Panslovenski mit i nacionalni elitizam

No free lunch. Da bi dobili, moraju neceg i da se odreknu. To bar nosi svaka promena. Ako se shvati koliko poboljsanja donosi promena u odnosu na naviku (pod uslovom da poboljsanja ima), lakse je odreci se navika. Tek onda svi dobijaju.

Metanoia, dobrodosao :)

Da bi dobili, moraju neceg i da se odreknu. To bar nosi svaka promena.

Moje je mišljenja da se ne moramo nužno odreći, ćak uopće, dobrih navika, da bismo dosegli pozitivnu promjenu. Promjene na bolje sa i događaju zbog odricanja / odustajanja od loših navika. To je taj, u teoriji razrješenja problema / sukoba, win-win rezultat.

Mitologizovanje prošlosti i sadašnjosti je vrsta regresije.

A regresija je, kao sto znamo, nezreo mehanizam odbrane. U redu kod dece, ali ne i za odrasle. Bar ne u toliko meri u kojoj to koriste Balkanci.

Schneetzla,
može li objašnjenje ovoga:

regresija... u toliko meri u kojoj to koriste Balkanci

?

schneetzla

Mitologizovanje prošlosti i sadašnjosti je vrsta regresije.

A regresija je, kao sto znamo, nezreo mehanizam odbrane. U redu kod dece, ali ne i za odrasle. Bar ne u toliko meri u kojoj to koriste Balkanci.

Utoliko je odgovornost tvoja, moja i svih ostalih pismenih ljudi za osmišljavanje novih ideja veća.
Uostalom zašto je toliko važno uniziti nas? Šta postižemo time što sebe nazovemo infantilnim? Hoćemo li prestati da budemo infantilni?

metanoia

Saglasan sam vašim mišljenjem. Suštinska promena koja se mora dogoditi u ovom narodu je promena svesti, a takva promena komunicira se od pojedinca ka kolektivu. Soptveno preumljenje dovodi nas do kolektivne promene svesti. Počnimo promene od nas samih i shvatićemo vremenom da te promene dovode i do promene onih koji žive oko nas.

Sjajno korespondira s Gandhijevim: “We must be the change we wish to see in the world.”

metanoia

Saglasan sam vašim mišljenjem. Suštinska promena koja se mora dogoditi u ovom narodu je promena svesti, a takva promena komunicira se od pojedinca ka kolektivu. Soptveno preumljenje dovodi nas do kolektivne promene svesti. Počnimo promene od nas samih i shvatićemo vremenom da te promene dovode i do promene onih koji žive oko nas.

Zanimljvo je da govorite i mislite jezikom koji ste u postu pokusali da kritikujete. Zar stvarno mislite da ste uspeli sa kritikom pravoslavnog isihasizma time sto evo, u ovom citatu, nastavljate da govorite i mislite jezikom seoskog popa?

metanoia

Pojasnite malo vaš komentar, molim vas! Rekao bih da se usled nedostataka argumenata iz vas govori averzija prema vrednostima o kojima sam u mojem tekstu govorio.

U vasem tekstu se neprestano krecete iz iz jednog regstra u drugi tako da ni vama nije jasno za koje se vrednosti zalazete. Hocu da vam kazem ako nisam bio dovoljno jasan da retoriku Nikolaja Velimirovica hocete da izlecite retorikom seoskog popa. Komican i patetican pokusaj!!

Utoliko je odgovornost tvoja, moja i svih ostalih pismenih ljudi za osmišljavanje novih ideja veća.
Uostalom zašto je toliko važno uniziti nas? Šta postižemo time što sebe nazovemo infantilnim? Hoćemo li prestati da budemo infantilni?

Ja nisam oni.

metanoia

U vasem tekstu se neprestano krecete iz iz jednog regstra u drugi tako da ni vama nije jasno za koje se vrednosti zalazete. Hocu da vam kazem ako nisam bio dovoljno jasan da retoriku Nikolaja Velimirovica hocete da izlecite retorikom seoskog popa. Komican i patetican pokusaj!!

Niko ovde ne pokušava da, kako ste vi rekli, "izleči" reči Vladike Nikolaja. U tekstu želim da naglasim da animozitet prema Zapadnoj kulturi koji sada vlada kod jednog dela našeg naroda ima svoj istorijiski i ideološki kontinuitet. Zaista ne vidim kako se krećem iz jedne krajnosti u drugu. Pročitajte tekst još jednom možda će vam poruka biti jasnija.

Ako koristite , a to je sve vreme u vasem tekstu npr., animozitet jednog dela naseg naroda prema Zapadnoj kulturi, onda sta radite? Prvo , koristeci sintagmu jedan deo naseg naroda koja je preuzeta iz zargona Nikolaja Velimirovica, i njome kritikujete Nikolaja Velimirovica. Pod dva, vi kao i Nikolaj koga kritikujete verujete da posotoji Zapadna kultura. Drugim recima ne mozete da kritikujete nekog ako sa njim delite jezik i verovanja, to sto govorite njegovim jezikom, a kritikujete ga, vec je znak da ne znate o cemu govorite ergo komicno i pateticno.

Ovde se slažem sa filozofom i psihoanalitičarem Branimirom Stojanovićem, i dodajem da je ovaj tekst pokušaj konstrukcije tzv. "pozitivnog nacionalizma", onog koji tobože poštuje druge nacije, nasleđa, tradiciju i slično, ali ne uspeva da izađe iz sopstvenog konstitutivnog mita, koji takođe deklarativno kritikuje (autorefleksivni nacionalizam). To je očigledno u sledećoj rečenici:

"Neumitno je da istorija srpskog naroda proživela svoju golgotu, i da je u određenom smislu još uvek doživljava, ali možemo li i dalje opstati sledeći sopstveni mit?"

Upravo je to mit o večitom stradalništvu srpskog naroda, kome se sada nudi "evropeizacija" kao izlaz iz večite golgote, dakle ulaz u novi "mit" tj. ideološku matricu obeleženu idejom "Srbija u Evropi, Evropa u Srbiji", gde se srbocentrizam zamenjuje evrocentrizmom, a nacional-šovinizam premešta od evropskih ka ne-evropskim nacijama.

Dušan Maljković

Ovde se slažem sa filozofom i psihoanalitičarem Branimirom Stojanovićem, i dodajem da je ovaj tekst pokušaj konstrukcije tzv. "pozitivnog nacionalizma", onog koji tobože poštuje druge nacije, nasleđa, tradiciju i slično, ali ne uspeva da izađe iz sopstvenog konstitutivnog mita, koji takođe deklarativno kritikuje (autorefleksivni nacionalizam). To je očigledno u sledećoj rečenici:

"Neumitno je da istorija srpskog naroda proživela svoju golgotu, i da je u određenom smislu još uvek doživljava, ali možemo li i dalje opstati sledeći sopstveni mit?"

Upravo je to mit o večitom stradalništvu srpskog naroda, kome se sada nudi "evropeizacija" kao izlaz iz večite golgote, dakle ulaz u novi "mit" tj. ideološku matricu obeleženu idejom "Srbija u Evropi, Evropa u Srbiji", gde se srbocentrizam zamenjuje evrocentrizmom, a nacional-šovinizam premešta od evropskih ka ne-evropskim nacijama.

E kad bi jos razumeo da istu stvar radis i sam, samo na nivou teorijskog zargona bilo bi super!

Verujem da će mi filozof i psihoanalitičar Branimir Stojanović, koji se ne kreće u ravni interpretacije filozofskih teza, nego u domenu obznane čiste istine istih, to već pojasniti kroz direktno prosvetljenje u maniru budističke tradicije.

Dušan Maljković

Verujem da će mi filozof i psihoanalitičar Branimir Stojanović, koji se ne kreće u ravni interpretacije filozofskih teza, nego u domenu obznane čiste istine istih, to već pojasniti kroz direktno prosvetljenje u maniru budističke tradicije.

Objasnio sam ti na drugom mestu ali si izbegao odgovor.

Koliko me sećanje služi, odgovor je izbrisan.

No, da ne trolujemo više -- ćeraćemo se još (na nekim drugim mestima)!

Nestor Elegua

ali, politicki korektna i evropocentricna ....

kaže papazjano stručnjak

Ovakav diskurs nastavio je njegov učenik, jedan od najvećih teologa SPC, Justin Popović, koji je neretko ukazivao na pogubnosti koje nose evropske kulturne vrednosti: "Kome ćemo ići: evropskom čoveku ili pravoslavnom, svetosavskom Bogočoveku? Pođeš li prvom, pretvorićeš se u prolaznog moljca; pođeš li drugom, pretvorićeš se u besmrtnog tvorca..."

nema dileme da nas vode putem koji nestor voli - što dalje od moljaca da im ne pojedu te D&G džempere

Pozdrav!

metanoia

čekaj

čekam.

Може ли појашњење, шта је:
- китњасто,
- папазјанија,
- политички коректно и
- европоцентрично у овом тексту?

Kitnjasta papazjanija - dugacke, kobajagi ucene i komplikovane recenice sa mnostvom "naucnih" ili "filozofskih" pojmova tipa: "produbljujemo atmosferu ksenofobije i nacionalnog elitizma idealizujući sopstvenu veličinu i preuveličavajući svoju geopolitičku ulogu i tako nastavljamo da živimo u ideologiji arhaičnog mita.
Politicki-korektna i evropocentricna ideja teksta - ne znam kako ovo da ucinim jasnijim.

su odličan test za sve izazove te vrste elitizma. Nauči se tolerancija uživo. Poštovanje uz ljubav. Mi smo, u različitosti, pronašli zajedničke tačke u davnoj prošlosti. Onoj mnogo pre Kosovske bitke...tako smo deci i dali slovenska imena, stara, izgurana novim, modernijim. I lepo nam je.

Nestor Elegua

Kitnjasta papazjanija - dugacke, kobajagi ucene i komplikovane recenice sa mnostvom "naucnih" ili "filozofskih" pojmova tipa: "produbljujemo atmosferu ksenofobije i nacionalnog elitizma idealizujući sopstvenu veličinu i preuveličavajući svoju geopolitičku ulogu i tako nastavljamo da živimo u ideologiji arhaičnog mita.

Ova ocena je potpuno pogrešna. Čovek ima savršeno jasan stil koji je stavljen u funkciju izražavanja do kraja uobličenih i prečišćenih misli. Nema ni jedne nerazumljive rečenice u celom tekstu. Niti želje da se čitalac fascinira rečima tj. stilom. Samo se misli redjaju jedna za drugom, kao da cure, pa se lako prate i shvataju. Poslednje što se može ovom autoru zameriti jeste stil. Pronadji nešto drugo, kad si već odlučio da kritikuješ. Plz. Ne zbog autora, nego zbog čitalaca, jer ako kritikujemo ovako dobar stil, onda dajemo pogrešnu orijentaciju svakom ko čita blog.

postoje zbog zloupotrebe jer nastaju veličanjem i uveličavanjem događaja i osobina pripadnika nekog naroda.

metanoia,
bravo za stav i za izbor teme. prosto mi je neverovatno da je to isti bloger koji me u ranijoj raspravi pitao otkud znam da verujem u pravog boga. prijatno sam iznenadjen, i drago mi je da medju pravoslavnim teolozima ima ljudi koji ovako razmisljaju - steta sto ste neuporedivo malobrojniji... i sa malo ili ni malo uticaja na spc.
sto se tice stila, zamerke koje su ti upucene ne stoje - jeste da ima komplikovanih reci, ali su u funkciji:)

@Pape
svaka ti na mestu! proucena anamneza, postavljena dijagnoza. postavlje se pitanje terapije - kako leciti nekoga ko nije svestan bolesti? a bolest je rak, u uznapredovaloj fazi. jedino resenje (ako uopste postoji resenje za srpsku veru i njene katastrofalne posledice) je OTVARANJE PREMA SVETU - samo tako srbi mogu da ukapiraju da nisu ni bolji, ni gori od drugih. jedino sto ih cini gorim je bas ta samozaljubljenost i autisticno verovanje u sopstvenu posebnost: samo po sebi, ni to nije srpski ekskluzivitet, ali u kombinaciji sa istorijskim okolnostima, kultom zrtvovanja i hebenim inatom proizvodi mnogo nesrece, i cini da zaista budemo posebno ozloglaseni u ocima sveta - ne bez razloga. a po cemu smo bolji (tacnije, po cemu su drugi gori od nas) moze da se ocekuje u reakcijama na tvoje anti-srpske stavove.

Paganstvo je posle sloma srpske srednjovekovne države dobilo na zamahu. Vreme dolaska Turaka na Balkan je i vreme kada je hrišćanstvo kod Srba bilo u usponu, ali ne stigavši da taj uspon i završi. Da bi Crkva preživela vekove turskog ropstva, morala je da se prilagodi i popusti. Takođe je, neminovno u uslovima nepostojanja srpske države, gubila svoju moć, na uštrb paganstva. (Više: Miodrag Popović, Vidovdan i časni krst). Tako je narod, uporedo sa zvaničnim hrišćanstvom i njegovim dogmama, stvorio poseban kult, koja se mirne duše može nazvati novom varijantom hrišćanstva. Prema Veselinu Čajkanoviću, ta varijanta je produkt komplikovanog procesa u kojem su se tesno spojili religija i psihologija samoodržanja. To je vreme proroka, verovanja u tajanstvane sile koje imaju veze sa svetskom pravdom i verovanja da će te sile pomoći da srpski narod postane slobodan. Istovremeno se, takođe opstanka radi, jasno raspoznavala razlika izmedju te, naše vere, i islama i katolicizma (jer su i katoličke države ugrožavale srpski narod).

...e od pocetka posta sam to hteo da kazem...mada nisam strucnjak za komparativnu religiju...
u nas se razvio taj perverzni agrikulturni hrishcanski paganizam...da se na badnje vece baci slama...jer je u toj poslednjoj oznjenoj vezi pshenice zadrzan duh zita, koji ce roditi iduce godine...ili hlebcici u obliku ovaca i goveda (ili so i 'lebac)...da rodi i to po zakonu homepatske magije(da se isto ponovi)...da ta anima (dusha) koja kao elektromagnetski talasi prozima sve zivo, kao da struji i baca iskre iz badnjaka...jer to 'valja'..i josh stotilne tih tribalnih politeistickih rituala, koji mogu biti i jako surovi...jer primitivni covek je u pocetku zrtvoavao ljude, pa je posle preshao na zivotinje (valjda da umilostivi bogove da ne uzmu njega-da ovlada vremenom zivljenja)...
i ako bismo taj animizam lepo ukrojili u hrishcansku veru koju smo sveze primili i zamenili staroslovenke bogove (german, majka vucica sa sisama preko ledja i td.), to je ipak bilo relativno kratko vreme do dolaska otomanske imperije, da se potpuno inplementira u agragno- nomadska plemena juznih slovena koji su anahrono ziveli svoj mitski svet...pa je to sve postalo kaobajagi jedan bog..., i plodnosti i unishtenja i klimatskih uslova i reinkarnacije...
poznato je da su africka plemena imala dramaticno prihvatanje hrishcanstva, kao sto je bio veliki broj 'opsednutosti djavolom' koje su lecili egzorcizmom...ali zbog izolovanosti i nemashtine i afrika nije odbacila animizam...

tako da se vratimo cajkanovicu... siromashni srpski seljak bezi po planinskim selima od straha od 'turchina', koji uzima harac, koji islamizuje, koji vodi roblje, siluje, sveti se i td...
nije bilo srba po gradovima...osim posle kratkotrajnog karadjordjevog 'osvajanja' beograda, koji smo krvavo platili...jel beshe posle 'secha knezova', gde nam je unishtena elita..
hocu da kazem da nasha evroksenofobija vuce i odatle...za srpskog seljaka je vekovima urbano bilo vezano za neprijateljsko, tamo zive turci...

da ne razvlacim mnogo, tu se javlja i viktimoloshka psihologija...identifikacija zrtve sa agresorom...pa smo i zbog toga tako nesigurno agresivni...kao i svi narodi koji prodjoshe kroz ropstvo (crnci u americi na pr.)

u toj izolaciji na periferiji, pored josh jako inplementiranog paganskog i istocna varijanta hrishcanstva dobija svoje idiosinkreticne varijacije...mit o kosovkoj bitci, kao recimo bagavadgita iz hinduizma..sukob dobra i zla...ili se pevaju mitovi o kraljevicu marku i musi kesadziji, (krishna i shiva, recimo)...ili na pogodno mentalno tkivo neukog naroda se implementiraju mitovi raznih do bozanstva podignutih junaka (cara lazar, vila raviojla,milosh obilic i vuk brankovic i td)...
um prekonceptualnog ,mitskog coveka funkcionishe drugacije od racionalnog...njegovo nesvesno je skupljeno oko likova iz snova (ako i razlikuje san i javu-zivot i smrt, ili kauzalitet zaceca i td.).
i ako podjemo od toga da je covek duhovno bice i da je bog 'psiholoshka realnost', pod predpostavkom da bog ne postoji ,imamo arhetipsku predispoziciju da ga 'nacinimo'...ne da ga transcendiramo, tj. da ga nadjemo u sebi,(svoj bitak), nego da ga projektujemo u mitoloshke likove...shto je covek primitivniji to je vishe sklon da projektuje svoje unutrashnje sile i anksioznosti na spolja...u cilju da nadje 'duhovni mir'...i red...

i samo shto odoshe turci , evo dodje nova religija...komunizam...sebi smo izrodili novoga boga, druga titu...
kako su ga samo srbi obozavali...njihova najveca investicija libida i sigurnosti...veliki autoritet...zamena za bogove...razni rukovodioci i mitologema iz 2ww partizani vs nemci i td...koja je bila zalost kada je nestao...

e sada iz tog opustoshenog ateistickog, urbanizovanog sveta , posle pola veka opet izranja crkava...i to do tada jako anatemisana...dobrica cosic, zvani 'sikirica' je jahao popove, a staljin je rushio crkve...i to je prijalo srpskom seljaku...
on je u svome grubom naturalistickom , fobicnom, potisnutom svetu verovao samo u ono od chega se zivi...zenska deca se nisu ni priznavala (u crnogorskom krshu su se ubijala po rodjenju- 'virdzina')...

i ako ti u toj submisiji i vekovnoj osujecenosti pustish 'duha iz boce' ekzplozija je velika...i razlike izmedju boga i djavola su male...

josh jedan od razloga 'balkanskog krvoprolica' je i to shto su se zapadna slovenska plemena nashla u najvecoj evropskoj civilizaciji i cak se emancipovala, a mi srbi smo regredirali u odnosu na nemanjicku srbiju...
za nas su hrvati uvek bili mnogo fini i izveshgtaceni i 'kulturni' ... to je zazor od urbanog...oni su ziveli po gradovima , a u beogradu recimo, nije bilo srba do pre stotinak-dvesta godina...a turci su ziveli u gradovima i varoshima...

a mi cemo josh dugo da razvlacimo slamu po soliterima i utrojimo nashu pijanu himnu...u 21-vi vek...

kako su ga samo srbi obozavali...njihova najveca investicija libida i sigurnosti...veliki autoritet...zamena za bogove

i tu pochinje taj treci deo klerofashisoidne populisticke sage...i posle tita tito...
miloshevic na gazimestanu nije hteo ni da udje u crkvu...popovi su posle i hilandar kadili kada se pojavio...covek je sto narod kaze bio 'bezboznik'....dijalekticki materijalista...
ali shta je sirotinja raja na njega tek 'nalepila'...
kao shto je nemacki narod na hitlera projektovao onu najcrnju paklenu senku...
da citiram makavejeva...od njega su napravili jednu ruznu krpenu kamilu koja je na sebi imala sve moguce atributte izfrustriranog naroda...i dobrotvor i pravednik i ratnik i zustri ubica...i branitelj crkve i patrizan...i zrtva konspiracije negativnih sila i heroj...
a sada njega nema...a sve je isto...i obozavaoci i njegovi krvnici i izvrshioci i specijalizovani etnicki cistaci...i 'komunisti'...i korporativni lopovi...i nadjoshe josh novog vodju , koga sada svi cekaju sta ce on na kraju da kaze i odluci...
a ideologija mu je ista osim shto je pored epiteta nacionaliste i branitelja srpskog naroda i teritorije u nedostatku ideologije natakao masku mucenika isusa...

postavlje se pitanje terapije - kako leciti nekoga ko nije svestan bolesti?

jedino sto ih cini gorim je bas ta samozaljubljenost i autisticno verovanje u sopstvenu posebnost: samo po sebi, ni to nije srpski ekskluzivitet, ali u kombinaciji sa istorijskim okolnostima, kultom zrtvovanja:

dok je beograd bio beograd...a fesival dokumentarnog filma bio festival dokumentarnog filma...
tamo pocetkom sedamdesetih proshlog veka se pojavio film o obichajima srpskog naroda na kosovu...

u nekom seoskom kamenjaru ide velika kolona...na chelu je jedan pogureni, najsvecanije obuceni starcic...penju se na vrh jednoga brda, a on ostaje dole u podnozju...celo selo je gore...

'ma mnogo je bio prgav i stalno nam je neshto drobio'...'a i ko ce da ga hrani u ovome krshu?'...'nishta ne radi,a i mi smo svi ljuta sirotinja!'...komentiraju ovi gore...

kamenovashe ga...


i hebenim inatom proizvodi mnogo nesrece, i cini da zaista budemo posebno ozloglaseni u ocima sveta - ne bez razloga. a po cemu smo bolji (tacnije, po cemu su drugi gori od nas) moze da se ocekuje u reakcijama na tvoje anti-srpske stavove.

previse si pravoslavan (zatucan) za ovaj blog.