Da li mogu čuda da se dese da Srbiju iz bede iznese

jinks

Kad vec poredite prethodni i sadasnji sistem ... koliko ima istine u tome da su nosioci mnogo cega loseg u sadasnjosti (u blogu K) ustvari predstavljali diku i svetlu buducnost pretodnog sistema (koga u blogu obelezavate sa S).

Naime, zar 90% ljudi koji od devedesetih gotovo da ne silaze sa naslovnih strana i ekrana ne predstavljaju sekretare komiteta u usponu i omladinske rukovodioce prethodne drzave (SM, MM1, MM2, MDj, MB, ...)

Nisu svima devedesete pod S. Niposto!

jinks

Nisu svima devedesete pod S. Niposto!

Blog sam upravo tako i razumeo ... do devedesetih S, a od devedesetih, zajedno sa njima, K.

Kad vec poredite prethodni i sadasnji sistem ... koliko ima istine u tome da su nosioci mnogo cega loseg u sadasnjosti (u blogu K) ustvari predstavljali diku i svetlu buducnost pretodnog sistema (koga u blogu obelezavate sa S).

Naime, zar 90% ljudi koji od devedesetih gotovo da ne silaze sa naslovnih strana i ekrana ne predstavljaju sekretare komiteta u usponu i omladinske rukovodioce prethodne drzave (SM, MM1, MM2, MDj, MB, ...)

Sveo si na personalno, a ja sam imala u vidu sistem.

jinks 13:22 13.12.2012 / *novo
...
Kad vec poredite prethodni i sadasnji sistem ... koliko ima istine u tome da su nosioci mnogo cega loseg u sadasnjosti (u blogu K) ustvari predstavljali diku i svetlu buducnost pretodnog sistema (koga u blogu obelezavate sa S).

Milan Karagaca:
Ukoliko Daćič, Vučić i njihova vlada uspeju da istraju samo na tome da se krene napred

Bojim se da nisi razumeo problematiku trenutka

Ali mi je žao što u toj svojoj radosti neće da navede neki primer odlučnosti vlade u rešavanju ekonomskih problema, a lepo sam ga pitao

a odlučnost vlade naravno očekujem u rešavanju svih a pre svega ekonomskih problema

Ako se po jutru dan poznaje, ova vlada pokazuje odlučnost u pokušaju da se nešto reši i zato zaslužuje podršku sve dok tako radi.

niccolo:
Mislim na komunizam kao ideju, a ne na pojedine zemlje u kojima je bio primenjivan svojevremeno.

dragan7557

niccolo:
Mislim na komunizam kao ideju, a ne na pojedine zemlje u kojima je bio primenjivan svojevremeno.

Komunizam do sada nije primenjivan ni u jednoj zemlji citaj drzavi, bar toliko bi trebao da znas.

cerski

p.s. i jos nesto komunizam nije ideja vec teoretski drustveni poredak.

Taj deo teksta je samo ilustracija, a moja poenta je na onom delu gde je Srbija i kako da krene napred.

U sedamdesetima 30 godina nakon pobjede komunizma svako je mogao naći tri posla istovremeno.

nešto nisam baš zapazio da su oni koji su mogli da odu u Nemačku da rade tako loše prošli.

Milan Karagaća

A kad baš hoćeš, nešto nisam baš zapazio da su oni koji su mogli da odu u Nemačku da rade tako loše prošli. Zamisli šta bi u to vreme dali ljudi iz Rumunije, DDR, Čehoslovačke, Mađarske ili Rusije da su mogli slobodno putovati.A eto mi i to kritikujemo ... Možeš da ga pljuješ koliko hoćeš ali daj sistem im je to omogućio.

Po toj logici Srbija je još bolja jer ih mnogo više želi otići i ko god ode živi bolje.

Kvalifikacija

Radnici na privremenom radu Radnici u zemlji

Visoka stručna sprema 2,6% 5,9%
Viša stručna sprema 1,1% 4,4%
Srednja stručna sprema 8,1% 15,3%
Niža stručna sprema 3,7% 7,2%
Visokokvalifikovani radnici 4,0% 6,6%
Kvalifikovani radnici 41,4% 25,6%
Polukvalifikovani radnici 10,6% 10,4%
Nekvalifikovani radnici 28,2% 24,1%
Nepoznato 0,3% 0,5%

Milan Karagaća

pusti to što je bilo pre 30 godina, čak se ni Mišković nije bio pojavio.

Hcm:
Mogao je da ih nadje, jedan u Nemackoj, drugi u Svajcarskoj i treci u Austriji recimo

Primera je koliko hoces

U sedamdesetima 30 godina nakon pobjede komunizma svako je mogao naći tri posla istovremeno.

U Jugi, bogami, i jedan se tesko nalazio, pa je drug Stari otvorio kapije raja, a narod pobegao iz njega glavom bez obzira na truli, dekadenti, izrabljivacki zapad.

Ja recimo mislim da se taj nepoznati poprilicno nalupetao.[/quote]


cerski

I sta navedeni primer tebi govori?

svako je mogao naći tri posla istovremeno.

hoochie coochie man 18:02 14.12.2012
Re: Dobro

I sta navedeni primer tebi govori?



Primer br 1

U sedamdesetima 30 godina nakon pobjede komunizma svako je mogao naći tri posla istovremeno.

je primer koji pokazuje da jugonostalgicari vole Jugoslaviju 'nako.

izmisljotina ono lupetanje

a narod pobegao iz njega glavom bez obzira na truli, dekadenti, izrabljivacki zapad.

pa je drug Stari otvorio kapije raja,

Vidim, ovo je Karagači najviše zamereno.

Dakle sve sto zameras Jugonostalgicarima sam upotrebljavas kao argument, sto i nje bas u duhu realnog pogleda na svet.

Vrata u inostranstvo je otvorio Zakon izglasan u Skupstini SFRJ na veoma demokratski i legalan nacin,

je samo prilika da se pokaze pravo lice danasnjice

Hcm:
Demokratski nacin nije bio jer nije bilo demokratije.

Kako su stekli legitimitet oni koji su izglasali taj zakon?

Danasnjica s tim ima veze tek toliko sto je i ovakva danasnjica delom posledica te diktatorske vlasti

postojanja te nemoguce i nenormalne drzave.

Demokratija je ocajavajuce rastegljiv pojam koji sam ja odavno izbacio iz upotrebe jer niti je kad imao sadrzaj niti ce kad imati.

A ovoliki izliv mrznje:
postojanja te nemoguce i nenormalne drzave.

prema nepostojecoj drzavi skodi za srce a jos vise za mozak.

zar nisu tu zajedničku državu stvorili 1918.godine jer je ogromna većina u svim delovima bila za.

i tada je ogromna većina naroda bila za i , kako god ti smatrao, na prvim izborima ogromna većina glasala za Narodni front

Legitimitet su stekli tako što ih je narod izabrao na izborima tajnim glasanje,

hcm:
Samoupravljanje je jedan od tih idealnih sistema na papiru, a u praksi je potvrdio narodnu - ortacka kobila za plotom lezi.

Milan Karagaća

Srbiju, za razliku od Jugoslavije jeste moguce napraviti dobrom drzavom.
To sto ona sada to nije je druga tema.

Pa upravo je tema kako napraviti Srbiju dobrom državom, a ti umesto da se baviš time samo si se uhvatio lošeg komunizma. Pa eto, bio je kakakv je bio, a da vidimo kako Srbija da krene dalje i bude bolja. Samo ko nije hteo nije shvatio da je to tema bloga.

Samoupravljanje nije idealan sistem vec optimalno orudje, pod uslovom da onaj ko to orudje upotrebljava bude i kvalifikovan za rukovanje sa tim orudjem, a ne seljak i cukovine koji nema pojma o sistemu u kome zivi, dok u znacenju samoupravljanja ne vidi timski rad i odgovornost, pa u nedostatku boljeg umesto optimalnog sistema vidi kobilu koja iza plota lezi.

Ono sto je u Srbiji narodu prodato kao demokratija je primitivizam neoliberane vizije "slobode i demokratije" na nivou francuske revolucije iz doba primitivnog divljackog kapitalizma.

hcm: Da nje, Jugoslavije, nije bilo, Srbija bi tu neminovnu fazu prosla davno.

hcm:
Znaci, sto se srpskih gradjana tice, oni ne ispunajvaju taj uslov.

Da nadjemo neke druge gradjane koji ce taj uslov ispuniti, pa da njima naselimo Srbiju kako bi taj idealan sistem zaziveo, ili da pokusamo sa nekim novim ogledom, posto za samoupravljanje ne ispunjavaju uslove a demokratija je naopak sistem?

Posto vec navodis da je tu fazu, doduse mnogo ranije, prosla i Francuska, bice da je to neminovna faza.

Imajuci to u vidu, zar ne postaje logicno da je upravo Jugoslavija, a narocito druga, komunistiska Jugoslavija, razlog sto Srbija tek sada prolazi ono sto je Francuska prosla pre dvesta godina?

Da nje, Jugoslavije, nije bilo, Srbija bi tu neminovnu fazu prosla davno.

Od seljaka je U Srbiji pocela da nastaje elita vec krajem devetnasetog veka.,

Zastoj je napravlljen Prvim ratom i stvaranjem Jugoslavije, a ti i poceci stvaranja elite su unisteni dolaksom komunistickih vodja (opancara, nesvrsenih losih djaka, priucenih ucitelja).

Tek odlaskom, i to nepotpunim nazalost, komunista, Srbija ponovo pocinje proces i sad prolazi kroz tu fazu stvaranja elite (sto se uvek poklapa sa brutalnim, divljim kapitalizmom).

Najveci broj gradjana sveta ne ispunjava uslove za ono sto neminovno i ultimativno za opstanak ljudske vrste Srbija nije iznimka.

Procitaj jos jednom sta si napisao!

Osim samounistenja ljudskoj vrsti nista nije neminovno

Ovo je netacna ideoloska interpretacija, zlonamernog tipa. Da je naivna spekulacija, mozes i sam da uvidis.

Srbija pod takvom elitom je po opisima Radoja Domanovica bila isto sto i danasnja Srbija

Dakle recimo dr.Vasa Pelagic je bio opancar, dr. Ivan Ribar verovatno uca a Koca Popovic los djak! Druge da ne spominjem.

Pa sto onda uopste bilo sta pises? Sedi lepo sa ostalima i cekaj da proces stvaranja elite bude zavrsen uzivajuci u Stradiji, i ponosno posmatraj odrastanje Nove Elite.

Milan Karagaća

Na onim izborima koje su, prvo, dogovorili dva Hrvata, Tito i ban Subasic

Pa vidi nešto,ovo nije bio dogovor dva Hrvata već Tita i izbegličke vlade pod pritiskom Čerčila upravo da bi se ta izbeglička vlada amnestirala od sramote, a svakako i nova zajednička vlada imala međunarodni kontinuitet.
Uostalom i dogovor Cvetković-Maček bio je u nekoj funkciji regulisanja srpsko-hrvatskih odnosa i da nije došlo do izbijanja 2.sv.rata rata verovatno ne bi bilo ni onog genocida u Hrvatskoj. Inače, možda ti nije poznato ali Mačeka je nakon dogovora da on bude zajednički kandidat opozicije u Beogradu dočekala mase od preko 100.000 ljudi.

U uslovima kad je svima drugima osim komunistima BILO ZABRANJENO da ponude svoje politicke ideje?

koliko znam bila je lista na čelu sa Grolom.
A kome bi ti to ponudio da ponudi svoje političke ideje, ustaškom pokretu, Nedićevoj vladi, ljotićevcima, ili ostacima četničkog pokreta koji je odbio i da posluša naredbu kralja Petra II, ili možda pokretu Balista na Kosovu..
Jednostavno je bilo takvo vreme i konstelacija, oni koji su izgubili rat i nisu se borili za oslobođenje zemlje, šta su mogli da ponude, da neće novi režim.

one koji su se prevarili pa javno rekli da su protiv Tita, jeo mrak?

a koliko je u Srbiji pojeo mrak i logori onih koji su rekli samo da su protiv okupatora i da podržavaju narodnooslobodilački pokret. A da tek pomenu da su i za komuniste i Tita letela bi im glava odmah.
Nego šta misliš da li su mogli da se politički organizuju i u Nedićevoj državi deluje npr. stranka koja se protivi kolaboraciji. Pa tako isto ni posle oslobođenja nisu mogle biti dozvoljene one koje su tokom rata bile u sistemu kolaboracije.

Da li je nesto odluka vecine ili ne se moze utvrditi samo na jedan jedini nacin- brojanjem glasackih listica posle slobodnih izbora. Ako toga nema ne zna se sta je vecina.

To si u pravu ali nisi smestio u istorijski konterkst.
Pa da li je Miloš stalno raspisivao referendume kada je donosio odluke počev od dizanja 2.srpskog ustanka, pa primanja Hatišeriha, usvajanja pa poništenja Sretenjskog ustava itd.
Ne kažem, možda je moglo nakon 1. svetskog rata da se raspiše referendum na teritoriji Srbije, CG, Vojvodine, BiH, Slovenije i Hrvatske, nešto slično kao u Koruškoj, ali opet te pobija istorijski kontekst, elite su htele zajedničku državu i donele odluku.Zar misliš da je Aleksandru posle vojne pobede padalo na pamet da raspisuje referendum u Srbiji ili da bilo kome pada na pamet da dovodi u pitanje ispravnost njegove odluke.
Uostalom, državnici i moraju biti spremni i hrabri da donose odluke rizikujući i da se narodu ne dopadnu i čak da ih zbog toga narod smeni.
Pa tako bi i ovi naši morali da budu odlučni u donošenju državnih odluka a ne da ih pokoleba članak u nekom tabloidu, izjava nekog akademika, pa čak i mešanje crkve.

hoochie coochie man

Najveci broj gradjana sveta ne ispunjava uslove za ono sto neminovno i ultimativno za opstanak ljudske vrste Srbija nije iznimka.

Onda nista.
Smak sledi, samim tim sve ostalo, pa i ova prica, postaje besmisleno.

Procitaj jos jednom sta si napisao!

Procitao, aj sad ti jos jednom.

Osim samounistenja ljudskoj vrsti nista nije neminovno

Znaci i ako omasimo ovaj sad, neki drugi smak nas ceka u zasedi.

Ovo je netacna ideoloska interpretacija, zlonamernog tipa. Da je naivna spekulacija, mozes i sam da uvidis.

Da, ali hajde, nemoj da te mrzi ( i nemoj da se vadis da je to bez veze) pokusaj da pretpostavis zasto Srbija ne bi mogla da prodje tu fazu divljeg kapitalizma tad (da ti pomognem, Pasicev sin je bio ozbiljno krenuo tim putem)

Srbija pod takvom elitom je po opisima Radoja Domanovica bila isto sto i danasnja Srbija

O tome ti i pricam.
Zbog komunista smo opet tamo gde smo davno bili.

Dakle recimo dr.Vasa Pelagic je bio opancar, dr. Ivan Ribar verovatno uca a Koca Popovic los djak! Druge da ne spominjem.

A ne, o samom komunistickom vrhu govorim.
O Titi sloseru, Rankovicu abadziji, Krcunu losem nesvrsenom djaku, Kardelju priucenom ucitelju...o toj eliti pricam.

Pa sto onda uopste bilo sta pises? Sedi lepo sa ostalima i cekaj da proces stvaranja elite bude zavrsen uzivajuci u Stradiji, i ponosno posmatraj odrastanje Nove Elite.

Pa pokusavam koliko je u mojoj moci da sprecim da opet ne zajasu kojekakve abadzjie i drugovi.

ovo nije bio dogovor dva Hrvata već Tita i izbegličke vlade pod pritiskom Čerčila upravo da bi se ta izbeglička vlada amnestirala od sramote, a svakako i nova zajednička vlada imala međunarodni kontinuitet.

a koliko je u Srbiji pojeo mrak i logori onih koji su rekli samo da su protiv okupatora i da podržavaju narodnooslobodilački pokret. A da tek pomenu da su i za komuniste i Tita letela bi im glava odmah.

koliko znam bila je lista na čelu sa Grolom.

Kako su stekli legitimitet oni koji su izglasali taj zakon?

To si u pravu ali nisi smestio u istorijski konterkst.

Zar misliš da je Aleksandru posle vojne pobede padalo na pamet da raspisuje referendum u Srbiji ili da bilo kome pada na pamet da dovodi u pitanje ispravnost njegove odluke.

elite su htele zajedničku državu i donele odluku

Uostalom, državnici i moraju biti spremni i hrabri da donose odluke rizikujući i da se narodu ne dopadnu i čak da ih zbog toga narod smeni

cerski

kome se ja divim.

A taj šloser je evidentno bio obrazovaniji od svih

Pa pošto je tebi nacionalna pripadnost jedini i najvažniji kriterijum, onda je svaka rasprava sa tobom bespredmetna, jer za tebe je dobar i pošten samo Srbin pa i onda kad nije.

amnestija od izdaje jer su pobegli iz zemlje.

Da li su ya tebe i oni predstavnici Vojvodine koji su proglasili prisajedinjenje Srbiji "nazovi" predstavnici.

vaj epitet "nakaza" je baš ružan, pa zar su za tebe i svi Srbi koji su živeli u toj SHS nakaze

Da, zaboravio si na navedeš kako je Aleksandar prisajedinio CG Srbiji, biće da je bio tamo referendum.

pa valjda su na prvim posleratnim izborima stekli legitimitet da formiraju organe vlasti koji su nastavili da deluju.

Ako ti smatras da delegatski sistem nije legitiman onda je to druga stvar, ja delegatski sistem smatram legitimnijim od mnogih partokratsko-kumovskih sistema...

Nije mi poznato da je iko osim bivsih Jugoslovena samoupravni sistem baziran na drustvenoj svojini, ikada nazvao diktatorskim?

Partizani su samo tu državu koju je okupator bio raskomadao oslobodili...

...i tada je ogromna većina naroda bila za i , kako god ti smatrao, na prvim izborima ogromna većina glasala za Narodni front.

A što se tiče izborne kampanje, priznaćeš da nije bila toliko verbalno agresivna kao recimo izborne kampanje posle 2000.godine.

Dakle sve je tu bilo normalno , naravno u skladu sa svojim vremenom.

hcm:
Npr prva teza: radnici su dobijali viskove, je prilicno tacna,

not2.....:
Nikakav delegatski sistem jedne partije koja je SILOM uzurpirala vlast ni za jednog pristojnog coveka ne moze biti legitiman, samim tim ni legitimniji od bilo cega, cak ni od "partokratsko-kumovskih sistema", posto su te partije ucestvovale na izborima, a to sto im je (blesavi) narod, glasavsi za njih, dao legitimitet, a legitimitet se tako stice, to je druga prica.

Milan Karagaca:
amnestija od izdaje jer su pobegli iz zemlje.

hoochie coochie man

cerski

Ajd kazi neku oko one sloserskoabadjijske elite kojoj se divis :)

p.s. dok ti i drugi ovde zamajavete blog sa potpuno nevaznom prosloscu hiljade dece Srbije nemaju dovoljno da jedu a vise od milion radnika je bez posla u Novom Obecanom Demokrackom Raju.

A ti majstore svakako ne spadas u taj blesavi narod, sta si ti, stranac ili vanzemaljac?

Sebe mozes da nazivas blesavim do mile volje, ali ima nas ovde koji sebe smatramo narodom ali ne i blesavim.

not2old2rock

p.s. dok ti i drugi ovde zamajavete blog sa potpuno nevaznom prosloscu hiljade dece Srbije nemaju dovoljno da jedu a vise od milion radnika je bez posla u Novom Obecanom Demokrackom Raju.

I sve to zato sto mi "zamajavamo" blog ??? Ako je i od tebe, mnogo je.

A ti majstore svakako ne spadas u taj blesavi narod, sta si ti, stranac ili vanzemaljac?

Ti si se, ako se ne varam, jednom prilikom ljutnuo sto te je Krstic nazvao majstorom, ja se ne secam da sam kod tebe nesto popravljao ?

Sebe mozes da nazivas blesavim do mile volje, ali ima nas ovde koji sebe smatramo narodom ali ne i blesavim.

Ne budi bukvalista i batali tu srceparajucu demagogiju o narodu. To kacenje za blesav je prilicno jadan pokusaj manipulacije. I zasto se osecas prozvanim, osim ako sam nisi glasao za te"partokratsko-kumovske" varijante ? Inace, nije tu bilo mnogo za citanje, nego nemas odgovor.

dragan7557

No comment.

cerski

Milan Karagaća

Ako ti smatras da delegatski sistem nije legitiman onda je to druga stvar, ja delegatski sistem smatram legitimnijim od mnogih partokratsko-kumovskih sistema danasnjice u Srbiji, koje ti na osnovu kumovsko rodjackih veza smatras legalnim!?

upravo tako.Inače, šta znači ovo što se sada neke ozbiljnije stranke zalažu za većinski izborni sistem, za neposredno biranje poslanika a ne stranaka.

Milan Karagaća

Zar nije u SFRJ bila "diktatura proleterijata" ?

Ti uopšte ne razumeš ovaj pojam. Diktaura proleterijata je krilatica koja je upotrebljavana da se kaže da umesto stvarne diktature kapitalističke manjine krupnih kapitalista koja diktatorski ugnjetava ogromnu većinu naroda, biće takvo političko uređenje gde će većina, radnici i seljaci,inteleigencija i ostali imati vlast a ne manjina.Kako može biti diktatura ako je vlast naroda, većine.

a da li je 5.oktobra vlast u Srbiji promenjena silom ili su je predali dobrovoljno.I je li sve posle toga legitimno.

Naravno da znam, a evo i tebi da se podsetiš:

Inače, ništa manje slobodni, sa stanovišta stanja na biračkim mestima,od izbora 2001, 2008., 2012. godine

Milan Karagaća

Samo da konstatujem da nam je taj sistem 1990-91. došao glave

to ne stoji.Glave su nam došle lude i usijane glave a izborni sistem je mogao biti bilo koji, čak i delegacijski kakav je zapravo bio na saveznom nivou.

Milan Karagaća

... a komunista Filip Filipović izabran za gradonačelnika Beograda. Izbori bili slobodni, valjda se slažeš. No, odmah posle izbora zabranili su komunističku partiju i nisu joj dozvolili da se za svoje ideje bori u parlamentu , a Filipu Filipoviću nisu dozvolili da preuzme dužnost na koju ga je narod izabrao.
Demokratski režim, mašala.

,Cvetkoviceva vlada je eobigravala kao macak oko vrele kase...jos je suvise rano da se vidi ali promene ,koliko god bile male, postoje.

ali glavni problem Princy tvoje argumenntacije lezzi u tom sto ispada da su ovi izSNS/a profesionalci

Sad ispada da su čak i ovi tantuzi i hohštapleri bolji od njih (niko me neće ubediti da "borba" protiv tajkuna i korupcije nije nova koska koja će trajati sledećih milijardu godina, poput Kosova i sl- dok Mrkonjića ne vidim iza rešetaka ništa nikom ne verujem).

dali76

Ako nam Vucic danas lici na Eliota Nesa,a Dacic na Degola , Tadic mora da je bio uspavana lepotica

Ево мог предлога: Да ли могу чуда да се догоде да Србију беде ослободе?

Da li mogu čuda da se desu da Srbiju iz bede iznesu.

Srbi, ne čekajte čudo. Zasučite rukave i čudo će se desiti.

maksa83

Srbi, ne čekajte čudo. Zasučite rukave i čudo će se desiti.

Obdžekšn! Mora da se rimuje. Uzimam to tvoje i malo dorađujem:

Srbi, ne čekajte čudo. Zasučite rukave i uhapsite još neko ... .