanka".

Druga lekcija koju sam naučila: Plaketle i diplome primaj, ali pare i poklone - NIKAKO! Prva nagrada koju je Majka Hrabrost osvojila bila je DISRUPTION AWARD, a u obrazloženju je pisalo: "... zato što je uspela da poremeti uobičajeni sistem razmišljanja i ponašanja u Srbiji..." Iako su posle toga stizale i druge nagrade, meni je ta prva - isključivo zbog tog naziva i obrazloženja - ostala najmilija od svih. Ej, poremetiti poremećeni pogled na stvari, malo li je?!

Problem je nastao kada smo od nagradodavaca, predstavnika marketinške agencije LUNA/TWBA bili priupitani čime bi još mogli pomoći akciju, imaju oni razne klijente, animirali bi ih da nam doniraju šta treba... Znajući da nas u budućnosti očekuju obilasci porodilišta, a s obzirom da kola nisam imala, priupitala sam ih da li imaju neku rent-a-car agenciju za klijenta, koja bi nam ustupila kola na dan kada treba obilaziti porodilišta?

Sledeće što znam je da u danima koji su usledili stiže do mene priča da mi se hoće pokloniti auto. Ja u šoku! Moj čovek viče: ni slučajno! "It's a bribe!" Onda ja neću da primim kola. Onda problem što neću da primim. Pa što neću, to će biti ohrabrenje drugima da se građanska inicijativa isplati? Pa uvrediće se darodavci! I na kraju pristanem da ta kola uzmem na korišćenje, pa da se vrate kad više ne budu trebala.

I tu se zahebem. Zinulo mi dupe na kola. Zbog toga doživim da me prof. dr Paja Jovanović u radio-emisiji uživo optuži da sam se prodala, da mi je ministar lično kupio auto! Zabolelo me je to više nego bilo šta drugo što sam tokom Majke Hrabrosti doživela. Za srce me je ujeo. I sa velikim olakšanjem sam ta kola nakon 13 meseci korišćenja vratila. Ali priča ostaje. Prodala sam se.

Treća greška: bezgranično poverenje u ministra. Verovala sam da je i on čista srca, da hoće da menja stvari. Uostalom, on je nas kontaktirao, on se prvi javio, on je na svim vestima nakon prvog sastanka za televiZOR izjavio da inicijativu podržava i da bi on prvi potpisao peticiju da nije njemu upućena, pa nema smisla da je potpisuje. A mi bez zvanične podrške ništa nema da napravimo samo kuknjavom. Mi imamo želju da se nešto menja, on ima poluge menjanja u svojim rukama. I još kaže da se slaže i da hoće da menja situaciju.

Jedna novinarka je u tim ranim danima pokušavala da me upozori, pričala mi da je on u prvi mah šizeo uzduž i popreko zbog blogova o stanju u porodilištima, i besno tražio da se tome stane na put. A onda mu je neko od savetnika rekao da bi on to trebalo da podrži, pa je zato podržao. Nisam joj tad verovala. Sad joj verujem.

Četvrta greška: razvodnjavanje. Već na prvom sastanku s ministrom dozvolila sam da se skrene s teme. Pristala sam na prvi zajednički predloženi projekat: anketu porodilja. Sad se mislim - koji mi je k***c bio i kakve li sam bunike tada jela? Kakva, bre, anketa porodilja? Iza nas je tada bilo 500 horor priča o maltretiranju i korupciji po našim porodilištima. I umesto da se reklo: evo to vam je anketa, ne treba nam nijedna druga, nego ajte vi vidite kako te svoje lekare da uvedete i podvedete pod neki sistem koji funkcioniše, otišlo se u gubljenje vremena o smišljanju pitanja za tu neku "zvaničnu" anketu. Žalibože 'artije i mastila.

Na drugi sastanak je s nama krenuo i Drug Lepi. Ministra tad nije bilo, ali je Drug Lepi svejedno ljudski, direktno i kulturno krenuo da radi ono što je i trebalo da se radi u tom ministarstvu zdravlja: da im hebe mater. "Vi to morate sistemski da rešavate! Riba smrdi od glave!" U pravu je bio Drug Lepi, to je i bio jedini ispravni pristup. Ali ja to tad nisam videla. Mene je on svojim čvrstim stavom na smrt isprepadao! Ja sam bila za saradnju, cvetiće i leptiriće sa ministarstvom zdravlja i ministrom. Kao, zajedno ćemo mi to. Jes', kako da nou. Glupača, grdna. (Mah, mah za Druga Lepog. I izvini.)

Peta greška: zavadi pa vladaj. I dan danas, kad se setim ministra, setim ga se kako reaguje na Dr M-ov predlog da pošalje Obavezujuće uputstvo svim zdravstvenim ustanovama da mora to i to, tako i tako! Iskren prasak u smeh i rečenica: "Pa, zar vi mislite da sve što je potrebno jeste da im ja nešto naredim da urade, i oni će to da urade!?" Zabezeknuto sam odgovorila: "Pa, da." Ha, ha, ha, ha, ha... Zaceni se čovek od smeha. A meni ništa nije bilo jasno.

Ubrzo nakon toga ministar je zakazao sastanak sa svim načelnicima i glavnim sestrama svih porodilišta u Srbiji na Institutu Batut. Tu sam u otvorenoj diskusiji čula da su priče sa sajta Majka Hrabrost izmišljene, da je reč o histeričnim ženama koje bulazne i buncaju gluposti usled naglog pada hormona nakon porođaja i postporođajne depresije. Od 58 načelnika, jedan jedini mi je nakon toga pisao da kaže "u pravu ste, treba sve da se menja". Anonimno. Iz straha od kolega. Koji mi nikad nisu pisali, i nikad akciju nisu podržali.

Ubrzo nakon toga, usledila je i (NE)ČUVENA prepiska s prof. dr Stanojevićem ovde na blogu. Ko je to propustio, mora da pročita. Nakon toga, definitivno sam zaključila da je ministar u pravu: nije on problem, problem su lekari. Evo, prvi među njima bulazni gluposti. A svi ostali u njega gledaju. Naravno da su lekari problem, jasno ko dan!

I tako se ova žaba u vodu svađe s lekarima naterala, i zbog toga kritike trpela. Kakva žaba? Glupa žaba. Umesto da sam slušala Druga Lepog i ostale dobronamerne blogere, te pritiskala ministra, a ne lekare (koji nisu cvećke, ali nije do njih da prave sistem). A nije da dobronamernih kritika i saveta nije bilo, i nije da me nisu upozoravali. Nego, ja glupa, slepa, neiskusna, mlada i zelena. Preveo me ministar žednu preko vode. Ako. Zaslužila sam. Baš kao što sam zaslužila i da me jedna novinarka optuži da sam "ministrov čovek". I ne samo ona.

Šesta greška: institucionalizacija. Da ne kažem: registrovanje organizacije, a sve zarad potpuno neutemeljene nade da se samo tako može dobiti finansijska podrška za lajanje. Joooj, zabludeeee!!! Neće niko nijednoj organizaciji da da pare da laje. Nego, evo ti konkurs, smisli neke cvetiće i leptiriće koji mogu da se podvedu pod "zagovaranje" i to ne bilo kakvo nego imaš zadatu temu (nešto ko ovaj poslednji konkurs ovdi), pa ćemo ti dati neku mizeriju od para da to sprovedeš u delo. I onda ti vreme, umesto na lajanje, trošiš na pisanje kojekakvih predloga projekata, i njihovo izvođenje. A nijedan jedini te ne pomera bliže cilju koliko te može pomeriti jedan dobro napisani blog nakon kvalitetno obavljenog istraživačkog novinarstva. Primer: skandalozne statistike o maternalnoj smrtnosti. On je nešto KONKRETNO promenio. Konkretnije od svih projekata koje smo radili. Žalibože vremena, para i projekata.

Trebalo je da se držim lajanja, i da se ne nadam nikakvim parama, nego u se i u svoje kljuse, iz svog džepa i u svoje slobodno vreme. Ovako, neke pare je organizacija dobila, ali vreme koje je moralo biti utrošeno za sprovođenje projekata koji ništa suštinski situaciju ne menjaju na bolje, bilo je mnogo vrednije od tih para. I smorilo me, strašno me smorilo sve to što je bilo kakve veze imalo s bilo kakvim projektima. I dodatno je razvodnilo priču.

Sedma greška: od silnih smišljanja i pisanja predloga projekata, odgovaranja na zahteve novinara, odgovaranja na emailove (i to ne sve) onih koji pitaju da li znaš ovo ili ono, nije ostajalo ni vremena ni energije za ono najvažnije: bazu. Kengurice. Priče bi stizale u moj inbox i mesecima čekale da ih objavim na sajtu. Podrška na blogu - gde su svi mnogo pre mene videli sve prethodno objavljene greške, a verovatno i one kojih ja još uvek nisam svesna - polako je opadala. Kritike su bivale sve češće i otvorenije. Mnogi su se povukli bez reči, samo su počeli da zaobilaze moj blog.

I ja sam počela da pucam. Živela sam Majku Hrabrost od jutra do mraka, a nikakvih pomaka nije bilo. Samo nekakvi trenutni vražiji projekti, i razmišljanje o potencijalno novim vražijim projektima. Ko pevaljka, božemeoprosti. Sviranje... da ne kažem čemu.

Šlag na torti, i ono što me je definitivno prelomilo da od svega - što je već odavno krenulo u pogrešnom pravcu - dignem ruke bila je ministrova operacija u Nemačkoj. Tek sam tada u potpunosti shvatila njegovu neiskrenost. Tek sam tada shvatila da on Majku Hrabrost nije podržao zato što je želeo, već zato što je morao.

I tu sam se razočarala i u zemlju i u ljude, i rekla Zorki, koja mi je bila najbliži saradnik da mogu da uradim dve stvari: 1) da utepam organizaciju Majku Hrabrost na mrtvo ime, sa svim pečatima opštinskim i sudskim; 2) da predam celu priču njoj, pa da je ona dalje vodi najbolje što zna i ume.

Zorka je razmišljala par dana, i prelomila da želi da preuzme organizaciju.

I ja više ništa ne znam šta se tamo dešava.

****

Ovo je blog izvinjenja svima čija sam očekivanja izneverila, i ujedno molba da mi se oprosti. Molim da se ima na umu da sam u celu priču ušla ko guska u maglu, i ondak se - neiskusna, naivna, mlada i zelena - u njoj potpuno izgubila. Levo od Albukerkija skrenula sam već na prvom sastanku s ministrom, kada sam pristala da se fokus prebaci na F***ING anketu. Hebala me anketa da me hebala.

Svaki put kad na blogu pročitam "ja sam se zbog Krugoline i Majke Hrabrosti registrovao/la na blog", mane žacne takva griža savesti, da to ne mogu da vam opišem. Iako sam radila najbolje što sam tada znala i umela - jednostavno nije bilo dovoljno dobro.

I za kraj hoću još i ovo da kažem. Neke sam blogere, koji su se aktivno priključili akciji od samog početka, ja lično i personalno skrajnula kako je vreme teklo i zbog toga vam se izvinjavam. Imam i razlog za to, da li je opravdan ili neopravdan presudićete sami. Razlog je što sam u jednom trenutku počela da sumnjam u sve i svakoga, a za neke druge da se plašim.

Taj trenutak se odigrao 2. decembra 2008. godine, u rano popodne, nekoliko sati nakon što je objavljen blog "Odgovor prof. dr Dušana Stanojevića, načelnika GAK Narodni front".

Na ulazna vrata mog stana, na zvono i kvaku, legla je neka budala, vičući: "Otvaraj!" Nakon tri minuta sam shvatila da nije reč o bezazlenoj greški pijanog komšije i pozvala policiju. Onda sam uzela u ruku najveći kuhinjski nož i u najhrabrijem mogućem stanju čekala policiju navirijući kroz prozor. Nije ih bilo više od 10 minuta. Sve to vreme, budala je neprekidno drkala vrata, zvono i kvaku, vičući "Otvaraj!" U momentu u kome sam ugledala patrolna kola policije, e u tom je momentu on prestao. I nestao.

Uverena sam bila da je taj događaj bio direktno vezan sa aktivnostima Majke Hrabrosti koje su tek uzimale maha. Shvatila sam to kao pretnju. Policija me nije ništa razumela dok sam ja penila o porodilištima, blogu i ministru. Mislili su: neka pijana budala slučajno baš došla na moja vrata.

Kad je policija otišla, mene hrabrost popustila. U strahu sam zvala Urednicu bloga da je pitam šta da radim. Savetovala me da pišem Veranu Matiću. Pisala. Veran se dao u akciju, u roku od 15 minuta su me zvali i načelnik novobeogradske policije, i načelnik gradske policije da mi obojica daju svoj broj mobilnog telefona, za slučaj da se opet desi. Onda poslali i "ozbiljnu policiju" u civilu da me uveri da će da me čuvaju. A Veran poslao i čoveka iz obezbedjenja B92 da me tu noć čuva. Da njega nije bilo, ja tu noć ne bih spavala. Dete sam predala ocu na neodređeno vreme, da ga čuva od lude majke i njenih još luđih revolucionarnih zamisli, koje privlače budale na vrata.

Sutradan se Zorka uselila na 7 dana kod mene. Da mi čuva strah, da ne budem sama. Čovek mi tad bio u Danskoj (uvek je u toj vražijoj Danskoj kad je neko sranje! I zemljotres kad je bio, bio je u Danskoj!). A Veran me još tri dana zvao i ujutro i uveče da proveri kako sam i da li mi nešto treba. Reči nemam kojima bih mu se zahvalila. On mi je povratio hrabrost i ulio snagu da nastavim dalje.

I baš kao što sam s anketom skrenula levo od Albukerkija, nakon ovog slučaja skrenula sam desno od blogera entuzijasta. Jedan bloger koji je znao gde stanujem, setiće se, cenim, da sam mu nakon opisa šta se desilo napisala i: "A da nisi to bio ti? Nisi..." Jednostavno, nisam više znala kome da verujem, a kome ne. A isto tako sam se plašila da pored mene, i nekome drugom ko se previše angažuje isto tako može sutra da dođe ista ta budala na vrata. A nikome nisam želela da se desi ono što se meni desilo.

Eto, to sam sve morala da kažem svima vama koje opet 'vata "ludilo", i onima koje je davno uvatilo, i ne popušta ih. Mislim da treba da znate.

A ja se svima koji su akciju podržali i od nje konkretne promene očekivali još jednom najiskrenije izvinjavam što sam izneverila ta očekivanja. Nisam bila dorasla zadatku, nisam od potrebnog štofa skrojena, ne umem ja s političarima, zahebala sam stvar.

Žao mi je.

 



Komentari (311)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Hansel Hansel 14:45 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Ta akcija je potrebna za sva odeljenja. Samo da konstatujem.
laziiprevare laziiprevare 16:16 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Govorim istinu...Ako mi ti ne veruješ, kako bi mi verovao neki sud? Da li je neko pokrenuo nešto protiv dr ..... koji je Branku javno klevetao?

Dvoje ljudi su dovoljan dokaz ako ste saznali podatke koje običan čovek ne može saznati. Naravno, sud časti odlučuje da li ima dovoljno dokaza da se doktor kazni , a tužilac odlučuje da li ima osnove da goni doktora za krivično delo propisano zakonom.

Ja nisam rekao da ne govoriš istinu, to nije ni cilj naše diskusije, uopšte nije ni važno da li ću ja poverovati u vaše izjave.

Branka pokreće prijavu za klevetu, a mislim da je objavljeno da kleveta uskoro neće biti krivično delo.

Odavanje lekarske tajne je krivično delo i nedostojno je lekara i ne želim da dalje govorim da li je to istina ili kleveta jer onda počinjemo govoriti o "žrtvi", a to je i bio cilj doktora.

Vladajuće elite u Srbiji, osim otmice i metka, koristili su i lekarske tajne u obračunima za očuvanje postojećeg neodrživog stanja u društvu .

Koliko sam shvatio da vi ste razgovorali sa direktorom bolnice zbog poboljšanja položaja trudnica u njegovoj bolnici ... Morali ste biti mnogo bolje pripremljeni za razgovor.
onda sam verovatno i ja učinio krivično delo neprijavljivanjem krivičnog dela

Nisi.
Manite se ljudi ćorava posla

Da li želite da kažete da porodilje nastave da potplaćuju anesteziloge (krivično delo) kao vi kada ste se suočili sa organizovanom korupcijom u bolnici ?

Majka Ljiljane Arambašić ,bez pomoći bilo koje organizacija i boraca za prava čoveka , ne bori se 10 godina samo za pravdu svoga deteta.

Pozitivne promene se već dešavaju:



13.11 2012.Evropski sud za ljudska prava donio je presudu u predmetu Bajić protiv Hrvatske u kojoj je utvrdio da je Republike Hrvatska povredila procesnu obvezu iz čl. 2. Konvencije (pravo na život) zbog toga što nije poduzela efikasnu istragu smrti pacijentice zbog lekarske greške.

13. 11. 2010.Komitet Ujedinjenih nacija za ljudska prava je, posle sprovedenog postupka u slučaju smrti Zorana Novakovića (25), marta 2003. godine, doneo mišljenje u kojem se tvrdi da je Srbija odgovorna za kršenje prava na život proklamovano Međunarodnim paktom o građanskim i političkim pravima. Komitet je doneo mišljenje na osnovu inicijalne predstavke kojom su im se 10. novembra 2006. godine obratili Novakovićeva majka i sestra.

15.05 2011.Uprkos presudi Komiteta UN u slučaju Zorana Novakovića, lekari su nakon 10 godina oslobođeni.

Zorana Novaković takođe je kao i Ljiljana umro na Infektivnoj klinici posle promašene dijagnoze i terapije hirurga iste bolnice, koji su pokušali da zataškaju ne lekarsku grešku već veliko neznanje.

"Eminenti lekari" nisu smatrali potrebnim da se javno ograde od bruke koja počinje prelaziti granice Srbije, i ono važnije, uočavanja posledica partijskog upravljanja bolnicom i ponavljanje grešaka koje uzimaju žrtve.

Da li treba odustati od borbe za prava trudnica i bolesnih,sada kada je još jednom partijsko pravosuđe odlučili kako je odlučilo ?

Ko ima pravo da vam oduzme pravo na lečenje i život ?
zilikaka

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:53 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Da li želite da kažete da porodilje nastave da potplaćuju anesteziloge (krivično delo) kao vi kada ste se suočili sa organizovanom korupcijom u bolnici ?


Pazi ovako.

Ako se meni otvoreno kaže da epidural neću dobiti ukoliko ne potplatim anesteziologa, onda to i nije korupcija - to je iznuda i/ili ucena. Ja sam trudna, sa stomakom do zuba, na smrt isprepadana za sebe i dete. Meni se, dakle, traženjem novca u stvari preti.

Kad država bude donela propis da svaka trudnica koja prijavi korupciju automatski dobija 2 policajca koji će je pratiti na porođaju - e, tada žene mogu da prestanu da potplaćuju.

Do tada, molim državu (kao što sam je i ranije molila) da prekine da zapeva: "Žene, nemojte da plaćate", i da pesmu promeni u: "Lekari, nemojte da tražite" i "Lekari, nemojte da primate".
laziiprevare laziiprevare 17:47 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

to je iznuda i/ili ucena

Razumem zašto ste vi dali novac, ali moje pitanje je da li onda da osnujemo novčani fond za pomoć trudnicama (i bolesnima) koje nemaju novac za lekara i da ih spasavamo dok korumpirani državni službenici nešto ne poduzmu ? Nije, naravno.

Vi imate iskustvo, znate svoje slabosti i njihove, zašto ne pomažete ljudima koji su preuzeli grupu da osmisle nove strategije ?
može im se, brate. I to je - prosto – tako

Nije više – tako. Za to ste i sami zaslužni.
scabies scabies 18:36 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Kad država bude donela propis da svaka trudnica koja prijavi korupciju automatski dobija 2 policajca koji će je pratiti na porođaju - e, tada žene mogu da prestanu da potplaćuju.
Jedan da da epidural, a drugi da ušije epiziotomiju?
zilikaka zilikaka 18:43 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Oprostite što prekidam vaše intimne i društvene razgovore, to b rekli u moje studentsko vreme po nekim kafanama, ali ako misliš da menjaš stvari, onda ne smeš u startu da ulaziš u sukob.

Problem korupcije je ogroman, i ne može se rešiti pomoću par dobijenih privatnih parnica.

To ne znači da tako treba da ostane, ali ako bi neko opet pokrenuo gradjansku inicijativu i prvo počeo sa tužbama, sigurna sam da, osim malo hajke po medijima, nikakvih pravih efekata ne bi bilo, a inicijativa bi se raspala vrlo brzo.

Rekoh vam već, veliki problemi se rešavaju korak po korak.
Hansel Hansel 21:07 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

laziiprevare
Koliko sam shvatio da vi ste razgovorali sa direktorom bolnice zbog poboljšanja položaja trudnica u njegovoj bolnici ... Morali ste biti mnogo bolje pripremljeni za razgovor.

Ne znam kako ovo misliš? Ja sam razgovarao s dr Stanojevićem za seriju o ovim temama, a on je to rekao dok je snimatelj pripremao kameru za snimanje. Kako da budem bolje pripremljen?
laziiprevare laziiprevare 22:02 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Ne znam kako ovo misliš?

Posle saopštenja "lekarske tajne" od strane doktora, vi ste morali prekinuti snimanje, saopštiti doktoru da je načinio težak profesionalni prestup i obavestiti sve učesnike u projektu.

Posle takve reakcije, bez ozbira na odluku LK, doktor sigurno ne bi nikada mogao učestvovati u razgovorima o pravima pacijenta ili trudnica i svi drugi lekari duboko bi se zamislili kada javno iznose podatke iz lekarskih kartona, tačne ili netačne uopšte nije važno.
Oprostite što prekidam vaše intimne i društvene razgovore u kafani

Ulazi

Slažem da je važno uspostaviti poverenje u razgovorima, ali slučaj koji smo u “kafani” obradili nije privatna parnica, Doktor koji izvrši krivično delo, bez obzira da li je to seksualno napastovanje pacijenta ili odavanje lekarske tajne ili….nije podoban ni za "građanske inicijative".
zilikaka zilikaka 22:21 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Slažem da je važno uspostaviti poverenje u razgovorima, ali slučaj koji smo u “kafani” obradili nije privatna parnica, Doktor koji izvrši krivično delo, bez obzira da li je to seksualno napastovanje pacijenta ili odavanje lekarske tajne ili….nije podoban ni za "građanske inicijative".


Sve si ti u pravu. U načelu.
Jedino što si smetnuo sa uma da živimo u sredini gde su poremećene one bazične, zdravorazumske, životne vrednosti.
To je toliko uzelo maha, da ih moraš uzeti kao ozbiljan faktor kad hoćeš nešto da odradiš, i prilagoditi metode takvim okolnostima.

Povodom te priče, ko što gore rekoh, mislim da je trebalo samo glasno konstatovati, pred publikom, da je pomenuti doktor upravo načinio krivično delo, kojeg je i on duboko svestan, i da bi trebalo da ga tužiš za to, al sve to uz ladnjikav osmeh.

Veruj da bi posle takve opaske dotični bio bar malo kooperativniji.
laziiprevare laziiprevare 23:43 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Jedino što si smetnuo sa uma da živimo u sredini gde su poremećene one bazične, zdravorazumske, životne vrednosti


Ali se menja i Srbija, to je ono u šta ja verujem. Kritična zdravorazumska masa se povećava, a ne smanjuje.

O ovoj temi još samo današnja vest:
Više od polovine lekara u Srbiji depresivno

Koliko lekara ima ozbiljne psihičke probleme ? Ja ne znam broj ,ali znam da ih je mnogo više nego njihovi pacijenti misle. Takođe, to nije prepreka da oni obavljaju svoje posao uspešno.

Zato sam rekao da ne dolazi u obzir da razgovaramo da li je neko posetio psihijatra ili nije, već samo da doktor koji zloupotrebi svoj beli mantil nije prihvatljiv za razgovor o pravima pacijenata.
Hansel Hansel 00:37 15.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

laziiprevare
Ne znam kako ovo misliš?
Posle saopštenja "lekarske tajne" od strane doktora, vi ste morali prekinuti snimanje, saopštiti doktoru da je načinio težak profesionalni prestup i obavestiti sve učesnike u projektu.
Posle takve reakcije, bez ozbira na odluku LK, doktor sigurno ne bi nikada mogao učestvovati u razgovorima o pravima pacijenta ili trudnica i svi drugi lekari duboko bi se zamislili kada javno iznose podatke iz lekarskih kartona, tačne ili netačne uopšte nije važno.

Prvo, on je to rekao pre snimanja (ili posle, više nisam siguran), tako da mi i dalje nije jasan tvoj termin "javno iznošenje", ako je nešto rečeno pred dve osobe. Drugo, ja u svakom slučaju, ni posle ove diskusije s tobom, ne bih prekinuo snimanje. Pored ostalog zato što zakup tehnike i snimateljska dnevnica u zbiru mnogo koštaju, a moraju se isplatiti bez obzira da li je snimanja bilo ili nije, ako je ekipa izašla na snimanje. Ne bih prekinuo snimanje ni zbog "višeg cilja" da imamo stavove jednog od najuiticajnijih lekara u ovoj oblasti, ma šta mislili o njemu. Cilj nije bio "lov na veštice" (da i ja iskoristim taj izraz), nego dokumentovanje problema i različitih stavova.

Konačno, zašto dr Stanojevića nisu prijavili oni iz "lekarskih krugova" koji su to isto čuli? Mislim da si u velikoj zabludi da bi mu bilo šta falilo, a uopšte mi nije jasno otkud ti ideja da više ne bi mogao da učestvuje bilo gde (pošto LK ne bi javno objavila detalje tog procesa)?! Konačno, dok god je na mestu gde odlučuje, nije ni mudro da bude isključen iz takvih razgovora -- na jednom mestu kaže da je cena prisustva oca na porođaju snižena zbog pritiska javnosti (još jedan plus za "Majku Hrabrost"!).

Jedino sam sada siguran da je trebalo da obavestim Krugolinu, ipak, bez obzira na razloge mog tadašnjeg ustručavanja; inače, ona nije bila formalna učesnica projekta (povukla se ubrzo po odobrenju projekta), a s drugom učesnicom (njenom "naslednicom" ) već u to vreme komunikacija gotovo da nije postojala.

EDIT:
zilikaka
Povodom te priče, ko što gore rekoh, mislim da je trebalo samo glasno konstatovati, pred publikom, da je pomenuti doktor upravo načinio krivično delo, kojeg je i on duboko svestan, i da bi trebalo da ga tužiš za to, al sve to uz ladnjikav osmeh.

Veruj da bi posle takve opaske dotični bio bar malo kooperativniji.

Mislim, skoro da sam siguran, da bi bio zatvoreniji za razgovor da sam mu to rekao. Ovako je baš rekao neke prave stvari.
laziiprevare laziiprevare 17:07 15.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

ma šta mislili o njemu. Cilj nije bio "lov na veštice"

Neznam cenu snimanja, ne sudelujem ni u "lovu na veštice" , ti si naveo ime i prezime uticajnog lekara i da je doktor u vašem prisutvu zloupotrebio svoj profesionalni status u cilju diskreditacije hrabre žene (ne poznajem je lično), koja je uzburkala konzervativni pristup ponašanja celog zdravstvenog sistema (i celog društva) prema porodiljama, navodeći da "psihijatrijski bolesnik".

Najbolji odgovor, kao pitanje bez odgovora, dao je prethodni diskutant:
"na koji način se može braniti kredibilitet tog profesionalca koji opasno zloupotrebljava svoj profesionalni status u cilju diskreditacije, što nije samo moralno nego i krivično pitanje"


Ja neću proimeniti svoj stav o lekarskoj tajni, nisam ni u zabludi ko može sudelovati u razgovorima o pravima pacijenata.
Nebih ni promenio mišljenje o bilo kom lekaru ako nema prijave i reakcije na tu prijavu.

Konačno, zašto dr ..... nisu prijavili oni iz "lekarskih krugova" koji su to isto čuli?

Titanik žalim njihove pacijente.


Za kraj, dodatak da se u i oko Srbije vidljive promene i da lekari moraju da se pripreme na veću profesionalnost u radu:

Zagreb-Procjenjuje se da se protiv bolnica vodi približno 1.500 sudskih parnica, uglavnom privatnih, u kojima se traži nadoknada štete.
Hansel Hansel 17:53 15.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Vidi, mi se ni najmanje ne razlikujemo u moralnoj proceni dela (kao što sam naveo, nisam znao da je krivično do sada), razlikujemo se samo u proceni post festum šta je bilo celishodno uraditi. Pored ostalog, nigde mi nisi odgovorio kolike su bile šanse da dokažemo optužbu i da on bude kažnjen u postojećem sistemu. I, ako su bile male ili nikakve, da li bi bila skuplja "dara nego mera". Razumem ja potpuno etički idealizam, ali sam, nažalost, svestan gde živimo. Zato sam ti ponudio potpis na svoju izjavu ovde datu, pa ti nađi načina da, goneći mene, isteraš dr Stanojevića! Ili da ga direktno goniš, jer valjda zastarelost nije nastupila!
laziiprevare laziiprevare 21:32 15.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Nije lako boriti se protiv lošeg, posebno ne kada očekujes ili si siguran u negativnu reakciju.

Da ne bude sve preozbiljno, jedan jedinstveni srpski slučaj:

Ja verujem trudnicama kada kažu da su uplašene za svoj i život deteta kada pročitam izjavu jednog profesora medicine uhapšenog zbog korupcije , pa osuđenog , pa oslobođenog , pa nagrađenog za životno delo , koji javno optuži profesora ginekologije na originalan način :

Prof. dr Ivan Butković ( "Banjica" ): "Lekar koji je porodio Dafininu ćerku je dobio mercedes, ali se pitam zašto sam ja izabran kao veći grešnik od onih koji čast traže pre operacije " (18.03 2010.)



Profesore da li je to taj ?
Hansel Hansel 22:17 15.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Nije lako boriti se protiv lošeg, posebno ne kada očekujes ili si siguran u negativnu reakciju.

Znaš ono (parafraziram): "Bože, daj mi snagu da menjam ono što mogu da promenim, strpljenje da prihvatim ono što ne mogu i mudrost da uvek mogu da ih razlikujem".

Inače sam saglasan da nas pogrešna procena može udaljiti od akcije. Uglavnom sam sklon da pokušam nemoguće, nekada i uspem, ali sam možda i stekao malo mudrosti.

Inače, pretpostavljam da znaš koji je to profesor dobio mercedes...?
laziiprevare laziiprevare 00:53 16.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Inače, pretpostavljam da znaš koji je to profesor dobio mercedes...?

Siguran sam da ti znaš.

Smešno je kako profesor medicinskog fakulteta zamišlja da lekar "pošteno" mazne mercedesa u državnoj bolnici posle operacije ili poroda trudnice.

Njegove pristalice i on to zovu "čast" ili "da častiš doktora" kada izadješ iz bolnice jer moraš operisati i drugo koleno, i drugi kuk, i drugo oko, moraš da porodiš i drugo dete....

U to vreme (nije u dan), kolega sa istog fakulteta, ministar zdravlja prof. dr Tomica Milosavljević ,ne čitajući više novine zbog "mrtvozoračke afere", "afere citostatici", "afere hitna pomoć"... , a ne znajući šta profesori raspravljaju na fakultetu i javno preko medija, kaže:

"Korupcija nije masovna pojava među lekarima u Srbiji."
laziiprevare laziiprevare 09:34 16.12.2012

my man



"to dete je krvavo i sluzavo i nikakvo, zamislite sada jednu ženu koja nikada nije videla krv , koja nikada nije ajd da kažemo zaklala pile…sada toj ženi stavljate to dete koje je potpuno prljavo, premazono svim tim sirastim mazom stavljate joj na grudi, da ona stupi u bliskim kontakt sa njim na taj način što će sve to uzme u ruke …to je tako jedna drastična stvar da ona kaže: molim vas sklanjajte mi ga sa očiju"



"ja ne dozvoljavam samo jedno: da medicina odnese pobedu nad zdravim razumom "
Hansel Hansel 11:22 16.12.2012

Re: my man

Da li je sada jasno zašto bi bila šteta da se odustalo od snimanja?
zilikaka zilikaka 14:37 16.12.2012

Re: my man

...to je tako jedna drastična stvar da ona kaže: molim vas sklanjajte mi ga sa očiju"

Pa šta drugo da kaže, kad će joj (takvo nikakvo) sigurno pokvariti šminku, a možda i frizuru.
Još ako počne da se dere, ima i da ogluvi.

Hansel Hansel 15:20 16.12.2012

Re: my man

Sada sam pogledao podatke o gledanosti dosadašnjih emisija na internetu, što se može tretirati kao svojevrsna anketa o interesovanju za određene teme (ne mogu ovde da doterujem kolone pod konac, nadam se da će biti jasno i ovako):

Tema / br. pregleda / % od ukupnog br. / % od najgledanije

1. Ublažavanje bola / 2847 / 27,87% / 100,00%
2. Komunikacija / 2279 / 22,31% / 80,05%
3. Prirodni porođaj / 1448 / 14,17% / 50,86%
4. Neželjeni ishodi / 1369 / 13,40% / 48,09%
5. Pratioci na porođaju / 1267 / 12,40% / 44,50%
6. Dojenje / 1006 / 9,85% / 35,34%
UKUPNO: 10216 / 100,00% / --

Pitam se šta bi bilo da je "Dojenje" nazvano "Ishrana beba", da li je problem ipak bio u terminu emitovanja i postavljanja...
laziiprevare laziiprevare 15:54 16.12.2012

Re: my man

zilikaka


"ako žena želi da joj se TO stavi na grudi mi ćemo joj TO staviti, a onda dođe neka komsija i kaže vi to ne sprovodite kod svih ... šta da kažete, ne možete da kažete ništa"



"ni jedna životinja kada se rodi ne trpa detetu ,svom mladunčetu, sisu u usta… to nikada nisam vido"



zbog samog zdravlja deteta i majke, sa epidemiološkog stanovišta, staviti dete da odmah po porođaju da sisa mislim da to nije mnogo izvodljivo



Vi ste već sve ovo videli mene je zakačilo.



Hansel


zanimljivo
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:03 12.12.2012

Ma kakvo izvinjenje!

Ja narastem k'o kvasac kad se setim da sam podržala akciju, iako nije uspela, iako sam samo dala potpis, a ti si, ako si pročitala tekst koji je nsarski okačio, pokušala hladnu fuziju opremljena samo štapom i kanapom.
p.s.
I nemoj da se izvinjavaš oko para.
p.p.s.
Helou, alse! :)
Kazezoze Kazezoze 11:18 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

odličan blog.

nisam baš sve ispratio u vezi te akcije...prestao sam kad si počela sastančiti sa ministrima jer sam znao da si upala u političku klopku koju su ti namestili. išla si srcem protiv hladnog političkog uma, a nisi shvatala tu borbu na takav način. mislila si da i političari imaju srce, ha ha ha, koja greška.
tad je kompletna akcija već ušla u euforičnu fazu i teško je bilo išta racionalno savetovati, a da ne budeš okarakterisan kao neko ko je protiv akcije.

meni je sve postalo jasno kad sam shvatio da se gordana čomić, osvedočeni borac za ljudska prava na ovom blogu, ni jednom do tad nije oglasila kako bi barem podržala akciju, a kamo li da u njoj i aktivno učestvuje. da je bilo njene podrške akciji i ove političke prevare kojim su se služili ministar i njegova svita bi bili na vreme osujećeni. ali ona se nije ni oglasila, barem dok sam ja pratio akciju.

dobro u svemu je da si ti shvatila svoje greške i da se akcija nije tragično završila na bilo koji način. ipak si ti tom akcijom nešto pokrenula u glavama ljudi, bez obzira na sve greške koje su tom prilikom počinjene. počelo se drugačije misliti o ličnoj odgovornosti u životu i ljudi koji su bili uključeni na bilo koji način u akciji su shvatili da i sami mogu učestvovati u rešavanju svojih i životnih problema društva kojem pripadaju.

kada se sve sagleda, ipak je to bila dobra akcija! (vidi unfe uskličnik)

hvala ti.
riodejeneiro riodejeneiro 12:47 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

Mora se nastaviti, moramo se boriti, za sebe i za nase najmilije, jer nije tako stanje stvari samo u porodilistima, tako stvari stoje u svim ostalim bolnicama, samo smo ovde bili posebno osetljivi, mame, bebe i to sve....a doktori su to lepo namirisali i tarife su samo rasle i rasle....a statistika je ostajala u srednjem veku, po ucestalosti komplikacija, smrtnosti i mrtvorodjenosti.....zato moramo, zato sto cemo mi sutra biti bolesnici koje ce lezati u nekoj od nasih bolnica a asluzujemo samo ljudskost i donstojanstvo, ako ne najsavremenija sredstva i opremu, jer za to para nema, to smo shvatili.....
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:54 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

meni je sve postalo jasno kad sam shvatio da se gordana čomić, osvedočeni borac za ljudska prava na ovom blogu, ni jednom do tad nije oglasila kako bi barem podržala akciju, a kamo li da u njoj i aktivno učestvuje.


Gordana je više puta meni pripomogla informacijama koje su mi bile neophodne (kome pisati; kome se žaliti; i slično), a koliko me sećanje služi, nije bila potpuno nema na mojim blogovima. Da se javljala više nego što se javljala, danas bi se optuživala da je ona kriva što je akcija propala, uverena sam.

Kad god mi je trebala neka informacija ili pojašnjenje, ili nešto, i kad god sam joj pp slala, u roku od odmah mi je odgovarala. Žena spava za kompjuterom, uverena sam.
gorstak92 gorstak92 15:00 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

kaz
meni je sve postalo jasno kad sam shvatio da se gordana čomić, osvedočeni borac za ljudska prava na ovom blogu, ni jednom do tad nije oglasila kako bi barem podržala akciju, a kamo li da u njoj i aktivno učestvuje.

Mislim da ovde grešiš.
Krugolina je objasnila dok sam ja ukuckao komentar:)
Kroz izmaglicu se sećam da je gordanac davala precizne instrukcije kako se pokreće građanska inicijativa, daje predlog ministru, piše peticija parlamentu i slične stvari, a da je Krugolina (i miševi - tako se originalno zove crtać) sve pažljivo ispratila i postupila po uputstvima.

@Krugolina,
Ono što mene interesuje jeste da li si privela kraju dopisno pohađanje postdiplomskih studija iz kulturološke astronomije i astrologije na Velškom univerzitetu Trinity Saint David, Lampeter?
Od kad si registrovana to ti stoji na profilu (2007).
Vidim da ažuriraš druge detalje iz profila, ali te studije nikako.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:10 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

Ono što mene interesuje jeste da li si privela kraju dopisno pohađanje postdiplomskih studija iz kulturološke astronomije i astrologije na Velškom univerzitetu Trinity Saint David, Lampeter?


I jesam i nisam.

Odradila sam svih 6 potrebnih modula i napisala se zadatih eseja za iste. Nisam imala dovoljno novca da isfinansiram poslednju godinu, koja je podrazumevala pisanje MA eseja, i sticanje MA diplome. Imala sam stipendiju koja je pokrivala 2/3 školarine, ali za poslednju trećinu nisam imala.

Ipak, dobila sam tzv. Pgd diplomu, koja se dobija ako odrediš module i ne napišeš MA esej. Objasniše mi da je ona nešto malo jača od Bachelors. I mogu da nastavim u budućnosti, ako hoću i mogu, da doradim i taj MA.
gorstak92 gorstak92 15:32 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

Ipak, dobila sam tzv. Pgd diplomu

Znači, ipak jesi!
Branka S., Pgd. kulturolški astronom i astrolog.
Prva iz Srbije?
stasava stasava 15:36 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

a koliko me sećanje služi, nije bila potpuno nema na mojim blogovima.

A njeni saveti na tvojim blogovima su itekako pomogli!
Ti si dala zamaha, cista srca, a cistog srca u priču je ušao i Hansel. Zorka DUGUJE objašnjenje, mada je ionako sve jasno. Samo da se vratimo na značaj "menjanja svesti". Svi vrhunski menadžeri naglašavaju značaj menjanja svesti i početak svake promene je ulaganje u "menjanje svesti" ave ostalo, pa i promena zakonske regulative ide posle toga. A ti si sve odradila besplatno!
zilikaka zilikaka 19:49 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

Samo da se vratimo na značaj "menjanja svesti". Svi vrhunski menadžeri naglašavaju značaj menjanja svesti i početak svake promene je ulaganje u "menjanje svesti" ave ostalo, pa i promena zakonske regulative ide posle toga


Nemoj se ljutiti, al ja bih ovde pitala tebe a posebno te vrhunske menadžere kako znaju da li je i kada je svest promenjena?

Ja smem da tvrdim da je ta priča o menjanju svesti pre svega deo opšteg prodavanja magle za ogromne pare. Posebno baš od strane raznih vrhunskih menadžera.
U konkretnom slučaju MH, čija svest je i kako promenjena?
Ili nije a trebalo je?

Kad tako postavimo stvari, imamo priču bez početka i kraja, u koju može bukvalno sve da se strpa, a od nje mogu da imaju jedino članovi neke NVO koji bi uredno naplaćivali usluge menjanja svesti, i tako do penzije.

(Meni konkretno pada na pamet baš jedan takav primer, bivše nam koleginice iz Incest trauma centra.)

Da bi se ostvarila neka promena, naročito promena koja mnogima koji je uvode ne odgovara, mora se upotrebiti sila, u vidu odgovarajućeg propisa. I paketa kaznenih odredbi u slučaju nepoštovanja.
Kad nešto počne da se primenjuje jer tako mora, posle prelazi u naviku i rutinu, i imaš promenjenu svest.

Neki neće to nikad prihvatiti, ali će biti primorani da poštuju pravila, što je sasvim dovoljno.



stasava stasava 21:55 12.12.2012

Re: Ma kakvo izvinjenje!

"U konkretnom slučaju MH, čija svest je i kako promenjena?
Ili nije a trebalo je?"
Naravno da nisam mislila na "menadzere" koji drže smešne kurseve sa debilnim radionicama, niti na NVO-e, bez jasnog programa, načina finansiranja i svega ostalog.Na tvoje pitanje o konkretnom slučaju-promenjena je svest, makar za jedan jedini pedalj, konkretno svest dela vlasti, Ministarstva zdravlja. Pitaćeš -Kako, da li je promenjen jedan jedini pravilnik, bar pravilnik?Reći ću ti-Ne, nije.Nema logike?Nema!

libkonz libkonz 10:16 12.12.2012

Jedno je sigurno

Utrla si put onome ko bi hteo da nastavi ovu priču.
Naravno da nemaš za šta da se izvinjavaš, mi smo ti koji smo videli greške, a nismo videli tvoje dobre namere.
I rekao sam već par puta ovde: taman si naučila kako se radi i napustila MH. Savršeno razumem zašto.
Svaka čast, Kru! Uradila si dosta toga.
spacematrix spacematrix 12:17 12.12.2012

Nova Majka Hrabrost?

Pratila sam tvoj blog dosta dugo, otrprilike do one tacke kad je krenulo prepucavanje sa "autoritetom" dr. Stanojevicem, tad je bilo jasno da si upala u mrezu.
Bas zbog toga mi je krivo sto nisi od pocetka imala neki "professional coaching" ili barem savet kako da se nosis sa ministarstvima, savetnicima, i doktorskim esnafom. Zilikaka je to lepo objasnio kao "inzenjerski pogled na svet", a uostalom i sama si sumirala svoje greske. Ovde gde je ja zivim (zapadna evropa) aktivizam bilo gradjanski bilo kroz non-profit organizacije je vrlo racionalan i precizan posao.

Sto ne znaci da je tvoj dosadasnji rad nebitan ili da treba da se izvinjavas, daleko bilo.
Pre svega generisala si veliku bazu podataka: price iz prve ruke, statisticke podatke, razgovore sa lekarima. Da li imas i neku fotodokumetaciju? Sta se sa svim tim sada desava?
zilikaka zilikaka 13:38 12.12.2012

Re: Nova Majka Hrabrost?

Zilikaka je to lepo objasnio kao "inzenjerski pogled na svet",


Zilikaka mora da te odmah razočara.

Aj što mi u krštenici piše ono "Ž", nego se i u drugoj krštenici vodim pod "majka".

Znam, nezgodno za jednog inženjera, al šta ćeš.
spacematrix spacematrix 15:26 12.12.2012

Re: Nova Majka Hrabrost?

Uf, sorry...nisam cesto na blogu, pa mi treba malo vremena da povatam ko je ko,
zilikaka zilikaka 17:06 12.12.2012

Re: Nova Majka Hrabrost?

Uf, sorry...nisam cesto na blogu, pa mi treba malo vremena da povatam ko je ko,


Ma ne se sekiraš.
Ništa se to ni ne vidi dok ne obrijam brkove.
reanimator reanimator 11:57 13.12.2012

Re: Nova Majka Hrabrost?

Ništa se to ni ne vidi dok ne obrijam brkove

Pametnica!
coolnick coolnick 12:21 12.12.2012

Vruce...

Evo jel mogu ja da se ukljucim u diskusiju...kao lekar sa diplomom koji je otisao iz Srbije davno - secam se gospodje sa (brojnih) saltera za overavanje raznih papira i diploma koja je posle moje izjave da se iseljavam u inostranstvo rekla: "opet lekar! pa dobro bre, ko ce da ostane da nas leci ovde?".
Posrnulo zdravstvo Srbije je posle ratova 90tih i tranzicije bukvalno otislo u majcinu, te se vise ne zna ni ko pije ni ko placa. Umesto da proracunaju sta jednoj siromasnoj banana drzavi tipa Srbije realno treba, rukovodeci kadar u zdravstvu je poceo da (lose) kopira zapadni model zdravstva koji je na realnom terenu korupcije i nepotizma u Srbiji doziveo pravi fijasko...
Raditi u Srbiji i u inostranstvu (mislim na razvijene zapadne zemlje) je kao da iz gvozdenog doba uletite u kompjuterski centar NASA-e. To ne znaci da su svi lekari kod nas losi. Ima ih jako dobrih i iskusnih (jako malo doduse). Ali za zdravlje nacije je najbitniji zdravstveni sistem koga kod nas vise jednostavno nema. I to je osnovni problem.

stasava stasava 12:28 12.12.2012

lekarske greške

"I za kraj hoću još i ovo da kažem. Neke sam blogere, koji su se aktivno priključili akciji od samog početka, ja lično i personalno skrajnula kako je vreme teklo i zbog toga vam se izvinjavam. Imam i razlog za to, da li je opravdan ili neopravdan presudićete sami. Razlog je što sam u jednom trenutku počela da sumnjam u sve i svakoga, a za neke druge da se plašim."
Nemaš zašta da se izvinjavaš, Branka, a ja sam šokirana i ne mogu sada da komentarišem, mada priznajem da sam sumnjala da se tako nešto dešavalo.Menjanje svesti je nešto najbitnije, a eventualne greške drugima na dušu, ako je uopšte imaju. Straha nema, bar kada je istina u pitanju a ja samo znam da bi slučaj pokojne porodilje, Andjelke Trifunović Popović, bio zaključen da nije bilo tvoje akcije!
Biljana 77 Biljana 77 12:44 12.12.2012

Statistike

The perinatal mortality refers to the number of perinatal deaths per 1,000 total births. It is usually reported on an annual basis. It is a major marker to assess the quality of health care delivery.
PNMRs vary widely and may be below 10 for certain developed countries and more than 10 times higher in developing countries.


Kod nas to izgleda malo lošije nego u ostatku razvijenog sveta.

Glavni uzroci smrti u tom periodu su bili prevremeni porođaj sa posledicama po novorođenče, odnosno mala težina na rođenju, gušenje novorođenčeta uzrokovano nedostatkom kiseonika, težak poremećaj disanja tek rođene bebe i takozvano unutarlobanjsko krvarenje neuzrokovano povredom.
angie01 angie01 12:58 12.12.2012

jedina greska je

sto nije bilo dovoljno podrske, sto sve nije omasovljeno toliko, da ne mogu vise po starom,...tesko da nekoliko zena obavi ovakav posao, dok drugi cekaju i tapsu ih po ramenima!
noboole noboole 13:08 12.12.2012

.

Ja sam celu tu gungulu koju si podigla doziveo na sledeci nacin.

Ti i snaga javnosti ste pritisli sistem koje se makao onoliko koliko je
mogao da se makne. Tada nije moglo vise, ne zbog toga sto ti zoves gresakama
nego zato sto to sa sredstvima kojima si raspolagala nije bilo moguce.

Zahvaljujuci tebi ceo taj horor je isplivao na povrsinu, ljudi su poceli
da pisu o tome, da shvataju koliko je nenormalno takvo ponasanje.


kalifumestokalifa kalifumestokalifa 13:24 12.12.2012

Niko se nije naučen rodio

Krugolina
umesto da gledate na greške kao na nešto strašno, gledajte na njih kao na deo procesa, školu.
Na greškama se uči nije samo prazna umotvorina to je faktičko stanje stvari, pravi nauci uvek dođu iz greški.
Bavili ste se veoma važnim pitanjem.
Dok sam ja i ogromna većina ljudi stajali na strani i samo komentarisali vi ste poveli akciju, na tome vam hvala.
I na kraju, spremnost da se priznaju greške, pogotovo javno, i da se na njima uči umesto što se traže racionalizacije i krivci je jedna od osobina koje najviše cenim.
tetris tetris 13:31 12.12.2012

Re: Niko se nije naučen rodio

Na greškama se uči

osim ako to nisu lekarske greske
Hansel Hansel 13:56 12.12.2012

Re: Niko se nije naučen rodio

Na takvima treba najviše učiti, ako se već dese. Da je pameti.
uninamama uninamama 14:23 12.12.2012

Rasplakana... skroz

Pročitala sam danas i jedan i drugi Tvoj blog. Iako je onaj prvi ličan i tako to... ovaj me je ipak više rasplakao

Ne umem da objasnim zašto me je toliko rastužio. Nekako, nismo Te zaslužili, a Ti se izvinjavaš nama... Naopako!

Da nije bilo te akcije, ja bih i danas mislila da su prodilje naopake i da im ne treba verovati... Mislim na sebe u tom trenutku. Prosto nisam mogla da objasnim sebi zašto plačem nonstop i preklinjem lekare da me puste kući. Sada znam... kod kuće sam se osećala kao osoba, žena i majka, a u porodilištu kao... nemam reči da opišem... krpa? stvar? otirač? Ma, froncla od otirača!
zilikaka zilikaka 14:36 12.12.2012

100

I naravno 100
tetris tetris 14:40 12.12.2012

Re: 100

zilikaka
I naravno 100

namesteno, prvo ostavis 99-i komentar i onda udaris "naravno 100".
zilikaka zilikaka 14:41 12.12.2012

Re: 100

Taktika iskusnih
stasava stasava 17:26 12.12.2012

percepcija

"Mene malo blam kad krenu banalnosti koje ne priliče ovom blogu
i ljudima, pa se u takvim situacijama uvek povučem."
I mene blam-kad čitam ovo.I baš mi drago što je lekarka, zaposlena ili ne, imala lepo iskustvo na porodjajima.To je normalno i iskustvo svake porodilje treba da bude takvo.I o takvim iskustvima treba da se piše, zašto da ne!Ali, odakle nekome pravo da ne veruje , da sumnjiči i da se vredja što se piše o nečemu što nije normalno, što nije poželjno, što je po broju dogadjanja i ponavljanja neprihvatljivo, što može za cenu da ima i život, što zbog nepostojanja sistemskih rešenja i instrumenata za suzbijanje može da dovede do situacije da gubitak pacijenta postane normalna stvar? Kod MH su bile konkretne priče, sa konkretnim akterima, kod Hansela u serijalu isto tako.Ili cemo kao i ministar tomica da bulaznimo o pogrešnoj percepciji?
apach92 apach92 17:44 12.12.2012

Re: percepcija

percepcija ti je cudo. I meni je bas drago sto je cultova zena imala sjajno iskustvo na porodjajima jer smatram da drugacije ne bi trebalo da bude iako sam svestan da se stvari i pored najbolje namere zavrsavaju ponekad lose. Covek je simpatican sa tako odbrambenim stavom prema zeni i profesiji joj ali mi je tesko da poverujem da kao takav vidi teoriju zavere prema lekarima ili nesto slicno na sred apoteke gde je farmaceut zapravo trgovac koji posto poto hoce da ostvari prodaju ne birajuci sredstva.

Kako radi moja percepcija?

Da li mislim da su svi lekari losi? Ne.
Da li smatram da je velika vecina lekara sasvim ok? Da.
Da li imam prijatelje lekare? Da.
Da li mi oni pricaju uzasne stvari o svojim kolegama i uopste o zdravstvu? Da, nazalost veoma cesto.
Da li kazu da su nemocni nesto da promene? Uvek.
Da li to znaci da treba da smatram da je sve u redu? Nikako.
Da li to znaci da u slucaju lekarske greske ili naprosto loseg odnosa na koji ste naleteli u lek. ustanovi niko ne treba da odgovara i o tome ne treba pricati? Ne. Nikada ne.
zilikaka zilikaka 20:42 12.12.2012

Re: percepcija

percepcija ti je cudo.


Da znaš da jeste.

Ja nikad nisam posebno razmišljala o svom iskustvu sa porodjaja. Naime, došao je posle prethodne duge borbe za potomstvo, pa je sve drugo bilo manje značajno.

Dakle, porodila sam se planiranim carskim rezom, što je uobičajeno nakon IVF.

Soba u kojoj sam čekala porodjaj je bila prljava, neokrečena, kreveti stari toliko da potpuno upadneš u rupu kad legneš, posteljina potpuno iscepana, ali najgore što je na tih desetak soba, od po 4-5 kreveta, na spratu bio samo jedan WC. Hajde, da ostavim da me sećanje vara, i da su bila dva, jedan do drugog.
WC se prao jednom dnevno, oko 6-7 uveče.
Da li treba da pričam u kakvom je stanju uvek bio?

Posle porodjaja su me odneli na intenzivnu, pod jakim bolovima i grčevima, gde sam bukvalno celu sledeću noć povraćala. Obišli su me možda dva puta i rekli da je to od anestezije i da će proći.
Onda su mi davali neke injekcije i ustanovili da sam sa jedne strane, po ledjima užasno modra (bukvalno crna).
Ja te modrice nisam osećala, zbog drugih, jačih bolova, pa im nisam pridavala ni značaj. Verovatno su me ugruvali ili čak ispustili dok sam bila pod anestezijom. Ne znam.
Dete su mi donosili uvek nahranjeno, pa je mučenik spavo ko top, potpuno nezainetesovan za sisanje.
Krevet na kojem sam ležala je bio odmah pored prozora koji nikako ne dihtuje, pa sam tokom tih dana navukla probleme sa gornjim delom ledja i vratom. Lečila sam ih posle bar još dve-tri nedelje.

Spolja su me ušili tako da posle hirurg nije mogao da izvadi konce, pa ih dan danas nosim, i nadam se da neću jednom morati na sečenje zbog toga.
I tako.

...ako bi me pitali kako sam prošla na porodjaju, rekla bih - sasvim dobro.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:50 12.12.2012

Nemam kad

da pročitam sve komentare, moram da radim. Ali sam blog jako pažljivo pročitala.
I ma koliko patetično zvučalo, ja mogu samo da ti se zahvalim za silno vreme, trud i najbolju volju koju si uložila u bitku sa vetrenjačama.
Bile su jače od tebe, ali ti si bila hrabrija od njih.
Znaš...verovatno svako može da nađe nešto što će prepoznati kao jako istinito u tvom blogu...ja, iako to nije cilj tvog bloga, sam našla histeriju. Onu istu, prepoznatljivu histeriju koju su i meni nakačili jednom davno u zemunskoj bolnici. Tako nisko i uvredljivo...dan danas im nisam zaboravila.
Dan danas sam silno zahvalna Žmuu koji je imao živaca da sasluša lekara koji mu je objašnjavao kako sam ja samo jedna od histeričnih trudnica, hormoni i to...i rekao mu:
"Ne brinite, ja ću sad moju histeričnu ženu da odvedem odavde. I nju i nerođeno dete. Da vama bude lakše. I nećete nas nikada više videti."
I nisu nas videli.
Tačka.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:04 12.12.2012

Re: Nemam kad

p.s. I ovde javno obećavam da ću, čim odradim ovo posla, objaviti svoju priču o porođaju. Obećala sam ti onda još i nisam to uradila. Uradiću sada, makar ti mislila da je prekasno. Zbog sebe ću, grize me savest.
AlexDunja AlexDunja 19:06 12.12.2012

Re: Nemam kad

ja sam pročitala i tekst i komentare,

pa da kažem i ja nešto.

kru, pratila sam akciju majka hrabrost na blogu,
nisam se uključila aktivno, jer nisam neki aktivista,
a i umorna sam.

sve to što se dogodilo tebi, a što ti nazivaš greškama,
dogodilo bi se svakom poštenom čoveku koji srcem
i dobrom voljom krene u borbu sa nakaradnim sistemom.

da sam bila na tvom mestu, bilo bi u dlaku isto,
iako sam ja starija i iskusnija.

ne može se pošteno i iskreno protiv podmetanja, laži
i nasilja. osim ako nije baš masovno.

u svakom slučaju, pokazala si nam svima veliku stvar:
da je građanska inicijativa moguća,
samo je organizacija ipak neophodna.

meni to daje nadu. ja mislim da je bolje menjati društvo
kroz građanske inicijative, nego pokušavati to učlanjenjem u stranku,
bilo koju.

hvala ti i od mene.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:13 12.12.2012

Re: Nemam kad

ne može se pošteno i iskreno protiv podmetanja, laži
i nasilja.


A kako drugačije, onda?
AlexDunja AlexDunja 19:31 12.12.2012

Re: Nemam kad


A kako drugačije, onda?

pa organizovano. i naravno pošteno, iskreno i sa najboljom voljom.

znala sam da sam negde zeznula:)

mislim da si ti malo požurila, ( i ja bih na tvom mestu)

trebalo je da se okupi ekipa, dr.m, zorka, i još poneko,
neki pravnik na pr, pa polako sa ministrom,

a da bekap bude jači, da se podaci obrađuju brže,
da imaš sigurniju podršku...

( ti si za podršku imala ljude sa bloga,
sa kojima si u dvodimenzionalnoj komunikaciji,
nije nelogično da nisi mogla da veruješ nikome)

svako ko krene u akciju posle tebe, znaće šta ga čeka
pa će se valjda organizovati bolje.

edit: ili da inicijativu pokrene neko kao alselone,
koji ne veruje nikome, ko po pet puta provera šta mu je
tačno ko rekao i zašto,
a pritom ima dva i po metra, pa se zezaj ti sa njim:))
alselone alselone 21:17 12.12.2012

Re: Nemam kad

AlexDunja

edit: ili da inicijativu pokrene neko kao alselone,
koji ne veruje nikome, ko po pet puta provera šta mu je
tačno ko rekao i zašto,
a pritom ima dva i po metra, pa se zezaj ti sa njim:))


He, he, nije bas tako, ja tebi prakticno na upoznavanju ispricao Pricu o nesretnom kajmanu.
AlexDunja AlexDunja 21:28 12.12.2012

Re: Nemam kad

ja tebi prakticno na upoznavanju ispricao Pricu o nesretnom kajmanu.

izvini, podseti me, može i na pp

zaboravila sam

ali, stvarno mislim da si ti izašao pred ministra
ni pomislio ne bi da te zavara na prvu.

kick68 kick68 20:33 12.12.2012

Ja

ne znam da li se i dalje i koliko se uopste izdvaja od plata za zdravstvo. Secam se da sam u svoje vreme banula u racunovodstvo i naivno trazila da prekinu da mi te doprinose odbijaju od plate. Rekli su - ne moze. Pokusala sam da im objasnim da u drzavnim bolnicama i apotekama ionako nicega nema, da ja odlazim kod privatnika da se lecim i kontrolisem i da "dzabe" bacam pare. Jok, ni da cuju. Ultrazvuk i kontrole prve trudnoce placala sam od privatnih casova.

Naravno, kad sam ostala trudna, nasla sam svoju vezu i svog lekara, poucena iskustvom jedne moje drugarice iz srednje skole. Nju su do tridesete godine snasla oba uzasa koja su ovde opisale dusanovaiivanovamama i vkc. Prvu trudnocu je prenela i rodila mrtvo dete obijajuci prag bolnice i moleci da je prime. Posle toga rodila je jos jedno, madjutim u narednoj trudnoci joj se desi spontani dan posto su joj muza odvukli na ratiste (od stresa valjda). Zbog lekarske nebrige i cekanja para umalo nije umrla.

Kad sam videla tvoju peticiju, Krugolina, odmah sam je potpisala, najvise zbog pomenute drugarice. Otisla je da zivi na selo i planirala bar cetvoro dece. Posto su je lepo sredili ima samo jedno. Ne trebaju Srbiji ni neprijatelji ni ratovi. Sama ce sebe da unisti. Hvala ti sto si pokusala to da sprecis.
ocajna_domacica.65 ocajna_domacica.65 20:57 12.12.2012

ветрењаче

bezgranično poverenje u ministra. Verovala sam da je i on čista srca, da hoće da menja stvari.


Šlag na torti, i ono što me je definitivno prelomilo da od svega - što je već odavno krenulo u pogrešnom pravcu - dignem ruke bila je ministrova operacija u Nemačkoj. Tek sam tada u potpunosti shvatila njegovu neiskrenost. Tek sam tada shvatila da on Majku Hrabrost nije podržao zato što je želeo, već zato što je morao.


Дуго сам размишљала да ли да се јавим коментаром или не, и ипак сам одлучила да наведем речи Марине Цветајеве:

''Спознај самога себе! Спознала сам. - И то ми нимало не олакшава спознавање другог. Обратно, чим почнем да процењујем човека према себи, дешава се неспоразум за неспоразумом.''
freehand freehand 22:25 12.12.2012

Krugolina, brate

mislim da nisam čitao nijedan tvoj blog. Nisam siguran.
Al moram da ti čestitam na svemu, retroaktivno i na kraju.
Zadivljen sam.
(htedoh onog smajlija sa buketom da stavim, al se mislim - šta će cveće ženi sa tolikim cojones?)
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 22:40 12.12.2012

Krugolina

Nisam se registrovala na blog zbog tebe
Stvarno, ovde sam došla kasnije, praktično zbog Nataše.
Ali sam naknadno pročitala većinu tvojih blogova.
Mislim da nema razloga da se pravdaš i izvinjavaš. Jer to što si radila jeste imalo puno odjeka, a dalo je i neke rezultate.
zilikaka zilikaka 23:44 12.12.2012

za kasnije pristigle

Želim da upoznam cenjene kolege sa, po mom mišljenju, najboljim komentarom kojeg pamtim na Blogu, a debelo je vezan za ono o čemu pričamo.

Osim beskrajne duhovitosti, jako je poučan za dalje, jer kolega je ilustrovao pravi pristup u borbi za nešto.

LINK
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:18 13.12.2012

Re: za kasnije pristigle

Želim da upoznam cenjene kolege sa, po mom mišljenju, najboljim komentarom kojeg pamtim na Blogu, a debelo je vezan za ono o čemu pričamo.


Jooj, gde ovo izvuče, evo me u sitne sate gde se valjam od smeha preko tastature...

---
Za našu informaciju recite nam zašto su vam toaleti zasrani? Evo, recite nam na Grčkom.
---
dali76 dali76 00:42 13.12.2012

da smo svi kao ti...

Da je svaki Atinjanin Sokrat, atinska skupstina opet bi bila rulja.
Da je svaki Srbin Krugolina, skupstinom bi vladala rulja,ali se ne bi ponasali ko bahata stoka.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:43 13.12.2012

Re: da smo svi kao ti...

skupstinom bi vladala rulja,ali se ne bi ponasali ko bahata stoka.


I znalo bi se ko gde sedi!
vladaxy vladaxy 08:23 13.12.2012

I ja sam džabe pričao i džabe pričam

Da je jedino rešenje kompletna privatizacija. Kakva je razlika između privatnog i državnog porodilišta? Kao nebo i zemlja.

U državnom te tretiraju kao stoku, nemaju trazlog za drugačije ponašanje sem bahatog, jer će pare dobiti od nekog bezimenog birokrate koji ti je te pare prethodno uzeo. Traže se veze i vezice da bi sve proteklo kako treba, i na kraju šta, isto para potrošiš kao za privatnika.
U privatnom će da se polomi oko tebe jer mu ti direktno plaćaš. I ako loše radi može slobodno da nađe drugo zanimanje jer mu neće niko dolaziti.

Ali bolje je ovako. Ako hoće ljudi "državno besplatno", onda neka ćute i trpe. Donkihotovske akcije tipa "majka hrabrost" i bitke za ovo ili ono su unapred osuđene na propast. Lepo je želeti bolji svet i bolje društvo ali se to ne postiže na taj način.
tetkino tetkino 09:20 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam

Najbolje zdravstvo Kubansko i najbolje školstvo Finsko su oba potpuno državna i potpuno "besplatna".

Najzadovoljnije zemlje, sa zdravim i obrazovanim stanovništvom su one koje ulažu mnogo u te oblasti i u kojima državne institucije obezbedjuju podjednako kvalitetno usluge kao i privatnici.

Ili su Finska, Švedska, Norveška, NZ, Kanada, Kuba izmišljene zemlje u kojima žive neki izmišljeni ljudi.

Potpuna privatizacija je nevidjena budalaština, koja ne postoji nigde i stvarno bi bilo lepo da prestanete da smarate.

maksa83 maksa83 09:27 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam

Potpuna privatizacija je nevidjena budalaština, koja ne postoji nigde i stvarno bi bilo lepo da prestanete da smarate.

Pita majka Pola Rona
zašto deci kradeš ti bombona
Odgovara Pole Rone
sjebaće im zube te bombone
pa će meni d'uzmu novce
da poprave te osnovce
vladaxy vladaxy 11:35 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam

Potpuna privatizacija je nevidjena budalaština, koja ne postoji nigde i stvarno bi bilo lepo da prestanete da smarate.

Zar tebi nisu smaranje svakodnevna bombardovanja u svim medijima o katastrofalnom stanju u našem školstvu, zdravstvu itd...?

A o najboljem kubanskom zdravstvu bi ti možda više detalja rekli građani Kube koji nisu partijski funkcioneri. To najbolje kubansko zdravstvo je dostupno funkcionerima i strancima za koje nije besplatno.

A o kanadskom ti sve govori ova vest
ST. JOHN'S, N.L. - Newfoundland and Labrador's deputy premier says Danny Williams is undergoing heart surgery in the United States later this week because the treatment he is seeking was not available in his home province.
Takođe možeš da proguglaš o listama čekanja u Kanadi i zašto ljudi odlaze u Ameriku na intervencije jer tamo nema čekanja
spacematrix spacematrix 11:55 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam

"Majka hrabrost " je donkihotovska samo u tome sto je u presudnom momentu cela prica postala preveliki zalogaj za mali tim volontera without skills and tools.

Krugolinina ispovest u ovom blogu otkriva tacno ono sto paralise vecinu ljudi sa iskrenom energijom, a to je nemogucnost da se izbegnu "balkanska pravila". Dok god su lazi, zastrasivanje i fizicke pretnje legitimni nacini komunikacije "sistema", ne mozes ocekivati da ce jedna kriticna i usamljena gradjanska inicijativa opstati, odnosno da ce se razviti od te neke pocetne energije do ozbiljne i uticajne organizacije.

I da, apsolutna privatizacija zdravstva nije resenje.
vladaxy vladaxy 12:21 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam


I da, apsolutna privatizacija zdravstva nije resenje.

Tako je, ovo nikako ne smemo dozvoliti...

Bolje da žene i dalje pate i umiru na porođajima u ime socijalne pravde i jednakosti, humanosti, ljudskih prava....itd plus sve ono o čemu čitaš o našem zdravstvu .
nikvet pn nikvet pn 12:27 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam

Potpuna privatizacija je nevidjena budalaština, koja ne postoji nigde

Pa sad ...

U pismenom svetu stomatologija je potpuno privatna. Veterina isto. Deo zdravstva takođe.

Kome bi smetalo da se dozvole privatna porodilišta paralelno sa javnim ?
tetkino tetkino 12:41 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam

Ajd ja vama nešto predložim.

Vi usvojite dete sa specijalnim potrebama - a ja ću da vam organizujem akciju da vam skupimo u dolarima, evrima ili kuvajtskim dinarima onoliko para koliko ste vi dali za ceo svoj život i za zdravstveno i za penziono.

Vi ste dužni da mu pružite barem onoliko, koliko bi dobio u ovako sjebanom zdravstvu kakvo mi imamo.

A onda da se nadjemo za godinu dana i da vidimo dal se isplati.

To privatno zdravstvo i privatno školstvo je priča koju furaju muškarci, belci, od 17 - 55 godina, koji su zdravi, obrazovani, obično imaju svoj biznis ili su se negde dobro uhlebili i nemaju porodicu.
Kad izgube nešto od navedenog onda promene ploču.

A o privatnom američkom sistemu zdravstva dovoljno je rekao Majkl Mur.
Za one koji imaju para super. Za one kojima treba pomoć ne baš.

spacematrix spacematrix 13:26 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam

Statisticki gledano, "pacenje i umiranje" koje pominjes je najvece u zemljama treceg sveta, u koje nazalost spada i Srbija. (posao mi je takav da putujem cesto u Aziju i Afriku) Privatizacija zdravstva je uglavnom prisutna u tim zemljama na isti nacin kao i u Srbiji, kao nus-produkt korupcije i nemoci, a ne kao promisljena akcija ka boljem zdravstvenom, pa ako hoces i biznis modelu.

Takodje, dosta ljudi ovde mesa vlasnicku strukturu bolnica sa vrstama zdravstvenog osiguranja. U EU ima slucajeva da i drzavne bolnice "igraju" na berzi (privatne to rade odavno) kako bi dopunile budzete i isplatile bonuse svom menadzmentu. Dakle, sta je tacno drzavno, a sta privatno?

Sto se tice tvog linka, onog momenta kad javnosti budu otvoreno dostupni podaci i infographics koliki je % uspesnosti "Jevremove" u odnosu na isti broj pacijentkinja u drzavnom porodilistu, mozemo dalje da filozofiramo o privatnom / drzavnom. Ali i ti i ja znamo da do toga nece doci, jer ne postoji nijedna organizacija koja bi nezavisno evaluirala obe institucije, i nezavisno prezentovala rezultate.

Sto se tice Kube, slazem se, tamo postoji ona najgora vrsta "privatizacije", samo za odabranu elitu koja ni sa cim to nije zasluzila.
angie01 angie01 14:01 13.12.2012

Re: I ja sam džabe pričao i džabe pričam

Takođe možeš da proguglaš o listama čekanja u Kanadi i zašto ljudi odlaze u Ameriku na intervencije jer tamo nema čekanja


ne siri ne proverene glasine!

Moje dete je operisano u Kanadi- nemam reci kojima mogu da opsem ceo slucaj, od pocetnih pregleda, do perioda oporavka.

Bolnica prvo izgleda super i sve unutra, kako ti zakazu, sve u minut odrade, kada smo dosli na operaciju, sacekala nas je ljubazna sestra na vratima, upznala se sa detetom koje je tada imalo 4 godine, stavila mu je neke flastere i nalepnice i dala mu papire s objasnjenjem za ulazak dalje, na prijavnici su nas sproveli do sobe gde su cekali roditelji sa ostalom decom, koja je bila prijatno uredjena kao igraonica, igracke, ekran sa crtacima, igrice i deca se brzo otkrave u takvom ambijentu.
Ubrzo je dosla doktorka sa anesteziologom i prijateljski prisla, sve objasnila nama i detetu, anesteziolog se upoznao sa nasim sinom, reako mu da je on cika koji ce da ga uspava i cuva dok se ne probudi- u glavnom moje dete im je ladno dalo ruku da ga odvedu, ne okrenuvsi se, a da pre toga nikada nije bio bez nas.
O toku operacije nas je na svakih 15 minuta obavestavala sestra iz sale.
Posle su ga jos uspavanog odveli u prostoriju u koju ne moze niko da udje sem medicinskog osoblja i sve vreme pratili parametre na ekranu- sto znam iz prve ruke, jer me je sestra tamo uvela, kada je prepoznala sa mog sablasnog lica da to mora uciniti, iako ja nista nisam rekla-ulazeci, vedrim, smirenim glasom mi je samo prokomentarisala jedino moguce, pokazatelje sa ekrana na koje je moje dete bilo prikljuceno- da li ste videli negde neku bolju sliku? naravno da niste!
Ostala je tu sa mnom dok se moj sin nije probudio, sve vreme brisuci mu nosic iz koga su se pojavljivale kapi rkvi i objasnjavala mi sta se desava i da je sve ok.

Posle su ga odveli u sobu sa ostalom operisanom decom, gde je vec trajala zurka sa crtacima i sladoledima- jer je to bio deo tretmana kod operacija krajnika,...dezurne setre su sve vreme sluzile decu u krevetima i neupadljivo pratile njihovo stanje.

Onda je dosla doktorka, dala nam poslednja uptstva i mi zajedno sa detetom odosmo cili i veseli i zadovoljni sto je sve proslo super- moje dete se i danas seca svega sa prijatnim osecajem.

Moje starije dete je istu operaciju imalo u BGD-u osamdesetih, na institutu majka i dete i bilo je sve isto tako- samo suprotno,...ne zelim ni da se secam detalja, koji su bili katasrofa!


i jos nesto, ovde prave neki spektakl s mamografom i pregledima ovim onim, kao zabrinuti za stanovnistvo, a kada treba da se pregledas, nema sanse da zakazes za 6 meseci, a i onda sa cekanjem i akanjem,u Kanadi te femili doktor posalje na sve te preglede pod obavezno, a zdravstvo je besplatno- vise im se isplati da te odrze zdravog, nego da te posle lece,...pri tome oprema koju koriste moze da izazove kulturoloski sok:), jer ovde i dalje sve s malo stapa i kanapa-a gde su pare koje se godinama odvajaju za zdravstvo?-kako to da nista nije obnavljano, ili kad jeste, vise se vidi na nekoj privatnoj nepokretnosti rukovodecih ljudi te ustanove, nego na samoj ustanovi!

a za Kubu- posto imam prijatelje odatle-njima je drzava omogucila bazu besplatno,'naci skolstvao, zdravstvo, stanovanje i hrana su krajnje dostupni i dalje nista,...ako hoces vise-nema, ako neces-bazicno si zbrinut- zdravstvo im je dostupno, pojednostavljeno kao i sve ostalo-nista gore od ovog ovde!
angie01 angie01 14:20 13.12.2012

Re: I jos,

U Kanadi ne moras bolesno dete da cimas u dom zdravlja, nego imas opciju lekara koji dolazi kuci-jedno dva stata do momenta kada ga pozoves.

Hitna pomoc funkcionise tako, sto te operater prvo smiri, posto si mu rekao o cemu se radi, da ti prva uputstva, sve to traje minut, dva i ti jos nisi spustio slusalicu, a kompletna ekipa sa opremom ti utrcava na vrata!

Ja sam ovde dva puta zvala hitnu, jedva ih dobila i sa neljubaznim operaterom se prvo preganjala, jer on funkcionise da te odbije i na kraju lekari nisu ni dosli,...kaze operaterka posle opisa simptoma, pa jeste, to je za hitnu, molim vas da dodjete sto pre, ali ne moze da spusti nogu iz kreveta, dojite sto pre, ponovi ona i spusti slusalicu!
reanimator reanimator 09:34 13.12.2012

...

200
Biljana 77 Biljana 77 09:36 13.12.2012

197,198,199

Meni pišemo asistenciju.
reanimator reanimator 09:38 13.12.2012

Re: 197,198,199

Biljana 77
Meni pišemo asistenciju.

U znak zahvalnosti krenuću ozbiljno da komentarišem kako bih podržao reunion
antioksidant antioksidant 09:39 13.12.2012

Re: 197,198,199

reanimator
Biljana 77
Meni pišemo asistenciju.

U znak zahvalnosti krenuću ozbiljno da komentarišem kako bih podržao reunion

упропастила си га
Biljana 77 Biljana 77 09:54 13.12.2012

Re: 197,198,199

упропастила си га

Nije prvi. Ima jedna porodična anegdota koja se završava rečenicom - Sa Biljanom nije bilo duga razgovora, reč-dve pa za enciklopediju.
jednatanja jednatanja 13:29 13.12.2012

Pročitah

tvoj tekst, svaka čast ali aman, čega ti je žao? Majka Hrabrost i njene ideje još dugo neće biti zaboravljene iako je prestala sa radom. Dobra (kao i loša) dela ostaju da šalju potmule vibracije, inspiraciju nekad i generacijama. Ja sam 90 i neke donela neki aparat jednoj bolnici u Srbiji. Pre 2 godine zakačim na letnjem raspustu sa bolesnim detetom u domu zdravlja, nismo poneli osiguranje iz D. Kažem sestri "platiću", ona ode negde, vraća se kaže mi "Vi ste ta koja ste doneli aparat bolnici, zar ne? Ne treba da platite", ja u šoku, prošlo više od decenije. Za tvoj rad i trud, malo je reći "HVALA TI", a na kritike se ne osvrći, to je tako kad si javna ličnost, glavno da znaš da su iza tebe stajale hiljade majki, i ne samo njih, neke glasnije, neke za koje i nisi znala. Duboki naklon i svu sreću sveta želim tebi i tvojoj porodici, i da si nam živa i zdrava još dugo, dugo, dugo...
Hansel Hansel 00:13 14.12.2012

Re: Pročitah

Kažem sestri "platiću", ona ode negde, vraća se kaže mi "Vi ste ta koja ste doneli aparat bolnici, zar ne?

Hvala i tebi za ovo (i onima koji nisu zaboravili), kako neko napisa na drugom mestu, vraća nadu!
112358oo 112358oo 23:42 13.12.2012

Sajt

Sajt treba da radi. Javi ako ti treba pomoć.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 00:15 14.12.2012

Re: Sajt

Heh, evo ga i Fibonači.
Ovo skroz počinje da mi liči na blog od pre četiri godine, uz neka odstupanja tipa blade runner je žensko.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 10:53 14.12.2012

Eh Krug...

Da ne pricam mnogo, jer nemam vremena ovih dana...ali mogu da ti kazem da si u jednom trenutku za mene predstavljala onaj tracak nade da za ovo drustvo ipak ima sanse.
Rekoh tada, svi mi treba da budemo Krugolina Borup, ali ...
...jedna je Krugolina Borup.
Salim se, ali zaista mislim, dokle god je Krugolina Borup samo jedna, nece nam biti dobro. Jer jedan covek, kakav god da je, ne moze ovako nesto sam.

Mozemo sada da analiziramo sta je moglo bolje... Evo reci cu zasto ja prestadoh da citam - NE zbog navodnog vesticarenja, nego sto stekoh utisak da su stvari sada u pravim rukama, tj. da se pokret dovoljno omasovio i da neko drugi ko zna sta radi o tome brine.
To je jedno, a drugo, ima tu i taj fakat da u Srbalja, postoji dubok prezir prema svemu sto je vlast i institucija, pa onog momenta kad ste postali organizacija sa nekom vrste podrske vlasti, mozes komotno da racunas da vam je podrska u narodu sigurno opala na pola. I to nema nikakve veze sa tobom, naprosto, to je tako.
Mislim da ono sto je bitno je da je tvoj blog jedno veoma uticajno mesto sve dotle dokle god je sluzilo kao kontrolni punkt - znaci bas to OLAJAVANJE je imalo funkciju i ucinilo da oni nesto urade. To je ono sto gradjani i treba da rade, non-stop i na svim frontovima. Pa onda oni sami urade ono sto je potrebno, da ih ne bi olajavali.
A obecanja...znas i sama.

Pre par dana kad procitah ovaj blog bas me nesto uhvatilo neko beznadje i osecaj da se nista u ovoj zemlji nikada nece promeniti. Ali sada mi se malo rascistilo u glavi i hocu da ti kazem da je itekako sve ovo imalo i smisla i rezultata. Ok, mozda nisu jos opipljivi, ali poenta je samo u tome da ljudi ne prestaju da se bore i da uce iz tih gresaka. Ako ploda i nema ovog puta, seme je zasejano i treba ga uvek iznova sejati.
Jer, ovo treba videti samo kao prvu iteraciju. Ono sto je bitno je da se stvar krece, da su ljudi videli da nisu sami, pa iako modus nije dobar, cilj svakako jeste, i ljudi su uvek tu za neku buducu akciju.

I za kraj, za ovakvu savest

Svaki put kad na blogu pročitam "ja sam se zbog Krugoline i Majke Hrabrosti registrovao/la na blog", mane žacne takva griža savesti, da to ne mogu da vam opišem. Iako sam radila najbolje što sam tada znala i umela - jednostavno nije bilo dovoljno dobro.




I da ponovim, malo izmenjeno, eh da smo svi mi kao Krugolina Borup...gde bi nam bio kraj.

Jednog dana ako se kandidujes za predsednika, racunaj na moju podrsku.

I naravno, veliki hug svim damama koje su se angazovale ali nisu bas toliko blogopopularne i svima znane.
zilikaka zilikaka 12:20 14.12.2012

Re: Eh Krug...


eh da smo svi mi kao Krugolina Borup...gde bi nam bio kraj.


Pa to je opisano u literaturi

barese barese 21:01 14.12.2012

statistike

Primer: skandalozne statistike o maternalnoj smrtnosti. On je nešto KONKRETNO promenio. Konkretnije od svih projekata koje smo radili.


Jel' ovo znaci da su konacno sredili vodjenje tih statistika?

Ovo je velika stvar.

Znaci ipak ima i nesto pozitivno. Uz novine iz pancevackog porodilista. Valjda sve te velike promene moraju polako, ocigledno da nije moglo preko kolena...

Dobra je ova ideja za ciscenje toaleta na svakih sat vremena kao na benzinskim stanicama. Naravno, jasno mi je da su toaleti u porodiistima zahtevniji, da je potrebno vise vremena i sredstava za ciscenje u odnosu na druge toalete. Da li nasa porodilista imaju dovoljno ljudi i sredstava za ciscenje, ili je rec samo o uvrezenim navikama? Predpostavljam da ce svaki direktor porodilista reci da nemaju dovoljno resursa...
zilikaka zilikaka 22:01 14.12.2012

Re: statistike

Dobra je ova ideja za ciscenje toaleta na svakih sat vremena kao na benzinskim stanicama. Naravno, jasno mi je da su toaleti u porodiistima zahtevniji, da je potrebno vise vremena i sredstava za ciscenje u odnosu na druge toalete. Da li nasa porodilista imaju dovoljno ljudi i sredstava za ciscenje, ili je rec samo o uvrezenim navikama? Predpostavljam da ce svaki direktor porodilista reci da nemaju dovoljno resursa...


Ajd, pošto sam ja pustila buvu, da napišem i kako ja to vidim.

Mislim da je problem resursa lako rešiti tako što bi se prvo konsultovali stručnjaci za (da prostite) Baba sere sa mesta gde je čišćenje na po sat vremena već uvedeno. Postoje neke norme koliko je potrebno vremena, hemije, koje su operacije obavezne.
Znači, lako se definiše i stavlja na papir.

Sad, ima bolnica (mada su retke) gde jedan toalet koristi svega nekoliko žena. Tamo svakako nema potrebe za tako čestim čišćenjem. Eto recimo da se stavi jednom dnevno po svakoj ženi koja koristi toalet, a ne češće od jednom na sat i ne redje od dva puta dnevno.

Onda uzmeš norme raznih spremanja po kvadaratu različitih objekata, a pre svega bolnica u malo uredjenijim zemljama, pa vidiš sa kakvim resursima oni raspolažu po tom pitanju.

Ubedjena sam da bi došlo do zaključka da naše bolnice nemaju u proseku ništa manje zaposlenih na poslovima čišćenja od takvih, uredjenih bolnica, samo tamo taj koji je zaposlen, ima obavezu i da radi i uradi svoj posao.

Palo mi je na pamet lično iskustvo iz dečije bolnice, kad mi je dete bilo beba.

Preko puta od sobe gde su smestili majke (odvojeno od dece) je bila soba u kojoj se skupljalo pomoćno osoblje.
Kako su vrata uglavnom bila otvorena, imala sam priliku da ih posmatram kako manje-više svakog dana, po ceo dan sede i pričaju. Niko da se uhvati posla. Bilo je tu i par nekakvih majstora.

Pri tome, toaleti su bili nezamislivo prljavi, svi odvodi na tuševima i kadama skoro potpuno zapušeni, slavine pokvarene...
Naravno, nikom nije padalo na pamet da to društvo potera da odradi svoj deo posla, jer tamo vlada politika nezameranja.

Dakle, ako bi se uvela ta standardna obaveza da mora da se očisti i upiše kad se čistilo, i ako neko ima obavezu da to kontroliše, i tako redom do gore, stvari bi se pokrenule.
Naravno, uz prethodnu podršku nekakvih medija, malo reklame, malo galame, malo sponzorstva i slikanja.
Cilj dostižan, svima lako razumljiv, proverljiv, bez jednog argumenta da to ne treba uraditi.

Kad se takva stvar jednom uvede, vrlo ju je lako održati, jer postaje standard i prelazi u nešto normalno.


P.S. Bojim se da sam ovim postom definitivno zapečatila sebi sudbinu.
Ostaću upamćena ko Blogobabasera
Krugolina Borup Krugolina Borup 03:41 15.12.2012

Re: statistike

Jel' ovo znaci da su konacno sredili vodjenje tih statistika?


Rekla bih da jesu.

Nakon mog bloga "Ministre, kud se dede pokojna Sanja Simić?", a kojim sam skrenula pažnju na činjenicu da je zvanična statistika o maternalnoj smrtnosti za 2007. godinu, koju samo dostavili i SZO, iznosila 0 (nula), a ja prostim guglovanjem samo u novinskim naslovima našla 3 (tri) umrle porodilje, u Ministarstvu zdravlja sazvali su sastanak s nama i sa predstavnicima statističkih službi. Tu smo se objasnili i razjasnili oko tog brojanja. Obećali su da će da isprave način na koji broje. Posle izvesnog vremena podatak za 2007. godinu je promenjen. Ja sam guglovanjem našla 3 porodilje. Oni su prebrojavanjem našli 5.

Godine pre toga nisu naknadno proveravali, i dan danas stoje isti podaci kao i tada što su stajali. Ali, indikativno je da je za naredne godine maternalna smrtnost znatno veća nego što je do tad bila - što po meni ne znači da se povećala, već da su počeli pažljivije da broje.

Evo podataka sa sajta Instituta Batut, a ti se podaci dostavljaju i SZO:

STOPA MATERNALNE SMRTNOSTI (BROJ UMRLIH PRODILJA)
Godina - Srbija / EU prosek
2000 - 9,5 (7) / 7.9
2001 - 8,9 (7) / 7.7
2002 - 1.3 (1) / 7.1
2003 - 7.6 (6) / 7.3
2004 - 2.6 (2) / 7.2
2005 - 13.9 (10) / 5.9
2006 - 12.7 (9) / 6.1
2007 - 7.3 (5) / 5.6
2008 - 14.5 (10) / 5.9
2009 - 19.9 (14) / 6.4
2010 - 17.6 (12) / nema podatka

Znači, nikad nam maternalna smrtnost nije bila veća, nego nakon što im je skrenuta pažnja da pažljivije vode statistiku.

Ja i dalje mislim da brojanje kod nas ne obuhvata sve što obuhvata u zemljama zapada. Na primer, tamo se i svaka žena koja umre OD BILO ČEGA od momenta ostanka u drugom stanju do 40 dana nakon porođaja - ubraja u maternalnu smrtnost. Kod nas je jako teško "nahvatati" podatke o umrlim trudnicama i ženama nakon što napuste porodilište. Obično ih vode pod neku drugu dijagnozu od koje su umrle, iako definicija maternalne smrtnosti nalaže da se ubrajaju u nju.

Krugolina Borup Krugolina Borup 04:04 15.12.2012

Re: statistike

A ima i ovaj moj stari blog o našoj statistici maternalne smrtnosti:

Ministre, ovo je bezobrazluk!

Taj blog otkriva još skandaloznije greške u vođenju statistike.
Hansel Hansel 09:35 15.12.2012

Re: statistike

I da dodam da u statistikama (bar ne u dostupnim) nema beba koje su umrle zbog teškog porođaja, ali van porodilišta, na Institutu za neonatologiju, na primer, tj. nema iskazane veze tih smrti sa teškim porođajem (a o konstatovanju greški u vođenju porođaja da se i ne priča). Ovo je moja konstatacija od pre pola godine, kada u publikaciji koju mi je ponudio "Batut" nisam našao tu vrstu podatka.

A da ne pričam koliko mi ne ide u glavu da se neke statistike relativizuju (ne znam, možda je to i svetska praksa, ali meni ovako izgleda) u odnosu na broj živorođene dece, pored ostalog jer se i ova koja kasnije umru ili imaju teška oštećenja u statistikama vode kao živorođena. Itd. Mnogo je još stvari koje bi trebalo menjati, ali da MH nije imala efekta, nije tačno!
apach92 apach92 10:11 15.12.2012

Re: statistike

naravno da nije tacno da MH nije imala efekta. Mislim da se taj efekat cak moze i izmeriti i to na vise nacina.

A sto se tice iskazivanja veze smrti i konkretnog mesta, konkretne radnje i dogadjaja koji je prethodio smrti kroz razne statisticke podatke naravno da ista izostaje kad mi smrtnost po medicinskim ustanovama ne dovodimo u vezu sa bilo cim. Sem sa sveprisutnim fudroajantnim tokom dogadjaja tokom kojih sve preduzete radnje nisu dovele do ocuvanja zivota novorodjencadi, porodilja i uopste pacijenata. A koje su to preduzete radnje i da li su OK preuzete to niko zivi u Srbiji ne moze da potvrdi.

Da skratim, da bi doveo vezu smrtnosti sa nekim dogadjajima moras da priznas da postoje ti dogadjaji. Ako to ne uradis, dzaba ti statistika.
zilikaka zilikaka 11:50 15.12.2012

Re: statistike

Hansel
I da dodam da u statistikama (bar ne u dostupnim) nema beba koje su umrle zbog teškog porođaja, ali van porodilišta, na Institutu za neonatologiju, na primer, tj. nema iskazane veze tih smrti sa teškim porođajem (a o konstatovanju greški u vođenju porođaja da se i ne priča). Ovo je moja konstatacija od pre pola godine, kada u publikaciji koju mi je ponudio "Batut" nisam našao tu vrstu podatka.A da ne pričam koliko mi ne ide u glavu da se neke statistike relativizuju (ne znam, možda je to i svetska praksa, ali meni ovako izgleda) u odnosu na broj živorođene dece, pored ostalog jer se i ova koja kasnije umru ili imaju teška oštećenja u statistikama vode kao živorođena. Itd. Mnogo je još stvari koje bi trebalo menjati, ali da MH nije imala efekta, nije tačno!



Interesantno!

Osim ovog, podatka, ima li igde iskazanog (i javnosti dostupnog) statističkog podatka o oštećenom zdravlju novorođenčeta (prolaznom ili trajnom) koje je posledica teškog porodjaja?

Šta bi se zaključilo o načinu vodjenja porodjaja kod nas, ako bi broj dece sa takvim oštećenjima bio veći nego u drugim zemljama?

Taj podatak postoji u dečijim kartonima, i mislim da ga ga uopšte nije teško izvući, klasifikovati i obraditi, ali gotovo sam sigurna da niko ne pravi tu povratnu statističku vezu.

A što se tiče efekta MH, drago mi je da čujem to za promene načina vodjenja statističkih podataka. To jeste ozbiljan pomak, ma koliko ga pacijenti direktno ne osetili.
Ja nisam bila dovoljno u toku, i možda sam u nekim komentarima bila previše kritična.
To samo zbog razočarenja što onoliki potencijal nije ni blizu iskorišćen.

Nemoj slučajno da bi se neko osetio prozvanim!

Hansel Hansel 13:31 15.12.2012

Re: statistike

zilikaka
Interesantno!

Osim ovog, podatka, ima li igde iskazanog (i javnosti dostupnog) statističkog podatka o oštećenom zdravlju novorođenčeta (prolaznom ili trajnom) koje je posledica teškog porodjaja?

Šta bi se zaključilo o načinu vodjenja porodjaja kod nas, ako bi broj dece sa takvim oštećenjima bio veći nego u drugim zemljama?

O načinu vođenja porođaja moglo bi se nešto zaključiti i po podatku koji je dao prof. dr Vuk Stambolović da je više od, ne držite me sada potpuno za reč, 70 ili 80% dece imalo neku patologiju, što je on povezao s načinom porađanja u Srbiji (epizoda "Fiziološki porođaj" ).

A do statitističkog podatka koji bi bio odgovor na tvoje (i moje) pitanje nisam došao, jedino što sam kao odgovor na to dobio od "Batuta" bila je ta publikacija u kojoj takve statistike nema. Podatke o broju dece koja na Institut za neonatologiju dođu sa oštećenjima posle teških porođaja, tipovima trajnih oštećenja tog uzroka, broju umrle dece u njihovoj ustanovi zbog ovakvih komplikacija... nisam dobio (od Instituta za neonatologiju). (To je sve konstatovano na kraju epizode "To se događa drugima" ).

Da ne govorim o posebnoj vrsti problema (pomenutoj u drugoj navedenoj emisiji) -- osnovanoj sumnji da se i bebe s teškom asfiksijom, koje su osuđene ako ne na smrt, onda na život s ogromnim oštećenjima natprosečno dugo reanimiraju, kako ne bi ušle u statistiku neonatalne smrtnosti, pa se neki načelnici porodilišta javno hvale kako im je neonatalna smrtnost 0! A moj kum je, npr., dobio informaciju da je njegovo dete (i u otpusnoj listi konstatovana teška, "bela" asfiksija, vrlo niska pH vrednost krvi -- bitan prognostički element) reanimirano pola sata!? Ovo pokreće i mnoga bitna etička pitanja, po meni -- recimo da je imperativ lekara bio samo da dete bude živo, samo zbog etičkog zahteva da se život spase i održi, da ne pretpostavljamo one namere (latentne ili ne) o izbegavanju eksplicitno loše statistike -- ne pretvar li se ta etika u svojevrsnu kontraetiku, s obzirom da ti postupci samo produžavaju agoniju, patnju i deteta i roditelja? Imaju li roditelji prava (tj. da li bi im trebalo dozvoliti) da zahtevaju da se u takvom slučaju dete ne reanimira? Da se, ako se konstatuje da su oštećena velika i ireverzibilna, dete skine na njihov zahtev sa aparata? Vrlo osetljiva pitanja, koja zahtevaju ozbiljna pretresanja.

Inače, za "akciju" traženja podataka po Zakonu o dostupnosti informacija od javnog značaja nisam imao ni vremena ni mogućnosti (ovaj statistički presek, kakav-takav, dobio sam iz nekog n-tog pokušaja "normalnim" putem), ali zaista to ne treba raditi stihijski, nego se organizovati, odlučiti šta su ciljevi, koji su načini i onda gurati. Upravo je i moj razlog za traženje tih statistika bila svest da nema dovoljnog podsticaja za bilo kakvu značajnu, sveobuhvatnu promenu prakse dok se ne dokaže da postojeći sistem ne valja i da proizvodi i sasvim konkretne štete.
barese barese 14:54 15.12.2012

Re: statistike

Upravo je i moj razlog za traženje tih statistika bila svest da nema dovoljnog podsticaja za bilo kakvu značajnu, sveobuhvatnu promenu prakse dok se ne dokaže da postojeći sistem ne valja i da proizvodi i sasvim konkretne štete.


Da podvucem.

Velika je stvar sredjivanje statistike barem u odredjenom delu.

Sad, da bi se vodila i konkretna dijagnoza smrti i maternalna smrtnost, to moraju biti dva potpuno razdvojena polja. Ovo je i dalje veliki manjak.

Batut bi morao da skuplja podatke, pa da predlaze strategije poboljsanja na osnovu podataka. Ocigledno je da je deo koji se tice "sаvеta, pоdršкe i smеrnica zа Vlаdu Rеpubliке Srbiје i svе zаvоdе zа јаvnо zdrаvljе" zatajio svih ovih godina, jer su nasi ginekolozi za razliku od mnogih drugih grana medicine zaostali nekoliko decenija u proslosti. Kako je moguce da je do toga doslo, da imamo lekare koji otvoreno sumnjaju u eksperimentalno statisticki dokazanu praksu u svetu?

Lecenje novorodjencadi nas danas sigurno mnogo vise kosta nego poboljsanje tehnika porodjaja, sto onda kod nas dovodi do daljeg smanjivanja osnovnih usluga u suprotnosti sa bilo kakvom strategijom.

Imali smo prilike na ovom blogu da vidimo kako ta povratna sprega podataka i poboljsanja u praksi deluje u drugim zemljama. Na dugi rok sistem moze da poboljsava uslugu i smanjuje troskove.
Hansel Hansel 16:01 15.12.2012

Re: statistike

Moja procena je, a nemam je samo ja, da do oštećenja (grub izraz, ali nemam bolji za ovo) novorođenčadi najčešće dolazi zbog odugovlačenja sa carskim rezom. Istovremeno se on praktikuje "po narudžbi", u zakazanom terminu, tamo gde ne mora itd. Potpuno je jasno da i kada se sve uradi po pravilima nešto može da krene po zlu, a stručnjaci kažu da se na osnovu građe žene i na osnovu veličine bebe (što se sada može ultrazvukom proceniti s visokom tačnošću) može proceniti kakav je porođaj najbolji i za ženu i za dete. Praksa je, kako čujemo, iz slučajnog uzorka, značajno drugačija. Žene se ultrazvukom pregledaju bezbroj puta tokom trudnoće a dešava se da se ti podaci ne koriste i u pomenutu svrhu.

Za one koji bi eventualno pomislili da se nestručan bavim stručnim pitanjima, obaveštenje da je deo o mogućnosti procene najboljeg načina porađanja interpretacija reči dr Spasa Anđelića, ginekologa-akušera, inače predsednika Regionalne lekarske komore Beograda.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:39 15.12.2012

Re: statistike

Žene se ultrazvukom pregledaju bezbroj puta tokom trudnoće a dešava se da se ti podaci ne koriste i u pomenutu svrhu.


Doktorka koja mi je vodila trudnoću (privatna praksa) lepo je na dokumentaciji za porodilište napisala da se, s obzirom na odnos širine karlice i veličine ploda, u mene preporučuje carski rez. Naročito ako se uzme u obzir da sam starija prvorotka.

U porodilištu je doktorka, kada sam to POKUŠALA da joj uručim samo odmahnula rukom. I insistirala na prirodnom porođaju. Da bih na kraju imala hitan carski rez.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana