Društvo| Gost autor| IT| Mediji| Tehnologija

Kako prestati s brigom i naučiti voleti Internet

marco_de.manccini RSS / 09.01.2013. u 10:31

Овај текст је Даглас Адамс објавио у секцији News Review у The Sunday Times, 29. августа 1999. (копија је доступна овде). Иако је прошло 13 година, што је за модерну комуникацијску технологију читав један век, и иако је писан пре Фејсбука, Твитера и сличних друштвених мрежа, текст је непогрешиво актуелан. Мајстор је ипак мајстор, не зато што је разумео технологију, већ зато што је разумео људе.

(Ако нешто и не звучи добро, није до текста, до превода је. Унапред се извињавам.)

* * *

Пре пар година сам био гост у Start The Week где сам био ауторитативно обавештен од стране веома истакнутог новинара да је цео тај Интернет само блесава мода као аматерско радио педесетих и да сам, уколико мислим другачије, стварно помало наиван. Веома је британска та црта - природна, можда, за земљу која је изгубила империју и добила господина Блобија - бити сумњичав према промени.

Али промена је стварна. Мислим да нико не пориче да Интернет постаје важан чинилац у нашим животима. Међутим, Интернет је веома нова ствар за нас. Водитељи још увек сматрају да је потребно специјално и прилично забринуто помињање ако је, на пример, нека криминална радња била планирана "преко Интернета", али изоставе да помену кад криминалци користе телефон или М4 пушке или дискутују своје кукавичје планове "преко шоље чаја", иако је свака од ових ствари била нова и контраверзна у своје време.

Даље, ту је и необичан начин на који поједини Би-Би-Си спикери и новинари (да, господине Хамфрис, мислим на вас) изговарају интернет адресе. Нешто као "дупло-ве дупло-ве дупло-ве ТАЧКА ... би-би-си ТАЧКА ... це-о ТАЧКА ... у-ка КОСА ЦРТА ... данас КОСА ЦРТА ..." итд., са имликацијом да немају појма шта је било која од ових новотарија, али да ћете ви тамо вероватно знати шта је то.

Претпостављам да су и раније генерације морале да прођу кроз сво то уздисање и пренемагање око изума телевизије, телефона, филма, радија, аутомобила, бицикла, штампе, точка и тако даље, али требало би да смо досад научили како те ствари иду, а то је:

1) све што већ постоји на свету кад сте се родили је нормално;

2) било шта што је изумљено између вашег рођења и ваше тридесете је невероватно узбудљиво и креативно и, уз мало среће, можете се професионално бавити тиме;

3) било шта што је изумљено после ваше тридесете је против природних токова и почетак је краја цивилизације какву знамо, док не прође око десет година, кад се постепено испостави да је у ствари у реду.

Примените ово на филмове, рок музику, текст процесоре и мобилне телефоне да израчунате колико сте стари.

Овај субјективни поглед нас заварава, наравно. На пример "интерактивност" је један од неологизама којим господин Хамфрис воли да маше док га држи у вербалној пинцети, али разлог због ког нам је изненада потребна таква реч је да је овог столећа (двадесетог, прим. прев.) по први пут дошло до доминације неинтерактивних облика забаве: филм, радио, снимљена музика и телевизија. Пре тога је сва забава била интерактивна: позориште, музика, спорт - извођачи и публика су били заједно, а чак је и нема публика моћно утицала својим присуством и тиме обликовала ток драме због које је била окупљена. Није нам била потребна посебна реч за интерактивност баш као што нам није (још увек) потребна посебна реч за људе са само једном главом.

Верујем да ће историја показати да су "нормални" медијуми двадесетог века били искључак у свему овоме. "Али, молим вас, госпођо, да ли хоћете да кажете да су само седели тамо и гледали? Нису могли ништа да ураде? Зар се нису осећали страшно изоловано или отуђено или запостављено?"

"Да, дете, зато су и сви полудели. Пре Обнове."

"Шта је та Обнова, подсетите ме, молићу, госпођо?"

"Крај двадесетог века, дете. Кад смо почели да враћамо интерактивност."

Зато што је Интернет тако нов ми још увек не разумемо шта је. Погрешно га сматрамо обликом издаваштва или преноса, зато што смо на такве ствари навикли. Зато људи приговарају да је превише ђубрета, или да Американци доминирају, или да се не може веровати свему што прочитате на мрежи. Замислите да пробате да примените било коју од ових критика на оно што чујете на телефону. Наравно да не можете "веровати" ономе што вам људи кажу на мрежи имало више него што можете "веровати" ономе што вам кажу преко мегафона, у разгледницама или у ресторану. Утврђивање социјалне политике око тога коме се може веровати и зашто је, дословно, оно за шта је велики део нашег мозга еволутивно оспособљен. Због неког будаластог разлога ми искључујемо овај природни скептицизам кад видимо нешто у медијуму који изискује много труда или ресурса или којем не можемо да одговоримо - као што су новине, телевизија или гранит. Отуд "исклесано у камену". Оно што нас треба забринути није да ми не можемо узети здраво за готово оно што прочитамо на Интернету - наравно да не можемо, то су само људи који нешто говоре - већ да смо уопште икада стекли навику да верујемо ономе што прочитамо у новинама или видимо на телевизији - грешка коју ико ко је срео стварног новинара неће никада направити. Једна од најважнијих ствари које научите са Интернета је да нема "њих" тамо. Има само ужасно много "нас".

Наравно, има много тога погрешног око Интернета. Као прво, само веома мали део светске популације је повезан. Скоро сам чуо некога на радију како расправља да ће Интернет увек бити само још један непремостив јаз између богатих и сиромашних због следећих разлога - рачунари ће увек и сами по себи бити скупи, морају се куповати додатне компоненте као што су модеми и мора се стално обнављати софтвер. Листа звучи импресивно, али пада под иоле критичнијим посматрањем. Цена моћних рачунара, која је била на нивоу млазних авиона, је сада негде око цене телевизора у боји, а и даље муњевито пада. Модеми су ових дана углавном већ уграђени, а спољашни модеми су постали тако јефтини да компаније, као Hayes, чији су они били једини производ почињу да пропадају ... Интернет софтвер који раде Microsoft или Netscape је, општепознато, бесплатан. Цене телефонских услуга у УК су још увек високе, али падају. Локални позиви у САД су бесплатни. Другим речима, цена повезивања се рапидно приближава нули и то због веома једноставног разлога: вредност мреже се повећава са сваким појединцем који се придружи. У свачијем је интересу да цена продужи падати ка нули све док свако на планети не буде прикључен.

Још један проблем је што је мрежа још увек "технологија", а "технологија" је, како је рачунарски научник Бран Ферен незаборавно дефинисао, "ствар која још увек не ради". Ми више не размишљамо о столицама као о технологији, о њима мислимо само као о столицама. Али постојао је период кад још увек нисмо са сигурношћу одредили колико ногара би столице требало да имају, колико високе треба да буду и често су крахирале кад смо пробали да их користимо. Убрзо ће рачунари бити тривијални и многобројни као столице (а коју деценију или тако нешто касније као листови хартије или зрна песка) и ми ћемо престати да их примећујемо. У ствари, сигуран сам да ћемо се, кад бацимо поглед уназад на ову декаду, зачудити како смо икада помешали оно што с њима радимо с "продуктивношћу".

Али највећи проблем је што смо ми још увек прва генерација корисника и за шта год смо измислили мрежу ми је још увек не разумемо. У "Инстинкту језика" Стивен Пинкер објашњава генерацијску разлику између пиџин и креолских језика. Пиџин језик је оно што се добије кад се на окупу нађе мноштво људи - типично робова - који су већ одрасли са својим језицима и не знају језике других око себе. Они успеју да збуџе груб и половичан језик састављен од делова, који је довољан за свакодневицу, али скоро и да нема граматичку структуру.

Међутим, прва генерација деце рођених у заједници узима ове крхотине од језика и трансофрмише их у нешто ново, с богатом и органском граматиком и речником, и то је оно што зовемо креолским језиком. Граматика је само природна функција дечијих мозгова и они је примењују на шта год нађу.

Иста ствар се дешава и с комуникацијском технологијом. Већина нас се копрца у некој њеној пиџин верзији, жмиркајући кратковидо на кутије величине фрижидера на нашим радним столовима, не разумевајући баш тачно где иде имејл и псујући зврндања с мобилних телефона. Наша деца, међутим, раде нешто сасвим другачије. Ристо Линтури, научни сарадник Хелсиншке Телефонске Корпорације, цитиран у часопису Wired, описује необично понашање деце на улицама Хелсинкија, која сва носе телефоне способне за слање порука. Она не размењеују важне пословне информације, она само ћућоре, одржавају везу. "Ми смо животиње из крда", каже он. "Ова деца су повезана с њиховим крдом - она увек знају куда се оно креће". Он верује да ће свеобухватна бежична комуникација да "нас врати обрасцима понашања који су нам били природни и укинути обрасце понашања који су били резултат ограничења у технологији".

Ми смо природно са села. Током већег дела људске историје живели смо у малим заједницама у којима смо знали све и сви су знали нас. Постепено нас је постало превише и наше заједнице су постале превелике и сувише разнолике да би се могли осећати њиховим делом, а наше технологије су биле неспремне да нас држе на окупу. Али ово се мења.

Интерактивност. Више-на-више комуникација. Свеобухватно умрежавање. То су нови незграпни појмови за елементе у нашим животима тако основним да, пре него што смо их изгубили, нисмо ни имали имена за њих.

 



Komentari (197)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 19:17 11.01.2013

Re: meni

dragoljub92 15:38 11.01.2013
Re: meni

Dragoljube: ne treba mi tvoje prosvetljenje!


ko ti ga pa nudi,ti si nešto umišljaš .

Pa ti se dragoljube92 posebno nudiš ovde :
dragoljub92 00:51 11.01.2013
Re: meni

cerski


nikako da dođeš do prosvetljenja, aj ondak da te ja prosvetlim.

Smanji bre brlju drgoljube, upropastiće te, bre!

cerski
dragoljub92 dragoljub92 20:21 11.01.2013

Re: meni

Pa ti se dragoljube92 posebno nudiš ovde :

cerski to se samo tako kaže,vidiš da si gubio vreme čitajući knjige koje ne razumeš.
nego el ta zgrada gde živiš za +50 ili +60, ima li portira u holu il ste bez nadgledanja.
4krofnica 4krofnica 20:33 09.01.2013

theuselessweb


превише ђубрета



<TAKE ME TO A USELESS WEBSITE>

:) treš, jeste, ali mogu celu noć da se zezam sa ovim :)


dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 20:41 09.01.2013

Re: theuselessweb

<TAKE ME TO A USELESS WEBSITE>

Sigurna sam da će kad tad da te odvede na sajt republičkog hidrometeorološkog zavoda.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:41 09.01.2013

Re: theuselessweb

The World Wide Web is an inch-deep ocean of warmed-over spit.
...........(NPR comment, Dec 8, 1996)

Edit. NPR je National Public Radio, једини радио у САД, уз неке студентске, који нешто вреди. А има деведесет милиона радија. Дакле ситуација је иста на радију као и с Интернетом.
antioksidant antioksidant 21:34 09.01.2013

Re: theuselessweb

dobrosavljevic_m

Sigurna sam da će kad tad da te odvede na sajt republičkog hidrometeorološkog zavoda.

jedina logicna destinacija mu je sns.rs
sve ima da se procita i na kurir-info.rs a nema vica dana
antioksidant antioksidant 21:35 09.01.2013

Re: theuselessweb

4krofnica

превише ђубрета





:) treš, jeste, ali mogu celu noć da se zezam sa ovim :)



ovo je bolje od fejsbuka
zbogom prijatelji, pamtite me po dobrom
(ovakav link sam ocekivao od makse ali vas dvoje ste mozda isto?)

edit: i da - zasto je ovo beskorisno?

edit: ili ovo?


stefan.hauzer stefan.hauzer 21:40 09.01.2013

theuselessweb

srdjan.pajic srdjan.pajic 21:53 09.01.2013

Re: theuselessweb

marco_de.manccini
The World Wide Web is an inch-deep ocean of warmed-over spit.
...........(NPR comment, Dec 8, 1996)

Edit. NPR je National Public Radio, једини радио у САД, уз неке студентске, који нешто вреди. А има деведесет милиона радија. Дакле ситуација је иста на радију као и с Интернетом.


Da, a po meni najbolja emisija na tom radiju je (bila): Car Talks. Inače, toliko sam se bio navikao da ih slušam na srednjim talasima, i AM-u, da sam kupio sobnu loop antenu, iako, naravno, NPR prenose lokalne radiostanice na FM-u.





marco_de.manccini marco_de.manccini 21:57 09.01.2013

Re: theuselessweb

Ау, па ти си диносаурус, АМ таласи?! А телефонски модем цврчи ли цврчи?

: )

(Едит. Да, заборавио сам, Car talk је супер, тако ме насмеју и орасположе, увек. О колима и даље не знам ништа додуше.)
blogovatelj blogovatelj 23:01 09.01.2013

Re: theuselessweb

*zaplakao sam


Meni je pobednicki sajt sometimesredsometimesblue.
myredneckself myredneckself 00:31 10.01.2013

Re: theuselessweb

4krofnica

превише ђубрета





:) treš, jeste, ali mogu celu noć da se zezam sa ovim :)




Attention:

You have reached the very last page of the Internet.
We hope you have enjoyed your browsing.
Now turn off your computer and go outside.

Kakav treš, kakvo đubre? O čemu se radi?



marco_de.manccini marco_de.manccini 04:57 10.01.2013

Re: theuselessweb

and go outside.


myredneckself myredneckself 11:28 10.01.2013

Re: theuselessweb

marco_de.manccini
and go outside.




Ovo je dobro. Nego, brinu me malo ova nova deca.
Jedna stolica!
Toliki minimalizam u uređenju enterijera, ljudi moji...
maksa83 maksa83 16:16 10.01.2013

Re: theuselessweb

stefan.hauzer

*zaplakao sam

Sećam se, u praskozorje Interneta (u nas), to je neka 96. otpr., beše sajt koji je skupljao Useless Internet Pages. Moj favorit odande je "Anti-Ken Campaign", dakle ne web strana nego ceo raskošnan sajt koji se bavi isključivo harangiranjem Kena i dokazima (materijalnim!) da Ken nije dobar dečko za Barbi, sve to potkrepljeno slikama Kena uhvaćenog sa drugim lutkama dok je bio sa Barbi, zatim ekstenzivno objašnjenje kako je on sa njom samo zbog kinte, propraćeno ogromnom tabelom u kojoj piše gde je koje godine Ken bio na letovanju, koliko je to koštalo, i koliki su bili njegovi prihodi u tom trenutku kao dokaz da on to sebi nije mogao da priušti nego mu ova sirota sve plaća a on je zavlači... Neverovatan filigranski rad, srce mi se cepa što je to nestalo.


gorstak92 gorstak92 16:22 10.01.2013

Re: theuselessweb

4krofnica

превише ђубрета





:) treš, jeste, ali mogu celu noć da se zezam sa ovim :)



Svaka preporuka

Vidi ja šta sam našao - LINK
Isti avatar kao što ga domaćin ima. Ili barem sličan.
mirelarado mirelarado 21:34 09.01.2013

Интернет као глобални трг

Мислим да се целокупна друштвена интеракција, у нашем делу цивилизације, изворно одвијала на трговима. Размењивала се роба, глумци и путујући песници изводили су представе, а било је и свирача, певача и плесача, жонглера. Сви су се управљали према времену које је показивао сат на главном градском тргу... Могло би се рећи да смо се, посредством Мреже, вратили на трг, само што је он планетарних димензија. А на тргу, као некада, има свега: и доброг и лошег.
nsarski nsarski 21:49 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Сви су се управљали према времену које је показивао сат на главном градском тргу...

Ovo je samo delimicno tacno i ne vazi za sve. Cak Noris ne nosi sat, jer on odlucuje o tome koliko je sati!
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:51 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

А на тргу, као некада, има свега: и доброг и лошег.

Наравно, али ево да поменем једну добру ствар (коју неки намћори/лудисти сматрају управо трагедијом). Наиме, ја никада не бих могао да преведем овај текст без Интернета (да не улазим сад у логичке заврзламе да ни оригиналног текста не би било без Интернета). Нисам знао да се аматерско радио каже ham radio, нисам знао ко је Блоби, ... и сигуран сам да не бих запуцао до библиотеке, роварио по речницима и референцама и тражио најадекватније речи.

Добри преводиоци, колико знам, и сами обилато користе Интернет, и не потресају се много (ово већ не знам, али се надам) због ове "демократизације" у којој се свако осећа позваним и способним да нешто уради, јер за доброг преводиоца, чини се, увек има и занимљивог посла.
Goran Vučković Goran Vučković 22:02 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Нисам знао да се аматерско радио каже ham radio

Jer nisi bio radio-amater
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:08 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Нисам, у Народну Технику никад нисам ушао. Анти-занатлија, одувек (не у смислу да сам против заната и занатлија, пу-пу, да сте сви живи и здрави и да урадите још милион тога, већ да ме никад није вукло да урадим нешто што ради, већ само да сазнам како ради).
Goran Vučković Goran Vučković 22:28 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

To je sve bilo u priličnom raspadu bar u mom klubu (1AXY), kad sam negde početkom srednje ušao u to - bile su po ormarima slike prvomajskih defilea sa učešćem članova Klubova Narodne Tehnike itd - ali žvaka preko kratkog talasa je i dalje bila interesantna - QSL kartice, takmičenja, neobični meterološki uslovi kada prorade neke inače neuhvatljive lokacije ( "dvostruka inverzija" ) i taj rad.

Vreme pre Interneta i njegovih foruma, tek su BBSovi bili počeli, modemski, a i to kod nas malo kasnije - posle je bilo šta je bilo
mirelarado mirelarado 23:11 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

nsarski
Сви су се управљали према времену које је показивао сат на главном градском тргу...

Ovo je samo delimicno tacno i ne vazi za sve. Cak Noris ne nosi sat, jer on odlucuje o tome koliko je sati!


Чак Норис ни гравитацију не зарезује. Он не хода по земљи, него се земља подастире под његовим стопалима.
Goran Vučković Goran Vučković 23:12 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Чак Норис ни гравитацију не зарезује. Он не хода по земљи, него се земља подастире под његовим стопалима.

I sija Suncu u oči
mirelarado mirelarado 23:32 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Goran Vučković
Чак Норис ни гравитацију не зарезује. Он не хода по земљи, него се земља подастире под његовим стопалима.

I sija Suncu u oči




И не тражи неутрино, већ неутрино тражи њега. :)


mirelarado mirelarado 23:46 09.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Добри преводиоци, колико знам, и сами обилато користе Интернет, и не потресају се много (ово већ не знам, али се надам) због ове "демократизације" у којој се свако осећа позваним и способним да нешто уради, јер за доброг преводиоца, чини се, увек има и занимљивог посла.


Преводилаштво је демократизовано и пре појаве Интернета, а програми за превођење, претраживачи и речници на Мрежи, заиста су одличан алат и испомоћ у раду. Што више људи преводи, то је већа шанса да преводи буду исправнији и квалитетнији. У преводилачком кутку, на глобалном тргу, дакле, има места за све који су вољни да се баве тим занатом. :)
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:34 10.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Cak Noris ne nosi sat, jer on odlucuje o tome koliko je sati!


Tja, po Kantu su navijali satove, kad krene u šetnju
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:24 10.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Goran Vučković
To je sve bilo u priličnom raspadu bar u mom klubu (1AXY), kad sam negde početkom srednje ušao u to - bile su po ormarima slike prvomajskih defilea sa učešćem članova Klubova Narodne Tehnike itd - ali žvaka preko kratkog talasa je i dalje bila interesantna - QSL kartice, takmičenja, neobični meterološki uslovi kada prorade neke inače neuhvatljive lokacije ( "dvostruka inverzija" ) i taj rad.


I ja sam tu novajlija, kad je bilo vreme za radiotehniku, ja se bavio fotografijom, jer u školi nije bilo radio sekcije. Pa i u Tesli je tad bio nekakav raspad, ništa nije radilo, plus sam otišao na računarsku tehniku. I naivno sam verovao da je taj hobi odavno umro. Ala sam se iznenadio! Hobi, barem ovde u USA, nikad življi! Da ne pominjem da to više nije "AM je za rutave baje", sad je sve digitalija, sem časnih par zaludjenika, koji u proseku imaju po sto godina i valjda još čvakaju Morzea na pola watt-a snage, dobace do Australije i nazad, sva tri slova, i srećni su). To sve, bre, umreženo preko interneta, satelita, izlaz na mrežu mobilne telefonije kad treba, daleko lakše, a svakako jeftinijie, je poslati email ili updatovati web sajt sa vrha Stenovitih planina posredstvom radioamaterske mreže nego, recimo, mobilnom telefonijom. Da ne pominjem direktnu komunikaciju sa kosmonautima u na svemirskoj stanici, koji su, skoro svi, ham radio zaljubljenici, i imaju termine kad možeš sa njima da blebećeš iz podruma preko svoje radio stanice.
marco_de.manccini marco_de.manccini 02:37 10.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Da ne pominjem direktnu komunikaciju sa kosmonautima u na svemirskoj stanici, koji su, skoro svi, ham radio zaljubljenici, i imaju termine kad možeš sa njima da blebećeš iz podruma preko svoje radio stanice.

У ствари, није да не знам ништа о аматерском радију, сећам се како да комуницирам с ванземаљцима, на почетку треба рећи

ем-зи-перикс-ем-зи-перикс-јелемкес-јелемкес
Goran Vučković Goran Vučković 08:25 10.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Da ne pominjem direktnu komunikaciju sa kosmonautima u na svemirskoj stanici, koji su, skoro svi, ham radio zaljubljenici, i imaju termine kad možeš sa njima da blebećeš iz podruma preko svoje radio stanice.

Ma ima svega i svačega i dalje - vidim moji Jagodinci su i dalje aktivni. Dok sam ja bio u toj priči ovaj lik je npr. bio još aktivan:



Na žalost nisam imao sreće da ga kontaktiram lično. A što se tiče telegrafije - to mi je skratilo vojni rok za skoro mesec dana.
Spiridon Spiridon 08:39 10.01.2013

Re: Интернет као глобални трг

Na žalost nisam imao sreće da ga kontaktiram lično.


ili je mozda on imao srece =)))
gordanac gordanac 22:34 09.01.2013

don`t panic ...

... internet je OK, Douglas se javlja, da podseti:



p.s.
ko prepoznaje ovaj zvuk zna tačno o čemu Douglas Adams priča, a mi ostali znamo otkad je online :)
Goran Vučković Goran Vučković 22:43 09.01.2013

Re: don`t panic ...

ko prepoznaje ovaj zvuk zna tačno o čemu Douglas Adams priča, a mi ostali znamo otkad je online :)

ATM1
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:48 09.01.2013

Re: don`t panic ...

Боинк-боинк (негде на 13 секунди) ме одувек најснажније дојмио. Таква необуздана промена регистра и ритма.
gordanac gordanac 22:49 09.01.2013

Re: don`t panic ...

Goran Vučković
ko prepoznaje ovaj zvuk zna tačno o čemu Douglas Adams priča, a mi ostali znamo otkad je online :)

ATM1

:))))
I mislila sam.

Evo, za uzvrat:
JH FYEO
(jako zanimljiv)
Goran Vučković Goran Vučković 22:52 09.01.2013

Re: don`t panic ...



Evo, za uzvrat:
JH FYEO
(jako zanimljiv)

Hvala - već sam video juče ili prekjuče kad si na FB prenela, pa sam otvorio u posebnom tabu i konačno danas pogledao, pre tri-četiri sata.
Goran Vučković Goran Vučković 22:53 09.01.2013

Re: don`t panic ...


Боинк-боинк (негде на 13 секунди) ме одувек најснажније дојмио. Таква необуздана промена регистра и ритма.

Mislim da su ovo već bili 33600bps modemi - na 1200bps je bila prilično jednostavna "melodija".
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:58 09.01.2013

Re: don`t panic ...

е, сад, не знам то око битова, музика се мењала, сигурно, али ово горе ми звучи као хитови с краја деведесетих.
gordanac gordanac 10:07 10.01.2013

don`t panic ...

... ima rešenje za "Kako prestati s brigom i naučiti voleti Internet" - jednostavno ga даунлодујеш i - samo je tvoj, писофкејк! :)

dragoljub92 dragoljub92 23:53 09.01.2013

nego da se vratimo

na ono od čega se živi.
današnja udarna vest je da se nekakav trajekt sudario sa sopstvenim pristaništem u nevjorku
zašto je nekakva lokalna saobraćajka,pa šta ako je i vodeno plovilo,apsolutno minoran događaj 10tisuća kilometra od JA, bio toliko važan da zauzme par minuta u udarnom terminu vesti?
a da istovremeno neredi u s. irskoj budu neprimetne,bar ja nisam primetio ,možda je bilo samo jedna rečenica.
istovremeno palmatv,beznačajna stanica, dala fantastično dobru reportažu sa svim relevantnim podacima ko i zašto ,od kad,kako je teklo,ama potpuna informacija da i oni što nemaju pojma ko koga jebe ili podjebava ili zamajava ili štagod se radilo u irelandu ,mogo je da dobije relevantnu informaciju.
daklem .kako to da je obična lokalna saobraćajka dominantnija vest od političkih protesta koji traju,začudo, već dvadesetak dana.
el će uskoro da se uvede i nevjorkška hronika ili još bolje nevjorkško popodne.
dal baš svaki prdež u ameriki se u srbiji pretvara u orkan.
moderacijao ja pišem interesantnije od klogovog bolca, dajte namene avtorsku opciju preneg nanjeg.
za modovi

ps
ovo i nije trol iako izgleda mislim da se i ovo naslanja na marcovoj temi.
drakče zvani dragoljub
marco_de.manccini marco_de.manccini 03:39 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Ја гласам за. Насн'це, насн'це, може Дракче да одговара?

Зна све за слике, коњови, фонтови (ту је чак и Кркара прешишао, што значи да је драги Бог далеко на трећем месту), гипсови, линукси, Холандију, партизани и германци, а и за падежи бар као моја баба из ти краеви, занимљивији је од целокупне понуде на ТВ и од већине писаца по књижарама, а и лепо се љути кад се љути, све праши.
moderator05 moderator05 10:28 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

marco_de.manccini
Ја гласам за. Насн'це, насн'це, може Дракче да одговара?

Može, naravno. Ali, uz saglasnost sa svim što ste nabrojali, cenimo da je Дракче vrlo dragocen komentator i želimo da ga takvog ima po celom Blogu, a da bi ga autorska opcija okupirala čime bi ostali blogovi bili uskraćeni za njegove komentare. Eto, tako (au ala je sročeno! ).

Za Dragoljuba: uzvraćen cvetić.
Milan Novković Milan Novković 10:46 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

moderator05
marco_de.manccini
Ја гласам за. Насн'це, насн'це, може Дракче да одговара?

Može, naravno. Ali, uz saglasnost sa svim što ste nabrojali, cenimo da je Дракче vrlo dragocen komentator i želimo da ga takvog ima po celom Blogu, a da bi ga autorska opcija okupirala čime bi ostali blogovi bili uskraćeni za njegove komentare. Eto, tako (au ala je sročeno! ).

Za Dragoljuba: uzvraćen cvetić.

Odvratan, samozadovoljan komentar, bolestan! Primer kako vlast pomera duh tupave osobe.

Otkaza vredan.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:59 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Što mi nedostaje potpalublje
moderator05 moderator05 11:29 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Milan Novković
moderator05
marco_de.manccini
Ја гласам за. Насн'це, насн'це, може Дракче да одговара?

Može, naravno. Ali, uz saglasnost sa svim što ste nabrojali, cenimo da je Дракче vrlo dragocen komentator i želimo da ga takvog ima po celom Blogu, a da bi ga autorska opcija okupirala čime bi ostali blogovi bili uskraćeni za njegove komentare. Eto, tako (au ala je sročeno! ).

Za Dragoljuba: uzvraćen cvetić.

Odvratan, samozadovoljan komentar, bolestan! Primer kako vlast pomera duh tupave osobe.

Otkaza vredan.

Čini mi se da me niste razumeli, cenim po onome što ste boldovali citirajući me - ta rečenica sa smajlijem iza nje je bila autoironija, a ceo komentar je bio šala. Žao mi je ako je drugačije izgledalo.

Izmena/dodatak: sporni komentar je bio odgovor na prethodna dva koja sam (u delu upućenom moderaciji) razumela kao šalu, pa sam u tom maniru i odgovorila.
cassiopeia cassiopeia 12:26 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

dobrosavljevic_m
Što mi nedostaje potpalublje


I meni i meni - e sad ovde onaj smajli što uzdiše

Možda ovi uzdasi nekome spadaju u domen "nekad je sve bilo bolje", nije tako nikako. Zaista imam utisak da su razgovori u potpalublju bili opušteniji, mnogo sujete šeta ovim blogom. A možda je to samo moj utisak.

Puno se govori o tome da deca sve više vremena provode za kompjuterom no što čitaju knjige, igraju se sa drugom decom, razgovaraju. Gledam klince oko sebe i dalje vidim one koji se valjaju u prašini, blatu, kopaju koješta, trče, preskaču, igraju lastiš a jedan deo slobodnog vremena provode na internetu i meni je to sasvim ok. Dobro je dok je sve sa merom. Da nema interneta klinka bi danas do biografije pisca čiju knjigu čita za neko takmičenje tražila po bibliotekama a ovako joj je bila na dohvat ruke. Vrhunac je da ona meni spočitava što visim na blogu i netu dok bi ona da nešto drugo radimo
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 13:10 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Vrhunac je da ona meni spočitava što visim na blogu i netu dok bi ona da nešto drugo radimo

Registruj malu na blog da se igra sa drugom decom dok je imaš na oku + možeš da joj šalješ PPove tipa: "Si počistila sobu?" i izbegneš direktnu konfrontaciju.
Interaktivnos'
cassiopeia cassiopeia 13:48 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Registruj malu na blog da se igra sa drugom decom dok je imaš na oku + možeš da joj šalješ PPove tipa: "Si počistila sobu?" i izbegneš direktnu konfrontaciju.


Aaaa neee. Volim ja onaj stari metod upada u sobu sa čuvenim pitanjem a što se ti zatvaraš Mislim, moram da je navikavam, približavamo se kritičnom periodu 11 - 17 godina.
zoja444 zoja444 14:18 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

dobrosavljevic_m
Što mi nedostaje potpalublje


sta je potpalublje?
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 14:40 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

sta je potpalublje?

:)
Nekada su svi blogeri imali opciju da pišu tekstove, samo se nisu videli na naslovnoj strani bloga (otuda ima potpalublje ), nego u profilima autora ili preko vip liste.
Onda je jedan dečkonja Fibonači dovatio alat i omogućio da se svi tekstovi vide na jednom mestu...dok je moglo.
zoja444 zoja444 15:18 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

dobrosavljevic_m


tnx. zasto je to ukinuto?
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 15:39 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

tnx. zasto je to ukinuto?

Možda je i bilo nekog objašnjenja, ali se ja ne sećam.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:35 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Registruj malu na blog da se igra sa drugom deco

si normalna?! pa da naleti na cerskog, se na'vata straha, posle mora s njom da spava do 50te. :)
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:53 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

odgovor na prethodna dva koja sam (u delu upućenom moderaciji) razumela kao šalu

Па, добро, јесте шала, тачно је, али и није, и то је тачно. Очигледна шала би била предложити Филипа Младеновића, ово с Дракчетом је у ствари сасвим добра сугестија дата кроз шалу.

И сад, пошто сте нас наљутили, за извињење да се одмах оправи онај тупи смајли испред заграде. Иначе ћемо да киднапујемо Реаниматора.

Јер смо тако у могућности.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:19 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

pa da naleti na cerskog, se na'vata straha, posle mora s njom da spava do50te.

Ja veću traumu imam od Tajsona i plašim se šta će da bude ako vidi kako si napisala redni broj
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:24 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

а извињење да се одмах оправи онај тупи смајли испред заграде. Иначе ћемо да киднапујемо Реаниматора.

Јер смо тако у могућности.

Ja ne znam o kom se smajliju radi, ali sam za da kidnapujemo reanimatora i nateramo ga da sluša Bajagu dok svi ne poplavimo u licu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:30 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Смајли када у загради цитираш нешто веома тужно, рецимо песму о керуши и седам кучића или како већ беше,

(и сада, спремите марамице, "овде иде нешто срцепарајуће" )

Ако затвориш заграду одмах иза наводника, како је ред, добијеш

(и сада, спремите марамице, "овде иде нешто срцепарајуће"
vishnja92 vishnja92 17:36 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

milena


cek, sta ti sad tacno znaci to "ne znam o kom se smajliju radi"?
hola Mileno
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:43 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Ola, Šnjovi!

I dalje ne znam kako je dobio onog namigujućeg uljeza, kada za njega treba da se otkuca tačkazarez zagrada, a ne navodnici zagrada.
On me zeza
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:45 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

joj, kolega, anti-zanatlijo, probaj.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:47 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

Proba: "
Edit:
Sa' mi uopće nije jasno kako sam ti namignula, ovo nema nikakvog smisla.
vishnja92 vishnja92 17:49 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

ma jok, pa ne zeza te, probaj sama... strahotno nesto.

(moje tuzno blogovanje se u poslednje dve godine i svelo na Bitku protiv namigujuceg smajlija - ako zanemarim pijacarenje s pravovernim gospodzama i tu-i-tamo krkijevo vesanje o banderu mene licno)
vishnja92 vishnja92 17:49 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

e da, dok ja izvadim glavu iz rerne vi se vec naredjali
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:50 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

u-ta-ta, Re.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:56 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

moje tuzno blogovanje se u poslednje dve godine i svelo na Bitku protiv namigujuceg smajlija

Sad razumem, ali ovaj uljez je jedini način da ikad vidim kako Brajović ili Princi koriste smajlije, a kad se to desi, o'ma pravim skrinšot i uramljujem.
p.s.
u-ta-ta, Re.

Da, da, vidim i ja da će biti:"Aaaajde, plavi moj safiru"
antioksidant antioksidant 18:29 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

vishnja92
e da, dok ja izvadim glavu iz rerne vi se vec naredjali

pekarski?
obraduj me
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:44 10.01.2013

Re: nego da se vratimo

није пекарски - пекарни.
mikimedic mikimedic 17:03 11.01.2013

Re: nego da se vratimo

Čini mi se da me niste razumeli, cenim po onome što ste boldovali citirajući me - ta rečenica sa smajlijem iza nje je bila autoironija, a ceo komentar je bio šala. Žao mi je ako je drugačije izgledalo.

Izmena/dodatak: sporni komentar je bio odgovor na prethodna dva koja sam (u delu upućenom moderaciji) razumela kao šalu, pa sam u tom maniru i odgovorila.

Preporuči / Preporuka: 27 / Obavesti moderatora / Link / Citiraj / Odgovori


auf jebote.

27 cepova na jednom mestu.
mikimedic mikimedic 17:57 11.01.2013

Re: nego da se vratimo

pa da naleti na cerskog, se na'vata straha, posle mora s njom da spava do50te.


ne razumem - ko sa kim ovde treba da spava?


dragan7557 dragan7557 19:08 11.01.2013

Re: nego da se vratimo

mikimedic
Re: nego da se vratimo

pa da naleti na cerskog, se na'vata straha, posle mora s njom da spava do50te.



ne razumem

Koga ne razumeš miki?

cerski
reanimator reanimator 09:19 10.01.2013

...

mr.fogg mr.fogg 13:38 10.01.2013

Kako voleti Internet

Ovo je zabrinjavajuće:
Kako voleti Internet kad nas odvikava od učenja?
dragan7557 dragan7557 13:53 10.01.2013

Re: Kako voleti Internet

mr.fogg
Ovo je zabrinjavajuće:
Kako voleti Internet kad nas odvikava od učenja?

Učenje je nepotreban proces gomilanja irelevantnih informacija, čiji određen skup se naziva znanje.

Postoje potrebe za spoznajom nekoliko osnovnih načina korišćenja biblioteka informacija, i to je svo znanje koje je potrebno.

Staromodno i izrazito primitivno gomilanje "znanja" u individualnim glavama je već sada prošlost, a u najskorijem vremenu će biti arhaična anomalija.

Naravno ako ovi koji vode ovaj svet pre toga ne odluče da je bolje da se nekoliko milijardi sugrađana odstrani sa planete a ljudsko društvo ostane u programiranom divljaštvu još koju hiljadu godina.

cerski
mr.fogg mr.fogg 14:02 10.01.2013

Re: Kako voleti Internet

Onima koji vode Svet potrebne su neznalice. Oni znaju.
dragan7557 dragan7557 14:16 10.01.2013

Re: Kako voleti Internet

mr.fogg
Onima koji vode Svet potrebne su neznalice. Oni znaju.


Neznalice ne postoje, ali komformisti su većina stanovništva ove planete.

Oni koji vode ovaj svet su opisani od strane Radoja Domanovića u priči Vođa.

cerski
mr.fogg mr.fogg 14:18 10.01.2013

Re: Kako voleti Internet

Ja sam neznalica i trudim se da učim - dakle ja postojim :)
blogovatelj blogovatelj 17:47 10.01.2013

Re: Kako voleti Internet

Učenje je nepotreban proces gomilanja irelevantnih informacija, čiji određen skup se naziva znanje.


Jednom prorok - uvek prorok...
ecce-florian ecce-florian 23:01 10.01.2013

Izvinjavam se

oće'l ovaj post da potraje?

mi'sim, da'l da stavljamo komentare , ili je džaba


Autorska za Dragoljuba bez obzira na štetu po komentare!!!!!!!!




EDIT

inače mi s ečini da je da je veći deo posta plagijat

originalni tekst je ovde

neverovatno je da se na prominentnom medijskom blogu objavljuju ovakvi plagijati
buba_truba buba_truba 23:30 10.01.2013

Re: Izvinjavam se

И ја се извињавам... а баш сам исто 'тела да питам, па да идем мирно да спим...

А Драгољубу дати оно, али никако вип - мени су дражи они што нису вип, озбиљно...

И да - уууааа плагијатори!
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 01:53 11.01.2013

Re: Izvinjavam se

oće'l ovaj post da potraje?

mi'sim, da'l da stavljamo komentare , ili je džaba


stvarno, nema smisla da gubimo vreme

reanimator reanimator 09:09 11.01.2013

Re: Izvinjavam se

neverovatno je da se na prominentnom medijskom blogu objavljuju ovakvi plagijati

И да - уууааа плагијатори

Da li to što neko nije originalan znači da nema osećanja, nade, strahove, želje? Pravda za plagijatore!
dragoljub92 dragoljub92 09:16 11.01.2013

kako da ga ne voliš(internet)

ako gledaš-što zevaš
ako ne gledaš-ćete nateram da gledaš
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 09:28 11.01.2013

Re: kako da ga ne voliš(internet)

Imao Maksa jednu takvu, ali sa dupetom.
antioksidant antioksidant 09:32 11.01.2013

Re: kako da ga ne voliš(internet)

dobrosavljevic_m
Imao Maksa jednu takvu, ali sa dupetom.



keyra agustina
4krofnica 4krofnica 09:36 11.01.2013

Re: kako da ga ne voliš(internet)

ali sa dupetom.


dupe - preporuka:

<scarlettjohanssoning>

izdvajam:

<nonhuman>

(What is #scarlettjohanssoning?
On September 13th and 14th, 2011, leaked nude photos of Scarlett Johansson began circulating online. One of those pics was taken by Scarlett with a mirror showing her exposed buttocks in the reflection. People started to mimic that shot and thus #scarlettjohanssoning was born.
)
:)
Goran Vučković Goran Vučković 10:00 11.01.2013

Re: kako da ga ne voliš(internet)

Ima i ovo - jednom bilo okačeno kod Zokstera, čini mi se.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:26 11.01.2013

Re: kako da ga ne voliš(internet)

keyra agustina

Imena se ne sećam, al' mi je dupe poznato...verovatno je to ta.

Nego, ovo nešto kao Lambrozije što je na avataru imao sliku dupeta na kome je pisalo Srbija, samo sad više nema tog natpisa.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:20 11.01.2013

Re: kako da ga ne voliš(internet)

Imao Maksa jednu takvu, ali sa dupetom.

Ја имам једну са свим деловима.
maksa83 maksa83 10:57 11.01.2013

murija duva, kompjuter psuje

Ne znam gde bih ovo, pa evo ovde.

Šta bude kad pustite najnapredniji AI sistem da pročita Urban Dictionary? Dobijete nepristojan računar koji odgovara sa "bullshit". Vidim da će da ga oduče od toga, a meni se baš sviđa, pošto da citiram po ko zna koji put reanimatora - ako će nas nešto uništiti to je preterana politička korektnost.

Potty-mouthed Watson supercomputer needs filth filter

marco_de.manccini marco_de.manccini 17:34 11.01.2013

Re: murija duva, kompjuter psuje

Играње шаха је давно освојена категорија, још увек смо шампиони само у "меким", магловитим, двосмисленим стварима. А чак и тамо Watson изненађује.

(A bullshit и није тако безобразна реч сама по себи, значење је просто "тешка глупост" или "тешко фолирање" (прескочимо сада оригинално значење "кравља балега" ), зависно од контекста, слично начину на који понекад користимо синтагму "које срање", само се избегава у научним радовима и на радио станицама са озбиљном музиком.)
mr.fogg mr.fogg 11:21 11.01.2013

www keeping all under control

www:
The world wide web keeping all under control
Everybody seems to have a predefined goal
Everything around me is just programmed
Sometimes I feel like I’m a nomad
Lost and psyched, the web is getting tighter
It seems like the most of dead used to be fighters
Forgotten in the struggle, the aim was never known
Now everyting’s darker than it ever was before

Spirit fading, tired of waiting
Tired of the war, thoughts erasing
All sense faded, all became a habit
Hiding away like a god damn/surrounded rabbit
Too numb to react, too hyped to stop
It all seems to be a bottomless drop
I’m living the only way that I’ve ever had
The thought of a better world is driving me mad

Kompozicija je ovde.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:39 11.01.2013

Re: www keeping all under control

Ја се слабо сећам неког посебно широког и слободног света пре www : )

Не заборави, тамо нема "њих", већ само ужасно много "нас".
mr.fogg mr.fogg 18:18 11.01.2013

Re: www keeping all under control

Не заборави, тамо нема "њих", већ само ужасно много "нас".


Slažem se, evo i sada smo ovde :)
Ne brinu mene prednosti interneta nego njegove zamke.
O prednostima nema potrebe raspravljati, ali o zamkama bi možda trebalo.

Ovo traži ozbiljnu analizu, a evo šta meni prvo pada na pamet:
- tzv 'socijalne mreze' dramaticno smanjuju direktnu socijalnu komunikaciju na svim nivoima
- nepouzdanost kao i pouzdanost informacija blago receno, zaglupljuje
- veca je opasnost od kriminala ...

Ima sigurno još mnogo toga, ali i ovo je sasvim dovoljno da se ima u vidu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:29 11.01.2013

Re: www keeping all under control

- nepouzdanost kao i pouzdanost informacija blago receno, zaglupljuje

Ја сам Адамса разумео да каже да људи дају непоуздане информације у било ком медију, зато што су људи, јер су "ми", такви какви смо независно од медија, а да је и на "нама" и да разврставамо шта од свега тога вреди и колико. Неко изабере Дагласа неко Блобија, и то је људски, такође, и неће се много променити с новим медијима.

Мислим да Адамс управо каже да нема никакве промене у поузданости или опасности, само у интерактивности, а то је оно што смо некад већ имали, пре окамењених медија и нашег "будаластог искључивања природног склептицизма" према њима.
dragoljub92 dragoljub92 20:31 11.01.2013

Re: www keeping all under control

tzv 'socijalne mreze' dramaticno smanjuju direktnu socijalnu komunikaciju na svim nivoima

ne bih da se složim sa tim. ono nisam ni na jednoj soc. mreži al sam na blogu. i isti je dramatično povećao moje druženje.određen broj blogera sam i lično upoznao.
a to o prevarama obnama i slično,pa ko ne shvata da i na internetu važe ista pravila kao na ulici ,taj i biva obmanut.naravno treba juriti internet kriminalce jer ih ima isti broj kao i na ulici.
mr.fogg mr.fogg 10:23 12.01.2013

Re: www keeping all under control

- na tzv.socijalnim mrezama, pa i na blogu, ljudi provode mnogo vremena razmenjujuci informacije i upoznajuci druge ljude na veoma povrsnom nivou,
zato sto nema direktnog kontakta. U direktnom kontaktu komunikacija je kompletna i efikasnija (npr. blog na neku temu traje nedelju dana, zbog ogranicenosti nacina komunikacije, a 'u zivo' bi to sigurno trajalo krace i bilo efikasnije).

- nepouzdanost informacija na internetu je evidentna. Znam mnogo ljudi koji koriste takve informacije bez provere (klince koji prepisuju sa wikipedije strucne radove, zato sto je tako lakse, a ne nauce nista, odrasle inzenjere koji koriste interaktivne konvertore tehnickih jedinica, bez provere, sto ima direktne negativne posledice na proizvodnju i sl.).

- pouzdanost informacija na internetu je problematicna zato sto covek sve manje koristi svoj mozak (ako ne znas, pitaj googla!). Slozicete se da je osim odrzavanja fizicke kondicije coveku potrebno i odrzavanje duhovne kondicije, inace moze da se desi da vam koeficijent inteligencije dramaticno 'padne'. Zato ja google zovem 'gloople'. Pa ne da vam ni dve reci da otkucate u pretrazivacu, zato sto on 'zna' a vi pristajete na to. Zasto?

- sto se kriminala tice, mislim da mi nismo dovoljno obrazovani da se stitimo od novih nacina manipulacije na internetu i da to ne moze da se izjednaci sa ulicnim kriminalom.

- ima jos jedna sitnica: ipak postoje 'oni' i 'mi'. Oni kontrolisu internet i imaju pristup nasim privatnim podacima, a mi smo samo 'glupi' korisnici.

- naravno da internet treba koristiti, razumno, oprezno i ne mora da se voli. To ima nekog smisla zar ne?
Goran Vučković Goran Vučković 11:33 12.01.2013

Re: www keeping all under control

- naravno da internet treba koristiti, razumno, oprezno i ne mora da se voli. To ima nekog smisla zar ne?

Ima - vidi pod 3)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana