Filozofija| Istorija

Knjiga o dva principa (1)

kukusigameni RSS / 28.01.2013. u 21:23

Na blogu se često vode diskusije između vernika i ateista. U tim diskusijama, uglavnom neproduktivnim, koriste se različiti argumenti koji samo pokazuju tvrdokornost stavova zauzetih još pre započete diskusije.

Tu i tamo se neko deklariše kao agnostik i time obično otpočinje trol u pravcu da li su agnostici ateisti i koji je pojam sadržan u kom. Gnostike niko ne pominje.

Postoji jedna zanimljiva knjiga sa isto tako zanimljivim predgovorom. Reč je o spisu srednjevekovnih gnostika. Toj knjizi se često vraćam i pronalazim puno toga što se može pročitati baš između redova teološko-ateističkih polemika na blogu, a boga mi :) i šire.

Zato sam rešio da sa Vama podelim neke delove iz ove knjige.

Podeliću zato ovo štivo na više delova koje sam sam odabrao i pozvaću vas da kroz zajedničko komentarisanje dođemo možda do nekih zaključaka.

Predgovor za knjigu je napisao Vojislav D. Nikčević.

 

Sloveni su na Balkan došli sa već izgrađenim materijalističkim religijskim konceptom. U slovenskom teogonijumu, sličnom kao i kod drugih varvarskih naroda Evrope i zapadnog dela Azije, gotovo da ne postoji vrhovno božanstvo. Perun, kako literatura često beleži, vrhovni slovenski bog i najznačajnija ličnost božanskog teogonijuma, u prvo vreme je božanstvo vatre, a tek poznije, u dodiru sa rimskim carstvom i njegovom civilizacijom, postaje bog munje i groma, ali nimalo moćniji od Horsa, Simergla (Zimergla), Striboga. Podjednako se poštovao bog neba Svarog, bog sunca Dažbog i bog stoke Veles. Sve žene imale su sopstvenu zaštitnicu Mokoš, koja im je, po verovanju, omogućila da obavljaju takozvane ženske poslove u domaćinstvu. Sloveni su imali i svoj zemaljski kalendrai svaki član tog kalendara imao je jedno božanstvo za pokrovitelja. Ceo materijalni svet, po slovenskoj mitologiji, poredak je živih bića – živa je čak i vlat trave, drvo, trska u ševaru. Dobri i zli demoni, duhovi, nalaze se u svakom delu materijalnog poretka stvarnosti, u domaćinstvu, čak i odeći i oružju koje je slovenski ratnik nosio. Taj teogonijum nije teogonijum strahopoštovanja, pred kojim se klanja i u koji se slepo veruje, to je jednostavno – živi svet tajanstvenog i nepoznatog, koji se sakriva od čoveka da bi mu u životu ili pomogao ili odmogao. Pomoć ili odmoć tog sveta ne zavisi od božanstva, već od čoveka samog, njegove sposobnosti kao ratnika ili radenika, koliko je u stanju da u taj svet pronikne i da ga s poštovanjem prihvati. Ta materijalistička religija u kojoj se priznavao poredak materijalne stvarnosti i položaj čoveka u njoj, nije dozvoljavala da se izgradi bilo kakva svest o postojanju nekog jedinstvenog, apsolutnog božanskog bića, koje u svojim rukama drži sve i čoveka kažnjava za neka davna sagrešenja njegovih predaka. Hrišćanski bog je za Slovene bio ne samo apstraktan, već inečovečan. Čak i obrazovanijem Slovenu teško je bilo dokazati i objasniti, da Bog može smrću da kažnjava čoveka ukoliko je čovek njegov potomak. Ono što je radio hrišćanski bog sa ljudima, to nikada i ni u kom religijskom predanju nije radio nijedan od slovenskih bogova.

Sudar slovenskog religijskog koncepta i hrišćanstva bio je neminovan. Najverovatnije da su to Vizantinci, pošto su već imali iskustvo sa azijskim narodima, na vreme shvatili, pa su Slovenima, kao i ostalim narodima, ponudili jedno daleko slobodoumnije tumačenje hrišćanstva – gnozu. Gnoza je bila u stanju da izmiri materijalizam slovenskog teogonijuma i hrišćanstvo, a da se božansko svebiće i jedinstvenost ne dovede u pitanje. Takav odnos prema Slovenima kao vojnoj sili Istočnog rimskog imperijuma traje sve do desetog veka. Do tog vremena Sloveni se masovno, po odlukama vizantijskih careva, naseljavaju čak i na Peloponez, i u Malu Aziju, da bi popunili životni prostor nakon u krvi ugašenih pobuna lokalnog stanovništva. Nakon desetog veka, obogaćeni slovenski župani i vojskovođe, stvorivši već ogromne zemljišne posede sa svojim vojnim družinama, žele da se osamostale od Konstantinopolja i da stvore države u kojima će sva vlast biti u rukama Južnih Slovena.

Da bi stvorili državu i vlast njima je potrebna ideologija, a oni imaju dva izbora: ili da prihvate zvanično državno hrišćanstvo, koje u to vreme u Vizantiji gubi mnoga od gnostičkih obeležja, ili da stvore jedan od gnostičkih vidova hrišćanstva koji će u toj meri biti nezavisan i različit od zvaničnog hrišćanskog učenja, da će moći da se predstavi kao ideološki koncept novostvorene države. Ako se ima u vidu da je Zapadno rimsko carstvo već počelo, preko jednog dela Južnih Slovena, da vrši nasilnu hristijanizaciju masa sa svojim organizovanim svešteničkim redovima, onda je obogaćenoj slovenskoj vlasteli koja je želela sopstvenu državu ostajao put – priklanjanje Konstantinopolju i protiv Rima. Vekovima vojni najamnici, pokazali su se manje ili više vešti političari. Na teritoriji duklje, Travunije i Zahumlja moćni knez Vojislav pod pretnjom sile, a boreći se sa Vizantincima, iznuđuje vladarsko znamenje od rimskog pape. Pri tom ne dozvoljava da se uopšte razgovara o tome na koji će se način i kako ispovedati hrišćanstvo na teritorijama na kojima vlada. Istu logiku imaju i bosanski banovi i vlastela, pa čak i hrvatski kraljevi kojima vladarska znamenja daju pape u Rimu, a Vizantija počasne titule i ogromna nasledna lena. Ni sa potomcima raških župana stvar nije drugačija: Stefan Prvovenčani okrunjen je od rimskog pape, ali mu zato Vizantija daje zvaničnu ideološku moć, samostalnu arhiepiskopiju. Na taj način, zvanično hrišćanstvo, i zapadne i istočne provinijencije, ne nalazi utemeljenje u širokim slovenskim masama koje i dalje poštuju slovenski teogonijum, a hrišćanstvo kao veru i ideologiju smatra za zlo, jer pod njim prestaju da budu slobodni ljudi i postaju delimično ili potpuno zavisni seljaci i zanatlije.

-nastaviće se-

 

 



Komentari (139)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Atomski mrav Atomski mrav 10:14 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Zavisi. Neki od njih se zovu Dragan, neki Nenad, neki Vladimir...

Šta, svi su sa ovih prostora?
niccolo niccolo 10:16 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Zato što su svi prostori naši prostori.
kukusigameni kukusigameni 10:17 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Atomski mrav
Kako se zovu ljudi koje savršeno zabole ima li Boga ili nema?

Savršeno je već kategorija bliska božanskom.
Atomski mrav Atomski mrav 10:21 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Savršeno je već kategorija bliska božanskom.

Tja... diskutabilno.
kukusigameni kukusigameni 10:27 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Atomski mrav

Ha! Gnostik u najavi! Editovao si komentar i od Ne bih se složio, si došao do Tja... diskutabilno.
Gnoza, spoznaja, i te munje.
myredneckself myredneckself 10:44 29.01.2013

Baš mi

je interesantna tema, qq, nadam se da ću saznati više, i čekaću sledeće nastavke.
Reč je o spisu srednjevekovnih gnostika.

A ja sam čitala neke članke po internetu, koji su me zainteresovali, o Kumranskim zapisima ili svicima. Ne znam, je li taj gnosticizam religija ili psihologija? Malo znam o tome svemu, i baš lepo što si postavio ovde.
E sada, ja radim na asocijacije, to si možda već primetio -
pesma Bona Ivera, koju volim počinje stihom
This my excavation and today is Kumran...
govori o njegovom saznanju, kad padneš na dno, ali se istovremeno izdižeš, itd. katarza kroz patnje, itakoto...Tu svoju metaforu sa Kumranom, on je jednom objasnio:
When they found them it changed the whole course of Christianity, whether people wanted to know it or not. A lot of people chose to ignore it, a lot of people decided to run with it, and for many people it destroyed their faith, so I think I was just looking at it as a metaphor for whatever happens after that is new shit.
Evo ga Bon Iver, za mene čudo od autora


Atomski mrav Atomski mrav 10:53 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Ha! Gnostik u najavi! Editovao si komentar i od Ne bih se složio, si došao do Tja... diskutabilno.
Gnoza, spoznaja, i te munje


A možda sam Vaga u horoskopu?
dragan7557 dragan7557 11:34 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

niccolo
Zato što su svi prostori naši prostori.

Ovo živo potseča na uzvik Jaldabaotha:

"Ja sam jedini Bog"!

Na čega emanacija Sophia mudro dobacije:

"Ne bulazni Jaldabaoth-e"!

cerski
niccolo niccolo 11:55 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Ma jok, ja sam demokratski nastrojen, zalažem se za više bogova, da pa svako od nas izabere koji mu se svidi, a ne da bude samo jedan, pa hoćeš nećeš moraš...
kukusigameni kukusigameni 12:14 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

niccolo
Ma jok, ja sam demokratski nastrojen, zalažem se za više bogova, da pa svako od nas izabere koji mu se svidi, a ne da bude samo jedan, pa hoćeš nećeš moraš...


Šalu na stranu, to i jeste milje u kome se dešava ovo o čemu pišem.
Naspram Rimskog imperijuma gde nije bilo izbora, što se religije tiče, Konstantin je pokušao da hrišćanstvo baštini samo kao okvir, kao zvaničnu, državnu religiju ali se pored njega ispovedaju i sva ostala verovanja.
docsumann docsumann 16:24 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Ma jok, ja sam demokratski nastrojen, zalažem se za više bogova, da pa svako od nas izabere koji mu se svidi, a ne da bude samo jedan, pa hoćeš nećeš moraš...


hehe, tako je i zura poliateista, on ne vjeruje u više bogova
zilikaka zilikaka 17:17 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

Ma jok, ja sam demokratski nastrojen, zalažem se za više bogova, da pa svako od nas izabere koji mu se svidi, a ne da bude samo jedan, pa hoćeš nećeš moraš...


Podržavam predlog i predlažem amandman!

Ne da svako izabere koji mu se svidI, nego ostaviti mogućnost za koji mu/joj se svidE.

Hoću reći...



drzura drzura 23:58 29.01.2013

Re: Don't give a fuck

tako je i zura poliateista, on ne vjeruje u više bogova

TAKO JE ! i da dodam još da ne podnosim organizovanu religiju ( državnu , službenu , jedinu , pravu .... ) sa sve sveštenicima i sakralnim objektima.
Ružno mi je to do nečega otužnog gadljivog čak ... moj stav lično !
svako po sopstvenom nahođenju !
zilikaka zilikaka 11:16 29.01.2013

Ne smem da pomenem

da sam našla pravo tehničko rešenje za jedan mogući problem koji smo ovde juče konstatovali

No, kao i sva odlična rešenja, i ovo ima široku primenu, pa ga osim protiv nereda, predlažem i kao preventivu od svih nepoželjnih mentalnih uticaja.



Posebno se dobro pokazao pri istrajavanju na svom putu.
Kazezoze Kazezoze 11:32 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

ima na netu jedna animirana gnostička priča "the master of the carriage" koja najbolje objašnjava sam smisao gnosticizma.
to je dobar uvod u gnosticizam i preporučujem da pogledate.
ecce-florian ecce-florian 15:24 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

za jedan mogući problem koji smo ovde juče konstatovali


Koji?
zilikaka zilikaka 15:52 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

ecce-florian
za jedan mogući problem koji smo ovde juče konstatovali

Koji?


Higijenske prirode.
ecce-florian ecce-florian 16:43 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

zilikaka
ecce-florian
za jedan mogući problem koji smo ovde juče konstatovali

Koji?


Higijenske prirode.

Misiš seppuku brisanje
zilikaka zilikaka 18:46 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

Misiš seppuku brisanje


Ništa ja ne mislim i ništa nisam rekla, a tebi ako se navadi moderacija, neće ti pomoći ni bakrač ni oranija.

EDIT: 99 i velikodušni centaršut za neznanog junaka
niccolo niccolo 18:51 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

99 i velikodušni centaršut za neznanog junaka

Kad niko neće...
JJ Beba JJ Beba 20:53 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

99 i velikodušni centaršut za neznanog junaka

99, tzv velika muda, za razliku od 66, mala muda
tako to u gnozi
:)
niccolo niccolo 21:14 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

JJ Beba
99 i velikodušni centaršut za neznanog junaka

99, tzv velika muda, za razliku od 66, mala muda
tako to u gnozi
:)

Dobro da si ovo podelila sa nama, ja nisam znao za to. Sad, kada sam spoznao, može li se reći da sam i ja gnostik?
kukusigameni kukusigameni 21:24 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

niccolo
Dobro da si ovo podelila sa nama, ja nisam znao za to. Sad, kada sam spoznao, može li se reći da sam i ja gnostik?

Jesi, srednjovekovni.
JJ Beba JJ Beba 22:02 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

niccolo
JJ Beba
99 i velikodušni centaršut za neznanog junaka

99, tzv velika muda, za razliku od 66, mala muda
tako to u gnozi
:)

Dobro da si ovo podelila sa nama, ja nisam znao za to. Sad, kada sam spoznao, može li se reći da sam i ja gnostik?

si čuo za cukićeva kartaška pravila? e mala i velika muda tj 99 i 66 su deo te kartaške gnoze
niccolo niccolo 22:06 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

si čuo za cukićeva kartaška pravila?

jok ja.
milisav68 milisav68 22:35 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

JJ Beba

si čuo za cukićeva kartaška pravila? e mala i velika muda tj 99 i 66 su deo te kartaške gnoze

Nisu to kartaška pravila, nego žargon iz preferansa.
JJ Beba JJ Beba 22:53 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

milisav68
JJ Beba

si čuo za cukićeva kartaška pravila? e mala i velika muda tj 99 i 66 su deo te kartaške gnoze

Nisu to kartaška pravila, nego žargon iz preferansa.

pre fore
Cukićevo pravilo: sva prava karta zadržava prilikom svog izlaganja
milisav68 milisav68 23:39 29.01.2013

Re: Ne smem da pomenem

JJ Beba

pre fore
Cukićevo pravilo: sva prava karta zadržava prilikom svog izlaganja

Nikad adut, nikad platka.

Cukićeva pravila (priručnik) se prvenstveno odnose na preferans, a akcenat je na fer-pleju.

Ostalo su fore i fazoni nastali tokom godina, pa se mnogi pripisuju njemu.

niccolo je već jednom negde izjavio da ne zna da igra pref (duboko me razočarao ), pa otud i ceo nesporazum.
ecce-florian ecce-florian 18:58 29.01.2013

ajd

nek neko napiše dva tri oštrija komentara pa da se obriše onako u nizu, nebil' uzo to stotku već jednom

Evo da krenem niz

Ma jevanđelje po Tomi je kesa!

edit

Previše je budistički.
dragan7557 dragan7557 21:26 29.01.2013

Re: ajd

ecce-florian
nek neko napiše dva tri oštrija komentara pa da se obriše onako u nizu, nebil' uzo to stotku već jednom

Evo da krenem niz

Ma jevanđelje po Tomi je kesa!

edit

Previše je budistički.

Pa što ne napišeš drugo, oslobođeno Budizma?

cerski
Out of Beirut Out of Beirut 21:55 29.01.2013

баш интересантно и информативно,...

Gnostici smatraju da tragaju za spoznajom, ne za dokazom. Smatraju da su dokazi spolja, a spoznaju treba tražiti unutar sebe. Dakle ne čitanjem knjiga i izučavanjem, već svojim životom. Mislim, ima tu raznih pristupa koji se prepliću sa ostalim religijama,...

Ако сам исправно разумео, што је особа више гностик, то ће мање читати о теологији, па и о гностицизму као таквом.

Sloveni su na Balkan došli sa već izgrađenim materijalističkim religijskim konceptom. .... Ceo materijalni svet, po slovenskoj mitologiji, poredak je živih bića – živa je čak i vlat trave, drvo, trska u ševaru. ....Taj teogonijum nije teogonijum strahopoštovanja, pred kojim se klanja i u koji se slepo veruje, to je jednostavno – živi svet tajanstvenog i nepoznatog, koji se sakriva od čoveka da bi mu u životu ili pomogao ili odmogao. ....Hrišćanski bog je za Slovene bio ne samo apstraktan, već i nečovečan. Čak i obrazovanijem Slovenu teško je bilo dokazati i objasniti, da Bog može smrću da kažnjava čoveka ukoliko je čovek njegov potomak. Ono što je radio hrišćanski bog sa ljudima, to nikada i ni u kom religijskom predanju nije radio nijedan od slovenskih bogova. Sudar slovenskog religijskog koncepta i hrišćanstva bio je neminovan.

Имам проблема са горњом тезом. Чак и након 2000 година, хришћанство укључује пантеистичке елементе. Оно је, чини ми се, пре пантеизам апсорбовало него што га је изгурало. Словенски религијски концепти су свакако били у неминовном сукобу са хришћанством (као и сви остали пагански системи веровања. Али у коликој мери, и због чега? Сугеришем да је снага отпора хришћанству потицала у великој мери из - животних околности.

Чини ми се да аутор предговора није био у најлуциднијем стању у време писања, што можда најбоље илустрације следећа реченица:

Ceo materijalni svet, po slovenskoj mitologiji, poredak je živih bića – živa je čak i vlat trave, drvo, trska u ševaru.


kukusigameni kukusigameni 22:11 29.01.2013

Re: баш интересантно и информативно,...

Out of Beirut
Ако сам исправно разумео, што је особа више гностик, то ће мање читати о теологији, па и о гностицизму као таквом.

U pravu si. Trebalo je da napišem ne samo čitanjem...

Out of Beirut
Али у коликој мери, и због чега? Сугеришем да је снага отпора хришћанству потицала у великој мери из - животних околности.

Na to ćeš nadam se dobiti makar približan odgovor do kraja ovog serijala.
dragan7557 dragan7557 23:46 29.01.2013

Re: баш интересантно и информативно,...

Out of Beirut
Имам проблема са горњом тезом.


I ja sa ovom tvojom:
Оно је, чини ми се, пре пантеизам апсорбовало него што га је изгурало.

Hrišćanstvo je implemetirao a ne apsorbovalo, panteizam i to ga implementiraloi to bez ikakve kontrole implementiranog pa stoga imamo izbor od samo 4 kanonizirana Jevanđelja dok su ostala apokrifi.

Da je Hrišćanstvo apsorbovalo panteizam, to čak nije uradio ni Stari Zavet vidi Genesis 1. onda od panteizma ne bi ostalo ni traga.

Pošto se u Genesis Jahve (Elohim) obraća drugim bogovima jasno je da se radi o implementaciji a ne o apsorpciji. Inače ovu grešku prave mnogi, ako ti nešto znači, nisi jedini.

cerski
dragan7557 dragan7557 23:54 29.01.2013

Re: баш интересантно и информативно,...

Out of Beirut:
Чини ми се да аутор предговора није био у најлуциднијем стању у време писања, што можда најбоље илустрације следећа реченица:

Ceo materijalni svet, po slovenskoj mitologiji, poredak je živih bića – živa je čak i vlat trave, drvo, trska u ševaru.

Što je rezultiralo ovim:
dragan7557
ecce-florian
nek neko napiše dva tri oštrija komentara pa da se obriše onako u nizu, nebil' uzo to stotku već jednom

Evo da krenem niz

Ma jevanđelje po Tomi je kesa!

edit

Previše je budistički.

Pa što ne napišeš drugo, oslobođeno Budizma?

cerski


Naravno u ovakvim prilikama se uvek misli na statički svet prošlosti bez krtanja ljudi i ideja a što je potpuno sumanuto gledište.

Josephus Flavius nam naširoko i nadugačko priča o turizmu u njegovom vremenu i najvećoj atrakciji tog vremena Nojevoj Barci koju su posećivale gomile turista.

cerski


docsumann docsumann 00:07 30.01.2013

Re: баш интересантно и информативно,...

cerski, pomješao si OutOfBeirut-a i drzuru
drzura drzura 00:08 30.01.2013

Re: баш интересантно и информативно,...

čekaj malo cerski , ja sam zbunjen sad malko , što meni guraš ovo što priča out of beirut ??? uostalom kasno je i spava mi se možda i haluciniram koćegaznat !
dragan7557 dragan7557 00:10 30.01.2013

Re: баш интересантно и информативно,...

docsumann
cerski, pomješao si OutOfBeirut-a i drzuru

Hvala doc!
drzura
čekaj malo cerski , ja sam zbunjen sad malko , što meni guraš ovo što priča out of beirut ??? uostalom kasno je i spava mi se možda i haluciniram koćegaznat !

Ispravljeno, bre!

Halucinacije su ti od lokmarenja, tremens bre!

cerski
drzura drzura 00:21 30.01.2013

Re: баш интересантно и информативно,...

Halucinacije su ti od lokmarenja, tremens bre!

Pa da bre to ti pričam !
nisam spavao dva dana za vikend PUN mjesec m...m.j....
anfieldroad anfieldroad 00:55 30.01.2013

Re: баш интересантно и информативно,...

Saman svaki put postize isti efekat, uz pomoc rituala koji podrazumeva odredjen hipnoticki ritam, hemijske supstance i sl.,ali to ne znaci da svaki put postize i rezultat koji od njega ocekuje zajednica. Bilo da je u pitanju kisa, ozdravljenje bolesnog, poraz neprijatelja...saman zavisi zapravo od toga da li je u tom pokusaju imao ili nije imao srece. Osnovni njegov cilj je da uspostavi vezu izmedju prirode i pojedinaca i da utice na razvoj dogadjaja ispunjavajuci zelju zajednice. Ako mu se suvise cesto dogodi da omane, bes zajednice se svaljuje na njega. Zar ne? Tek su kasnije "samani" osmislili toliko komplikovane obrede i dugorocne i nejasne ciljeve, da je ostalima postalo znatno teze da ih optuze za neuspeh.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana