Filozofija| Kultura| Muzika| Politika| Umetnost

Pop u teretani

Nebojsa Krstic RSS / 26.12.2012. u 14:23

Ispred Histofiziološkog instituta, tamo negde sedamdeset šeste, stojimo Dubravka Jovanović i ja, pred vežbu, i razgovaramo i tome zašto se pop muzika tako zove.

Ja tvrdim da to pop znači prasak, eksplozija, a Dubravka kaže da može i to, ali da ona misli da je pop skraćenica od popular

To je bila uzgredna tema, u stvari smo se dogovorili da joj vratim knjigu o Staljinu Roja Medvedeva koju mi je dala na čitanje, što ću ja i učiniti par dana kasnije i tom ću prilikom upoznati jednog od budućih članova Idola.

Ova asocijacija tema je nekog, možda, budućeg teksta, ovde je reč o drugoj stvari načetoj u mom prošlom blogu ("Šta se to tamo peva?"), a koja se odnosi na problematiku aktuelne pop-muzike, iz milošte nazvane turbo-popom.

Ta stvar je današnja realnost u kojoj je Dubravkino tumačenje pop muzike pobedilo. Nema više ni praska, ni eksplozije, ni pobune, ni subverzije, ni distance, ni  slobode, ni kreativnog ludila...al' ima popularnosti. Nešto što je nekad bilo organic music sada je genetski modifikovan audio/video proizvod.

Dok pišem ovo uzimam u obzir da sam mator i da sam zakeralo, da je ovo novo vreme s novim pravilima i novom vrstom heroja i da, verovatno, ne razumem duh aktuelnog trenutka.

Istina je da sam, osim u nekoliko kratkih i netragom nestalih trenutaka, uvek bio star i zakeralo i uvek sam se osećao kao da živim u vremenu čiji aktuelni duh ne razumem. U toj sam situaciji svoj na svome.

Ali trudim se da razumem!

Upravo, u okviru tog mentalnog napora javilo mi se kako su svi ti biološko-hemijsko-tehnološki proizvodi industrije zabave isti, odnosno funkcionišu po istom ideološkom i vrednosnom ključu, na identičan način inkorporiraju različite žanrove, iskustva, zvukove i silikonska pomagala, bilduju u istoj teretani, i to za finalni proizvod daje aktuelni miš-maš koji se tamo zove Rijana, ovde Ceca, a na trećem mestu već nekako drugačije, al' prigodno.

Nije se mastilo kojom sam ispisivao svoj zaključak ni osušilo, a primio sam određeni broj zamerki. One su se uglavnom svodile na to da mešam babe i žabe. Neki su me optužili da samim poređenjem folka i popa, u stvari, branim Cecu, i dodali da je to skandal i da mi takvo ponašanje ne priliči. Kritičari mog teksta skrenuli su mi pažnju da postoje određeni elementi Cecine biografije koji bacaju senku na njen rad i čine ga neprihvatljivim za sve nas koji smo devedesetih gutali suzavac i da zbog toga ona nikako ne sme biti upoređivana s Lejdi Gagom. Bilo je i onih koji su njene pesme kritikovali s muzičkog aspekta. Pretpostavljam da se ti mnogo bolje razumeju u muziku od mene, pa se nisam upuštao u tu vrstu debate, nego sam se vratio onom što mi se čini intrigantnijim, a to je pitanje da li umetnikova biografija određuje njegovo delo. Odnosno, da li mi, konzumirajući nečiju umetnost (ovde se reč umetnost koristi u svom najširem značenju), treba da vodimo računa o nečijem privatnom (ali javnom) životu, političkom angažmanu i sl...ili za to ne treba da hajemo? Da li umetnikov život određuje vrednost njegovog dela? Da li je nečija umetnost bolja ako je umetnik osoba prepuna vrlina i obrnuto?

To su pitanja koja su mi se činila umesnim. Prisetili smo se i nekolicine pisaca čije su biografije kontroverzne, koje u sebi sadrže «desna» ili «leva» skretanja i na koje se odnose ove dileme. Pomenuli smo Knuta Hamsuna, Ezru Paunda, Kurcija Malapartea, Luj-Ferdinanda Selina, Andre Žida...setili smo se Crnjanskog, Ive Andrića, Dragiše Vasića, Mome Kapora...

Pa su bili pomenuti «EKV» i «Riblja čorba»...a juče se, nehotice, u debatu uključio i Peca Popović koji je (u Blicu) objavio odgovor na neke novinske tekstove u kojima mu je zamereno što je išao na koncert «Prljavog kazališta»...

E sad, nameće se i dodatno pitanje. Zašto bi se rasprava ove vrste završavala na poseti nekakvom koncertu ili na gledanju filmova Leni Rifenštal? Zašto bi se ona odnosila samo na one koji se bave umetnošću? Zašto se zapitanost ne bi prenela i na političare (i podršku političarima) koji u biografiji imaju šovinizam, nasilje, ratno huškanje, glorifikaciju ratnih zločinaca ili nešto tome slično?

Dakle, kakav je odnos biografije i dela i da li taj odnos za publiku uopšte treba da bude relevantan?

Jednostavnim rečima, da li je danas svako prihvatljiv bez obzira na svoja (ne)dela, al' jedino Ceca nije?



Komentari (673)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:06 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

Prava elita je uvek tiha.

??
Otkud ti to?

Ima jedna definicija intelektualca koja mi se dopada...da je to, kaže, čovek koji se bavi stvarima koje ga se ne tiču.

Koji se dakle javno bavi tim stvarima...koje su u unteresu društva. Ne ćuti...ne priča o njima u krugu porodice, nego javno...to javno delovanje na opštu korist ga čini intelektualnom elitom.

A sad bi mogli da pričamo o razlozima zbog kojih toliki broj pametnih i obrazovanih ljudi ćuti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:07 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

a Krle i ti si bio u tom filmu

jesam, nešto malo.
antioksidant antioksidant 22:09 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

A sad bi mogli da pričamo o razlozima zbog kojih toliki broj pametnih i obrazovanih ljudi ćuti.

ne ćuti se
nego su neki nadglasani

a ovo se i meni sviđa

čovek koji se bavi stvarima koje ga se ne tiču.


nije od značaja to moje sviđanje ali zašto ne reći (posle bih morao da ćutim)
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:14 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

nešto malo.

a pazi u osnovnim podacima klipa;



"Na žuru svira VIS Idoli, pa se Vd smorio."
maksa83 maksa83 22:36 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

Ima jedna definicija intelektualca koja mi se dopada...da je to, kaže, čovek koji se bavi stvarima koje ga se ne tiču.

A kako se zove čovek koji se ne bavi stvarima koje ga se tiču?
Mirko Cvetković.

No šalu (?) na stranu..

Koji se dakle javno bavi tim stvarima...koje su u unteresu društva. Ne ćuti...ne priča o njima u krugu porodice, nego javno...to javno delovanje na opštu korist ga čini intelektualnom elitom.

Dakle, ako si čuo za njega, onda je intelektualac. Ako nisi, onda nije. Phuuu...

Ovaj, mislim, čekaj, stani...

Meni u tom kontekstu pada na pamet onaj Brajovićev Niall Ferguson koji se vrlo bavi stvarima koje ga se ne tiču (čovek istoričar, a bavi se sadašnjošću i budućnošću, ko je kakav, kako šta treba, itd.) i pri tome iskazuje takve straobalne rupe u obrazovanju da je mučno čitati ga. A kažu, intelektualac.

P.S. Vuk Drašković je voleo da kaže u intervjuima "ja kao intelektualac...".
antioksidant antioksidant 22:37 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

Vuk Drašković je voleo da kaže u intervjuima "ja kao intelektualac...".

za razliku od njega kao daninog supruga (tj pratioca)

dopuna; a ovo "stvari koje ga se ne tiču" čitam kao "stvari za koje nema direktnog interesa"
dakle otpadaju svi oni "projekti"
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:40 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

A kako se zove čovek koji se ne bavi stvarima koje ga se tiču?
Mirko Cveković.

i on je radio nešto! štelovao državni dug
freehand freehand 22:45 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

Otkud ti to?

Ne znam urlajuću elitu.
Ljudi koje cenim uglavnom nisu preterano glasni.
Nekako mi u glavi uvek onaj davni TV duel Vojislava Šešelja i Vladete Jankovića.
Od tada i sam prilično često "običan pajac" koristim kao tešku uvredu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:47 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

dopuna; a ovo "stvari koje ga se ne tiču" čitam kao "stvari za koje nema direktnog interesa"

Da, nema ličnog interesa u zalaganju za nešto...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:53 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

Ne znam urlajuću elitu.

Ne razumem ovo. zar nije normalno da neko ko ima integritet, ugled i znanje...ima potrebu da inerferira u pitanjima od opšteg interesa...naročito ako vidi da je društvo u krizi i da mast ide u propast...ne radi se i urlanju već o iznošenju svog stava...

Po ovoj definiciji, većina vas blogera ste intelektualci...odnosno to ste uvek kad se bavite pitanjima od opšteg interesa, pitanjima koja polarizuju, koja izazivaju konfuziju i koja nije lako dokučiti...šta je tu loše?
princi princi 22:57 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

čovek koji se bavi stvarima koje ga se ne tiču.

Ova definicija zahvata otprilike svakog baju koji sedi ispred svoje seljačke zadruge i ljušti pivčugu.
freehand freehand 23:03 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

Nebojsa Krstic
Ne znam urlajuću elitu.

Ne razumem ovo. zar nije normalno da neko ko ima integritet, ugled i znanje...ima potrebu da inerferira u pitanjima od opšteg interesa...naročito ako vidi da je društvo u krizi i da mast ide u propast...ne radi se i urlanju već o iznošenju svog stava...

Po ovoj definiciji, većina vas blogera ste intelektualci...odnosno to ste uvek kad se bavite pitanjima od opšteg interesa, pitanjima koja polarizuju, koja izazivaju konfuziju i koja nije lako dokučiti...šta je tu loše?

Ok, ne pričamo o istom.

Ali, činjenica je da je jedini disonantni glas što se na političkoj i uopšte javnoj sceni čuje - glas Čede Jovanovića.
I ja to ne umem da rastumačim.
Milan Novković Milan Novković 23:26 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

princi
čovek koji se bavi stvarima koje ga se ne tiču.

Ova definicija zahvata otprilike svakog baju koji sedi ispred svoje seljačke zadruge i ljušti pivčugu.

Elita pop kulture
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:41 26.12.2012

Re: anatomija za početnike

Ali, činjenica je da je jedini disonantni glas što se na političkoj i uopšte javnoj sceni čuje - glas Čede Jovanovića.
I ja to ne umem da rastumačim.

Jeste, al on je političar, to mu je posao...By the way, vidim da mu je pao rejting...Sad je postalo socijalno prihvatljivo hvaliti vladu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:03 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

čovek koji se bavi stvarima koje ga se ne tiču.

Ova definicija zahvata otprilike svakog baju koji sedi ispred svoje seljačke zadruge i ljušti pivčugu.

Što ne bi zahvatala? Verovatno je većina njih pametnija od Vesne Pešić i Srbijanke Turajlić.
maksa83 maksa83 00:09 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

Što ne bi zahvatala? Verovatno je većina njih pametnija od Vesne Pešić i Srbijanke Turajlić.

Svakako su veći džentlmeni od tebe.
juniorr juniorr 01:02 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

Ne znam urlajuću elitu.


Borka Pavićević..........
fijumau fijumau 01:54 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

Što ne bi zahvatala? Verovatno je većina njih pametnija od Vesne Pešić i Srbijanke Turajlić.

Nikako da te prodje...
alselone alselone 09:34 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

A kako se zove čovek koji se ne bavi stvarima koje ga se tiču?
Mirko Cvetković.


Evo jednog koji se vrlo dobro bavi stvarim koje nas se svih ticu.

dragoljub92 dragoljub92 09:37 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

alselone
A kako se zove čovek koji se ne bavi stvarima koje ga se tiču?
Mirko Cvetković.


Evo jednog koji se vrlo dobro bavi stvarim koje nas se svih ticu.


ili
plačem a pljačkao bih
edit
plačem a pljačkao bih ,al nema više šta
alselone alselone 09:38 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

plačem a pljačkao bih


placemo a pljacka...
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 13:14 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

Što ne bi zahvatala? Verovatno je većina njih pametnija od Vesne Pešić i Srbijanke Turajlić.

Da, da, Turajlićka je cica sa ETFa, bistrilo se o tome po blogu ovih dana.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:00 27.12.2012

Re: anatomija za početnike

Što ne bi zahvatala? Verovatno je većina njih pametnija od Vesne Pešić i Srbijanke Turajlić.

Svakako su veći džentlmeni od tebe.

I to je svakako tačno.
dragan7557 dragan7557 10:12 28.12.2012

Re: anatomija za početnike

freehand:
Ali, činjenica je da je jedini disonantni glas što se na političkoj i uopšte javnoj sceni čuje - glas Čede Jovanovića.

Dinkic je daleko veci Neoliberal od maestra Cede, sto ti to ne primecujes je druga stvar, i da, vise je disonantan nego spomenuti fidelinac.

cerski
escherichije_colic escherichije_colic 22:13 26.12.2012

Umetnost





Jedino što vredi u celom tom opusu su aranžmani, a to je sve redom pokradeno sa raznih teheranskih radio stanica, prema tome ...
tyson tyson 22:24 26.12.2012

Krivi!


Pa ima tu ljudi koji su se daleko više od Cece ogrešili, jer su u krajnjem slučaju ozbiljniji ljudi od nje (ili je bar trebalo da budu) ili su baš bili angažovani na Tamnoj Strani:

pomenuti Kapor, Gojko Đogo, Brana Crnčević, Miša Janketić, Berček, Manda, Miroslav Ilić , Miodrag Bulatović... A od umetnika lakih nota onom Neši Galiji ni dan-danas ne oprostiše SPS angažman a jednom Mandi npr. jesu; pa Oliver Mandić, Prelević, Toni Montano...

Ceca je više nekako simbol trash estetike i muzike, pa tek onda Arkanova nevesta i sve ostalo. Ko je mrzi, mrzi je pre svega kao ultimativni simbol turbo-folka i sloma moralnih i svih ostalih vrednosti devedesetih, gde je njena biografija tek zgodna nadgradnja suštine.

Što se tiče samog pitanja ovog bloga, torijski ne bi trebalo da umetnikov privatni život utiče na vrednovanje njegovog umetničkog dela u oku posmatrača jer, u krajnjem slučaju, neka baci prvi kamen onaj ko nije grešio, ali lako je reći...



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:43 26.12.2012

Re: Krivi!

pomenuti Kapor, Gojko Đogo, Brana Crnčević, Miša Janketić, Berček, Manda, Miroslav Ilić , Miodrag Bulatović... A od umetnika lakih nota onom Neši Galiji ni dan-danas ne oprostiše SPS angažman a jednom Mandi npr. jesu

Sad sam se setio nekog zaletanja kolima u demonstrante, tamo negde u tami devedesetih.

Ceca je više nekako simbol trash estetike i muzike, pa tek onda Arkanova nevesta i sve ostalo.

Ali, u tom smislu, ona je ljudima intrigantna iz verovatno više razloga. U muzičkom smislu (sad će me demantovati oni koji o muzici znaju mnogo više od mene) ona je verovatno jedna od najboljih pevačica na folk sceni, a u produkcijskom smislu je daleko ispred ostalih. Zato, ako ćemo mak na konac, ona nije kraljica treša, nego kiča...Pa onda ide:
ultimativni simbol turbo-folka i sloma moralnih i svih ostalih vrednosti devedesetih, gde je njena biografija tek zgodna nadgradnja suštine.
escherichije_colic escherichije_colic 00:17 27.12.2012

Re: Krivi!

Ceca nesumnjivo jeste dobra pevačica i ima vrhunsku produkciju (koja je pitanje uloženih para a ne njenog umetničkog dara, al neka joj i to bude plus) ali ne mislite li da je dovoljno silovala medijski prostor? Žena je apsolutno u svakoj čorbi mirođija, evo dobrih skoro dvadesetak godina. Meni se lično smučila ona, ali još više mi je muka od njenih tupoglavih fanova, tipa Velje Ilića i Ivice Dačića, te gomile anonimusa koji dele tu ljubav ka talambasima i orjentalnom zavijanju. Još nisam upoznao osobu koja se oduševljavala Cecom, a da u pitanju nije bio potpuni primitivac. Nije li vreme da vrednosti i kriteriji sa dna kace ustupe mesto nečemu drugačijem?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:30 27.12.2012

Re: Krivi!

Nije li vreme da vrednosti i kriteriji sa dna kace ustupe mesto nečemu drugačijem?

Čemu drugačijem?
jesen92 jesen92 03:57 27.12.2012

Re: Krivi!

Ali, u tom smislu, ona je ljudima intrigantna iz verovatno više razloga. U muzičkom smislu (sad će me demantovati oni koji o muzici znaju mnogo više od mene) ona je verovatno jedna od najboljih pevačica na folk sceni, a u produkcijskom smislu je daleko ispred ostalih. Zato, ako ćemo mak na konac, ona nije kraljica treša, nego kiča..
..one koji slusaju i pevaju Cecu tj uzivaju u njenim pesmama, uopste nije briga za Arkana, ratne zlocine , prodaju fudbalera, malverzacije i slicne tracarije...vole ljudi njenu pesmu i to je to..
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 22:31 26.12.2012

unutrašnji svet...

nađoh se ja na nekoj žurci juče gde se slušala svakakva neka muzika i u jednom momentu neko reče "pa zar na toj play listi nema ništa što je mlađe od 10 godina?". I onda se tu odmah, logučno, postavilo pitanje "a šta je to značajno napravljeno u svetskoj muzičkoj pop industriji što je zaista vredno naših ušiju?". Svi su slegli ramenima i nastavili sa "starom muzikom".
I baš nekako u tom momentu se zavrteo "Oasis" na šta sam ja složila kiselo lice. Naime od kada su se pojavili na muzičkoj sceni, ja sam imala ozbiljn problem da konzumiram njihovu muziku. Nešto mi nikako nije ležala a nisam mogla tačno da kažem šta. Kasnije sam još shvatila da su obojica braće totalne drka*ije i to je u mojoj glavi stavilo tačku na ovaj slučaj. Većina se takođe složila samnom u smislu njihovih moralnih standarda ali im to nije smetalo da vole njihovu muziku.
Ja lično mislim da umetnost mora da oslika unutrašnji svet umetnika i ako je taj unutrašnji svet truo i njegova umetnost mora da smrdi...
To bih takođe mogla da kažem i za U2. Bio je to sjajan bend sve do momenta kad su počeli sa ozbiljnim političkim angažmanom i slizavanjem i podilaženjem kojekakvim državnim režimima diskutabilnog profila i to se odmah oslikalo na njihovoj muzici. Postala je previše samoljubiva, preterana, poltronska.......
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:46 26.12.2012

Re: unutrašnji svet...

To bih takođe mogla da kažem i za U2. Bio je to sjajan bend sve do momenta kad su počeli sa ozbiljnim političkim angažmanom i slizavanjem i podilaženjem kojekakvim državnim režimima diskutabilnog profila i to se odmah oslikalo na njihovoj muzici. Postala je previše samoljubiva, preterana, poltronska.......

jest, oni su antipatična grupa...u stvari Bono je...ostali su ok.
pape92 pape92 23:32 26.12.2012

Re: unutrašnji svet...

Pevači ne pevaju zato što im se peva, pevači pevaju zato što su pevači. Ko ovo razume, razumeće i sve ostalo. Ono jeste, ljigavi pevači uglavnom izvode ljigavu muziku, ali ne bih se usudio da tipujem ni na kokoš ni na jaje.

Bili Piton Bili Piton 00:16 27.12.2012

Re: unutrašnji svet...

Nebojsa Krstic

jest, oni su antipatična grupa...u stvari Bono je...ostali su ok.


Super je Bono. Perhaps not the sharpest tool in the shed though


princi princi 10:24 27.12.2012

Re: unutrašnji svet...

Perhaps not the sharpest tool in the shed though

Zavisi kako definišeš shed a kako tool. Kažu da je jedan od najbogatijih zabavljača na planeti, a uoči Facebook-ovog IPO-a su pričali da je bio bogatiji čak i od Sir Paula. Naravno, U2 su svoju firmu uredno prijavili u Holandiji kako bi izbegli plaćanje poreza u domicilnoj Irskoj (što Bona ni najmanje ne sprečava da od EU poreskih obveznika traži pare za svoje projekte usrećivanja Afrike i ličnu promociju).

Rokeri (a i umetnici, generalno) su, inače, ekstremno humana bića, pogotovu kad dođu do velikih para. Ono što kaže Giles Harvey iz Guardiana za Springsteena- Creatively, success seems to have calmed him down and freed him up. He started to write about the kinds of people he now no longer feared he might become.- se može mahom primeniti na sve njih. Think sir Bob (taj je tek belosvetski hohštapler).
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:59 27.12.2012

Re: unutrašnji svet...

Naravno, U2 su svoju firmu uredno prijavili u Holandiji kako bi izbegli plaćanje poreza u domicilnoj Irskoj


I Dzeger i mnogi drugi.
Ali od naredne godine nece vise moci da se grebu, istopila se i holandska kasa pa su primetili, iznenada, da tu curi neki porez sasvim neopravdano.
Nebitno za temu, nego samo da primetim.
Bili Piton Bili Piton 13:19 27.12.2012

Re: unutrašnji svet...

princi
Perhaps not the sharpest tool in the shed though

Zavisi kako definišeš shed a kako tool. Kažu da je jedan od najbogatijih zabavljača na planeti, a uoči Facebook-ovog IPO-a su pričali da je bio bogatiji čak i od Sir Paula.


Ma sve je to super, ali ja nikad neću zaboraviti onaj spot za Artists United Against Apartheid (neki spin-off world aida) gde se, izmedju ostalih zvezda iz tog vremena našao i tada mladjani Bono, sve guzeći se vrlo conspicuously, nametljivo i neprestano u prvi plan. Znaš ono kad pevaš u horu a jedan se naročito "ističe", da ne kažem kerebeči, glumi ludilo i trudi se da privuče pažnju na sebe. E, o toj vrsti moje antipatije prema njemu je reč. Da bih voleo da imam njegove pare, bih, voleo bih.

A broad škotlandjanin ga je baš dočekao na glavić, to ćeš priznati. Prosto čujem taj glas

Usput, voleo sam njihove rane radove, otprilike sve negde do Pride (in the name of love). Tada su postali globalno vlasništvo i prestali da me mnogo zanimaju.
Milan Novković Milan Novković 23:22 26.12.2012

Odnos je ...

Dakle, kakav je odnos biografije i dela i da li taj odnos za publiku uopšte treba da bude relevantan?

... značajan, po mom mišljenju

Naravno, u proseku, i zavisi od dela, autora, konzumenta, konteksta i autorskog i konzumentskog itd. Pa kulturološe i folklorne podloge u tim kontekstima, pa preseka tih podloga i svega i svačega kako poredimo autorski i konzumentski kontekst.

Delo je obojeno autorovom ličnošću! A kako, to je teže ili nemoguće znati ako baš ništa ne znamo o autoru. Iako mi kao čitaoci bojimo značenje onoga što čitamo našom interpretacijom, pa smo tako, kada se sve "sabere", suvlasnici u značenju, taj proces zavisi i od našeg znanja o autoru.

Čak i da možemo da poredimo dva autora u smislu da je jedan "bolji" čovek od drugog, recimo, a da su kao autori podejdnako talentovani, to ne podrazumeva da bi znanje o boljem čoveku njegovo delo, kroz naše "konzumiranje", nama učinilo boljim. Često je obrnuto, zavisi o čemu se piše. Talentovani autor, a siledžija u životu, ima sve preduslove da kod nas, ako znamo da je siledžija, pomeri "čitanje" tako da naše iskustvo, gde smo sad i mi koautori, bude bogatije.

Ili, zaboravimo na dobar-loš, zamislimo da o drvetu pišu drvoseča i vajar, ali o drvetu u nekom kontekstu koji se ne tiče njihovih profesija i da pišu podjednako lepo.

Ipak, naše znanje o njihovim profesijama pomera "auru" tog drveta o kom pišu.

Primera ima mnogo, naravno, ja mislim da je "greh" ne naučiti pomalo o autoru ako se ima vremena za to.
pape92 pape92 23:49 26.12.2012

Re: Odnos je ...

Naravno, u proseku, i zavisi od dela, autora, konzumenta, konteksta i autorskog i konzumentskog itd.


Da, nemoguće je generalizovati, moramo se udubiti u detalje. Što je delo apstraktnije, to je teže povući jasne paralele. Naprimer, ako se ushitimo nekom antiratnom pesmom, pa saznamo da je autor aktivan u regrutaciji dece vojnika, verovatno je nećemo više slušati. Opet, ako se oduševimo pejsažom u gvašu istog autora, njegova profesija će nam pretstavljati samo triviju.

Lično, doživeo bih udarac ako bih saznao da je Nikolaj Rimski Korsakov uništavao pčelinjake.
Milan Novković Milan Novković 23:56 26.12.2012

Re: Odnos je ...

Lično, doživeo bih udarac ako bih saznao da je Nikolaj Rimski Korsakov uništavao pčelinjake.

Koja koincidencija, ja baš danas objašnjavao prijateljici kako sam počeo da vežem autore za dela prvo u klasičnoj muzici, pa spomenuo Šuberta i Lista.

A zaboravio da sam ovog "gospodina" prestao da slušam kad sam čuo da je Čajkovskom kresnuo ženu (tačno ili ne, a i nerafinisana ljubav Čajkovskog prema ženskom telu je nedefinisana)
pape92 pape92 23:59 26.12.2012

Re: Odnos je ...

Važno da NRK nije bumbara. (Da izvini Bane).
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:00 27.12.2012

Re: Odnos je ...

Lično, doživeo bih udarac ako bih saznao da je Nikolaj Rimski Korsakov uništavao pčelinjake


Good point!
AlexDunja AlexDunja 00:08 27.12.2012

Re: Odnos je ...


A zaboravio da sam ovog "gospodina" prestao da slušam kad sam čuo da je Čajkovskom kresnuo žen


klasična mizoginija:)
valjda se lady čajkovska nešto pitala
u toj zavrzlami.
Milan Novković Milan Novković 00:12 27.12.2012

Re: Odnos je ...

AlexDunja

A zaboravio da sam ovog "gospodina" prestao da slušam kad sam čuo da je Čajkovskom kresnuo žen


klasična mizoginija:)
valjda se lady čajkovska nešto pitala
u toj zavrzlami.

Ček, ja sam ipak politički "korektan", ipak pričamo o kulturi, pop, visokoj pa ukusima, moj ukus se samo pomerio
AlexDunja AlexDunja 00:19 27.12.2012

Re: Odnos je ...

Ček, ja sam ipak politički "korektan", ipak pričamo o kulturi, pop, visokoj pa ukusima, moj ukus se samo pomerio

da si rekao zaveo, pa da ti poverujem:)
Milan Novković Milan Novković 00:26 27.12.2012

Re: Odnos je ...

da si rekao zaveo, pa da ti poverujem:)

A da sam rekao kako je ona kresnula njega onda bih bio feminista!?

I gle šta nam radi civilizacija, mimo pametnije evolucije:

1. Onomad evolucija nama dala mišiće, vama neke specijalne vidove pameti i univerzum bio u ravnoteži.

2. Danas ako mi kresenmo vas mi mizogini, ako vi kresnete nas vi feministikinje.

I gde je to sreća na našem kraju kanapa u današnim sistemima vrednosti?

Mi smo paćenici, mogu ti reći, nije fer nimalo, nije šala uopšte
AlexDunja AlexDunja 00:31 27.12.2012

Re: Odnos je ...

Mi smo paćenici, mogu ti reći, nije fer nimalo, nije šala uopšte

osim ako kresnete nešto tuđe:)

onda je taj paćenik čiju muziku slušaju iz sažaljivosti
Milan Novković Milan Novković 00:44 27.12.2012

Re: Odnos je ...

osim ako kresnete nešto tuđe

Ih, pa to su statistički repovi, ja pričam o "ugroženom" muškom rodu

I znaš šta će sad da se desi, šta će evolucija uraditi? Pa uzeće nam mišiće prvo pošto nam nisu potrebni, a onda, ako se ne smiri, tako u naletu će da potpuno zaboravi na nas, nećemo jednog dana biti potrebni.

I neće više biti glasne muzike, transhumanistička noćna mora, pop će potpuno da se pomeri, da zastrani i plakaće se za godinom 2012tom

dragan7557 dragan7557 10:15 28.12.2012

Re: Odnos je ...

AlexDunja

A zaboravio da sam ovog "gospodina" prestao da slušam kad sam čuo da je Čajkovskom kresnuo žen


klasična mizoginija:)
valjda se lady čajkovska nešto pitala
u toj zavrzlami.

Ma jok bre sta ima da se pita?

Kad gazda naredi ima da se izvrsi i kvit!

Zene su i dan danas objekt a ne subjekt u najvecem delu sveta.

cerski
dragan7557 dragan7557 10:18 28.12.2012

Re: Odnos je ...

Milan Novkovic:
I neće više biti glasne muzike, transhumanistička noćna mora,

Zasto transhumanisticka mora?

cerski
Milan Novković Milan Novković 10:52 28.12.2012

Re: Odnos je ...

dragan7557
Milan Novkovic:
I neće više biti glasne muzike, transhumanistička noćna mora,

Zasto transhumanisticka mora?

cerski

Ako je evolucija počela mrko da nas gleda u pred-transhumanističkom periodu nadrljali smo kad novi gadgets stupe na scenu.

Crno nam se piše! Il:

- Il da deca krenu da se rađaju u Matrix-like inkubatorima

- Il da i sebi skuckamo neku matericu, ako hoćemo da ostanemo ravnopravni
Milan Novković Milan Novković 23:45 26.12.2012

Pop web

Ja tvrdim da to pop znači prasak, eksplozija, a Dubravka kaže da može i to, ali da ona misli da je pop skraćenica od popular…

.... a koja se odnosi na problematiku aktuelne pop-muzike, iz milošte nazvane turbo-popom.

Cool je ovaj prasak, danas se dešava!

Ako je "pop" (neka ga definše ko hoće) idividualizam koji je doneo naglašen broj sledbenika danas smo svi pop, superprovodljivost weba nam to nudi (fejs i 20 neočekivanih "prijatelja" i pop smo, prasak
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:49 26.12.2012

Re: Pop web

Ako je "pop" (neka ga definše ko hoće) idividualizam koji je doneo naglašen broj sledbenika danas smo svi pop, superprovodljivost weba nam to nudi (fejs i 20 neočekivanih "prijatelja" i pop smo, prasak

Svi jesmo, ali muzika nije.
pape92 pape92 23:51 26.12.2012

Re: Pop web

A nekad si morao da imaš kola, ili da budeš pevač Ne povratilo se.
Milan Novković Milan Novković 00:09 27.12.2012

Re: Pop web

Svi jesmo, ali muzika nije.

Ok, ali biće i muzika, pomalo jeste i muzika, svi smo "at the edge of art" i muzika je malo teža, uglavnom zbog obrazovanja koje ipak počinje učenjem slova pa čitanjem i pisanjem reči umesto učenja, čitanja i pisanja nota.

Tu su sintisajzeri, mikrofoni, stotine miliona pevača, stiže red i na muziku
Bili Piton Bili Piton 23:53 26.12.2012

Ne mogu



da čitam ceo tekst ali danas ovo vrtim na repeat. I ovako mator i dalje volim dobar pop i drago mi je što vidim da još ima muzike u koju je uložen neki trud i neko umeće. Ništa suviše pametno (niti treba da bude) ali ništa ni direktno zaglupljujuće, što je danas već samo po sebi zgoditak.



stefan.hauzer stefan.hauzer 00:15 27.12.2012

Re: Ne mogu

ali ništa ni direktno zaglupljujuće, što je danas već samo po sebi zgoditak

kao i ovo,na primer(sveže je)


ništa posebno,ali bih mogao da slušam u sobi
,sam,
što i radim upravo sad


...

200
dragoljub92 dragoljub92 00:31 27.12.2012

već

sam na blogu izneo svoj stav o ovoj temi.
treba odvojiti delo od umetnika,ko svati razumeće a mrzi me da objašnjavam,
daklem
pisca Mateju poštujem- čoveka prezirem
pisca i slikara Momu poštujem- čoveka ..idi begaj
Boru ćorbu- prvih par albuna poštujem,boru nakaradnog srBskog pesmika prezirem
ima još al da ne duljim
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:34 27.12.2012

Re: već

Boru ćorbu- prvih par albuna poštujem,boru nakaradnog srBskog pesmika prezirem
ima još al da ne duljim

Ok, ako odvojimo delo od umetnika i koncentišemo se na ličnost umetnikovu...koga prezireš više, Boru ili Cecu?
freehand freehand 00:38 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic
Boru ćorbu- prvih par albuna poštujem,boru nakaradnog srBskog pesmika prezirem
ima još al da ne duljim

Ok, ako odvojimo delo od umetnika i koncentišemo se na ličnost umetnikovu...koga prezireš više, Boru ili Cecu?

Znam ja neke koji su sjajni ljudi i nikakvi umetnici, majstori i političari.
I nisu uopšte poznati.
Jel se takvi važe?
AlexDunja AlexDunja 00:38 27.12.2012

Re: već

Ok, ako odvojimo delo od umetnika i koncentišemo se na ličnost umetnikovu...koga prezireš više, Boru ili Cecu?

daj bre krle, dva puta si rekao umetnik u ovom kontekstu,

mnogo je:)
dragoljub92 dragoljub92 00:43 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic
Boru ćorbu- prvih par albuna poštujem,boru nakaradnog srBskog pesmika prezirem
ima još al da ne duljim

Ok, ako odvojimo delo od umetnika i koncentišemo se na ličnost umetnikovu...koga prezireš više, Boru ili Cecu?

boru,iz istih razloga kao i momu i ostale koji su okrenuli ćurak naopakoi promenili mikroklimu svog bitisanja
ceca je oduvek bila u istom miljeu i nije ga se odrekla.
meni ne smeta turbo folk,čak volim da pogledam i kursadžije(oni ionako pričaju viceve koje i mi pričamo kao i bizetić,čak bizetićevu stanijku,ili kako se već zove, smatram izuzetnim likom)
druga je stvar kad se umetnost koja cilja prost'duhom' narod političkim sredstvima izdigne na nivi elitne umetnosti ,jadan je intelektualni kapacitet naroda koji to dozvoli.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:53 27.12.2012

Re: već

boru,iz istih razloga kao i momu i ostale koji su okrenuli ćurak naopakoi promenili mikroklimu svog bitisanja
ceca je oduvek bila u istom miljeu i nije ga se odrekla.

Ne bih mogao da se ne složim.
oni ionako pričaju viceve koje i mi pričamo kao i bizetić,čak bizetićevu stanijku

Boris Bizetić je, nevezano za ovu temu, zanimljiv lik.

Ja, npr. mislim da su "Rokeri s Moravu" ingeniozna grupa. Neke, i to ne mali broj pesama, su masterpis...zato mi on ostaje enigmatičan jer je taj, pritom komercijalan, pothvat napustio i prešao u komičare. I slažem se, neki od likova koje je izmislio nisu loši...Paradoksalno je da je najslabiji u onom delu svog delovanja u kom se pojavljivao kao - Boris Bizetić.
Bili Piton Bili Piton 00:58 27.12.2012

Re: već

dragoljub92

Boru ćorbu- prvih par albuna poštujem



Pazi kad mi je od prvog singla bio od-vra-tan. što se Mandića tiče, njegovo proseljoberavanje je bilo evidentno još in real time. Pukla tikva skroz kod "pomagajte drugovi oću da se ubijem zbog nje". A tu je negde i Tucka počela da ozbiljno prolupava, osetivši valjda miris sveže štampanih novčanica.

Ima tu nešto - ljudi smo - ja mogu do sutra da uveravam sebe da je Vagnerova muzika divna i božanska ali saznanje o tome da bi me on kao srbina najradije skuvao u sapun ne mogu da odstranim pa da se jebem. I zato ga nerado slušam, zapravo samo pod moranje, iako mi se recimo genuinely svidja Loengrin uvertira. Takva jedna fleka u stanju je da usere i muziku, ili bar njenu percepciju, koliko god se trudili da se izdignemo iznad toga.

savamala savamala 01:00 27.12.2012

Re: već

boru,iz istih razloga kao i momu i ostale koji su okrenuli ćurak naopakoi promenili mikroklimu svog bitisanja


Одакле ти знаш да су они окренули ћурак и да су било шта мењали. Можда су увек били такви али смо то ми сазнали тек када је дошло време да се изјасне. Мома Капор се изјаснио онако како је мислио да треба, што, с обзиром на породичну историју, није ништа чудно. Неки су се изјаснили на друге начине.
Историја распада Југославије није још добила коначни облик мада је очигледно да постоје покушаји да се она зацементира у складу са извештајима ЦНН или Слободне Европе.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:03 27.12.2012

Re: već

ma tu nešto - ljudi smo - ja mogu do sutra da uveravam sebe da je Vagnerova muzika divna i božanska ali saznanje o tome da bi me on kao srbina najradije skuvao u sapun ne mogu da odstranim pa da se jebem

Vagner imao nešto protiv Srba? Prvi put čujem...možda bi to radili neki potonji poštovaoci njegove muzike, ali Vagner, koliko je meni poznato, nema nikakve veze s tim.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:06 27.12.2012

Re: već

Одакле ти знаш да су они окренули ћурак и да су било шта мењали

Misli se na njegov skok iz starki u opanke, u ideološkom smislu.
Bili Piton Bili Piton 01:06 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic

Vagner imao nešto protiv Srba? Prvi put čujem...možda bi to radili neki potonji poštovaoci njegove muzike, ali Vagner, koliko je meni poznato, nema nikakve veze s tim.


Izvlačim zaključke. Ako je mogao da misli da su jevreji dobri za komoru, ni srbi nisu daleko.
dragoljub92 dragoljub92 01:11 27.12.2012

Re: već

najslabiji u onom delu svog delovanja u kom se pojavljivao kao - Boris Bizetić.

pa, njegov talenat le limitiran,jednostavno za reći teško za doživeti.ali pronašao je ono u čemu je dobar.
svaki društveni sloj ima pravo na svoju vrstu kulture i ne treba ga ponižavati,jedino ne treba dozvočiti da se urušavaju vrednosti ali za to je potrebna odgovorna elita iliti što bi komunisti rekli poštena ineligencija.
paradoksalno je da se od 60ih kad su slikari zbacili soc realizam poštena ineligencija imala veću podršku komunista nego sad u demokratskoj slobodi
slučaj upravnika poz.302(umor,pospanost 212) i odnosa prema glumcima najbolje odslikava.
Ne bih mogao da se ne složim.
oni ionako pričaju viceve koje i mi pričamo kao i bizetić,čak bizetićevu stanijku

vicovi su vicovi neki su dobri neki loši,kolko sam obavešten ono su naturšcici,
mogo bih ja sad da napravim kritičnu analizu ali za razliku od vas na blogu ja sam 10 godina u eklektronskU deli vreme sa ljudima kojima je to vrh umetnosti i intelektualnog napora,zar im treba ukinuti tu vrstu,njihovih, inelektualnih visina.
ništa nemam protiv pinka ,jedino što se on nalazi na 42 memoriskom kanalu kod mene.
savamala savamala 01:12 27.12.2012

Re: već

Misli se na njegov skok iz starki u opanke, u ideološkom smislu.


Разумем шта је хтео да каже али питам одакле он зна да Мома Капор поред старки није волео и опанке. Не знам одакле долази идеја да једно искључује друго. Мада, очигледно ми је да се такве идеја намеће.
dragoljub92 dragoljub92 01:19 27.12.2012

Re: već

Можда су увек били такви али смо то ми сазнали тек када је дошло време да се изјасне

klajne savo,bora je sebe predstavio kao urbanog tipa,rockandrol orijentacije,stvori neke pesme za antologiju u tom domenu,uostalom sebe je opisao u ''svirao je dejvid bovi i paici smarsa' pa posle postao farsa.kapor,jebeš ga i ja volim gočobije ali ne mislim da su uber ales,
volim si moj niš i niški jezik i mentalitet ali idalje tvrdim da u niš vlada samo palanački mentalitet,žapo mi je al ga ne volim manje zbog toga. i ne odrčem ga se kad odem u beograd.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:20 27.12.2012

Re: već

Разумем шта је хтео да каже али питам одакле он зна да Мома Капор поред старки није волео и опанке. Не знам одакле долази идеја да једно искључује друго. Мада, очигледно ми је да се такве идеја намеће.

Pa u pojavnom obliku Kapor je pre rata devedesetih bio simbol jugoslovenskog kosmopolitizma, knjige je objavljivao u Zagrebu itd...za vreme rata se pretvara u nacoša i podržavaoca najgore srpsle političke ološi...možda se zato nameće.
Bili Piton Bili Piton 01:22 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic

Pa u pojavnom obliku Kapor je pre rata devedesetih bio simbol jugoslovenskog kosmopolitizma, knjige je objavljivao u Zagrebu itd....


Žena mu bila rodjena zagrepčanka izmedju ostalog.
savamala savamala 01:24 27.12.2012

Re: već

klajne savo,bora je sebe predstavio kao urbanog tipa,rockandrol orijentacije,stvori neke pesme za antologiju u tom domenu


Моје питање је зашто мислиш да урбани типови морају да буду равнодушни према судбини народа из кога су потекли.
dragoljub92 dragoljub92 01:24 27.12.2012

Re: već

savamala
Misli se na njegov skok iz starki u opanke, u ideološkom smislu.


Разумем шта је хтео да каже али питам одакле он зна да Мома Капор поред старки није волео и опанке. Не знам одакле долази идеја да једно искључује друго. Мада, очигледно ми је да се такве идеја намеће.

pa da si ga ozbiljno čitao i razumeo iz kog miljea nastaju njegove priče bili bi ti jasno i nakoju vrstu opanka se misli nit je svaki opankopanak nit je svaki seljak seljak kao ni građanin građanin.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:26 27.12.2012

Re: već

Izvlačim zaključke. Ako je mogao da misli da su jevreji dobri za komoru, ni srbi nisu daleko.

Daleko je on, vremenski, bio od komora. Ali, navodno je imao nekakve antisemitske istupe. U to vreme, hiljadu osamsto i neka je to, antisemitizam nije bio neuobičajena pojava diljem Evrope, o Rusiji da ne pričam...Čitao sam nedavno članak u kome se pominju neke Ruzveltove antisemirske izjave date pre ww2...a opet, možda bi preterano bilo reći da je i on bio zagovornik komora.
savamala savamala 01:28 27.12.2012

Re: već

Pa u pojavnom obliku Kapor je pre rata devedesetih bio simbol jugoslovenskog kosmopolitizma, knjige je objavljivao u Zagrebu itd..


Да, све то знамо али... Капор је целу ситуацију видео као напад на српски народ и затим се одредио према томе. Не мислим да је он први космополитски настројени интелектуалац устао у одбрану народа коме припада и за који сматра да је нападнут. Бар их је двадесети век пун таквих.

freehand freehand 01:29 27.12.2012

Re: već

savamala
klajne savo,bora je sebe predstavio kao urbanog tipa,rockandrol orijentacije,stvori neke pesme za antologiju u tom domenu


Моје питање је зашто мислиш да урбани типови морају да буду равнодушни према судбини народа из кога су потекли.

Kakve sad to veze ima?
To je otprilike teza o patriotskoj umetnosti kao jedino mogućoj, i to sadržajno i po formi adekvatnoj onome što propiše Sonja Karadžić, na primer?
Ili drug Radoš Ljušić?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:31 27.12.2012

Re: već

Моје питање је зашто мислиш да урбани типови морају да буду равнодушни према судбини народа из кога су потекли.

Ne mislim da ne biti ravnodušan prema sudbini naroda podrazumeva političku podršku najgorim predstavnicima tog naroda koji upravo prave svoje otužne karijere na teškoj sudbini naroda čineći je još težom.
savamala savamala 01:33 27.12.2012

Re: već

U to vreme, hiljadu osamsto i neka je to, antisemitizam nije bio neuobičajena pojava diljem Evrope, o Rusiji da ne pričam.


Антисемитизам је општехришћанска прича. Није ни Америка била поштеђена.
savamala savamala 01:34 27.12.2012

Re: već

Kakve sad to veze ima?
To je otprilike teza o patriotskoj umetnosti kao jedino mogućoj, i to sadržajno i po formi adekvatnoj onome što propiše Sonja Karadžić, na primer?
Ili drug Radoš Ljušić?

Ово ти је испод нивоа кога се обично држиш.
Bili Piton Bili Piton 01:34 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic

Daleko je on, vremenski, bio od komora.


Nije možda bio u prilici da svojeručno pušta gas, ali je negde, u nekoj konačnoj, omni-slagalici stvari, njegov vanmuzički angažman svakako posredno doprineo da do toga u krajnjoj instanci dodje.


Much heat is generated by Wagner's comments on Jews, which continue to influence the way that his works are regarded, and by the essays he wrote on the nature of race from 1850 onwards, and their putative influence on the antisemitism of Adolf Hitler.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:36 27.12.2012

Re: već

Није ни Америка била поштеђена.

Nije nikako. Zato sam pomenuo Ruzvelta.
freehand freehand 01:38 27.12.2012

Re: već

savamala
Kakve sad to veze ima?
To je otprilike teza o patriotskoj umetnosti kao jedino mogućoj, i to sadržajno i po formi adekvatnoj onome što propiše Sonja Karadžić, na primer?
Ili drug Radoš Ljušić?

Ово ти је испод нивоа кога се обично држиш.

Znam, znam... Poludim od Krstića. Rekao si već više puta, najčešće kad treba da izbegneš odgovor.
Nego, ko je rekao da urbani tipovi (umetnici) moraju da budu ravnodušni prema sudbini naroda?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:40 27.12.2012

Re: već

Nije možda bio u prilici da svojeručno pušta gas, ali je negde, u nekoj konačnoj, omni-slagalici stvari, njegov vanmuzički angažman svakako posredno doprineo da do toga u krajnjoj instanci dodje.


Much heat is generated by Wagner's comments on Jews, which continue to influence the way that his works are regarded, and by the essays he wrote on the nature of race from 1850 onwards, and their putative influence on the antisemitism of Adolf Hitler.

Ova vrsta debate liči na onu koja se sad vodi u USA. Da li je slobodna prodaja oružja uzrok učestalim incidentima sa smrtnim posledicama? Pa bi legitimno bilo diskutovati koliko su trgovci oružjem krivi za ubijanje one dece u školi.
savamala savamala 01:44 27.12.2012

Re: već

Ne mislim da ne biti ravnodušan prema sudbini naroda podrazumeva političku podršku najgorim predstavnicima tog naroda koji upravo prave svoje otužne karijere na teškoj sudbini naroda čineći je još težom.


Ово је сасвим друго питање. Представници јесу били лоши мада, данас, нисам убеђен да су били најгори. Била је то жестока борба за најгорег.
Питање је кога је Капор могао да подржи ако не Милошевића, а касније Караџића. Бора Ђорђевић није подржавао Милошевића, колико се сећам, мада је имао исти поглед на стање нашег народа. Да се не лажемо, сви истакнути политичари деведесетих су на сличан начин гледали на догађаје - Милошевић, Шешељ, Ђинђић и Коштуница. Ђинђић јесте касније покушавао да се додвори западу (ово ”додвори” није пежоративно) али је својевремено говорио како ће се Срби из Босне ујединити са Србијом (слушао га на б92). Највеће разлике се нису испољавале на виђењу стања већ на путевима за решавање тог стања.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:48 27.12.2012

Re: već

Ili drug Radoš Ljušić?

Siroma Radoš...kad god se kod ovih ukaže potreba za nekim pismenim, mora on da istupi i da peuzme dužnost direktora Službenog glasnika kao vanstranačka ličnost.
savamala savamala 01:48 27.12.2012

Re: već

Poludim od Krstića. Rekao si već više puta, najčešće kad treba da izbegneš odgovor.


Лепо сам те упозорио на тај феномен и зато покушај да се контролишеш у Крстићевом присуству.
Иначе, цитирао сам драгољуба горе где каже да је Капор био урбан, па онда више није.
savamala savamala 01:49 27.12.2012

Re: već

Zato sam pomenuo Ruzvelta.


Најбољи пример је онај брод са Јеврејима који је Гебелс послао у Америку, а ови га вратили назад. Путници су завршили по логорима.
Bili Piton Bili Piton 01:53 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic

Ova vrsta debate liči na onu koja se sad vodi u USA. Da li je slobodna prodaja oružja uzrok učestalim incidentima sa smrtnim posledicama? Pa bi legitimno bilo diskutovati koliko su trgovci oružjem krivi za ubijanje one dece u školi.


Pa kako da ti kažem. Nameće mi se pomisao da bih se, da sam proizvodjač oružja ili trgovac njime, vrlo spremno zapitao snosim li i ja makar delić odgovornosti. I lakše bi mi bilo da kažem - ne snosim, ni u koga nisam pucao - ali mi neki djavo ipak ne bi dao mira.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:56 27.12.2012

Re: već

I lakše bi mi bilo da kažem - ne snosim, ni u koga nisam pucao - ali mi neki djavo ipak ne bi dao mira.

Mogao bi da kažeš i da ne puca oružje u ljude, nego - ljudi. Kao što je već neko i rekao.
dragoljub92 dragoljub92 01:57 27.12.2012

Re: već

Иначе, цитирао сам драгољуба горе где каже да је Капор био урбан, па онда више није.

a gde si u tome vido da tvrdim da urbani treba da budu ravnodušni,jedino ako je za tebe jedino šovinizam rodoljublje ondak jebala mara bumbara.
freehand freehand 01:58 27.12.2012

Re: već

Лепо сам те упозорио на тај феномен и зато покушај да се контролишеш у Крстићевом присуству.
Иначе, цитирао сам драгољуба горе где каже да је Капор био урбан, па онда више није.

E kad mi ti lepo kažeš meni druge nema.
Ali mi ipak odgovori: pošto je Dragoljub iznep svoje mišljenje o konkretnom čoveku a ti si to onda generalizovao - zašto misliš da se urbanost i patriotizam ne slažu?

I da li si siguran da je baš Gebels slao neki brod sa Jevrejima?
savamala savamala 01:59 27.12.2012

Re: već

On je podržavao Arkana.



То ми није познато, сећам се да је Оливер Мандић био са Арканом.


U to vrem je čak i razlika između Koštunice i Miloševića bila oooogromna, mada je to sad teško poverovati.


Да, била је већа него разлика између ДС и СПС, уосталом ДС је био у коалицији са Милошевићем једно време.

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 02:01 27.12.2012

Re: već

ma tu nešto - ljudi smo - ja mogu do sutra da uveravam sebe da je Vagnerova muzika divna i božanska ali saznanje o tome da bi me on kao srbina najradije skuvao u sapun ne mogu da odstranim pa da se jebem.
...
Izvlačim zaključke. Ako je mogao da misli da su jevreji dobri za komoru, ni srbi nisu daleko.


Aha, dakle ti si Pop varijanta Palme ☻☻ On ima svog Šopena, a ti Vagnera.

Kako god, pobedio si Palmu za nekoliko kopalja ;> Em netačni "ulazni podaci", em pogrešne osnove i celokupno shvatanja "problema", em totalni kolaps kod izvlačenja "zaključaka" ;>

savamala savamala 02:02 27.12.2012

Re: već

klajne savo,bora je sebe predstavio kao urbanog tipa,rockandrol orijentacije,stvori neke pesme za antologiju u tom domenu,uostalom sebe je opisao u ''svirao je dejvid bovi i paici smarsa' pa posle postao farsa.


Цитирану реченицу сам тако разумео. Уколико нисам у праву, или сам је лоше разумео или си ти био непрецизан.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:03 27.12.2012

Re: već

Да, била је већа него разлика између ДС и СПС, уосталом ДС је био у коалицији са Милошевићем једно време.

Tačno, zato je od svih opozicionih stranaka jedino DSS imao svakodnevni pristup Dnevniku TV Bastilje.
stefan.hauzer stefan.hauzer 02:05 27.12.2012

Re: već

ne puca oružje u ljude, nego - ljudi.Kao što je već neko i rekao.

Alfred Nobel?

prvo je snabdeo ljude oružjem,a zatim im ponudio nagradu za mir
savamala savamala 02:06 27.12.2012

Re: već

E kad mi ti lepo kažeš meni druge nema.

Поново се нешто буниш. Спусти лопту или ћу морати поново да те истамбурам.

I da li si siguran da je baš Gebels slao neki brod sa Jevrejima?


Колико се сећам, Гебелс је осмислио целу акцију. Наводно, проценио је да ће Американци да врате брод. Брод је, иначе, дошао скоро до Флориде, а затим, правац Немачка.
dragoljub92 dragoljub92 02:07 27.12.2012

Re: već

или сам је лоше разумео или си ти био непрецизан.

nisam bio neprecizan, nisam ni pomišljo na tu temu.urbanost ne znači da si nužno rođen u gradu već da imaš prihvaćene standarde.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana