Mediji| Planeta

15 godina nezavisnih medija u Srbiji

Srđan Fuchs RSS / 08.01.2013. u 20:51

conference.jpgUpravo sam pogledao zanimljivu emisiju na televiziji o tome kako su ove dve kompanije, USAID i IREX, donirale, praktično postavile nezavisnu medijsku scenu u Srbiji na noge. Mnogobrojni ugledni novinari iz Srbije su govorili u svim superlativima o pomoći koja je tokom više od decenije stizala ugroženoj novinarskoj profesiji u Srbiji. Čelni ljudi iz B92 i ANEM-a su bili puni svake hvale za ulogu USAID-a i IREX-a. U finansijskim terminima, ta pomoć je vredela, prema Veranu Matiću, 38 miliona dolara. 38 miliona dolara, kada pripada jednom čoveku, zvuči jako mnogo. Ove pare su ipak razdeljene po celoj Srbiji, na mnoštvu projekata, tako da to i nije toliko mnogo, posebno ne za američke standarde.

Između ostalih, i ovaj web na kome se mi javljamo, kao i TV B92, postoje zahvaljujući američkoj pomoći. Tokom emisije na trenutak se i pojavio snimak dragog nam bloga (u prvom planu je bio  blog marca de manccinija, nadam se igrom slučaja, da nije Завера!), kao i meni lično veoma dragog, prvog foruma b92.b92_tv_stari.gif

Nekoliko snažnih utisaka је emisija ostavila na mene.

 

 Uzev u obzir da sam se utazbinio u novinarsku kuću, kao i da sam kroz svoj regularni posao u Izraelu došao i dolazim u poslovni kontakt sa najvećim srpskim medijima, naučio sam nešto o novinarskom soju, a to je da su novinari naviknuti da im se plaća, novinari ne plaćaju drugima. Tako, USAID i IREX su podigli nezavisne medije u Srbiji, pre svega u borbi protiv Miloševića. To je ono što nam je Sloba upućivao da smo strani plaćenici i snage haosa i bezumlja. Kada je nestalo Miloševića, nastala je nova situacija u kojoj su nezavisni mediji trebali da počnu da brinu sami o sebi. Nisam mogao a da se ne nasmešim kada su pojedini novinari u emisiji tražili, da, eto, pa, ako bi moglo, tranzicija problematična, pa da USAID/IREX još malo budu donatori.

Utisak broj 2, kada sam otvorio sajt da pogledam ko su IREX (prvi put sam čuo za njih, evo, 8. januara 2013.),  je zbun sa listom govornika na konferenciji. Ambasador Majkl Kirbi, okej, kompanije su iz njegove zemlje, on je domaćin svojim sunarodnicima u našoj zemlji. No sledeća dva govornika:

•  Aleksandar Vucic, Deputy Prime Minister, Republic of Serbia,

• Bratislav Petkovic, Minister of Culture and Information, Republic of Serbia.

I mean?! Zašto bi se gospoda Petković i Vučić kitili uspehom nezavisnih medija? Ili su oni tamo takođe po protokolu, kao i Nj.E. g-din Kirbi?!

I poslednje, a ne i najmanje, utisak je da su ljudi iz USAID-a i IREX-a  ili veoma tolerantni i predusretljivi, ili je njihov interes snažniji od naše sposobnosti da grizemo ruku koja nas hrani, ili sam ja preosetljiv na budalaštine. 

Da, natposlednji utisak je da, ukoliko razlog za superlative nije prijateljske prirode (što je jedino opravdanje za tolike superlative, jer Amerikanci sigurno nisu zaljubljeni u nezavisnu srpsku medijsku scenu pa rade sve iz ljubavi, već imaju svoje interese - što ne znači nipošto da ne podržavam bliskost nezavisne medijske scene američkim interesima!), nepotrebno se toliko šlihtamo (ми=Срби, грађани Републике Србије). Opet, verujem da je ovo prvo po sredi, odnosno osećaj prijateljske lojalnosti, a ne šliht.



Komentari (108)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

NNN NNN 21:07 08.01.2013

Stara dobra vremena...

stari logo
e kakva je to televizija bila...
Baš sam pre neki dan uvatio Dušana&Dušana...
pa BBC-jevi dokumentarci i serije,
pa NBA prenosi Ilije Kovačića ("PEEĐAA!'')
sad da nije (po treći-četvrti put) Dva i po muškarca i ponekog filma (upravo počinje Kum)
ne bih ni gledao tv B92
(sve manje stižem da gledam TV uopšte, a nekad sam bio TV manijak).
docsumann docsumann 21:18 08.01.2013

Re: Stara dobra vremena...

sve manje stižem da gledam TV uopšte, a nekad sam bio TV manijak


pratiš li NFL play off?
NNN NNN 13:34 09.01.2013

Re: Stara dobra vremena...

Nažalost samo rezultatski, nisam odgledao utakmice

Vidim termine, prenosi na arenasport1 - milina!
ali izgubim osećaj za vreme,
budim se, hendlujem decu, i kačim se na net, da utanačim termine za prenos,
kad ono nema! štakojiq nema!?
provalim da je već ponedeljak i da su odigrane prethodne noći

Uglavnom, kaže mi kolega koji gleda sve utakmice
(doduše ne direktno, nego skine snimak, pa natenane),
da nisu bile nešto (ali još nije odgledao Vašington - Sijetl, danas će, neću da mu kažem rezultat)
Atomski mrav Atomski mrav 14:11 09.01.2013

Re: Stara dobra vremena...

Tako se poklopilo ove godine u "wild card" utakmicama - većina ih je bila dosadna jer je jedna ekipa bila više nego dominantna; utakmica Vašington - Sijetl je bila izjednačena ali je drugo poluvreme bilo vrlo loše, puno grešaka, puno trčanja, malo pasova...

Sada idu one "prave" utakmice. Usudio bih se da prognoziram kako će Atlanta pobediti Sijetl, dok su ostale utakmice mnogo neizvesnije:

Denver - Baltimor (Rej Luis i Terel Sags su se vratili, ovo je Luisu poslednja sezona i daće sve od sebe da stigne do titule; s druge strane Pejton Mening i preporođeni Denver, biće zanimljivo)

San Francisko - Grin Bej (vrlo neizvesna utakmica, čini mi se da je Grin Bej ekipa koja se bolje snalazi u ovakvim utakmicama)

Nju Ingland - Hjuston (Hjuston je malo popustio pred kraj sezone a Nju Ingland je iskusnija ekipa pa bih se kladio na njih ali u NFL-u jednostavno nema nikakvih garancija)

Utakmice se igraju u subotu (22:30 i 02:00) i u nedelju (19:00 i 22:30), čisto da ne propustiš.

P.S. Domaćine, sorry na ovom trolu. ;-)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:41 10.01.2013

Re: Stara dobra vremena...

sad da nije (po treći-četvrti put) Dva i po muškarca i ponekog filma (upravo počinje Kum)
ne bih ni gledao tv B92

pre neki dan su prikazivali Spartaka od četiri sata. jes' kjubrik, ali brate, kao smrt dosadno.
tvb92 nikada nije bila dobra televizija. imali su dobar radio, ali tv im je bila totalno amaterska.

ps. elem, da ne otvaram poseban koment, htedoh reći da ne postoje nezavisni mediji.
docsumann docsumann 20:02 10.01.2013

Re: Stara dobra vremena...

utakmica Vašington - Sijetl je bila izjednačena ali je drugo poluvreme bilo vrlo loše, puno grešaka, puno trčanja, malo pasova...


u drugom poluvremenu odbrana Sijetla je demonstrirala svu svoju silinu. ubjedljivo najperspektivniji tim u biznisu.

prilično se slažem s tvojim prognozama, ipak navijam za finale Baltimor - Sijetl.

Atomski mrav Atomski mrav 21:00 10.01.2013

Re: Stara dobra vremena...


u drugom poluvremenu odbrana Sijetla je demonstrirala svu svoju silinu. ubjedljivo najperspektivniji tim u biznisu.

prilično se slažem s tvojim prognozama, ipak navijam za finale Baltimor - Sijetl.


Ako ta odbrana ukroti Atlantu, sve je moguće... Ja bih onako iz nekih sentimentalnih razloga voleo da vidim San Francisko u finalu a sa druge strane bi bilo zanimljivo videti Denver. Ipak, verujem da je Baltimor spreman da odigra sa više od 100% svojih mogućnosti kako bi podario Reju Luisu šampionski prsten u oproštajnoj sezoni, tako da je sasvim moguće da budu u Superboulu. S tim da bih ja ipak više voleo da im suparnik bude neka ekipa sa dobrom navalom.
G.Cross G.Cross 21:40 08.01.2013

Sa Irex sajta

Sa Irex Sajta... da sam juce mro ne bih znao da ovo postoji..

Today, IREX proudly presented a donation of $16,000 to the Ronald McDonald House Charities of Greater Washington, DC (RMHC). The proceeds from the annual staff silent auction with matching funds from IREX will help improve the health and wellbeing of children and families in the local area. RMHC core programs include the Ronald McDonald Houses and Ronald McDonald Care Mobile.


Roland McDonald for Health and wellbeing of Children gemme a break
milivoje_bg milivoje_bg 22:25 08.01.2013

Није ми јасно !

По теби, да ли су онда ти "независни" медији, односно њихови новинари, страни плаћеници или не (укључујући и новинаре Б92) !?
Hansel Hansel 22:38 08.01.2013

Re: Није ми јасно !

Пробај да о томе размишљаш (и) из једног другог угла -- да ли си независан ако те неко плаћа, било ко? Е, а ако те плаћа, а ти имаш слободу да радиш како мислиш да треба, ја бих рекао да си онда, ипак, независан новинар. Док год не укључујеш аутоцензуру. Ако је неко спреман да ти плати за оно што ти аутентично хоћеш да радиш, без нужности озбиљних компромиса да би финансирање добио, мислим да си још увек независан. А ако неко мисли да ти такав одговараш његовом интересу, моћеж остати независан, али јесте проблематичан цео тај аранжман, ако си склон дубљој (само)анализи...
freehand freehand 23:22 08.01.2013

Re: Није ми јасно !

milivoje_bg
По теби, да ли су онда ти "независни" медији, односно њихови новинари, страни плаћеници или не (укључујући и новинаре Б92) !?

Pa pazi, Milivoje: u toj podeli si imao (mizerno plaćene) strane plaćenike sa jedne, i Čukića, Vučelu, Komrakova, Krstu, Štulu, Spomu (samo one kojih se svi najbolje sećaju, da ne nabrajam perjanice iz Politike, Ekspresa i dalje) koji su bili dobro plaćeni domaći arhiizdajnici, vucibatine, barabe i - zašto ne reći - zločinci, sa druge strane.
Koji su tebi srcu draži?
princi princi 02:27 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

freehand
milivoje_bg
По теби, да ли су онда ти "независни" медији, односно њихови новинари, страни плаћеници или не (укључујући и новинаре Б92) !?

Pa pazi, Milivoje: u toj podeli si imao (mizerno plaćene) strane plaćenike sa jedne, i Čukića, Vučelu, Komrakova, Krstu, Štulu, Spomu (samo one kojih se svi najbolje sećaju, da ne nabrajam perjanice iz Politike, Ekspresa i dalje) koji su bili dobro plaćeni domaći arhiizdajnici, vucibatine, barabe i - zašto ne reći - zločinci, sa druge strane.
Koji su tebi srcu draži?

Pusti sad srce, ali pazi, to je meni sad stvarno velika moralna dilema: imaš Štulu, Vučelu ili Komrakova koje plaća Zloba i jednog Kusovca ili Karabega koje plaća američki Kongres. I jedni i drugi su plaćeni da vode manje ili više otvorenu i manje ili više ratnu propagandu. Kako tu da se čovek postavi? Ko je tu moralan a ko ne? Ozbiljno pitam i bez trunke želje da ikoga osuđujem.
freehand freehand 02:46 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

princi
freehand
milivoje_bg
По теби, да ли су онда ти "независни" медији, односно њихови новинари, страни плаћеници или не (укључујући и новинаре Б92) !?

Pa pazi, Milivoje: u toj podeli si imao (mizerno plaćene) strane plaćenike sa jedne, i Čukića, Vučelu, Komrakova, Krstu, Štulu, Spomu (samo one kojih se svi najbolje sećaju, da ne nabrajam perjanice iz Politike, Ekspresa i dalje) koji su bili dobro plaćeni domaći arhiizdajnici, vucibatine, barabe i - zašto ne reći - zločinci, sa druge strane.
Koji su tebi srcu draži?

Pusti sad srce, ali pazi, to je meni sad stvarno velika moralna dilema: imaš Štulu, Vučelu ili Komrakova koje plaća Zloba i jednog Kusovca ili Karabega koje plaća američki Kongres. I jedni i drugi su plaćeni da vode manje ili više otvorenu i manje ili više ratnu propagandu. Kako tu da se čovek postavi? Ko je tu moralan a ko ne? Ozbiljno pitam i bez trunke želje da ikoga osuđujem.

Ne znam za Kusovca, ali Omer Karabeg je vodio otvorenu antiratnu kampanju.
I to prvo na Jutel-u. I ne znam da je nastupao kao eksponent nekakve antisrpske politike. Kao suprotan primer mogao bi navesti Gorana Milića, nejgovog kolegu sa iste televizije u pokušaju, recimo. No momenat bombardovanja Srbije i momenat kad je Sloba otišao otvorili su ogromnu raselinu i na političkom i na medijskom nebu Srbije: između onih koji su se istinski zalagali za demokratiju bolju i moderniju Srbiju i onih koji su zastupali interese franšiza. A mnoštvo je takvih primera, nije to uopšte teško razvrstati.
Uostalom, pogledaj malo ovaj intervju Stanka Cerovića u "Vremenu", nije nezanimljiv upravo taj deo o rascepu (na koji je i Vrabac ukazao).


princi princi 03:05 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

pogledaj malo ovaj intervju Stanka Cerovića u "Vremenu",

Da, znam taj intervju, iako sam tad već bio napustio Srbiju. Verovatno si u pravu, preterao sam za Karabega, verovatno i za Kusovca. U svakom slučaju bili su profesionalniji od Štule & co.
milivoje_bg milivoje_bg 07:08 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

Hansel
Пробај да о томе размишљаш (и) из једног другог угла -- да ли си независан ако те неко плаћа, било ко? Е, а ако те плаћа, а ти имаш слободу да радиш како мислиш да треба, ја бих рекао да си онда, ипак, независан новинар. Док год не укључујеш аутоцензуру. Ако је неко спреман да ти плати за оно што ти аутентично хоћеш да радиш, без нужности озбиљних компромиса да би финансирање добио, мислим да си још увек независан. А ако неко мисли да ти такав одговараш његовом интересу, моћеж остати независан, али јесте проблематичан цео тај аранжман, ако си склон дубљој (само)анализи...

"Политику" Б92, Блица и сличних називаш независном !?
Да, под наводнике сам ставио то политика, јер то чиме се поменути страно плаћани медији баве је управо политика, а понајманје информисање - и то, на жалост, веома често супротстављена интересима Србије (и, што не рећи - Срба).
freehand freehand 10:14 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

Да, под наводнике сам ставио то политика, јер то чиме се поменути страно плаћани медији баве је управо политика, а понајманје информисање - и то, на жалост, веома често супротстављена интересима Србије (и, што не рећи - Срба).

E pa druže Milivoje - za informisanje stvarno nisam čuo od 89.
Odakle si ti izašao, brate slatki?
Zaboravio te Kusturica u tunelu nekom, ili šta?
dragan7557 dragan7557 10:58 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

freehand:
E pa druže Milivoje - za informisanje stvarno nisam čuo od 89.

Sveti Oče Freehandče Pančevački, to se vidi, baš od tih godina.

Zahvalni smo ti što ne kriješ, bre! Al' ne brini svi smo mi freehand, bre!

cerski
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:18 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

milivoje_bg
По теби, да ли су онда ти "независни" медији, односно њихови новинари, страни плаћеници или не (укључујући и новинаре Б92)!?


nisu svi, ili barem nisu bili. neki su bili u tome iz ideala, želje za boljom i slobodnom srbijom. oni su upotrebljavali novac da bi se bavili novinarstvom na vrhunskom nivou. drugi su postali bičerke američkog novca, a onda prodavali muda za bubrege, što kaže naš narod. mislim da je bilo i onih koji su radili po inerciji komunističke servilnosti, gde slušaš šefa nekritički, gde on okom ti skokom, prosto si pijun birokratije. ali, svako ko je bio častan je ili izašao iz te priče kada je shvatio kuda ona vodi, ili našao način da zaštiti integritet svog rada prosto ne prihvatajući nametanje ciljeva protiv svoje volje, ne ispunjavajući te ciljeve. drugi su postali nešto što bi u bilo kojoj demokratiji (počev od američke) bilo uhapšeno zbog akte veleizdaje. ovde mislim na ceo (n)vo sektor, ne samo na medijski.
Hansel Hansel 11:30 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

milivoje_bg
"Политику" Б92, Блица и сличних називаш независном !? Да, под наводнике сам ставио то политика, јер то чиме се поменути страно плаћани медији баве је управо политика, а понајманје информисање - и то, на жалост, веома често супротстављена интересима Србије (и, што не рећи - Срба).

Молим те да још једном прочиташ шта сам написао (у вези са значењем термина "независност" ).

И кажи ми да ли мислиш да је политика РТС-а и, рецимо, "Политике", била заиста у функцији интереса Србије? Да ли је политика владајуће гарнитуре била у интересу Србије?

Друго, ја рецимо не бих увек постовећивао медије и новинаре -- рецимо, на РТС-у је до неког тренутка било независних новинара, у смислу њихове професионалности. У аутентичност (што би требало да значи независност) Бојане Лекић деведесетих не бих сумњао, бар не највећим делом. Па покојног Зорана Мамуле, многих који су тамо радили. Неки су касније себе искомпромитовали, али ту ништа не могу. Осим ако то није некоме знак да су одувек били такви. Не знам.

Коначно, шта по теби значи "независност"?


milivoje_bg milivoje_bg 20:14 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

freehand
Да, под наводнике сам ставио то политика, јер то чиме се поменути страно плаћани медији баве је управо политика, а понајманје информисање - и то, на жалост, веома често супротстављена интересима Србије (и, што не рећи - Срба).

E pa druže Milivoje - za informisanje stvarno nisam čuo od 89.
Odakle si ti izašao, brate slatki?
Zaboravio te Kusturica u tunelu nekom, ili šta?

Не чуди мe да ти ниси чуо (и да је информисање постало забрањена рeч, због неких глупана који су је користили). Пратећи твој рад на блогу, уочавам да много тога ниси чуо, но, то те не спречава да у "дискусијама" будеш натпросечно активан !
milivoje_bg milivoje_bg 20:20 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

Hansel
milivoje_bg
"Политику" Б92, Блица и сличних називаш независном !? Да, под наводнике сам ставио то политика, јер то чиме се поменути страно плаћани медији баве је управо политика, а понајманје информисање - и то, на жалост, веома често супротстављена интересима Србије (и, што не рећи - Срба).

Молим те да још једном прочиташ шта сам написао (у вези са значењем термина "независност" ).

И кажи ми да ли мислиш да је политика РТС-а и, рецимо, "Политике", била заиста у функцији интереса Србије? Да ли је политика владајуће гарнитуре била у интересу Србије?

Друго, ја рецимо не бих увек постовећивао медије и новинаре -- рецимо, на РТС-у је до неког тренутка било независних новинара, у смислу њихове професионалности. У аутентичност (што би требало да значи независност) Бојане Лекић деведесетих не бих сумњао, бар не највећим делом. Па покојног Зорана Мамуле, многих који су тамо радили. Неки су касније себе искомпромитовали, али ту ништа не могу. Осим ако то није некоме знак да су одувек били такви. Не знам.

Коначно, шта по теби значи "независност"?



То значи управо то --- независност.
Пошто је то толико ретко у времену актуелном, онда независност (без или са знацима навода) не би требало нити користити као разделницу између добрих и лоших новинара (успут, "независни" би требало да задрже елементарно поштење и да јавно кажу --- немамо од чега да живимо, па смо присиљени да ради одржавања голих живота будемо страни плаћеници - ја бих то (не знам за друге) схватио.
freehand freehand 22:36 09.01.2013

Re: Није ми јасно !

Пратећи твој рад на блогу, уочавам да много тога ниси чуо, но, то те не спречава да у "дискусијама" будеш натпросечно активан !

Šta reći - počastvovan sam.
I malkice prestravljenm priznajem.

(успут, "независни" би требало да задрже елементарно поштење и да јавно кажу --- немамо од чега да живимо, па смо присиљени да ради одржавања голих живота будемо страни плаћеници - ја бих то (не знам за друге) схватио.


Hansel Hansel 22:32 08.01.2013

Novinari

naučio sam nešto o novinarskom soju, a to je da su novinari naviknuti da im se plaća, novinari ne plaćaju drugima.

Novinarski soj, ako je to uopšte jedan soj, ima bar nekoliko podsojeva.

Solidan, ako ne i veći deo tog koji je radio u nerežimskim medijima (ja sve više koristim taj termin, umesto "nezavisni" ), radio je u njima za nevelike pare, na crno (o proceni rizika da ne govorimo).

Ja sam radio na jednom koji je bio, po nama koji smo u njemu radili, nezavisan. Jer, zaista se nije desilo da bilo ko nešto skloni iz programa, ili u program ubaci po kriterijumu nekakve (ne)podobnosti. Sve intervencije su bile isključivo vezane za ono što bismo mogli nazvati profesionalnim poljem. Iako smo tamo bili i nezavisni od para, pa smo maltene mi, odnosno naši roditelji, finansirajući nas, finansirali i taj program, za nas to jeste bila mala oaza slobode.
Nisam mogao a da se ne nasmešim kada su pojedini novinari u emisiji tražili, da, eto, pa, ako bi moglo, tranzicija problematična, pa da USAID/IREX još malo budu donatori.

Jedan od, po meni, većih problema u Srbiji je što danas u Srbiji nema materijalnog prostora za masovnije nezavisno novinarstvo (posebno mislim na elektronske medije). Možda je nekoliko osoba osvojilo neku svoju nezavisnost, možda ima potpunu slobodu, ali takvi su veoma, veoma retki.

P.S. Nije mi jasno ovih "15 godina" u naslovu -- nezavisni mediji su postojali i ranije!? A Vučić... kao ministar informisanja u to doba... ne da ne treba da se "kiti", nego, da ima morala, ne bi trebalo da pomišlja da se javlja na ovu temu, ikada.

P.P.S. Na kojoj si televiziji to gledao, da vidimo ima li repriza...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:00 09.01.2013

Re: Novinari



koliko sam shvatio, 15 godina su USAid/Irex u priči.

išla je emisija na 2. kanalu tvb92, b92 info.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:45 08.01.2013

e dobro me nasmeja :)

Braca Krempita Petković i Sale The Untouchable Vučić jesu groteskni likovi.

Međutim, "nezavisni" srpski mediji (naročito njihova "nezavisnost" su još groteskniji.
Hansel Hansel 22:58 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

'Aj' ako te ne mrzi pročitaj šta sam iznad napisao pa mi kaži da li ti ta grotesknost ostaje kao utisak. Da li su piznatio novinari '92-ojke, da ne pričam o drugim medijima, bili nezavisni u svom mišljenju i radu ili nisu?

I kako vidiš njihovu (ne)zavisnost u odnosu na poziciju novinara (ili "novinara" ) u režimskim medijima?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:07 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Hansel
'Aj' ako te ne mrzi pročitaj šta sam iznad napisao pa mi kaži da li ti ta grotesknost ostaje kao utisak. Da li su piznatio novinari '92-ojke, da ne pričam o drugim medijima, bili nezavisni u svom mišljenju i radu ili nisu?

I kako vidiš njihovu (ne)zavisnost u odnosu na poziciju novinara (ili "novinara" ) u režimskim medijima?


sad mi pade mi na pamet nešto što je jedan moj ortak rekao u kontekstu devedesetih i cele te "scene" a između ostalog u vezi i toga.

"sve je to bila jedna dobra žurka, sa dobrim ribama, kvaltetnim mjuzom i piće je bilo besplatno, ma sve je bilo džaba.
posle smo bili jako mamurni, a onda su stigli računi na naplatu".

P.S.
nisam replicirao na tvoj komentar pa nije jasno zašto si se (ako si) našao pogođen.

P.P.S.
naravno, nije on mislio da je ta decenija sama po sebi bila žurka, ali sa stanovišta te "scene" poređenje je sasvim prikladno.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:09 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

e da, ovo:


I kako vidiš njihovu (ne)zavisnost u odnosu na poziciju novinara (ili "novinara" ) u režimskim medijima?


ima ono (beše Lenjinovo?) o korisnim idiotima.
Hansel Hansel 23:15 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

P.S.
nisam replicirao na tvoj komentar pa nije jasno zašto si se (ako si) našao pogođen.

Nisam bio pogođen, samo sam video potencijalnu vezu, pa me interesovalo koji bi bio tvoj komentar.
ima ono (beše Lenjinovo?) o korisnim idiotima.

Misliš da su obe grupe bile "korisni idioti" onima koji su ih plaćali, ili samo jedna?

Nezavisnost je, izgleda, više subjektivna nego objektivna kategorija.
freehand freehand 23:17 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

"sve je to bila jedna dobra žurka, sa dobrim ribama, kvaltetnim mjuzom i piće je bilo besplatno, ma sve je bilo džaba.
posle smo bili jako mamurni, a onda su stigli računi na naplatu".

Prijatelj ti je ili žbir, ili nitkov ili nema pojma.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:20 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

freehand
"sve je to bila jedna dobra žurka, sa dobrim ribama, kvaltetnim mjuzom i piće je bilo besplatno, ma sve je bilo džaba.
posle smo bili jako mamurni, a onda su stigli računi na naplatu".

Prijatelj ti je ili žbir, ili nitkov ili nema pojma.


odaberi sam.
sloboda izbora je jedna od najlepših stvari koju su nam Bog ili Priroda (zavisno od uverenja) podarili.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:21 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Nezavisnost je, izgleda, više subjektivna nego objektivna kategorija.


da. vrlo često prilično subjektivna.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:23 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

vrabac_u_steni
freehand
"sve je to bila jedna dobra žurka, sa dobrim ribama, kvaltetnim mjuzom i piće je bilo besplatno, ma sve je bilo džaba.
posle smo bili jako mamurni, a onda su stigli računi na naplatu".

Prijatelj ti je ili žbir, ili nitkov ili nema pojma.


odaberi sam.
sloboda izbora je jedna od najlepših stvari koju su nam Bog ili Priroda (zavisno od uverenja) podarili.


e da Free, si čitao "U kandžama humanista" od Stanka Cerovića?
freehand freehand 23:26 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

vrabac_u_steni
freehand
"sve je to bila jedna dobra žurka, sa dobrim ribama, kvaltetnim mjuzom i piće je bilo besplatno, ma sve je bilo džaba.
posle smo bili jako mamurni, a onda su stigli računi na naplatu".

Prijatelj ti je ili žbir, ili nitkov ili nema pojma.


odaberi sam.
sloboda izbora je jedna od najlepših stvari koju su nam Bog ili Priroda (zavisno od uverenja) podarili.

Da, sloboda relativizacije, Vrabac.
Daleko su devedesete za one koji su izabrali istinu u novinarstvu bile od fensi žureva u šampanjcu sa strava ribama a o Soroševom i CIA-inom trošku.
Mnogo bliže gladi i svakovrsnom trpljenju, uključujući i strah za život.
Možemo u detalje, ako hoćeš, a možeš i prijatelja da uključiš, ne bi bilo neinteresantno.
Malo mi se želudac okrene na takva proseravanja, jebiga.

e da Free, si čitao "U kandžama humanista" od Stanka Cerovića?

Ne. A hoću, ako misliš da treba.
Ali sam u svakom slučaju navikao da verujem svojim očima, ušima, želucu.

Edit: sad pročitah taj intervhu.
Pa manje-više vrlo slično onom što bih ja rekao.
Da me neko pita, i da prihvatim da odgovaram.
Hansel Hansel 23:33 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

da. vrlo često prilično subjektivna.

Onda vredi samo pričati o objektivnim posledicama (naravno) subjektivno nezavisnih odluka. Hoćeš?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:42 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

freehand


ma ne proseravanja.
elem, sudeči po tvom profilu ti si punih 8 godina stariji od mene. ja nisam napisao ništa ali evo, rođen sam 27.02.1972.
doduše išao sam u školu, vojsku, faks itd. sa 71. ali po tvom datumu rođenja si verovatno i ti krenuo ranije u školu, pa je i ta "generacijska" razlika opet 8 godina.

elem, šta hoću da kažem, postoji razlika u doživljaju sveta u pojedinim životnim dobima, nije svejedno da li 94. imaš 22 ili 30 godina.

koliko god jezivo zvučalo, na neki morbidni način i čak kad te bukvalno pošalju ubijaš ili budeš ubijen, to negde doživljaš kao "žurku", a kamoli neke ipak "bezbednije" stvari.
ponavljam, na neki sumanut način, zaista ne želim da budem pogrešno shvaćen.

a da se plaćalo, plaćalo se. ipak se bolje živelo 96. ako si deo "scene" nego npr. da si profesor u srednjoj školi ili čak lekar specijalista u KBC.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:46 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Hansel
da. vrlo često prilično subjektivna.

Onda vredi samo pričati o objektivnim posledicama (naravno) subjektivno nezavisnih odluka. Hoćeš?


vrlo rado, al negde uz pivo

mislim, smara me toliko da kuckam, a osećam da bi "zagulili" samo tako.
Hansel Hansel 23:51 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

vrabac_u_steni
ipak se bolje živelo 96. ako si deo "scene" nego npr. da si profesor u srednjoj školi ili čak lekar specijalista u KBC.

Ali, "scena" u ovom slučaju nije jedinstven pojam.

A u vezi s procenama relativnosti i subjektivnosti vizura, ja sam deset meseci mlađi od tebe.
freehand freehand 23:54 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

koliko god jezivo zvučalo, na neki morbidni način i čak kad te bukvalno pošalju ubijaš ili budeš ubijen, to negde doživljaš kao "žurku", a kamoli neke ipak "bezbednije" stvari.
ponavljam, na neki sumanut način, zaista ne želim da budem pogrešno shvaćen.

Ok, da ne pričamo o sumanutim načinima, i tu svako ima svoj doživljaj. I o tome može da piše pesme i blogove, ali to ne može da bude ikakva relevantna i objektivna slika stanja.
Realno jeste bilo drugačije različitim generacijama, ali Vrabac... Hranio sam neke tvoje vršnjake, i duvanio. Možda im je super bila frka i centar dešavanja, al im nije super bilo prošenje.
a da se plaćalo, plaćalo se. ipak se bolje živelo 96. ako si deo "scene" nego npr. da si profesor u srednjoj školi ili čak lekar specijalista u KBC.

Te '96 su valjda i počele da stižu neke pare, možda godinu ranije. Ali je to daleko bilo od love koja je mogla da obezbedi egzistenciju. Bilo je lopuža, naravno, uvek ih ima - koje su se snalazile.
Ali ozbiljne pare su krenule posle osvajanja gradova 96.-97. (jebi se Tajsone, mrzim da pišem znake interpunkcije jedan ispred drugog), i to u tehniku i obuku, a i dalje mnogo manjim delom u honorare. Ali se tada već došlo do opštinskih kasa i budžeta, pa je moglo da se dahne.
Pre toga je bila Golgota, za svakog ko nije imao neki biznis sa strane ili bogate roditelje.
Gladovanje, Vrabac, bukvalno. A u tome nema ničeg fensi.
Hansel Hansel 23:54 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

vrlo rado, al negde uz pivo

Moramo da organizujemo neku širu nezavisnu konferenciju!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:57 08.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Hansel
vrabac_u_steni
ipak se bolje živelo 96. ako si deo "scene" nego npr. da si profesor u srednjoj školi ili čak lekar specijalista u KBC.

Ali, "scena" u ovom slučaju nije jedinstven pojam.



Naravno, slažem se.

A u vezi s procenama relativnosti i subjektivnosti vizura, ja sam deset meseci mlađi od tebe.


pazi, nigde ja nisam napisao da mi je devedesetih bilo lepo. naprotiv.

doduše, nikada nisam ni bio deo "scene"
Hansel Hansel 00:04 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

pazi, nigde ja nisam napisao da mi je devedesetih bilo lepo. naprotiv.
doduše, nikada nisam ni bio deo "scene"

Pa, znam, ukapirao sam.

Ja sam pisao da meni nije bilo lepo. I zato sam hteo da budem deo "scene". Ali nisam bio deo dela o kome si ti pisao, zato "gunđam".
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:07 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Ali ozbiljne pare su krenule posle osvajanja gradova 96.-97.


ma da znam, a i sećam se. na taj period sam i mislio, i nadalje.

93. nikom nikom nije bilo dobro (sem "onima".

a ja se sećam i jedne zanimljive ankete na radio indeksu u noćnim satima dok sam spremao matiš 1, negde u noćnim satima, kraj avgusta 92. ako se ne varam.

pa pitaju upravo ono o ćemu Hansel priča.

"Da li biste pristali, da ste novinar, da vas finansira neko iz "na primer" Amerike, a da vi možete da radite kako vam savest nalaže".

Svojim ušima slušao. I bi mi jako zanimljivo. Izgleda se tada radilo, tražilo, puštalo korenje itd.
Pa gde prođe.
Hansel Hansel 00:56 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Haha, pa Indeks, ili bar obični novinari Indeksa, su poslednji koji su imali koristi od ovog "traženja". To mogu da ti posvedočim kao jedan od onih kojima se za period '97--'99. duguje (naravno da nikad neće biti plaćeno) najmanje deset honorara, ako to uopšte može da se nazove honorarima. To je bio najvećim delom voluntaristički radio, bar u vreme kada sam ja tamo došao, a mesec dana posle bilo mi je jasno da je to "Cvjećarnica", skoro u svakom aspektu.

Indeks je bio zatvoren oktobra 1998, da bi oživeo krajem leta 1999, pošto je današnji prvi potpredsednik Vlade u nekom kafiću ili kafani, ne znam, samo sam čuo priču, izjavio da je "Indeks potreban Beogradu". Od jeseni su prvi put na Indeksu plate počele da budu redovne, a kažu i solidne. Ja ne znam pouzdano, jer sam imao sreću da me baš tada "otažbina pozove", zakačio sam tek neke ostatke kada sam se iz vojske vratio. Po onome što sam video, jasno je da su "doznake" donošene iz Budimpešte vrlo nesrazmerno distribuirane, u korist onih koji na Indeksu nisu ni radili, jedino ako nisu imali neke zasluge za koje niko nije znao... I tako...

A ta anketa '92. je mogla da bude i u vezi sa stalnim "ratom" Cekića (i Vasića) s Matićem, posle odlaska ove dvojice s Devedesetdvojke... Asocijacije mi sada idu u još nekim smerovima, ali bolje je da se zaustavim, još ću sebi neku bedu na vrat da navučem... Ukratko, svestan sam da je bilo svačega, da ostanemo sada na tome.
Hansel Hansel 00:59 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

96.-97. (jebi se Tajsone, mrzim da pišem znake interpunkcije jedan ispred drugog),

Nije valjda da je Tajson to tražio? Kaži mu da nije po Pravopisu!
freehand freehand 01:02 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Hansel
96.-97. (jebi se Tajsone, mrzim da pišem znake interpunkcije jedan ispred drugog),

Nije valjda da je Tajson to tražio? Kaži mu da nije po Pravopisu!

Pa napiši ti redni broj ispred zareza...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:06 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Haha, pa Indeks, ili bar obični novinari Indeksa, su poslednji koji su imali koristi od ovog "traženja"


znam. i to i ostalo.

ali anketa je bila, slušao svojim ušima. upravo zbog toga, što su tada javno obnarodovli tu "anketu" mi je bilo jasno da im se baš ne mili. neki drugi su mudro ćutali.
Hansel Hansel 01:09 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

freehand
Pa napiši ti redni broj ispred zareza...

Aha, sad kapiram, ja mislio na tačku iza "96", tu sigurno ne treba, a ako je Tajson za "96-97.," u ovom slučaju bih se složio, iako ne bi bilo po Pravopisu.
Hansel Hansel 01:13 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

vrabac_u_steni
znam. i to i ostalo.ali anketa je bila, slušao svojim ušima. upravo zbog toga, što su tada javno obnarodovli tu "anketu" mi je bilo jasno da im se baš ne mili. neki drugi su mudro ćutali.

Ma, verujem ti, naravno. Nego, pošto ne znam ceo kontekst, mogu samo da nagađam prave motive. Moramo da pitamo jednog blogera koji je tamo bio u to vreme, ako se seća... Ili da ipak organizujemo onu konferenciju. S pivom!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:17 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

S pivom!


mislim može, al ja ću rakiju manje goji, a ja se ozbiljno uprasih
sevarlica sevarlica 09:25 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

Ali se tada već došlo do opštinskih kasa i budžeta, pa je moglo da se dahne


I tada su neki počeli da rade isto ono što su radili režimski mediji, da se bave manipulacijama zarad lične koristi, barem je to moje mišljenje.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:05 09.01.2013

Re: e dobro me nasmeja :)

freehand

Edit: sad pročitah taj intervhu.
Pa manje-više vrlo slično onom što bih ja rekao.
Da me neko pita, i da prihvatim da odgovaram.



super je Cerović, i dopala bi te se knjiga, bavi se upravo, kako naslov kaže, neiskrenom stranom humanizma u srbiji, onim humanistima koji imaju kandže.
freehand freehand 02:24 09.01.2013

A šta bi ovo

Srđane, moglo značiti?
I poslednje, a ne i najmanje, utisak je da su ljudi iz USAID-a i IREX-a ili veoma tolerantni i predusretljivi, ili je njihov interes snažniji od naše sposobnosti da grizemo ruku koja nas hrani, ili sam ja preosetljiv na budalaštine.

Ko koga hrani, ko koga grize?
I šta su budalaštine na koje si preosetljiv?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:27 09.01.2013

Re: A šta bi ovo

ma, mane zeve, drugom prilikom.

nego, daj samo da ti skrenem paznju da se ne upustas u prepucavanja sa Cerskim, koji te podbada, hteo sam da mu obrisem post, ali je to opet protiv moje politike nebrisanja i nebanovanja ljudi, 100 ljudi 100 cudi.
dragan7557 dragan7557 11:33 09.01.2013

Re: A šta bi ovo

Srđan Fuchs
ma, mane zeve, drugom prilikom.

nego, daj samo da ti skrenem paznju da se ne upustas u prepucavanja sa Cerskim, koji te podbada, hteo sam da mu obrisem post, ali je to opet protiv moje politike nebrisanja i nebanovanja ljudi, 100 ljudi 100 cudi.


Ma izbriši ti slobodno, a ne bi škodilo ni da me banuješ, bio bi to svojevrstan AID.

cerski
freehand freehand 11:39 09.01.2013

Re: A šta bi ovo

Srđan Fuchs
ma, mane zeve, drugom prilikom.

nego, daj samo da ti skrenem paznju da se ne upustas u prepucavanja sa Cerskim, koji te podbada, hteo sam da mu obrisem post, ali je to opet protiv moje politike nebrisanja i nebanovanja ljudi, 100 ljudi 100 cudi.

Vidi, ja bih više voleo da mi odgovoriš nego da me učiš kako ću komuicirati sa kolegama.
Sve ostalo ti je na volju: autorski panel, gumbići, pa ako nešto smatraš trolom, agresijom, nekvalitetnom komunikacijom - ti samo kako misliš da treba.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:39 09.01.2013

Re: A šta bi ovo

sada cu se obratiti kao supermod, glasom dart vejdera,

nemoj podbadati druge ucesnike, vec ucestvuj u temi ako zelis, ako ne, gubitak je samo tvoj. ako imas licnu prepisku s frihendom, resite to PP. do ove tacke tema nije bila trolovana.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:47 09.01.2013

Re: A šta bi ovo

konkretno, mislio sam na antiamerikanizam na web-u.

"ruka koja hrani" su američki poreski obveznici. :)

autori sadržaja na web-u i učesnici komunikativnog dela su oni koji grizu...

... komunističke priče, marksistička indoktrinacija i strahovi od amerike, američka suprematija, ubijanja po celom svetu, petljanje CIA-je, itd. itd., koji kod čitaoca ostavljaju utisak Velikog Američkog Satane.

ps. nadam se da ti nisam sada stao na "američki" živac.
freehand freehand 11:57 09.01.2013

Re: A šta bi ovo

ps. nadam se da ti nisam sada stao na "američki" živac.

Misliš na antiamerički živac?
Dakle, koga to hrane američki poreski obveznici? Mene? Ne, ni na koji način. Ali misliš da sam ipak nezahvalni bastard zato što sam učesnik komunkacije na webu i "grizem"?
Tebe? Novinare? Koliko ja znam - američki poreski obveznici hrane samo one koji diretkno rade za američku vladu kroz neku od njenih agencija. A to svakako nisu novinari već agenti. I ruku koja ih hrani mogu da ugrizu kao renegati ili kao vistleri. Što bih ja svakako pozdravio.
U svakom drugom slučaju to što si napisao je upravo ono što si gore pominjao kao uvlačenje i šlihtanje Amerikancima.
američka suprematija, ubijanja po celom svetu, petljanje CIA-je, itd. itd., koji kod čitaoca ostavljaju utisak Velikog Američkog Satane.

Šta od ovoga ne postoji, šta nije realno?

Edit: Pošto još nisi odgovorio - da dopunim pitanje: dakle, ti si žestoko protiv stranih plaćenika i izdajnika svoje zemlje, ali nisi nikako protiv onih koji ih plaćaju da bi izdali svoju zemlju!?
Štaviše, užasavaš se onih koji bi da ugrizu ruku koja nas hrani tako što plaća izdajnike koji nam rade o glavi, tako što zastupaju interese ruke koja nas hrani?
Kako uspoevaš to da pomiriš u glavi, majke ti?
dragan7557 dragan7557 12:11 09.01.2013

Re: A šta bi ovo

freehand
ps. nadam se da ti nisam sada stao na "američki" živac.

Misliš na antiamerički živac?
Dakle, koga to hrane američki poreski obveznici? Mene? Ne, ni na koji način. Ali misliš da sam ipak nezahvalni bastard zato što sam učesnik komunkacije na webu i "grizem"?
Tebe? Novinare? Koliko ja znam - američki poreski obveznici hrane samo one koji diretkno rade za američku vladu kroz neku od njenih agencija. A to svakako nisu novinari već agenti. I ruku koja ih hrani mogu da ugrizu kao renegati ili kao vistleri. Što bih ja svakako pozdravio.
U svakom drugom slučaju to što si napisao je upravo ono što si gore pominjao kao uvlačenje i šlihtanje Amerikancima.
američka suprematija, ubijanja po celom svetu, petljanje CIA-je, itd. itd., koji kod čitaoca ostavljaju utisak Velikog Američkog Satane.

Šta od ovoga ne postoji, šta nije realno?

ajd da ne budem skroman, bar kad si ti u pitanju, bre:

cerski
sevarlica sevarlica 09:08 09.01.2013

smutna vremena

Nekako mi se čini da 90-ih NIKO od novinara i medija nije mogao da bude nezavistan.
Cela država je bila podeljena udva "ratna" tabora, koji su bili duboko suprotstavljeni. "Ili si sa nama ili protiv nas", nije bilo sredine.
Miloševićeva kamarila je sve poteze povukla pogrešno, ali ni opozicioni mediji nisu zaostajali(neki više neki manje).
Za obične ljude to je bio haos, manipulisalo se na sve strane. Svi mediji snose deo krivice za veliki animozitet među građanima Srbije tog vremena. Lažno su izveštavali i jedni i drugi.

E sad, za režimske medije i njihove perjanice znamo, oni su de facto svi bili medijski kriminalci.
Problem se pojavljuje na drugoj strani, i taj problem je najvidljiviji nakon pada Miloševića. Svi oni koji su težili da budu novorežimski mediji, opstali su, a oni koji su hteli da ostanu "nezavisni" vremenom su nestali.

Druga stvar su novac i oprema koji su stizali u ANEM. Na kraju je sva oprema i veći deo novca usmeren samo odabranima, a neki (kao TV Pančevo i TV fan Kovin npr.) su ostali i bez onoga što su imali. Nakon toga je određenim zakonima izvršena velika "kristalizacija" i čistka u medijskom prostoru, pa su mnogi lokalni mediji, čiji osnivač nije bila lokalna vlast, izgubili.

Od aktivnog dvoumlja, stvoreno je latentno jednoumlje.
freehand freehand 10:08 09.01.2013

Re: smutna vremena

Miloševićeva kamarila je sve poteze povukla pogrešno, ali ni opozicioni mediji nisu zaostajali(neki više neki manje).

Ovo je bulšit. "Opozicioni mediji" nisu mogli da vuku nikakve poteze. Mogli su da izveštavaju, manje ili više korektno i objektivno. Što su i činili.
Problem sa Miloševićem i njegovim medijima nije bila "ofarbanost", pretezanje na jednu stranu i takve stvari karakterisitične za ceo svet, već čista, gola, nepatvorena, brutalna laž. Ili potpuno prećutkivanje događaja.
Šikaniranje ljudi, izbacivanje sa posla, nemilosrdno ugrožavannje egzistencije, do fizičke sile.
E vidiš, ja sam siguran da te stvari ne da nisu iste, nego se ne mogu ni porediti. Ako baš nisi zapeo da redizajniraš noviju istoriju, al si malo požurio sa tim.
Kao priča o tome kako se ništa nije promenilo od 2000.
Što se TV Pančevo tiče - oprema je ukradena. Zna se ko je ukrao, bar jedan od lopova koji ja za to osuđen. I sad radi na TV Pančevo. Ali nikad nije utvrđeno po čijem nalogu i šta se sa tom opremom desilo.
sevarlica sevarlica 11:18 09.01.2013

Re: smutna vremena

Mogli su da izveštavaju, manje ili više korektno i objektivno. Što su i činili.


O tim koji su izveštavali manje korektno i govorim. Ne poistovećujem režimske i ne-režimske medije, samo kažem da su radili loše i jedni i drugi.

Šikaniranje ljudi, izbacivanje sa posla, nemilosrdno ugrožavannje egzistencije, do fizičke sile.

Pričaj mi nešto o tome, moji ćale i keva dobili otkaze '92 a ja hapšen pred izbore 2000-e, o šikaniranju i pritiscima da i ne govorim.

Kao priča o tome kako se ništa nije promenilo od 2000.

Ko je rekao da se "ništa nije promenilo od 2000-e"? Promenilo se, ali ne u dobrom pravcu.

Ali nikad nije utvrđeno po čijem nalogu i šta se sa tom opremom desilo.

Pitaj Verana Matića.
dragan7557 dragan7557 11:21 09.01.2013

Re: smutna vremena

freehand:
Šikaniranje ljudi, izbacivanje sa posla, nemilosrdno ugrožavannje egzistencije, do fizičke sile.

E moj freeko, kad egzistencija zavisi od volje drugih, onda prestaje nezavisnost.

Nema nikakve veze kako se zove, uvek ostaje AID za preživljavanje, a ko daje on i naređuje šta se piše. Najbolji primer spomenuti Karabeg.

cerski
freehand freehand 11:23 09.01.2013

Re: smutna vremena

O tim koji su izveštavali manje korektno i govorim. Ne poistovećujem režimske i ne-režimske medije, samo kažem da su radili loše i jedni i drugi.

Stavljaš u isti koš nešto što ne može da se stavi u isti koš. Otvorenu, direktnu i agresivnu laž i loše novinarstvo se nigde ne mogu ugurati zajedno.

Pričaj mi nešto o tome, moji ćale i keva dobili otkaze '92 a ja hapšen pred izbore 2000-e, o šikaniranju i pritiscima da i ne govorim.

Ćale i keva su ti novinari?
Ko je rekao da se "ništa nije promenilo od 2000-e"? Promenilo se, ali ne u dobrom pravcu.

Promenilo se u pravcu u kome je moglo da se promeni. Ali svakako na bolje.

Pitaj Verana Matića.

A što Verana? Što ti ne kažeš ako nešto znaš, čemu ti zagonetni nagoveštaji?
sevarlica sevarlica 11:48 09.01.2013

Re: smutna vremena

Stavljaš u isti koš nešto što ne može da se stavi u isti koš. Otvorenu, direktnu i agresivnu laž i loše novinarstvo se nigde ne mogu ugurati zajedno.

Slažem se u potpunosti, ali ih i nisam stavljao u isti koš.

Ćale i keva su ti novinari?

Ne ali su indirktne žrtve medijskog trovanja i manipulacijama, kao i mnogi drugi. To je ono što ja zameram svim medijima, jer su stvorili atmosferu rata među neistomišljenicima.

Promenilo se u pravcu u kome je moglo da se promeni. Ali svakako na bolje.

Pa moglo je da se menja i u nekom drugom pravcu, ali jade sad. Bolje jeste, malo...
A što Verana? Što ti ne kažeš ako nešto znaš, čemu ti zagonetni nagoveštaji?


Bivši službenik TV Pančevo mi je rekao da je sva oprema koja im je stigla između '96-'00 preko ANEM-a, otišla u B92. Jbg, snašao se ko je mogao. E sad, ako on laže, lažem i ja.
freehand freehand 12:05 09.01.2013

Re: smutna vremena

Ne ali su indirktne žrtve medijskog trovanja i manipulacijama, kao i mnogi drugi. To je ono što ja zameram svim medijima, jer su stvorili atmosferu rata među neistomišljenicima.

Mali je problem samo to što je jedna strana vodila rat, na sve moguće načine. To je bila vlast.
Druga je pokušavala da blokadu probije istinom.
To što je jaz bio toliko dubok - rezultat je interesa, ideologije, zaslepljenosti, histerije. A sve izazvano i podržano lažima kroz agresivnu propagandu.
Hansel Hansel 12:08 09.01.2013

Re: smutna vremena

sevarlica
Nekako mi se čini da 90-ih NIKO od novinara i medija nije mogao da bude nezavistan.Cela država je bila podeljena udva "ratna" tabora, koji su bili duboko suprotstavljeni. "Ili si sa nama ili protiv nas", nije bilo sredine.Miloševićeva kamarila je sve poteze povukla pogrešno, ali ni opozicioni mediji nisu zaostajali(neki više neki manje).Za obične ljude to je bio haos, manipulisalo se na sve strane.

Iako si se delimično ogradio, moram i ja da reagujem. Ali, pre nego što bilo šta napišem, da li bi mogao da daš neki konkretan primer -- medij i vest/izveštaj/intervju...?

Za sada mogu da napišem da smo mi uvek pokušavlai da zovemo "drugu stranu". Posle onog "skandala" u januaru 1999, kada su Šešelj, Bojić i (Ratko) Marković obnarodovali istinu koja je postojala na nekom sajtu da Zapad pomaže nerežimske medije i opozicione političke stranke, i posle reakcije nekih koja mi je izgledala kao reakcija deteta uhvaćenog s rukama u tegli pekmeza, radio sam emisiju o finansiranju političkih partija -- i opozicionih i na vlasti. Nijedna od stranaka na vlasti nije htela da govori (nisu ni odgovorili, a od radikala sam iscedio obrazloženje da ih "ta tema ne interesuje" ), ali ni opoziciona, sećam se da su u GSS-u imali neki "duhovit" komentar. Na kraju su mi pričali Zorica Radović (za koju tada nisam znao ko je, a preporučili su je svi odreda koje sam zvao), koja je u okviru Cesida baš u to vreme radila predlog Zakona o finansiranju političkih partija, Zoran Stojiljković i -- Nebojša Čović, kao insajder, koji me je 15-20 dana zavlačio, da bi na kraju ipak pristao. Razne kritike bih za ono što sam radio verovatno zaslućivao, ali ne i da nisam imao objektivni pristup. A objektivni pristup ne isključuje stav, bar ne u mom poimanju, iako sam se i toga prilično čuvao. (I, da ne bude zabune, Indeks je u to vreme bio zatvoren, ali smo imali sat vremena na 92-ojci -- Tajsone, izvini.)
predatortz predatortz 12:08 09.01.2013

Re: smutna vremena


Mali je problem samo to što je jedna strana vodila rat, na sve moguće načine. To je bila vlast.
Druga je pokušavala da blokadu probije istinom.


Mali problem je u tome što su i jedna i druga strana vodile rat.
freehand freehand 12:18 09.01.2013

Re: smutna vremena

predatortz

Mali je problem samo to što je jedna strana vodila rat, na sve moguće načine. To je bila vlast.
Druga je pokušavala da blokadu probije istinom.


Mali problem je u tome što su i jedna i druga strana vodile rat.


Mudro zvuči, ali bih ipak voleo da pročitam nekakvo obrazloženje. Kakv su rat vodili Studio B, b92, Radio Pančevo, Vreme, Borba i svi njeni derivati, Indeks i da ne nabrajam?
Sem za istinu i preživljavanje, ako se to može nazvati ratom?
predatortz predatortz 12:20 09.01.2013

Re: smutna vremena

Kakv su rat vodili Studio B, b92, Radio Pančevo, Vreme, Borba i svi njeni derivati, Indeks i da ne nabrajam?
Sem za istinu i preživljavanje, ako se to može nazvati ratom?


Istina je slojevita.

Evo ti primer:

Izveštavaš o brutalnoj akciji srpske policije, a pritom zaboraviš da spomeneš da joj je predhodila teroristička aktivnost.
freehand freehand 12:42 09.01.2013

Re: smutna vremena

predatortz
Kakv su rat vodili Studio B, b92, Radio Pančevo, Vreme, Borba i svi njeni derivati, Indeks i da ne nabrajam?
Sem za istinu i preživljavanje, ako se to može nazvati ratom?


Istina je slojevita.

Evo ti primer:

Izveštavaš o brutalnoj akciji srpske policije, a pritom zaboraviš da spomeneš da joj je predhodila teroristička aktivnost.

Opet ta opšta mesta, to što svi znaju, to što zvuči svima poznato i sigurni su da su negde čuli i - dakle - mora da je bilo tako.
Ko je, na kom mediju, u kojoj situaciji napisao/rekao, i sa kojim ciljem?

A evo, daću ja tebi primere, koje sigurno znaš: po RTS-u blokada na Drini se nikada nije dogodila.
I po RTS-u egzodus iz Krajine se, skoro, nikad nije dogodio.
I po RTS-u u Srbiji nikad niko nije mislio drugačije od Mire i Slobe, a ta šaka nesrećnika i moralnih nakarada koja jeste bili su izdajnici i plaćenici.
predatortz predatortz 12:43 09.01.2013

Re: smutna vremena

A evo, daću ja tebi primere, koje sigurno znaš: po RTS-u blokada na Drini se nikada nije dogodila.
I po RTS-u egzodus iz Krajine se, skoro, nikad nije dogodio.
I po RTS-u u Srbiji nikad niko nije mislio drugačije od Mire i Slobe, a ta šaka nesrećnika i moralnih nakarada koja jeste bili su izdajnici i plaćenici.


A ko ovde brani RTS?

Ja ga , dan danas, sa mučninom gledam.

Hansel Hansel 13:30 09.01.2013

Re: smutna vremena

A ko ovde brani RTS?

OK, ali koga tačno "napadaš". Kaži slobodno!
predatortz predatortz 13:58 09.01.2013

Re: smutna vremena

Hansel
A ko ovde brani RTS?

OK, ali koga tačno "napadaš". Kaži slobodno!


Rećiću ti jedan detalj.

Nije tajna da sam bio pandur u RS, devedesetih.
Elem, '95. smo imali smotru specijalnih snaga. Radovan i ekipa prisutni. Medijski propraćeno maksimalno. Kolega i ja smo dobili zadatak da ugostimo novinare. Korektno smo odradili taj posao. Stavili im na raspolaganje kancelariju, kompjuter, telefon. Našlo se nešto i za popiti i pojesti. Da ne dužim, novinar Naše Borbe nam je stavio reči u usta koje nikad izgovorili nismo.
Radikalne u pičku materinu! Taman i da smo tako mislili, a nismo, bili smo dovoljno drilovani da ih javno ne izgovorimo. To smrdljivo piskaralo je došlo da odradi naručeni posao. Sedamnaest godina je prošlo, vremena su se promenila, nisam više mladić kao onda... Ali, da sad sretnem tu gnjidu, išamarao bih ga.
sevarlica sevarlica 14:08 09.01.2013

Re: smutna vremena

Iako si se delimično ogradio, moram i ja da reagujem. Ali, pre nego što bilo šta napišem, da li bi mogao da daš neki konkretan primer -- medij i vest/izveštaj/intervju...?


Za razliku od RTS-a, opozicioni mediji(koje sam pretežno gledao u to vreme) su znali jako često da prećute i sahrane vest koja im se ne sviđe. Naravno, tadašnji režim im je davao i previše povoda da sva pažnja bude njima okrenuta, i sprdnja sa glupostima koje je sipao RTS.
Primer, koliko se čekalo da se pojavi vest da je Đinđić išao na razgovor kod Miloševića tokom protesta? Više od 3 meseca!
Eto toga se kao jednog od jačih utisaka sećam, ostali mi baš nešto nisu urezani u pamćenje.
O tome šta je npr. radio Veselin za vreme SPO vlasti u gradu i kakve je mahinacije pravio nije bilo ni reči na Studio B-u.
Ko je u ono vreme znao da su Beko i Đinđić poslovni partneri? Retki, jer nijedna novina nije pisala o tome.
Hansel Hansel 14:58 09.01.2013

Re: smutna vremena

predatortz

Tužno. Mislim, taj detalj manipulacije. "Scena" je izgleda bila vrlo šarolika.
sevarlica
U vezi s tim susretom, jedino je pitanje ko je za to i kada saznao, pa ćutao. Ne mogu ništa da kažem o tom periodu, ja počeo da radim krajem '97.
O tome šta je npr. radio Veselin za vreme SPO vlasti u gradu i kakve je mahinacije pravio nije bilo ni reči na Studio B-u.
Eh, pa Studio B tokom SPO vlasti ja nisam ni računao u (iole) nezavisne medije.

Šalu na stranu, ovo što si napisao, nezavisno od toga što sam ja bio u tom, da kažem -- tom donekle i amaterskom mediju (nemam problem s tim), stvarno otvara neka stara pitanja o "principu manje štete"... U svakom slučaju poražavajuće je kad novinar postane sluga. (Ma, bilo ko.)

A za Beka... ja sam znao to '97, ali pošto sam imao i jednu čudnu "indirektnu liniju" (slučajnu), ne mogu da budem siguran da li se to moglo čuti i medijima (mada sam siguran da se znalo da je Beko bio, kao, blizak DS-u, da je izašao iz DS-a da bi ušao u vladu Mirka Marjanovića kao "nestranačka ličnost", tako nešto pamtim). Ali da su Vučelić i Đinđić drugari, to se znalo, možda i zato što to oni nisu skrivali...
freehand freehand 15:24 09.01.2013

Re: smutna vremena

Da ne dužim, novinar Naše Borbe nam je stavio reči u usta koje nikad izgovorili nismo.
Radikalne u pičku materinu! Taman i da smo tako mislili, a nismo, bili smo dovoljno drilovani da ih javno ne izgovorimo

To je eksces, Predatore. Bilo je toga kolko hoćeš, namernog i nenamernog, ali to su ekscesi, ne principi i modus operandi medija o kojima govoriš.

Ko je u ono vreme znao da su Beko i Đinđić poslovni partneri?

Ko god je hteo da zna. U čemu je problem u poslovnoj saradnji Đinđića i Beka u tim godinama?
Znam ljude koji su tada poslovali sa Đinđićem, čak sam se zabezeknuo da se on bavio nekakvim šivaćim mašinama i štatijaznam, kao filozof i političar; ali svi kažu da je bio super korektan poslovni partner. U čemu je, dakle, tu problem, i zašto bi mediji pisali o tome?
sevarlica sevarlica 19:11 09.01.2013

Re: smutna vremena

U čemu je, dakle, tu problem, i zašto bi mediji pisali o tome?


Problem je, a to je tebi jasno nego zahebavaš, što se u to vreme u ovoj zemlji znalo ko sme i može da se bavi bilo kakvim unosnim poslom. Privatne firme tipa DiBek nisu mogle bez saglasnosti države, t.j. istog onog režima koji je koristio metode, da te citiram, "Šikaniranje ljudi, izbacivanje sa posla, nemilosrdno ugrožavannje egzistencije, do fizičke sile."
Dakle, jako je bilo bitno da široka javnost bude upoznata sa time, ko su i čime se bave ljudi koji pretenduju na vlast.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:03 09.01.2013

Re: smutna vremena

Ko je u ono vreme znao da su Beko i Đinđić poslovni partneri?

Ko god je hteo da zna.

I ako se ne varam, posle su postali i kumovi.
freehand freehand 21:17 09.01.2013

Re: smutna vremena

Dakle, jako je bilo bitno da široka javnost bude upoznata sa time, ko su i čime se bave ljudi koji pretenduju na vlast.

I ti bi, da si bio novinar, krenuo od jednog do drugog politčara, opozicionog, da mu ispituješ imvoinsku kartu i poslovne aktivnosti? Od lokalnog do saveznog nivoa? To jest - pravio bi tabloide još onomad?
sevarlica sevarlica 23:02 09.01.2013

Re: smutna vremena

freehand
Dakle, jako je bilo bitno da široka javnost bude upoznata sa time, ko su i čime se bave ljudi koji pretenduju na vlast.

I ti bi, da si bio novinar, krenuo od jednog do drugog politčara, opozicionog, da mu ispituješ imvoinsku kartu i poslovne aktivnosti? Od lokalnog do saveznog nivoa? To jest - pravio bi tabloide još onomad?


Jok, nego pi pio špricere i vinjak u Grgeču po ceo dan, samo da ne talasam.
freehand freehand 23:30 09.01.2013

Re: smutna vremena

sevarlica
freehand
Dakle, jako je bilo bitno da široka javnost bude upoznata sa time, ko su i čime se bave ljudi koji pretenduju na vlast.

I ti bi, da si bio novinar, krenuo od jednog do drugog politčara, opozicionog, da mu ispituješ imvoinsku kartu i poslovne aktivnosti? Od lokalnog do saveznog nivoa? To jest - pravio bi tabloide još onomad?


Jok, nego pi pio špricere i vinjak u Grgeču po ceo dan, samo da ne talasam.

Pa sad... Nije da se nije moglo pretpostaviti.
predatortz predatortz 10:14 09.01.2013

Nezavisni mediji

Gde to postoji?
Goran Vučković Goran Vučković 10:59 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

Gde to postoji?

Gde se izdržavaju od pretplate i/ili malih pojedinačnih priloga čitalaca/slušalaca/gledalaca (individualnih, ne institucionalnih). Redak zver, manje-više istrebljen.
predatortz predatortz 11:02 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

Goran Vučković
Gde to postoji?

Gde se izdržavaju od pretplate i/ili malih pojedinačnih priloga čitalaca/slušalaca/gledalaca (individualnih, ne institucionalnih). Redak zver, manje-više istrebljen.


Pa to ti kažem...

Nezavisni medij finansiran sredstvima domaće ili strane vlade,svejedno...
Pazi majku mu!
freehand freehand 11:11 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

predatortz
Goran Vučković
Gde to postoji?

Gde se izdržavaju od pretplate i/ili malih pojedinačnih priloga čitalaca/slušalaca/gledalaca (individualnih, ne institucionalnih). Redak zver, manje-više istrebljen.


Pa to ti kažem...

Nezavisni medij finansiran sredstvima domaće ili strane vlade,svejedno...
Pazi majku mu!

Nije stvar u ekonomskoj nezavisnosti, jer to manje-više ne postoji niti može postojati.
Reč je o objektivnosti i uređenom medijskom/informativnom prostoru u kome onaj ko poseduje/finansira medij ne utiče na njegov sadržaj.
A to je već nešto čime se društvo bavi više od dva veka.
Inače nije čak ni redak taj fatalistički stav - svi su isti/svi lažu. ne znam u čemu pomaže ali definitivno onog ko tako rezonuje stavlja u pasivan čvorovićevski kontekst.
dragan7557 dragan7557 11:14 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

Goran Vučković
Gde to postoji?

Gde se izdržavaju od pretplate i/ili malih pojedinačnih priloga čitalaca/slušalaca/gledalaca (individualnih, ne institucionalnih). Redak zver, manje-više istrebljen.


MIsliš, odavno izumrla vrsta, koja inače nikada nije ni postojala?

cerski
dragan7557 dragan7557 11:24 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

freehand:
Reč je o objektivnosti i uređenom medijskom/informativnom prostoru u kome onaj ko poseduje/finansira medij ne utiče na njegov sadržaj.


Baš vala kao CNN ili Blumberg, ili, you name it!

cerski
predatortz predatortz 11:25 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

Inače nije čak ni redak taj fatalistički stav - svi su isti/svi lažu. ne znam u čemu pomaže ali definitivno onog ko tako rezonuje stavlja u pasivan čvorovićevski kontekst.


Pa kad im pisanje liči na biltene strana sukobljenih u ratu. Nigde nepristrasnosti, objektivnosti, analize i zagrebavanja ispod površine.
Uzmi za primer E novine. Oni tvrde da su nezavisni. Veruješ li ti u to ?
freehand freehand 11:30 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

predatortz
Inače nije čak ni redak taj fatalistički stav - svi su isti/svi lažu. ne znam u čemu pomaže ali definitivno onog ko tako rezonuje stavlja u pasivan čvorovićevski kontekst.


Pa kad im pisanje liči na biltene strana sukobljenih u ratu. Nigde nepristrasnosti, objektivnosti, analize i zagrebavanja ispod površine.
Uzmi za primer E novine. Oni tvrde da su nezavisni. Veruješ li ti u to ?

Nema savršenih medija u tranziciji. Ma nema ih ni u onome što zovemo "uređenim društvima", uostalom.
Velika većina je ofarbana u neku od boja političkog spektra, neki podupiru biznis interese vlasnika/sponzora/mecene.
Ali za početak nema otvorene laži. Ako ima - kažnjava se po zakonu i nije osnova ukupne medijske slike, kao što je to bilo čitavih deset godina.
I zašto E-novine?
I b92, i Vreme, većina dnevnih novina daleko su od idealnog ali sasvim se pristojno možeš obavestiti o svemu što se zbiva, a siguran sam da postoje autori kojima veruješ. I u obaveštavanju i u analizi.
Ako hoćeš da znaš - ne smeš biti lenj.
predatortz predatortz 11:33 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji


nema savršenih medija u tranziciji. Velika većina je ofarbana u neku od boja političkog spektra, neki podupiru biznis interese vlasnika/sponzora/mecene.
Ali za početak nema otvorene laži. Ako ima - kažnjava se po zakonu i nije osnova ukupne medijske slike, kao što je to bilo čitavih deset godina.


Dolazimo do moje teorije:

Nezavisni mediji, gde to postoji ?

Otvorena laž ili frizirana istina? Nije baš isto, priznajem. Ali, često mu dođe na isto...
freehand freehand 11:35 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

predatortz

nema savršenih medija u tranziciji. Velika većina je ofarbana u neku od boja političkog spektra, neki podupiru biznis interese vlasnika/sponzora/mecene.
Ali za početak nema otvorene laži. Ako ima - kažnjava se po zakonu i nije osnova ukupne medijske slike, kao što je to bilo čitavih deset godina.


Dolazimo do moje teorije:

Nezavisni mediji, gde to postoji ?

Otvorena laž ili frizirana istina? Nije baš isto, priznajem. Ali, često mu dođe na isto...

Dobro je, ti si rešio sve dileme.
Ne postoji nigde.
Šta ćeš sad?!
predatortz predatortz 11:38 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

Dobro je, ti si rešio sve dileme.
Ne postoji nigde.
Šta ćeš sad?!


Kao i do sad. Čitati i ovo i ono.
Svoj sud donositi na osnovu zdravog razuma.
Nekad pogodiš, nekad omaneš...
Jbga, to je život.
blogovatelj blogovatelj 19:01 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

Nije stvar u ekonomskoj nezavisnosti, jer to manje-više ne postoji niti može postojati.



Gotta Serve Somebody

You may be an ambassador to England or France
You may like to gamble, you might like to dance
You may be the heavyweight champion of the world
You may be a socialite with a long string of pearls.

But you're gonna have to serve somebody, yes indeed
You're gonna have to serve somebody,
It may be the devil or it may be the Lord
But you're gonna have to serve somebody.


milivoje_bg milivoje_bg 20:48 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

freehand
predatortz
Goran Vučković
Gde to postoji?

Gde se izdržavaju od pretplate i/ili malih pojedinačnih priloga čitalaca/slušalaca/gledalaca (individualnih, ne institucionalnih). Redak zver, manje-više istrebljen.


Pa to ti kažem...

Nezavisni medij finansiran sredstvima domaće ili strane vlade,svejedno...
Pazi majku mu!

Nije stvar u ekonomskoj nezavisnosti, jer to manje-više ne postoji niti može postojati.
Reč je o objektivnosti i uređenom medijskom/informativnom prostoru u kome onaj ko poseduje/finansira medij ne utiče na njegov sadržaj.
A to je već nešto čime se društvo bavi više od dva veka.
Inače nije čak ni redak taj fatalistički stav - svi su isti/svi lažu. ne znam u čemu pomaže ali definitivno onog ko tako rezonuje stavlja u pasivan čvorovićevski kontekst.

Извини, али због ових глупости морам да ти кажем (мада то избегавам, јер није мој стил) - да лупаш глупости (суспрегнуо сам се да ти не кажем још отвореније, тј. да си глуп, али сам се, понављам, суспрегнуо, јер то није, као што рекох, мој стил).
Молио бих те, стога, да више не глупардаш (о независности и сличним темема), јер је то превише сложено за тебе.
freehand freehand 21:12 09.01.2013

Re: Nezavisni mediji

Извини, али због ових глупости морам да ти кажем (мада то избегавам, јер није мој стил) - да лупаш глупости (суспрегнуо сам се да ти не кажем још отвореније, тј. да си глуп, али сам се, понављам, суспрегнуо, јер то није, као што рекох, мој стил).
Молио бих те, стога, да више не глупардаш (о независности и сличним темема), јер је то превише сложено за тебе.

Ali druže Milivoje - molim te!
Pa ne suspreži se, pobogu, izrazi se slobodno!
Da čekam do jutarnjeg informisanja ili ćeš sad reći - šta je tačno glupo u tome što si citirao?
tasadebeli tasadebeli 12:10 09.01.2013

Новоговор

Интересантан је овај новоговор који се са медија прелио и на Блог Б92, тј. у постове и коментаре у њему.

Неписменост је образовање.
Нечасност је интелигенција.
Зависно је независно.
Терористи су побуњеници.
Колонизација је глобализација.
Контролисање је људска права.
Убијање је милосрђе.
Ропство је слобода.
Рат је мир.

Као да не говоримо (и пишемо) истим језиком!

Зато нам језик данас и звучи као када лупаш у празну канту и зато, ваљда, постиже све мањи ефекат код читалаца, слушалаца и гледалаца... Злоупотребом постадоше велике речи излизане, празне, па их нико више и не узима за озбиљно...

Писао је Срђан, домаћин блога, једном на ту тему. Био је то интересантан блог.


Hansel Hansel 12:28 09.01.2013

Re: Новоговор

А знаш шта је интересантно -- када позовеш (позовем) на дефинисање појмова у вези с којима се споримо, обично нико не прихвати. Изгледа да је од разумевања много интересантнија завада, по себи?!
antioksidant antioksidant 13:12 09.01.2013

Re: Новоговор

Изгледа да је од разумевања много интересантнија завада, по себи?!

zabavnija svakako

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana