Budućnost| Društvo| Obrazovanje| Život

Zakon, propis, naše dete i njena škola

libkonz RSS / 28.01.2013. u 14:36

- Imate li vi još dece? - upitala nas je doktorka kod koje smo prvi put došli kada je naša ćerka napunila tri godine.
- Nemamo - odgovorili smo.
- Pa šta čekate, ko će da se brine o njoj kada vi umrete?
-------
Kada imate dete sa posebnim potrebama, nemoguće je ne razmišljati o tome. Šta će biti sa njim/njom posle nas? I vaša glavna preokupacija postaje osposobljavanje deteta za život.
Otac sam deteta kojem nisu davane velike šanse za samostalan život. Nikada nije imala formalnu dijagnozu, osim one "usporen psihomotorni razvoj". Iza nas su godine borbe, vežbi, rada, lekarskih pregleda, analiza. Radili smo gomilu analiza, od kojih je svaka bila biti ili ne biti. Svaki negativan odgovor bi značio trajne probleme, a na rezultate se čekalo i po mesec dana: razni metabolički pregledi, pregledi mišića, mozga, srca. Trajalo je to dok posle četiri godine od njenog rođenja nismo otišli kod doktorke, neonatologa, žena koja joj je spasila život. Videvši je, nije mogla da veruje da je to ona. Delovala je baš srećno i dala nam savet: uradite magnetnu rezonancu mozga, ako rezultati budu dobri - pustite dete da odraste, ne idite na druge pretrage.
Teško bih mogao opisati kako sam se osećao onog momenta dok je stizao faks sa rezultatima i kada sam video da je sve u redu. Bio je to veliki dan za nas :-)
Sve ove godine važno je bilo donositi ispravne odluke. Kod kog lekara otići, koje vežbe raditi (vežbe po Vojti su bile naš izbor), kog logopeda izabrati, kada krenuti u vrtić, kada na balet... Ne biste poverovali koliko joj je balet pomogao. :-) A i naučio sam šta znači majčinski instinkt i ženska intuicija. Moje odluke su često bile pogrešne, dok je žena zaista bila nepogrešiva.

---------


Izašli smo iz ordinacije naše doktorke, pedijatra, žene bez čije pomoći ne bismo sve ovo izgurali. U prostoriji su ostale ona i naša prijateljica koja je tamo stažirala, koja nam je i prepričala šta joj je koleginica rekla:
- Kada su prvi put ušli kod mene bila sam sigurna da od devojčice neće biti ništa. Nisam htela da plašim roditelje, ali nisam bila optimista. A vidi je sada! Moguće je da će u potpunosti stići svoje vršnjake i to u svakom pogledu!


-------------

Iskreno, odavno smo prestali da razmišljamo o tome šta će biti i da li će naša ćerka u potpunosti stići svoje vršnjake. Naša je dužnost da je osposobimo za život koliko god je to moguće i ponosni smo na nju i njen napredak. U petak smo imali razgovor sa našom doktorkom, defektologom koja je vodi od njene druge godine i psihologom. Sve troje su imali isti, jasan stav: ona nije spremna za školu u septembru. Ako sada krene, biće to samo obična farsa. Fali joj ta jedna godina. I odlaganje bi mnogo značilo. Mnogo!
Srpsko zakonodavstvo ne dozvoljava odlaganje početka školovanja. Taj problem je rešiv tako što se plati novčana kazna, ali postoji drugi problem za koji ne vidim rešenje:

Vrtić - deca sa navršenih sedam godina nemaju pravo da idu u vrtić. Pauziranje od godinu dana, bez vrtića, bi bio korak unazad. Postoji privatni vrtić, ali tamo ne bi imala adekvatnu stručnu podršku, a i mnogo je roditelja koji ne mogu da plate privatni vrtić. Opcija da dva puta ide u prvi razred je takođe loša i loše bi uticala na nju, kao i na drugu decu u sličnoj situaciji. 

Išao sam u školsku upravu u svom gradu gde su uporno ponavljali da su nemoćni jer je zakon takav. Koji zakon je u pitanju, to nisu znali da mi odgovore. Njihov glavni argument je bio taj da moje dete neće da ponavlja razred i da može da završi i fakultet, zbog inkluzije. Govorio sam im da je naš cilj da osposobimo naše dete za život, da joj ne treba diploma koja u praksi ne može da se koristi, ali uzalud. Ništa oni nisu slušali, samo su bili ljubazni i ponavljali da će nam pružiti svu moguću podršku. Ponavljao sam im nekoliko puta da nam ne treba podrška, nego odlaganje škole, ali uzalud. Oni su pričali svoju priču i ponavljali da ne mogu protiv zakona.

Postoji veliki broj roditelja koji se suočavaju sa sličnim problemom. Lično ne vidim ni jedan razlog da nam se ne izađe u susret. Ono što vidim je nezaintesovanost administracije da se pomogne roditeljima dece sa posebnim potrebama. Najprostije rečeno: boli ih uvo! Oni se kriju iza inkluzije, koja je, bar u našem gradu, loše odrađena. Jedini ko je pokušao nešto da uradi je Pokrajinski ombudsman, ali bez uspeha.

"Uprkos tome što vaspitači, pedijatri, pedagozi ili psiholozi smatraju da pojedina deca intelektualno, emotivno i socijalno nisu zrela za polazak u školu, pri njihovom upisu školska uprava ovakve nalaze i mišljenja stručnjaka ne ceni kao eventualni osnov za odlaganje detetovog polaska u školu"

I ne pada mi na pamet da odustanem i da ovo ne isteram do kraja. Zbog budućnosti mog deteta, kao i druge dece sa sličnim problemom.A sve što je potrebno je promeniti jedan pogrešan zakon, sistemski rešiti problem.

Svaki savet blogera je dobrodošao!
Hvala unapred!



Komentari (266)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 19:39 28.01.2013

...

Lib, imaš sve gore kod niccola:

Дете старости од шест до шест и по година уписује се у први разред након провере спремности за полазак у школу.
Проверу спремности детета врши психолог школе применом стандардних поступака и инструмената, препоручених од надлежног завода, односно овлашћене стручне организације.
У поступку провере спремности на основу мишљења психолога школа може да препоручи:
1) упис детета у први разред;
2) одлагање поласка детета у школу за годину дана, уз наставак похађања припремног предшколског програма.

Dakle, upišeš dete u školu, školska komisija pošalje zahtev interresornoj komisiji (mi smo imali problem što nisu hteli da se sastanu), na osnovu izveštaja interresorne komisije, vrtić može da dozvoli upis, a da ne krši nijedan zakon.

Samo treba da "zatvoriš" krug škola-opština-vrtić.

Usput možemo da sastavimo peticiju za promenu/doradu zakona.....
dragan7557 dragan7557 19:42 28.01.2013

Re: ...

milisav:
mi smo imali problem što nisu hteli da se sastanu



Auh sunce ti poljubim, zar i toga ima?

cerski
libkonz libkonz 22:48 28.01.2013

Re: ...

Dakle, upišeš dete u školu, školska komisija pošalje zahtev interresornoj komisiji (mi smo imali problem što nisu hteli da se sastanu), na osnovu izveštaja interresorne komisije, vrtić može da dozvoli upis, a da ne krši nijedan zakon.

Ne ide to tako, svi iz interresorne su na našoj strani, ali ne vredi.
zilikaka zilikaka 19:41 28.01.2013

informacija

Ne znam da li ti znači, ali imam prijatelje koji su detetu rodjenom februara, uspeli da pomere polazak u školu, umesto sa napunjenih 6,5 na 7,5 godina.

Ne sećam se detalja, ali znam da postupak nije bio jednostavan. Ako ti znači informacija, javi na PP, pa će saznamo sve.
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 21:08 28.01.2013

:)


libkonz

Ne biste poverovali koliko joj je balet pomogao. A i naučio sam šta znači majčinski instinkt i ženska intuicija. Moje odluke su često bile pogrešne, dok je žena zaista bila nepogrešiva.


Ja ti verujem
Uverili su se svi oko mene svojevremeno kad je Ivan bio u pitanju.

Sta god bude trebalo, ukljucujuci i nuncake, tu sam
spacematrix spacematrix 21:27 28.01.2013

Kako se organizovati i promeniti zakon?

Hej libkonz,

Prva tri reda tvog bloga - kratki dijalog izmedju vas i doktorke - me je vec doveo do kljucanja. Taj perfidni, primitivni odnos koji neki lekari imaju prema svojim pacijentima je doveden do savrsenstva u Srbiji, cini mi se. Dijalog je pogresan na svakom nivou - od neuvazavanja vase privatnosti (ono cuveno "pravljenje dece" izraz, od kog mi je muka) pa do nipodastavanja vasih zelja i na kraju vas kao roditelja. Uf...

No, pouceni iskustvima Krugoline oko pokusaja menjanja protokola u porodilistima, kako se organizovati ovog puta da bi se zakon o polasku u skolu promenio? Ombudsman je i meni prvo pao napamet, ali to je samo jedan mali "prozorcic", barem mi se tako cini.

Ima li u Srbiji organizacija koje se bave ovim tekucim ljudskim pravima, a ne samo onim politicki interesantnim ili "kontraverznim"?
libkonz libkonz 22:41 28.01.2013

Re: Kako se organizovati i promeniti zakon?

Da imam odgovor ne bi bilo ovog bloga. Rešen sam da sa ovim idem do kraja, a saveti blogera mi puno znače, kao i podrška.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 21:28 28.01.2013

Ček'

Je l' ima peticije? Di da se potpišem?
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:48 28.01.2013

Re: Ček'

A ovo...

- Imate li vi još dece? - upitala nas je doktorka kod koje smo prvi put došli kada je naša ćerka napunila tri godine.
- Nemamo - odgovorili smo.
- Pa šta čekate, ko će da se brine o njoj kada vi umrete?


To tek ume da bude strahota...izem ti lekarku.
libkonz libkonz 22:09 28.01.2013

Re: Ček'

To tek ume da bude strahota...izem ti lekarku.

Ipak, najteži momenat smo imali kada nam je ćerka imala devet meseci i išli smo u Beograd na metabolički pregled. Pre toga sam se raspitao šta znači metabolički problem, a poznanik lekar mi je objasnio da bi to značilo ozbiljne psiho-fizičke smetnje do kraja života. Doktorka je pogledala našu ćerku i rekla nam da moramo da čekamo rezultate urina. Ali je dodala:
Samo da znate, ničem dobrom nemojte da se nadate.
Iz Beograda sam se vraćao sam, vozio očiju punih suza i ni sam ne znam kako sam došao do kuće.
Rečeno nam je da se rezultati čekaju mesec dana i negde posle 30 dana sam jedostavno ustao i sa posla otišao kući da sačekam poštara. Zatekao sam ga 20 metara od naše kuće. Iz ruku sam mu oteo kovertu i otvorio je - sve je bilo u redu.
To je jedini put da sam i ja imao neki instinkt, vezan za vreme kada će poštar doći
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:14 28.01.2013

Re: Ček'

Samo da znate, ničem dobrom nemojte da se nadate.

Ovo...ovo bi nekako, ne znam kako, ni čime, moralo da bude zabranjeno...nekako...niko, baš niko ne bi smeo da čoveku unapred zatre nadu.
libkonz libkonz 22:36 28.01.2013

Re: Ček'

Ovo...ovo bi nekako, ne znam kako, ni čime, moralo da bude zabranjeno...nekako...niko, baš niko ne bi smeo da čoveku unapred zatre nadu.

Bilo je toga dosta, uglavnom od neurologa. Ali neću pominjati više primera
libkonz libkonz 22:38 28.01.2013

Re: Ček'

I moram da dodam:
za ovih 7 godina smo se susretali sa mnogo lekara i uglavnom su nam iskustva vrlo pozitivna. Naši lekari su mi vratili veru da u ovoj zemlji ima dobrih ljudi. I ozbiljno mislim da su srpski lekari najveće patriote u ovoj zemlji.
juniorr juniorr 22:13 28.01.2013

ne mora sad..

dok ne vidite da li ćete uspeti, ali ako ne, opet ti napiši blog ili sad edituj ovaj sa imenima.
veruj mi, ništa nije efikasnije od i m e n a. izvolte, čitajte..

ime stroge ali pravične direktorke (te su najgore, bez milosti, roboti!), ime vrtića, ime osobe iz ministarstva, ime osobe iz ombudsmana, ime psihologa i pedijatra i ime te zlatne vaspitačice koju biste da zadržite još godinu dana.

ovako, bez imena, ovo je (još) jedna tužna priča o nebrizi društva za dete i jednom nakaradnom zakonu, a pre svega je ovo vaša ogromna muka.
i pre, pre svega, najveća je ovo muka vaše ćerkice koja ima lepe šanse ukoliko se omogući njoj premereno odrastanja.
libkonz libkonz 22:30 28.01.2013

Re: ne mora sad..

ime stroge ali pravične direktorke (te su najgore, bez milosti, roboti!), ime vrtića, ime osobe iz ministarstva, ime osobe iz ombudsmana, ime psihologa i pedijatra i ime te zlatne vaspitačice koju biste da zadržite još godinu dana.

Ne mogu da se ljutim na direktorku koja samo radi svoj posao. Lako ćemo za imena, doći će i to na red ako bude potrebno.
Imali smo problem sa starom vaspitačicom koji sam rešio tako što sam organizovao sastanak između nje, mene i njihovog psihologa. Ali tek prave rezultate smo dobili sa novom vaspitačicom. Zaista divna osoba. Kada je ona došla, prvo što sam uradio je bilo ugovaranje njenog sastanka sa našim defektologom, gde su se njih dve lepo ispričale. Razlog je jednostavan: prva pretpostavka ljudi je da mi nešto krijemo kada kažemo da naša ćerka nema dijagnozu. Ovako, kada sam je odmah na početku oslobodio strahova, mogla je prema mojoj ćerki da se postavi kao i prema ostaloj deci: znači da ima i obaveze (da bude dežurna, na primer)
Kod stare vaspitačice moja ćerka je mogla da ustane od stola kada poželi, za razliku od ostale dece. Kod nove vaspitačice toga nema, od prvog dana. I tu ona nije imala nikakav problem, moja ćera je to prihvatila isto kao i druga deca.
Potrebna je samo volja.
juniorr juniorr 22:43 28.01.2013

Re: ne mora sad..

Lako ćemo za imena, doći će i to na red ako bude potrebno.


oko ćere nema pogadjanja! nema.


libkonz libkonz 22:45 28.01.2013

Re: ne mora sad..

oko ćere nema pogadjanja! nema.

Nema. A ona inače nikad ne čeka na pregled. Ozbiljno, i u Novom Sadu i kod nas, svugde ulazimo preko reda, doktorke je baš vole
bolid1 bolid1 22:53 28.01.2013

Re: ne mora sad..

juniorr

ime stroge ali pravične direktorke (te su najgore, bez milosti, roboti!),


Cekaj, koliko sam ja shvatio (lib, ispravi ako gresim) direktorka hoce da ostavi dete u vrticu cim se nadje osnova u zakonu za to, fakat, to je OK i ona je tu da ta pravila uteruje...veci su problem ljudi koji sastave zakon tako da valja svima, a ne valja nikome i koliko shvatam lib bas to juri da menja.

Anyhow, cu potpisem gde treba, elektronski, a i postom ako dodje do toga. :)
juniorr juniorr 00:33 29.01.2013

Re: ne mora sad..

doktorke je baš vole



dete mora da je med, oseća se to.
a i doktori su ljudi..



juniorr juniorr 00:43 29.01.2013

Re: ne mora sad..

direktorka hoce da ostavi dete u vrticu cim se nadje osnova u zakonu za to...


samo da roditelji još "nadju" tu osnovu tako da direktorka uradi sve by the book.
jer, ona pravi problem pozivajući se na zakon, koliko shvatam.
ajj pomognemo direktorki da progleda! ozbiljno.


Jukie Jukie 00:49 29.01.2013

Re: ne mora sad..

libkonz
prva pretpostavka ljudi je da mi nešto krijemo kada kažemo da naša ćerka nema dijagnozu. Ovako, kada sam je odmah na početku oslobodio strahova, mogla je prema mojoj ćerki da se postavi kao i prema ostaloj deci: znači da ima i obaveze (da bude dežurna, na primer) Kod stare vaspitačice moja ćerka je mogla da ustane od stola kada poželi, za razliku od ostale dece. Kod nove vaspitačice toga nema, od prvog dana. I tu ona nije imala nikakav problem, moja ćera je to prihvatila isto kao i druga deca. Potrebna je samo volja.


Ovo je zanimljiv momenat, nešto kao obrnuti IOP
Usmeravanje dobronamernih nastavnika da ne prave akomodacije tamo gde nisu neophodne
alselone alselone 22:50 28.01.2013

Podrska Lib druze

Reci ako moze nekako manje virtuelno od blogovanja da se pruzi podrska. Potpisi, akcije, razgovor...

Evo, npr. idem kod Pajica u vukojebinu za par meseci. Cika Saban posalje lutku planinske pume a cika Als donese maloj heroini.
libkonz libkonz 22:53 28.01.2013

Re: Podrska Lib druze

Hvala druže. Ti si jedini bloger koji ju je upoznao, za sada.
A i mene je sramota što sam za ove četiri godine uživo upoznao samo vas troje.
Vidimo se!
alselone alselone 22:58 28.01.2013

Re: Podrska Lib druze

Ti si jedini bloger koji ju je upoznao, za sada.




A i mene je sramota što sam za ove četiri godine uživo upoznao samo vas troje.

I ja sam odolevao godinama, i silno sam se odusevio kad sam krenuo da upoznajem blogere. Ovo mesto je puno super ljudi. Verujem da je i cerski manje namrgodjen uzivo. Mozda bi se i nasmejao (osmehom pravednika) kao onaj crnja cuvar Staloneu na kraju "Iza brave".



Vidimo se!

Valjalo bi.
libkonz libkonz 23:04 28.01.2013

Re: Podrska Lib druze

Ovo mesto je puno super ljudi


Ono što mi se posebno dopada je da možemo da se posvađamo oko neke teme gde se ne slažemo, ali da se niko ne ljuti.
Jedino mi je žao što se Omega naljutio na mene, ali valjda će se i to promeniti.
libkonz libkonz 22:55 28.01.2013

Hvala!

Hvala vam svima na podršci i savetima. Mnogo mi to znači.
G.Cross G.Cross 23:08 28.01.2013

Drugo

Libkonz, nemam sta dodati podrsci koju ti daju drugi blogeri. Imas sveto pravo da se boris za ono u sta verujes.Nemam savet osim da istrajes.

Negde gore si napisao da cete da cekate sa drugim detetom. Ja ne mogu da znam kroz sta prolazis, ali u ovom bih te pozvao da razmislis. Ja imam troje, hvala bogu zdrave dece, koja se i vole i svadjaju a bogami i tuku. Ali znam da kad mi odemo oni ce imati jedno drugog, Moji roditelji su davno umrli, ja imam dve sestre. Ja sam u Francuskoj, jedna sestra u Beogradu a druga na Novom Zelandu. SKype je cudo ali sam osecaj da su one negde tamo je neprocenjiv.
libkonz libkonz 23:10 28.01.2013

Re: Drugo

hvala na savetu, pametno kažeš
kleinemutter kleinemutter 23:29 28.01.2013

Re: Drugo

Negde gore si napisao da cete da cekate sa drugim detetom. Ja ne mogu da znam kroz sta prolazis, ali u ovom bih te pozvao da razmislis.


Ja sam muža jedva ubedila za ovo drugo dete. Pretila sma i komšijom, ali džaba.Čovek se navatao straha.

Onda mi je pedijatar pomogao i prof. Sošljević sa defektološkog .

Rekli su mu par pametnih.

Njapametnije je to da zdravo dete čuva mentalno zdravlje roditeljima deteta sa teškoćama, da je ono kao terapija, da nas ono ubedi da mi jesmo dobri roditelji i da podrži i to sa teškoćama.

Moj dasa stalno pre spavanja zove setru da ga ljubi za laku noc.

I kad pitam ko voli seku, prvi drekne JA.

Kad je on otišao na rekreativnu(muž naredio da moram da ga pustim!?! I vrlo je pametno uradio.) ona je svog lutka nazvala bratovljevim imenom i nije se odvajala od njega sve dok bata nije stigao kući.

Glasam za drugo dete!
JJ Beba JJ Beba 00:22 29.01.2013

Re: Drugo

Glasam za drugo dete!

kad imaš jedno dete to te čini roditeljem, dva- sudijom
Atomski mrav Atomski mrav 10:02 29.01.2013

Re: Drugo

Glasam za drugo dete!


Početak teksta me je baš presekao. Morao sam da napravim malu pauzu pre nego što sam nastavio da čitam. Takve reči, pa još iz usta lekarke... Mogu samo da potpišem ono što su napisali G.Cross i kleinemutter. Vašoj ćerkici će dobro doći i bratska/sestrinska ljubav pored vaše, roditeljske... to je ono što je bitno. Ovo pričam iz sopstvenog iskustva.

Lib, nadam se da ćete uspeti da savladate ovu administrativnu prepreku... ne razumem se baš mnogo u propise vezane za polazak u školu, ali raspitaću se kod ljudi koji znaju nešto više pa ako saznam nešto korisnu, pustiću ti PP.
antioksidant antioksidant 10:15 29.01.2013

Re: Drugo

JJ Beba
Glasam za drugo dete!

kad imaš jedno dete to te čini roditeljem, dva- sudijom

taocem
dragan7557 dragan7557 10:20 29.01.2013

Re: Drugo

antioksidant
JJ Beba
Glasam za drugo dete!

kad imaš jedno dete to te čini roditeljem, dva- sudijom

taocem

Sa petim detetom si RIZIK za državu!

cerski
maksa83 maksa83 11:02 29.01.2013

Re: Drugo

kad imaš jedno dete to te čini roditeljem, dva- sudijom

Pričajmiotome...

libkonz libkonz 11:10 29.01.2013

Re: Drugo

Šta se folirate, kad je lakše čuvati dvoje dece nego jedno
Ja uživam kad pored svog deteta moram čuvati i kumicu ili malog komšiju. Deca se lepo igraju i ne znam da su kući
Malo jeste problem kada čuvam i kumicu i malog komšiju, jer onda je pravi rat između njih troje
libkonz libkonz 11:11 29.01.2013

Re: Drugo

Lib, nadam se da ćete uspeti da savladate ovu administrativnu prepreku... ne razumem se baš mnogo u propise vezane za polazak u školu, ali raspitaću se kod ljudi koji znaju nešto više pa ako saznam nešto korisnu, pustiću ti PP.

hvala!
maksa83 maksa83 11:32 29.01.2013

Re: Drugo

Šta se folirate, kad je lakše čuvati dvoje dece nego jedno

Bez alata nema ni zanata.



Za napolju dobro dođu otvoren džip i puška za uspavljivanje.


Šalu na stranu - nije lakše, ali je lepše.

antioksidant antioksidant 11:35 29.01.2013

Re: Drugo

Bez alata nema ni zanata.



Za napolju dobro dođu otvoren džip i puška za uspavljivanje.

централно грејање је закон
ништа децу не смирује као радијатор

Šalu na stranu - nije lakše, ali je lepše.

ма било би и лакше кад би бар повремено спавали истовремено
или кад би у парку по некад бар потрчали у истом смеру
или кад би се бар једном десило да друго дете не почне да се вере на дрво исте секунде кад прво крене да се спушта у бунар
libkonz libkonz 11:47 29.01.2013

Re: Drugo

или кад би се бар једном десило да друго дете не почне да се вере на дрво исте секунде кад прво крене да се спушта у бунар

Moj brat ima tri sina, kako je tek njemu

Jednom sam se dobrovoljno javio da čuvam troje pomenute dece, ali i kumče od 9 godina.
Mojoj ćerki je najveće uživanje penjanje uz neke merdevine, kumica je na toboganu, mali komšija na ljuljašci, a kumicin brat od devet godina, koji je trebao da služi kao "ispomoć" se jurio sa nekim drugarom gde su se pošteno udarali nekim štapovima.
I najgore od svega, kada sam ušao u kuću gde su sedeli roditelji, svi su smejali kada su videli koliko sam umoran. Dobro, priznajem, pitali su me pre toga hoću li uspeti sa njih četvoro da se snađem, a ja sam ponosno odgovorio: kakvo je to pitanje?
Atomski mrav Atomski mrav 11:50 29.01.2013

Re: Drugo

To mi liči na dobar trening za košarkaše - kako usavršiti zonsku odbranu.
antioksidant antioksidant 12:05 29.01.2013

Re: Drugo

kakvo je to pitanje?

pa iskusno
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:23 29.01.2013

Re: Drugo

Šta se folirate, kad je lakše čuvati dvoje dece nego jedno

A treće je poezija, veruj mi.
Biljana 77 Biljana 77 12:28 29.01.2013

Re: Drugo

Šta se folirate, kad je lakše čuvati dvoje dece nego jedno


preporučujem još jedno, obavezno!
libkonz libkonz 12:29 29.01.2013

Re: Drugo

A treće je poezija, veruj mi.

verujem, brat mi ima tri sina i ovaj srednji je čvrsto rešen da svi njega moraju da slušaju
libkonz libkonz 12:30 29.01.2013

Re: Drugo

preporučujem još jedno, obavezno!

glupo mi bilo napisati juče, ali ajde: radi se na tome
stojamanjepoznata stojamanjepoznata 00:18 29.01.2013

ako moze da pomogne...

Kasno se ukljucujem, ali pogledajte

http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_osnovama_sistema_obrazovanja_i_vaspitanja.html

"Upis učenika u osnovnu školu

Član 98

U prvi razred osnovne škole upisuje se svako dete koje do početka školske godine ima najmanje šest i po, a najviše sedam i po godina.

Uz dokumentaciju potrebnu za upis, roditelj dostavlja i dokaz o zdravstvenom pregledu deteta.

Izuzetno, deca iz osetljivih društvenih grupa mogu da se upišu u školu, bez dokaza o prebivalištu roditelja i potrebne dokumentacije.

Ispitivanje deteta upisanog u školu vrše psiholog i pedagog škole na maternjem jeziku deteta, primenom standardnih postupaka i instrumenata, preporučenih od nadležnog zavoda, odnosno ovlašćene stručne organizacije. Ako ne postoji mogućnost da se ispitivanje deteta vrši na maternjem jeziku, škola angažuje prevodioca na predlog nacionalnog saveta nacionalne manjine.

Ispitivanje dece sa motoričkim i čulnim smetnjama vrši se uz primenu oblika ispitivanja na koji dete može optimalno da odgovori.

U postupku ispitivanja deteta upisanog u školu, škola može da utvrdi potrebu za donošenjem individualnog obrazovnog plana ili dodatnom podrškom za obrazovanje. Ako dodatna podrška zahteva finansijska sredstva, škola upućuje pismeni zahtev osnivaču po pribavljenom mišljenju interresorne komisije.

U školu za obrazovanje učenika sa smetnjama u razvoju mogu da se upišu deca na osnovu mišljenja interresorne komisije za procenu potreba za pružanjem dodatne obrazovne, zdravstvene ili socijalne podrške učeniku, uz saglasnost roditelja.

Dete starosti od šest do šest i po godina upisuje se u prvi razred nakon provere spremnosti za polazak u školu.

Proveru spremnosti deteta vrši psiholog škole primenom standardnih postupaka i instrumenata, preporučenih od nadležnog zavoda, odnosno ovlašćene stručne organizacije.

U postupku provere spremnosti na osnovu mišljenja psihologa škola može da preporuči:

1) upis deteta u prvi razred;

2) odlaganje polaska deteta u školu za godinu dana, uz nastavak pohađanja pripremnog predškolskog programa.

Roditelj, odnosno staratelj deteta, kome je preporučeno odlaganje polaska deteta u školu za godinu dana, može da podnese zahtev komisiji škole za ponovno utvrđivanje spremnosti za upis u školu. Komisiju čine: psiholog, pedagog, učitelj i pedijatar deteta. "

kick68 kick68 00:26 29.01.2013

.

Destiny, quite often, is a determined parent. Procitah negde nedavno.

Znala sam zenu (sestra drugaricine drugarice, tako nesto) koja je uspela pre vise godina da odlozi polazak u skolu zato sto je dete (1998. godiste) mucalo. Verujem da mozete u Miistarstvu prosvete nesto da uradite uz prilozeno lekarsko uverenje/misljenje lekara.
Puno srece.

uninamama uninamama 08:46 29.01.2013

:)

Preporuka za tekst.
libkonz libkonz 10:49 29.01.2013

Re: :)

hvala
escherichije_colic escherichije_colic 11:58 29.01.2013

apsolutna podrška

Koliko je u očima države validna elektronska peticija? Može li se to uvažiti ili je apsolutno neophodno da se donese knjiga od 300 strana i 30.000 rukom napisanih JMBGova i potpisa?

Ukoliko elektronska peticija radi posao, treba napraviti sajt i inicijativu proslediti svim udruženjima roditelja dece sa posebnim potrebama. Verujem da bi 30.000 potpisa bilo brzo skupljeno.

Retko kvalitetan blog, u smislu celine autorskog sadržaja i komentara
maksa83 maksa83 12:01 29.01.2013

Re: apsolutna podrška

Koliko je u očima države validna elektronska peticija? Može li se to uvažiti ili je apsolutno neophodno da se donese knjiga od 300 strana i 30.000 rukom napisanih JMBGova i potpisa?

Koliko sam pratio (moguće da mi je nešto promaklo), mislim da je bozanabg na prvoj strani ostavila komentar iz kog se vidi da postoji zakonski okvir za rešenje libovog problema, ponavljam ovde ako je promaklo:

------
bozanabg
20:25 28.01.2013
Re: To ti je Zakon
Clan 98. Zakona o o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja izmedju ostalog kaze:

" У поступку провере спремности на основу мишљења психолога школа може да препоручи:
1) упис детета у први разред;
2) одлагање поласка детета у школу за годину дана, уз наставак похађања припремног предшколског програма.
Родитељ, односно старетељ детета, коме је препоручено одлагање поласка детета у школу за годину дана, може да поднесе захтев комисији школе за поновно утврђивање спремности за упис у школу. Комисију чине: психолог, педагог, учитељ и педијатар детета.
Комисија школе применом стандардних поступака и инструмената, може да одобри упис детета или да потврди одлагање уписа детета за годину дана."

Ovo je kljucni dio zakona... Jako je bitno da imas zakonsko uporiste u onom sto trazis. Iz svega sto si rekao, nece biti problem sa dobijanjem saglasnosti od psihologa i pedijatra, ostaju jos ovo dvoje :).

------
libkonz libkonz 12:07 29.01.2013

Re: apsolutna podrška

da, samo mislim da se to odnosi na decu starosti od 6 do 6,5 godina. Evo ceo član 98 (boldovanje je moje):
Upis učenika u osnovnu školu

Član 98

U prvi razred osnovne škole upisuje se svako dete koje do početka školske godine ima najmanje šest i po, a najviše sedam i po godina.

Uz dokumentaciju potrebnu za upis, roditelj dostavlja i dokaz o zdravstvenom pregledu deteta.

Izuzetno, deca iz osetljivih društvenih grupa mogu da se upišu u školu, bez dokaza o prebivalištu roditelja i potrebne dokumentacije.

Ispitivanje deteta upisanog u školu vrše psiholog i pedagog škole na maternjem jeziku deteta, primenom standardnih postupaka i instrumenata, preporučenih od nadležnog zavoda, odnosno ovlašćene stručne organizacije. Ako ne postoji mogućnost da se ispitivanje deteta vrši na maternjem jeziku, škola angažuje prevodioca na predlog nacionalnog saveta nacionalne manjine.

Ispitivanje dece sa motoričkim i čulnim smetnjama vrši se uz primenu oblika ispitivanja na koji dete može optimalno da odgovori.

U postupku ispitivanja deteta upisanog u školu, škola može da utvrdi potrebu za donošenjem individualnog obrazovnog plana ili dodatnom podrškom za obrazovanje. Ako dodatna podrška zahteva finansijska sredstva, škola upućuje pismeni zahtev osnivaču po pribavljenom mišljenju interresorne komisije.

U školu za obrazovanje učenika sa smetnjama u razvoju mogu da se upišu deca na osnovu mišljenja interresorne komisije za procenu potreba za pružanjem dodatne obrazovne, zdravstvene ili socijalne podrške učeniku, uz saglasnost roditelja.

Dete starosti od šest do šest i po godina upisuje se u prvi razred nakon provere spremnosti za polazak u školu.

Proveru spremnosti deteta vrši psiholog škole primenom standardnih postupaka i instrumenata, preporučenih od nadležnog zavoda, odnosno ovlašćene stručne organizacije.

U postupku provere spremnosti na osnovu mišljenja psihologa škola može da preporuči:

1) upis deteta u prvi razred;

2) odlaganje polaska deteta u školu za godinu dana, uz nastavak pohađanja pripremnog predškolskog programa.

Roditelj, odnosno staratelj deteta, kome je preporučeno odlaganje polaska deteta u školu za godinu dana, može da podnese zahtev komisiji škole za ponovno utvrđivanje spremnosti za upis u školu. Komisiju čine: psiholog, pedagog, učitelj i pedijatar deteta.

Komisija škole primenom standardnih postupaka i instrumenata, može da odobri upis deteta ili da potvrdi odlaganje upisa deteta za godinu dana.

Ako dete starije od sedam i po godina zbog bolesti ili drugih razloga nije upisano u prvi razred, može da se upiše u prvi ili odgovarajući razred na osnovu prethodne provere znanja.

Škola je dužna da upiše svako dete sa područja škole.

Škola može da upiše i dete sa područja druge škole, na zahtev roditelja, u skladu sa mogućnostima škole.

Roditelj, odnosno staratelj može da izabere osnovnu školu u koju će da upiše dete podnošenjem zahteva izabranoj školi najkasnije do 1. februara tekuće kalendarske godine u kojoj se vrši upis.

U prvi razred osnovne muzičke, odnosno baletske škole, upisuje se učenik osnovne škole koji položi prijemni ispit, u skladu sa posebnim zakonom.

Jedinica lokalne samouprave vodi evidenciju i obaveštava školu i roditelje, odnosno staratelje o deci koja su stasala za upis i koja su upisana u školu.

Bliže uslove za procenu potreba za pružanjem dodatne obrazovne, zdravstvene ili socijalne podrške učeniku, sastav i način rada interresorne komisije, propisuju sporazumno ministar nadležan za poslove zdravlja, ministar nadležan za poslove socijalne politike i ministar.
dirtyharry dirtyharry 12:14 29.01.2013

Muke sa zemljom Srbijom

'Oću prijatelju da ti pomognem. Ne znam kako ali 'oću. Ako se nešto dogovorite ovde videću već sad nemam vremena da čitam sve komentare ili se javi na PP.

Pozdrav.
libkonz libkonz 12:15 29.01.2013

Re: Muke sa zemljom Srbijom

hvala Hari!
Biljana 77 Biljana 77 12:47 29.01.2013

odgovor od gordanac

Na moje pitanje - može li se nešto učiniti (i link na ovaj tekst), gordanac je rekla:

- može, počećemo sa raspravom o takvom odnosu na Odboru za prava detete, nastaviti sa ubrzavanjem procedure oko Predloga Zakona o zaštiti prava pacijenata, a obavestiću šta je sve dogovoreno, s tim da sad mogu da kažem da su u toku i dogovori o tome da poslanici potpiišu i podnesu ideje iz peticije koje se tiču porodica sa posebnom decom i načina finansiranja, kao i statusa za očeve, dakle - može! u ovom trenutku ne mogu još da govorim o rokovima, ali čim se "timeline" dogovori . preneću i po mojoj ličnoj proceni cela ideja o izmeni pravnog okvira imaće i podršku ministarke zdravlja, ali i o tom - potom
libkonz libkonz 12:52 29.01.2013

Re: odgovor od gordanac

lepa vest, verujem da Gordanac drži reč.
JJ Beba JJ Beba 13:44 29.01.2013

Re: odgovor od gordanac

ovom trenutku ne mogu još da govorim o rokovima, ali čim se "timeline" dogovori .

a šta ćemo dotle? šta radaiti dok se timeline ne dogovori?
spacematrix spacematrix 14:12 29.01.2013

kampanja

Pazi lib,
Uz sav rizik da cu zvučati kao potpuni lunatik, evo sta mi pada na pamet:
- tvoja ćera, njeno napredovanje i problem pred kojim se nalazite je blog sam za sebe, koji može da bude osnova za kampanju. Jednostavan, iskren wordpress-based blog, gde ce ljudi moci da se upoznaju sa tim koliko ta jedna godina znači, i uopšte promena zakona. I koji će za početak pratiti ljudi sa ovog foruma, i linkovati dalje. Jer u jednom momentu čitanje i praćenje 200+ komentara na ovom forumu postaje neodrživo, i priča se razvodnjava
- njen neverovatan uspeh mora da neki način bude opipljivo prezentovan. Kroz tekst, kroz slike - pri čemu ne mislim na javno publikovanje bilo kakvih njenih fotografija, daleko bilo, nego njenih crteža, rukotvorina, bilo čega što može da vizualizuje njen kreativni i socijalni život i učini je manje “apstraktnom“
- vizualizujte svoju borbu za tu jednu važnu godinu. Naravite “dijagram“ svih institucija koje ste obišli, koga ste sve zvali, i kakve ste informacije dobili. Time će kafkijanski karakter sistema dobiti i svoju vizuelnu formu - infographic sa puno slepih ulica i prepreka. (Da sam student grafičkog dizajna, ovo bi mi bila odlična prilika da povežem svoju umešnost sa nečim korisnim)
- i konačno, kada budete došli do rešenja sa pozitivnim ishodom (koji vam od sveg srca želim), vaše iskustvo će ostati dokumentovano, i može se upotrebiti za neke dalje akcije. Inače sve ostaje na nivou foruma, smajlija, cvetića, i potpisivanja peticija, jedne od mnogih...

libkonz libkonz 14:54 29.01.2013

Re: kampanja

Sve što bude potrebno, idemo korak po korak.
aleksandrapetkovic aleksandrapetkovic 15:13 29.01.2013

Interresorna komisija

Nisam čitala sve prethodne komentare, ali uz rizik da ponovim neku ideju evo jednog predloga. U svakom gradu/opštini trebalo bi da radi interresorna komisija. Čine je psiholog zaposlen u školi, pedagog zaposlen u centru za socijalni rad i pedijatar. Komisija ima prošireni sastav kada odlučuje o svakom pojedinačnom detetu i tada se priključuju stručnjaci koji su do tada radili sa detetom (psiholog, vaspitačica, defektolog...). Komisije inače, bar po mom iskustvu, ne praktikuju da odlažu polazak u školu jer je Zakonom o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja propisano da svako dete sa navršenih toliko i toliko godina polazi u školu, ( a ukoliko ne može da prati nastavni plan i program izrađuje se individualni obrazovni plan), ali je ona jedina koja to može. Roditelj podnosi ZAHTEV/INICIJATIVU KOMISIJI ZA PROCENU POTREBA ZA PRUŽANJEM DODATNE OBRAZOVNE, ZDRAVSTVENE ILI SOCIJALNE PODRŠKE DETETU/UČENIKU ZA POKRETANJE POSTUPKA PROCENE*. Moj predlog je da proučite PRAVILNIK
O DODATNOJ OBRAZOVNOJ, ZDRAVSTVENOJ I SOCIJALNOJ PODRŠCI DETETU I UČENIKU ("Sl. glasnik RS", br. 63/2010) i onda se nadate. Drugog načina bojim se da nema
libkonz libkonz 15:16 29.01.2013

Re: Interresorna komisija

hvala na savetu. Mi imamo potpunu podršku interresorne komisije.
aleksandrapetkovic aleksandrapetkovic 22:06 29.01.2013

Re: Interresorna komisija

Onda napred, oni su jedini koji to možda mogu. Samo preduzmite sve korake na vreme jer je komisiji za procenu potrebno dosta vremena.
Ako i ne uspete u nameri odlaganja polaska u školu ja vam savetujem (ko sam pa ja da to radim , ali nadam se da mi nećete zameriti) da se radujete detetovom polasku u školu i da se lepo pripremite (i dete i roditelji ), a pod tim mislim: raspitivanje koja škola u gradu gde živite je zaista razvila inkluzivnu praksu, ko od učitelja uzima prvi razred, da li oni imaju iskustva u pružanju posebne podrške učenicima kojima je ona potrebna, razgovor sa stručnim saradnicima i direktorom škole sa ciljem da ih upoznate sa karakteristikama svog deteta a i svojim očekivanjima... Iz svog iskustva u radu u školi mogu vam reći da nije toliko važno da je škola na dobrom glasu kod fensi roditelja već da učitelj koji treba da radi sa Vašim detetom to STVARNO želi. Čak ne mora ni tačno da zna šta i kako, već da hoće to da nauči, da je potpuno, kako se to sada kaže, senzibilisan. Možda grešim, ali mislim da je za pružanje posebne podrške učeniku važnije to kakve stavove o inkluzivnom obrazovanju ima učitelj neko koja znanja ima. A iskustva i onako svi imamo jako malo. Što bi se reklo, mora da "živi inkluziju" (ne kao floskulu već suštinski).
Želim Vam da bude kako vi mislite da je najbolje za Vaše dete.
libkonz libkonz 23:04 29.01.2013

Re: Interresorna komisija

hvala, Aleksandra!
milan_m2012 milan_m2012 15:15 02.02.2013

Posebne potrebe

Sva deca imaju iste potrebe. Sva deca treba da krenu u školu sa svojim vršnjacima. Ukoliko se odlaže polazak dece sa smetnjama u razvoju u školu ona se stavljaju u neravnopravan položaj i samim tim se krše njihova prava. Jadno od temeljnih vrednosti inkluzivnog obrazovanja je omogućavanje deci da odrastaju i uče u redovnoj vršnjačkoj grupi. Deca su različita i ne treba ih uprosećavati. Pogotovo je besmisleno verovati da će se u njihovom razvoju nešto presudno desiti ako im se polazak u školu odgodi za godinu ili dve.
libkonz libkonz 00:12 04.02.2013

Re: Posebne potrebe

Sva deca imaju iste potrebe. Sva deca treba da krenu u školu sa svojim vršnjacima. Ukoliko se odlaže polazak dece sa smetnjama u razvoju u školu ona se stavljaju u neravnopravan položaj i samim tim se krše njihova prava. Jadno od temeljnih vrednosti inkluzivnog obrazovanja je omogućavanje deci da odrastaju i uče u redovnoj vršnjačkoj grupi. Deca su različita i ne treba ih uprosećavati. Pogotovo je besmisleno verovati da će se u njihovom razvoju nešto presudno desiti ako im se polazak u školu odgodi za godinu ili dve.

Meni je svejedno da li će se koristiti izraz "deca sa posebnim potrebama" ili "deca sa smetnjama u razvoju".
Ne znam na osnovu čega smatraš da su naši ciljevi besmisleni. Šta te kvalifikuje za takav stav?
Ponoviću: Nepodeljen je stav svih relevantnih stručnjaka koji prate moju ćerku takoreći od rođenja da odlaganje škole za godinu dana za nju znači mnogo. Ovim zakonom ne trpe samo deca sa smetnjama u razvoju, nego i deca koja jednostavno nisu spremna za školu.
Deca su različita i ne treba ih uprosećavati.

Pa zašto onda to radiš?
outcast outcast 03:21 04.02.2013

Re: Posebne potrebe

milan_m2012
Sva deca imaju iste potrebe. Sva deca treba da krenu u školu sa svojim vršnjacima. Ukoliko se odlaže polazak dece sa smetnjama u razvoju u školu ona se stavljaju u neravnopravan položaj i samim tim se krše njihova prava. Jadno od temeljnih vrednosti inkluzivnog obrazovanja je omogućavanje deci da odrastaju i uče u redovnoj vršnjačkoj grupi. Deca su različita i ne treba ih uprosećavati. Pogotovo je besmisleno verovati da će se u njihovom razvoju nešto presudno desiti ako im se polazak u školu odgodi za godinu ili dve.



Potpuno si u pravu kada kazes da "Jedno od temeljnih vrednosti inkluzivnog obrazovanja je omogućavanje deci da odrastaju i uče u redovnoj vršnjačkoj grupi."

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana