Ekonomija| Gost autor| Istorija| Politika

MILAN STOJADINOVIĆ

antioksidant RSS / 31.01.2013. u 16:07

Milan_Stojadinovic_facingright.jpg

  

Ja sam Aleksandra Ranković novinarka, autor i producent dokumentarnih filmova i serija. Na blogu B92 komentarišem pod nickom Tsunade. Hvala Antioksidantu, mom vernom neistomišljeniku,  za ustupljeni prostor. Zapravo jedno nedavno nadmudrivanje sa njim me inspirisalo da probam da skrenem vašu pažnju na ljude i dogadjaje kojoma sam se opsesivno bavila poslednjih godinu i po dana radeći na serijalu Priče o kratkom poletu . Taj serijal je pokušaj da se, prikažu oni momenti u srpskoj istoriji koji su dovodili do pokretanja ekonomskog točka napred. Takvih momenata je malo i trajali su kratko, kraće od ljudskog veka.

Retki poleti ne bi se ni dogodili da se pravi ljudi nisu zatekli na pravom mestu. Jedan od tih bio je i Milan Stojadinović. Nije mi ideja da pišem o njegovoj ličnosti, čak ni o njegovim ideološkim opredeljenjima. Zanimljiva mi je politika koju je sprovodio pošto je ona bila tako jasna i konkretna.

Evo nekih podataka i crtica o tom političaru. Očekujem oprečne reakcije i unapred se radujem. 

Milan Stojadinović je prvi srpski premijer sa modernom proindustrijskom vizijom. U njegovim političkim operacijama ekonomija je uvek imala prednost, uvek je dominirala nad politikom dok obrnutih slučajeva, kad politika koči ekonomiju, gotovo da nije bilo.

U tri navrata ministar finansija (u različitim mandatima od 1924. do 1935.). Premijer I ministar spoljnih poslova Kraljevine Jugoslavije (od 24. juna 1935. do 5. februara 1939), Milan Stojadinović je voleo novac, poznavao je logiku kapitala i bio je vešt u praktičnim poslovima.

Još u resoru finansija, Stojadinović je najpre krenuo da stabilizuje dinar a potom je snažno gurao industrijalizaciju.  Kriza i recesija 30-tih godina 20-tog veka nisu išle na ruku razvoju poljoprivrede. Na svetskoj pijaci poljoprivredni proizvodi bili su sve manje traženi, što je oborilo njihove cene za čak 40 odsto. 

Stojadinović je razumeo da se seljaku najbolje može pomoći ako se na domaćem tržištu poveća potražnja za njegovim proizvodima. To se postiže uvećavanjem industrijskog stanovništva. Industrijalizaciji se potpuno predao I beskompromisno je sprovodio.

I kao ministar a naročito kao premijer, Milan Stojadinović je sprovodio ono što i ostatak kapitalističkog sveta u krizi. Vodio je politiku javnih radova kako bi povećao kupovnu moć stanovništva.

Gradio je pruge u brdskim predelima, nove puteve, popravljao i proširivao luke, izgrađivao obaloutvrde i kanale. Tako je zaposlio oko 150.000 ljudi. Sitnim i srednjim seljacima ukinuo je dobar deo dugova. Tako je povećao i njihovu kupovnu moć.  Za vreme njegove vlade podignuto je ukupno 111 novih fabrika i osnovano stotinu novih industrijskih preduzeća. Počelo je stvaranje avioindustrije u Zemunu i autoindustrije u Rakovici, otvorena je fabrika sumporne kiseline "Zorka" u Šapcu. Proizvedena je i prva domaća lokomotiva, Sava.

U spoljnoj trgovini ostvarivani su suficiti i do milijardu dinara, što je najbolji bilans u dotadašnjoj istoriji zemlje. Ovi finansijski uspesi poslužili su vladi kao osnov za unutrašnji zajam od 4 milijarde dinara namenjen novim javnim radovima, novim radnim mestima i novom podizanju kupovne moći stanovništva. Vlada je takođe donela šestogodišnji privredni plan, prvi u istoriji zemlje.  

Stojadinovićevi ekonomski uspesi, dogadjali su se u složenoj mreži spoljnopolitičkih odnosa. Pod kraj tridesetih godina prošlog  veka rane iz prethodnih ratova (dva balkanska I Prvi svetski rat) su zalečene. Ekonomija je počela da hvata zamajac. Srbija je očajnički tražila partnere, kapital, investicije. Jedine ponude za saradnju stizale su iz pravca nadolazećih sila mraka: fašističke Italije i nacističke Nemačke.

Svestan da za ekonomskim vezivanjem sledi političko, Stojadinović je od tradicionalnih prijatelja, Engleza tražio da povećaju obim trgovinske razmene sa Jugoslavijom. Iz Londona je dobio odgovor da britanski trgovci mogu da kupuju gde hoće i šta hoće. Drugi tradicionalni saveznik Francuska, već je bila isuviše slaba da bi Srbiji bila od pomoći. Tako se Stojadinović u teškoj iznudici okrenuo Italiji i Nemačkoj.

Po svaku cenu je želeo da održi politiku "prijateljske neutralnosti" prema silama osovine. U svojoj autobiografiji "Ni rat ni pakt" koju je 70-tih izdao riječki Otokar Keršovani, Stojadinović govori da Srbija posle prvog, pogibelj u novom svetskom ratu nije smela da dozvoli.

Dobri odnosi sa osovinom bogato su nagradjeni kvalitetnim ekonomskim ugovorima. Srbija je za kratko vreme obnovila industrijski park pre svega nemačkim mašinama. Sa Italijom je napravljen povoljan trgovinski sporazum. I u Rimu i u Berlinu Stojadinović je bio rado vidjen gost.

Sa Hermanom Geringom je išao u lov. Italijanski šef diplomatije grof  Ćano postao je Stojadinovićev lični prijatelj. Da li je tolika prisnost bila posledica lične Stojadinovićeve naklonosti prema ideologiji fašizma ili izraz čistog pragmatizma, nemam pojma. Niti mislim da ćemo to ikad saznati.

U osvit Drugog svetskog rata, činilo se da je Stojadinović uspeo u nemogućem: da obezbedi vojnu neutralnost i ekonomsku korist. Na terenu, medjutim, takav poredak  bio je neodrživ. Onog trenutka kad je uveo nemački Krup u izgradnju čeličane u Zenici i najavio da će uvesti nemački kapital i u rudnike (Bor su držali Francuzi i Englezi), njegova karijera je bila završena. Iz Londona i Pariza odmah su počeli pritisci da se on skloni.

Milan Stojadinovć je 1940. godine pao kao žrtva britanskog pritiska na Kneza namesnika Pavla da se Jugoslavija u nastupajućem ratu svrsta na stranu saveznika. Iz zemlje je bez ikakvog sudjenja bukvalno proteran i predat engleskim obaveštajcima u Solunu. Drugi svetski rat proveo je u britanskom zatočeništvu na Mauricijusu.

Nakon rata odlazi u Argentinu gde takodje stiče ugled i veliki uticaj na ekonomska kretanja i politiku. Umro je 1961. godine u Buenos Airesu.

U političkom smislu, Milan Stojadinović je platio ceh svoje naivnosti. Jer Srbija niti ima tradiciju neutralnosti niti je ovde ekonomska logika ikada mogla dominirati nad politikom.

Moju priču o srpskoj industriji sa Stojadinovićem kao bitnim protagonistom možete pogledati na ovom linku

 

Serija Priče o kratkom poletu koja je krajem decembra 2012. emitovana u nepopularnom terminu na RTS-u nalazi se na ovom sajtu.



Komentari (600)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 10:44 03.02.2013

Re: Da

antioksidant
i širom otvorilo vrata Hitleru

to "otvaranje" vrata nije bilo bas lako... tuca (i to bukvalno) je trajala poprilicno

Ma mislio sam na stvaranje uslova za takvu pojavu, i relativno lagan ulazak u parlament.

Posle je bilo samo pitanje vremena....i načina....ta atmosfera može najbolje da se vidi u Remarkovim delima.
antioksidant antioksidant 10:56 03.02.2013

Re: Da

Ma mislio sam na stvaranje uslova za takvu pojavu, i relativno lagan ulazak u parlament.

Posle je bilo samo pitanje vremena....i načina....ta atmosfera može najbolje da se vidi u Remarkovim delima.

ovo je ono sto me tesi - uslovi postoje svuda i uvek (beda je konstanta) ali cak i tada se moze zaustaviti tako besmisleno ludilo (ako se hoce i ako se zna)
milisav68 milisav68 11:18 03.02.2013

Re: Da

antioksidant

ovo je ono sto me tesi - uslovi postoje svuda i uvek (beda je konstanta) ali cak i tada se moze zaustaviti tako besmisleno ludilo (ako se hoce i ako se zna)

Pa zato i pominjem podršku Hitleru (sa strane) kao "branu" od komunizma.

Danas nema te opasnosti od komunizma( ili čega već), pa nema ni podrške sa strane.
Sećaš se da je zaprećeno bojkotom Austrije zbog pobede (formiranje vlasti) onog desničara.....zaboravio sam kako se zove...
antioksidant antioksidant 11:20 03.02.2013

Re: Da

zaboravio sam kako se zove...

hajder
cult cult 12:37 03.02.2013

Re: Da

Ili kao komunista koji strelja građane po Beogradu...kulake po Sremu i Banatu...?


Da, ali zločin nije u ideji.
Taj ludak je rešio da se do ideala tako dodje.
Možeš biti komunista i ne biti zločinac, ali ne možeš biti nacista, a ne biti zločinac ili podržavalac zločina. Vrlo masovnog.
dragoljub92 dragoljub92 13:47 03.02.2013

Re: Da

...pa je kulminiralo u Nemačkoj i širom otvorilo vrata Hitleru

a u jugoslaviji otvorilo vrata brozu.
nije posldica njihove snage (i volje naroda), već ustupak Staljinu

to bi ti voeo daa je istina,međutim stanje na terenu je malce drugčije,koliko je bilo nemačkih ofanziva,skoro po dve godišnje i nisu uspele da unište tu šaku 'probisveta' bez podrške u narodu.
Ne može to tako usko da se gleda, to je bila kombinacija dece bogataša (koji su se školovali u inostranstvu), i agenata kominterne koji su osnivali komunističke ćelije širom Evrope

pa TO, znači deca bogataša su prihvatila komunistički pogled na svet i donela to u svoju domovinu.dalje nastavila sa organizacijom i uspevala jer je bilo dovoljno ljudi spremnih da prihvcate tu ideju,u kolko ono beše opština u srbiji su pobedili komunisti na izborima?el to došli kominternovci da glasaju il je srblj glasovao?
jer komunisti ne bi prešli Drinu (Lim) još deset godina, da nije Crvena Armija bila na granici Srbije u leto 1944. godine.
al su je ipak sami prešli jer kao što kažeš,crvena armija je bila na granici a ne u zemlji,znači ovi su imali snagu da pređu drinu i lim.
I nije Broz rekao "Istorijsko Ne", da bi mi živeli bolje, već se plašio za svoje dupe, a srećna okolnost mu je bila što je Jugoslavija bila na granici izmedju dva pakta.

njegovi motivi su potpuno legitimni, on nije hteo da mu staljin komanduje i na našu sreću bio je u pravu.
a srećna okolnost mu je bila što je Jugoslavija bila na granici izmedju dva pakta.

i češkoslovačka i poljska su bile na granici. ali za razliku od jugoslavije kroz koju su rusi samo prošli a nisu i ostali kao u bugarskoj,mađarskojčeškoslovačkoj,poljskoj gde nije bilo većeg pokreta otpora . tamo su ostali u jugoslaviji su bili samo instruktori, tita je imao svoju vojsku( po tebi sastavljenu od stranih kominternovaca,valjda) .kako bi inače izbacio ruse iz zemlje da nije imao vojsku koja je bila spremna za taj čin.
tita je bio jak političar i apsolutista koji je znao da vlada i da ne pravi greške koje bi ga sjebale.
hoćeš da kažeš da onolka i onakva veselja prilikom ispraćaja sinova u titinu vojsku tokom vladavine su bila iznuđena ili su bila podrška naroda koji je tu vojsku video kao svoju.
ej od 45-90 je emigracija uz punu podršku saveznika pokušavala da sruši taj režim i nije uspela da sem par terorističkih napada uradi bilo šta ozbiljnije,
kao to da su komunisti,bez podrške naroda imali jaku organizaciju u kraljevini , a emigracija koja ,ispada da je imala podršku u narodu po tebi, nije uspela da stvori nikakav organizovani i aktivni otpor u narodu.
i još nešto što ne želiš da znaš ali je to činjenica
u teoriji ratovanja stoji da se građanski rat može završiti samo fizičkim uništenjem suprotne strane.

tako da zločini koji su usledili posle '45 su bili neminovnost,ma ko da je pobedio. žalosno ali istinito.
dragoljub92 dragoljub92 14:00 03.02.2013

Re: Da

komunisti nisu.

u niš su komunisti došli na vlast i između ostalog napravili hidrocentralu tamo neke 30 i neke.pogledaj povod za obznanu i 6to januarsku diktaturu.čisto da se dokaže kako komunisti nisu imali nikakvog uticaja u narodu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:21 03.02.2013

Re: Da

Da, ali zločin nije u ideji.
Taj ludak je rešio da se do ideala tako dodje.
Možeš biti komunista i ne biti zločinac, ali ne možeš biti nacista, a ne biti zločinac ili podržavalac zločina. Vrlo masovnog.

Kako misliš da se "diktatura proletarijata" u ideji ostvaruje ako ne zloćinom i odstreljivanjem klasnog neprijatelja?

Ubeđivanjem?

Ne, nego upravo onako kako je i rađeno: masovnim streljanjima, terorom, montiranim procesima, gulazima, golim otocima i sličnim aktivnostima.
cult cult 15:17 03.02.2013

Re: Da

Kako misliš da se "diktatura proletarijata" u ideji ostvaruje ako ne zloćinom i odstreljivanjem klasnog neprijatelja?


Mislim isto što i o svetloj ideji demokratije kad je se razni dohvate i u njeno ime stvore mafijaško-tajkunsko-korupcionaški sistem u cilju otimanja svakog postojećeg društvenog resursa za svoj račun, dovodeći pri tom stanovništvo do totalne bede, sramote i beznadja. Ne krivim demokratiju kao ideju za taj zločin, već ljude koji su je tako gnusno upotrebili.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:02 03.02.2013

Re: Da

Ne krivim demokratiju kao ideju za taj zločin, već ljude koji su je tako gnusno upotrebili.

Hoćeš da kažeš da su za zločine komunizma krivi mangupi u njihovim redovima.

To su isto govorili i optuženi u Nirnbergu.

Ja mislim da je zločin bio suština oba sistema. U jednom usmeren pritiv određenih nacija...u drugom protiv društvenih klasa.
milisav68 milisav68 16:09 03.02.2013

Re: Da

dragoljub92

a u jugoslaviji otvorilo vrata brozu.

Misliš, kad nema kiše, onda je dobar i grad.
to bi ti voeo daa je istina,međutim stanje na terenu je malce drugčije,koliko je bilo nemačkih ofanziva,skoro po dve godišnje i nisu uspele da unište tu šaku 'probisveta' bez podrške u narodu.

Pa ja bi se zamislio zašto su to mogli da rade u NDH, a u Srbiji nisu.
u kolko ono beše opština u srbiji su pobedili komunisti na izborima?el to došli kominternovci da glasaju il je srblj glasovao?

Nije samo u Srbiji, i jesu pobedili u mnogim mestima, ali su ujedno i spremali prevrat jer nisu imali većinu u parlamentu, pa su bili zabranjeni.

A to oko ideje, pa danas narod glasa za ideju hleba od tri dinara.....
al su je ipak sami prešli jer kao što kažeš,crvena armija je bila na granici a ne u zemlji,znači ovi su imali snagu da pređu drinu i lim.

Poenta je da su se četnici predali, i da nije bilo jakog otpora.Velike borbe su bile tek oko Beograda.
i češkoslovačka i poljska su bile na granici

Na kakvoj granici je bila Poljska, kad su Rusi držali Istočnu Nemačku, a pogledaj bolje kartu iz tog perioda, gde je recimo Grčka ušla u NATO 1952. godine, pa će da vidiš zašto je Jugoslavija bila bitna.

I nije mi jasno zašto je teško da se prevali preko jezika da je imao sreće, pored spretnosti u medjunarodnoj politici, koju mu niko ne spori.
hoćeš da kažeš da onolka i onakva veselja prilikom ispraćaja sinova u titinu vojsku tokom vladavine su bila iznuđena ili su bila podrška naroda koji je tu vojsku video kao svoju.

Pa kako ko, nešto nisam čuo da su to radili Slovenci, Hrvati, Albanci, a da znamo da budemo budale - to nije sporno, jer umemo da i od sahrane napravimo veselje.
ej od 45-90 je emigracija uz punu podršku saveznika pokušavala da sruši taj režim i nije uspela da sem par terorističkih napada uradi bilo šta ozbiljnije,

Da su imali podršku saveznika, onda bi je srušili, i to si mogao da vidiš devedesetih godina.
kao to da su komunisti,bez podrške naroda imali jaku organizaciju u kraljevini , a emigracija koja ,ispada da je imala podršku u narodu po tebi, nije uspela da stvori nikakav organizovani i aktivni otpor u narodu.

Ako misliš na sam rat, onda tu mora da se razdvoje neke stvari, jer nije isto bilo recimo u Srbiji i u NDH - tamo narod nije imao izbora, plus što oni tamo i nisu nešto bili za monarhiju.
Posle rata je usledila besmislena osveta, kao da je narod u Srbiji kriv za ustaška zverstva, a usput se merkale vile, stanovi i lokali....
i još nešto što ne želiš da znaš

Ne, ti ne želiš da znaš, da se Tito borio za Stojadinovićevu klimu, i da je mnogo ljudi bespotrebno stradalo zbog toga.

I nije problem što su kažnjavani zločinci i ratni profiteri, već običan narod koji je gledao svoja posla, i imao nešto svoje, pa su zbog skrivanja hrane koju nisu hteli da predaju, završavali u zatvoru ili pod zemljom.
Kao i teškom mukom sticana zemlja, koja je posle deljena neradnicima i probisvetima, pa tako danas imaš haos u katastru od koga stranci (koji bi možda nešto i uložili) beže glavom bez obzira.

Moram da ti razjasnim još jednu stvar, pošto me trpaš medju monarhiste - ja to nisam, i nije nužno biti komunista da bi bio antifašista, a ja ne marim da vidim ni jedne ni druge, jer su i jedni i drugi pobili mnogo ljudi zbog - samo zbog neke blesave ideje.
antioksidant antioksidant 16:14 03.02.2013

Re: Da

ali su ujedno i spremali prevrat jer nisu imali većinu u parlamentu, pa su bili zabranjeni.

?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:29 03.02.2013

Re: Da

tita je bio jak političar i apsolutista koji je znao da vlada i da ne pravi greške koje bi ga sjebale.
hoćeš da kažeš da onolka i onakva veselja prilikom ispraćaja sinova u titinu vojsku tokom vladavine su bila iznuđena ili su bila podrška naroda koji je tu vojsku video kao svoju.

Kad bi u severnoj Koreji sutra bili izbori, Kim Džong Un bi pobedio sa 99,99% glasova u svoju korist.
Kad bi, ne daj bože, umro, ponovile bi se scene masovne žalosti kakve smo već gledali.

Nego, ovo je zanimljiva teza:

tako da zločini koji su usledili posle '45 su bili neminovnost,ma ko da je pobedio. žalosno ali istinito.


Zločini su nemonovnost ma ko pobedio!?

Pa što onda proganjamo i sudimo zloćincima?
tsunade tsunade 16:32 03.02.2013

Re: Da

Moram da ti razjasnim još jednu stvar, pošto me trpaš medju monarhiste - ja to nisam, i nije nužno biti komunista da bi bio antifašista, a ja ne marim da vidim ni jedne ni druge, jer su i jedni i drugi pobili mnogo ljudi zbog - samo zbog neke blesave ideje.
]


ti i ja smo isti
antioksidant antioksidant 16:41 03.02.2013

Re: Da

Pa što onda proganjamo i sudimo zloćincima?

зато што нису одолели искушењу?
хришћански, зар не?
princi princi 16:53 03.02.2013

Re: Da

Ja mislim da je zločin bio suština oba sistema.

Krle, šefe, izgleda da ti je promaklo, ali u ovoj razmeni su pomenuta TRI sistema.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:33 03.02.2013

Re: Da

Krle, šefe, izgleda da ti je promaklo, ali u ovoj razmeni su pomenuta TRI sistema.

Pomenuta su tri, a ja izvlačim dva za koja nema nikakve sumnje šta im je bio neskriveni ideološki osnov.

Oko trećeg bi mogli da se sporimo.
milisav68 milisav68 17:58 03.02.2013

Re: Da

antioksidant
ali su ujedno i spremali prevrat jer nisu imali većinu u parlamentu, pa su bili zabranjeni.

?

A jesam se nezgrapno izrazio, mrzelo me da kucam.

Prvo su se registrovali (aprila 1919.) kao Socijalistička Radnička Partija Jugoslavije, i tu su okupili sve te socijalističe partije, kao i neke sindikate.

Onda su se pregistrovali (juna 1920.) u Komunističku Partiju Jugoslavije, gde su u statut uneli da se zalažu za ukidanje monarhije, diktaturu proletarijata i uvodjenje republike (što je normalno promaklo nekom ćati kad je lupao pečat), i ništa ne bi bilo da nisu imali dobre rezultate na izborima (vlast u većim gradovima, i treće mesto u parlamentu).

Usledilo je logično zabrana rada (Obznana, mislim koji kralj bi to dozvolio), i onda su krenuli da bune narod, organizuju štrajkove, kao i antetat na ministra policije, sa namerom da izazovu revoluciju.
Čak su i pružali podršku tadašnjim ustašama (ima štampan pamflet na netu), koji su se takodje borili protiv monarhije.

Posle je donet Ustav sa zakonom o zaštiti države, koji je zloupotrebljavan za progon političkih neistomišljenika.
bitnik bitnik 18:14 03.02.2013

Re: Da

milisav68
Čak su i pružali podršku tadašnjim ustašama (ima štampan pamflet na netu), koji su se takodje borili protiv monarhije.


ovo poređenje ti je kao kada bi mog dedu, četnika komitu iz balkanskog rata, poredio sa četnicima iz drugog svetskog ili ratova devedesetih.

čak i da zažmurimo nad time, ti komunisti su tim ustašama podršku pružali pre jasenovca, a junak ovog bloga posle.
tsunade tsunade 18:18 03.02.2013

Re: Da

ti komunisti su sa ustašama pregovarali pre jasenovca, a junak ovog bloga posle.


komunisti sa pozicija nekog ko oruzanim putem osvaja vlast. junak ovog bloga kao srpski ekonomista u egzilu.
bitnik bitnik 18:27 03.02.2013

Re: Da

tsunade
ti komunisti su sa ustašama pregovarali pre jasenovca, a junak ovog bloga posle.


komunisti sa pozicija nekog ko oruzanim putem osvaja vlast. junak ovog bloga kao srpski ekonomista u egzilu.


pročitao sam više puta, i zaključio da ne znaš da je reč o godini 1931, ali to i dalje ne unosi smisao u tvoj komentar.
tsunade tsunade 18:30 03.02.2013

Re: Da

pročitao sam više puta, i zaključio da ne znaš da je reč o godini 1931,


sta je bilo 31 godine?
bitnik bitnik 18:36 03.02.2013

Re: Da

tsunade
sta je bilo 31 godine?


dogovor o saradnji ustaša i komunista o kome govori milisav68.
milisav68 milisav68 18:44 03.02.2013

Re: Da

bitnik

ovo poređenje ti je kao kada bi mog dedu, četnika komitu iz balkanskog rata, poredio sa četnicima iz drugog svetskog ili ratova devedesetih.

Poenta je u istom cilju, a to izjadnačavanje četnika i ustaša je priča da se vlasi ne dosete.
freehand freehand 18:45 03.02.2013

Re: Da

junak ovog bloga kao srpski ekonomista u egzilu.

U, to onda baca bitno drugačije svetlo na njegov lik!
Dakle - kao ekonmista (srpski, sic!), ali posle Jasenovca!
Divan čovek, veliki rodoljub, sjajan ekonomista...

Ne znam sa koje mi se strane više gadi, iskreno.

dragoljub92 dragoljub92 18:46 03.02.2013

Re: Da

Zločini su nemonovnost ma ko pobedio!?

zbog ovoga
u teoriji ratovanja stoji da se građanski rat može završiti samo fizičkim uništenjem suprotne strane.

i nemoj na meni da vežbaš te gluposti sa isecanjem rečenica iz konteksta pa da se praviš lud.
znači cela misao glasi :
pošto je u teoriji ratovanja istaknuto da se građanski ratovi jedino mogu završiti fizičkim uništenjem jednog od protivnika samim tim bi ,bez obzira ko pobedio u ratu partizana i četnika, došlo do osvete i masakra preostalih poraženih snaga,bilo da su pobedili jedni ili drugi.
Pa što onda proganjamo i sudimo zloćincima?

zato što to zahtevaju savremene norme i shvatanja društva, 25 godina pre toga po završetku 1. svetskog rata nikom nije suđeno za ratne zločine.a znamo da su postojali.osetili smo to na svojoj koži.
tsunade tsunade 19:00 03.02.2013

Re: Da

Divan čovek, veliki rodoljub, ...


totalno nebitno

ekonomista je bio dobar

i to što ti se gadi je takodje nebitno.
freehand freehand 19:08 03.02.2013

Re: Da

ekonomista je bio dobar

Da, Ostap Bender srpske ekonomije superhikovske provenijencije, samo besprizorniji i beskrupulozniji.

Ali i nto je potpuno nebitno.
dragoljub92 dragoljub92 19:11 03.02.2013

Re: Da

Moram da ti razjasnim još jednu stvar, pošto me trpaš medju monarhiste - ja to nisam, i nije nužno biti komunista da bi bio antifašista, a ja ne marim da vidim ni jedne ni druge, jer su i jedni i drugi pobili mnogo ljudi zbog - samo zbog neke blesave ideje.

nemoj ni ti mene da trpaš u komuniste, ja pokušavam da sagledam činjenice bez ikakvih emocija ni prema jednoj strani.
da i zajebi banalizovanje tipa 'klima' ovo ono to samo dezavuiše tvoj kredibilitet kao razumnog sagovornika.ako si nesposoban da sagledaš nečiji politički lik bez ulaženja u privatni život besmisleno je onda razgovarati.
Misliš, kad nema kiše, onda je dobar i grad.

glupo stvoje strane i neozbiljno
Poenta je da su se četnici predali, i da nije bilo jakog otpora.Velike borbe su bile tek oko Beograda.

znači crveni su predstavljali snagu i brojnost,nisu bili beznačajna šaka avanturista.
kao da je narod u Srbiji kriv za ustaška zverstva

ne ovde popuno staješ na stranu četnika i podržavaš tezuda u srbiji posle 41 nije bilo partzana,ali pošt je to svesno zatvaranje očiju i ušiju pred neželjenom istinom nemam nameru da ti silom otvaram ni oči ni uši.
tsunade tsunade 19:12 03.02.2013

Re: Da

Da, Ostap Bender srpske ekonomije, samo besprizorniji i beskrupulozniji.


dobro, na neki način, meni su simpatične te romantičarske predstave o idealno tipskom premijeru koji će dojahati na belom konju jednog dana i zakucati na naša vrata.
freehand freehand 19:19 03.02.2013

Re: Da

tsunade
Da, Ostap Bender srpske ekonomije, samo besprizorniji i beskrupulozniji.


dobro, na neki način, meni su simpatične te romantičarske predstave o idealno tipskom premijeru koji će dojahati na belom konju jednog dana i zakucati na naša vrata.

Nisam baš najbolje razumeo ovo.
Misliš da je previše naivno od mene ako očekujem da premijer ne bude glavni mafijaš u državi spreman da do koske ojadi milione već ojađenih, novac namenjen njihovom preživljavanju presipajući mlazom u svoj i džepove budućih industrijalaca?
dragoljub92 dragoljub92 19:33 03.02.2013

Re: Da

u jbt. Strahotna optužba. Mora da si se potreso i noći su ti sada besane.

pa znaš, nije mi baš bilo svejedno, dok su bili na vlasti želeo sam njihovu propast.30 godina sam živeo sa tom vlašću i držao se podalje od nje jer mi je smetala njihova korumpiranost i nepotizam. ali pošto nisam dirao ja njih nisu ni oni mene.da sam hteo da se uklopim u taj režim ja bih sad imao status slobodnog slikara i mirno čekao pemziju krckjući lovu dobijenu od njih na protežiranju mojih radova.jebi ga nisam to hteo.bog mi dao mala usta i kratak jezik pa mi lizanje dupeta ne ide od jezika.
ali kad sam video ušta se pretvara dekonstrukcija komunizma pa još kad me stvarnost počela da podseća na ono što sam mislio da je komunistička propaganda. a stvarnost je sad baš kao iz najboljih strana kom. propagande.
i onda sam shvatio da ovi ,što su došli posle komunista nemaju nameru da se brinu za narod i državu nego se ponašaju kao likovi iz partizanskih filmova i oživljavaju ono najgore iz njih.dalje nije potrebno da pričam...
tsunade tsunade 19:43 03.02.2013

Re: Da

Misliš da je previše naivno od mene ako očekujem da premijer ne bude glavni mafijaš u državi spreman da do koske ojadi milione već ojađenih, novac namenjen njihovom preživljavanju presipajući mlazom u svoj i džepove budućih industrijalaca?


čuj, ja ne mogu da branim berzanske mahinacije kojima je stojadinović orkestrirao. razumem vrlo dobro i šta ti se tu gadi i zašto te to nervira. i mene nervira, ali malo manje jer ja imam u vidu sledeće:

te reparacije su najvećim delom pristizane u naturi (stoci, mašinama, uglju i šta ja znam) manji deo je stizao u parama. to je bila čista prvobitna akumulacija industrijskog kapitala. da nije bilo te akumulacije, srbija ne bi ni počela da se modernizuje i transformiše iz zaostale agrarne zemlje u nešto malo bolje.
freehand freehand 19:56 03.02.2013

Re: Da

čuj, ja ne mogu da branim berzanske mahinacije kojima je stojadinović orkestrirao. razumem vrlo dobro i šta ti se tu gadi i zašto te to nervira. i mene nervira

Treći put, otprilike, i obećavam da neću više: njegov otkup obveznica od sirotinje u bescenje, a onda sa pozicije najvišeg državnog funkiconera njihovo pumpanje do pune vrednosti i time sopstveno i neviđeno bogaćenje poslovnih, političkih i ličnih pajtosa daleko je od berzanske mahinacije.
To je najteži oblik arhibrutalne pljačke.
To što ti praviš lepšu prošlost oblačeći i njega u ruho moderniste i pripisuješ mu viziju sa kojom on vuče Srbiju u susret sutrašnjoj Evropi...
E to je, draga moja, naivno.
tsunade tsunade 20:06 03.02.2013

Re: Da

To što ti praviš lepšu prošlost oblačeći i njega u ruho moderniste i pripisuješ mu viziju sa kojom on vuče Srbiju u susret sutrašnjoj Evropi...


on jeste za ondašnje prilike imao vrlo moderan pristup. ne verujem da ćeš naći istoričara koji će suprotno da tvrdi.

takodje on jeste imao viziju koja je išla u susret evropi. i tu je konsenzus u istorijskoj struci i nauci.

to što je period izmedju dva rata bio ludilo teško i u srbiji i u evropi, samo ide u prilog stojadinoviću koji je uspevao nekako da pliva uzvodno u tim okolnostima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:25 03.02.2013

Re: Da

ovo poređenje ti je kao kada bi mog dedu, četnika komitu iz balkanskog rata, poredio sa četnicima iz drugog svetskog ili ratova devedesetih.


A ti mrtav ladan u isti koš stavljaš Dražinu vojsku i kojekve vucibatine iz devedesetih koje su sebe prozzvali četnicima, a tako ih zvali i Hrvati i Muslimani?
A onda pričaš kako si čitao neke istorijske arhive.

i podržavaš tezuda u srbiji posle 41 nije bilo partzana,


Pa nije ih Dragoljube bilo.
Ako se priča o nekoj značajnoj vojnoj snazi patrizana u Srbiji posle '41 nije bilo.
Bilo ih je na teritoriji današnje Bosne, iz Srbije su proterani, a u ostalim krajevima nisu ni formirani kao neka ozbiljnija snaga.
A današnja Bosna je tada bila teritorija NDH.
I kako objašnjavaš situaciju da jedna vojska bitiše na teritoriji koju kontrolišu ustaše, a da sa ustašama nema nekih velikih bitaka?
Sve "velike" partizanske bitke su bile bitke sa Nemacima a ne ustašama.
Kako objašnjavaš činjenicu da su komunisti svoje kongrese neometano održavali u gradovima koje su kontrolisale ustaše (Jajce, Bihać) a da ih nisu borbom zauzeli?

Zašto ustaše dozvolile da im neprijateljska vojska i neprijateljska ideologija organizovano, u cenrtima gradova, danima, organizuje velike skupove?
tsunade tsunade 20:27 03.02.2013

Re: Da

dimitrije boarov bio je jedan od mojih sagovornika. mislim da je on čovek koji najbolje poznaje ekonomsku istoriju ove zemlje.

Evo šta on kaže o stojadinoviću.

vredi pročitati radi kompletiranja ove teme.
princi princi 20:36 03.02.2013

Re: Da

Treći put, otprilike, i obećavam da neću više: njegov otkup obveznica od sirotinje u bescenje, a onda sa pozicije najvišeg državnog funkiconera njihovo pumpanje do pune vrednosti i time sopstveno i neviđeno bogaćenje poslovnih, političkih i ličnih pajtosa daleko je od berzanske mahinacije.
To je najteži oblik arhibrutalne pljačke.
To što ti praviš lepšu prošlost oblačeći i njega u ruho moderniste i pripisuješ mu viziju sa kojom on vuče Srbiju u susret sutrašnjoj Evropi...
E to je, draga moja, naivno.

Nije on pumpao vrednost tih obveznica. Po meni, njegov najveći greh je u tome što je zloupotrebaljavao medije i puštao lažne glasine, zbog čega su seljaci mislili da poseduju bezvredne papire. Znači manipulisanje informacijama. Mada mu se mora priznati da je i u tome bio ispred vremena.

I da, ne treba imati iluzija. I to što je on radio je deo zapadnih tj evropskih vrednosti.
tsunade tsunade 20:41 03.02.2013

Re: Da

Nije on pumpao vrednost tih obveznica. Po meni, njegov najveći greh je u tome što je zloupotrebaljavao medije i puštao lažne glasine, zbog čega su seljaci mislili da poseduju bezvredne papire.


upravo to je radio ali je na taj način izazivao plimu i oseku vrednosti tih obveznica.

ovo drugo si takodje u pravu.
milisav68 milisav68 20:57 03.02.2013

Re: Da

dragoljub92

nemoj ni ti mene da trpaš u komuniste, ja pokušavam da sagledam činjenice bez ikakvih emocija ni prema jednoj strani.

Ne trpam te medju komuniste, ali ti i ne kažem "ti bi voleo da je to istina" ili "po tebi sastavljenu od kominterovaca", a da to ti nigde nisi napisao.

Baš zato što je tema zamršena, trudim se da što više baratam sa dokazanim i lako proverljivim činjenicama, i da takodje ne budem ni na jednoj strani, a tu se javlja problem, jer pobednici pišu istoriju, pa je teško razlučiti šta je stvarno bilo, šta je polusitina, a šta je izmišljeno.

Jedan od takvih primera je i sudjenje Draži, koje je bilo smandrljano na brzinu, gde su kršene procedure, nije mu dozvoljeno da pozove svedoke odbrane, pisane pa brisane tačke optužbe, pripajani zločini četnika Koste Pećanca, koji mu je otkazao poslušnost....

Tu se meni odmah pali alarm, zašto je to radjeno, ako je sve tačno zašta su ga optuživali.

Znači da je muljačina, a ja ne volim muljatore, niti im išta verujem.
da i zajebi banalizovanje tipa 'klima' ovo ono

To je trebala da bude dosetka vezana za temu bloga, u drugoj prilici bi rekao da se borio za vlast i kubanske tompuse.
znači crveni su predstavljali snagu i brojnost,nisu bili beznačajna šaka avanturista.

Ne domaći crveni, već Crvena Armija.

Dakle, komunisti su nekoliko puta (posle `41), pokušavali da udju u Srbiju, ali im to nije polazilo za rukom, sve dok CA nije došla na granicu Srbije u leto `44.Kada su to četnici čuli, odmah je pao moral, i svi su gledali kako da izvuku živu glavu.Tito je to ukapirao, pa je objavio opštu amnestiju za sve koji nisu činili zločine (krajem avgusta, početkom septembra iste godine).I to nije ništa nenormalno, jednostavno se okrenula ratna sreća, tj Čerčil nas je prepustio komunistima.
ne ovde popuno staješ na stranu četnika i podržavaš tezuda u srbiji posle 41 nije bilo partzana,ali pošt je to svesno zatvaranje očiju i ušiju pred neželjenom istinom nemam nameru da ti silom otvaram ni oči ni uši.

Pa dobro, navedi mi neku ozbiljnu jedinicu, i neku veću akciju, na teritoriji Srbije od zime `41, do proleća `44.
dragan7557 dragan7557 22:05 03.02.2013

Re: Da

Nebojsa Krstic
Krle, šefe, izgleda da ti je promaklo, ali u ovoj razmeni su pomenuta TRI sistema.

Pomenuta su tri, a ja izvlačim dva za koja nema nikakve sumnje šta im je bio neskriveni ideološki osnov.

Oko trećeg bi mogli da se sporimo.

Ja ovo čitam ovako:

Tebi i nekim drugim je još uvek je sporno hoće li kapitalizam nestati, opstati ili postati večan, a oko togi bi ti Krstiću da se sporiš?

Da će kapitalizam netragom nestati, a najvećim svojim delom je već i nestao, može da bude osporeno samo od ljudi koji uopšte nisu u toku modernog društvenog razvoja.

Tvoja tvrdnja, koja mi uopšte ne smeta jer znam bolje, je na priliku kao i tvrdnja da su robovlasništvo ili feudalizam večni poredak.

cerski
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:44 03.02.2013

Re: Da

Oko trećeg bi mogli da se sporimo.

Ja ovo čitam ovako:

Tebi i nekim drugim je još uvek je sporno hoće li kapitalizam nestati, opstati ili postati večan, a oko togi bi ti Krstiću da se sporiš?

Ovo treće, naravno, nije se odnosilo na kapitalizam, nego demokratiju. Ako te ne mrzi možeš da vidiš u gornjim komentarima.


dragoljub92 dragoljub92 23:02 03.02.2013

Re: Da

Pa nije ih Dragoljube bilo.

samo jedno ime ratko pavlović podiže ustanak na jugu '41 i tek gine '43 kod strazimirovca,valjda,sve vreme u srbiji.el treba sad ovde da postavljam dokumenta pa da se svađamo dal su tačna ili nisu.
ako kod vas u čačkovima,valjevima i inim nije bilo ne znači da na jugu srbije nije.
ovo je na ovu i temu bloga od mene zadnje.
sudjenje Draž

imam originalno izdanje stenograma sa suđenja ,zvanično,iz tog doba i pročitao sam ga sad da ga čitam zbog tebe i hučija ponovo nemam nameru.
ako već hoćeš da budeš objektivan kako onda pobedu jedne strane tumačiš maglovitim pojmovima tipa zavera,laž,istoriju pišu pobednici sitna podjebavanja tipa klima, kubanske cigare,vađenje stvari iz konteksta.jednostavno ti kao i tzunade ne zameraš spavačima(da se huči ne jedi ako kažem ćetnici) briga te za nedića,pećanca,ljotića,draže koji usput ako je verovati vama nije imao veze sa svim ostalim nego bio šaka jada tamo na planini i čekao da se nebo sruši na nemce pa da počne da ratuje.
pa ako je to i bilo tako onda je potpuno promašio profesiju.nije se bavio svojim poslom kako se danas kaže.
podržavaš nekog sanjara koji je eto malo ratovao,al malo da se nemci ne naljute pa ga sjebu. čekao od boga paketi dok su ljotićevci,nedićevci,pećanci klali narod po srbiji.to mu nije smetalo.
i na kraju huči
što četnici nisu oslobodili jasenovac,i oni su bili u blizini.
bitnik bitnik 23:16 03.02.2013

Re: Da

hoochie coochie man

A ti mrtav ladan u isti koš stavljaš Dražinu vojsku i kojekve vucibatine iz devedesetih koje su sebe prozzvali četnicima, a tako ih zvali i Hrvati i Muslimani?
A onda pričaš kako si čitao neke istorijske arhive.



ne.
ja sam napisao da četnici komite ne mogu da se porede ni sa četnicima iz drugog svetskog, ni sa četnicima iz ratova devedesetih.
ni sa jednim, ni sa drugim.
ostalo si učitao.

to što ti zoveš nekim istorijskim arhivima nije opskurna mudrost, tajna dostupna samo odabranima, naprotiv, ima puno toga, iz različitih izvora, a lako je dostupno.
to što je danas u srbiji sadržaj istorijskih čitanki određen privatnim ili razlozima ostanka na vlasti, ne utiče na istorijsku istinu prihvaćenu od relevantnih istoričara.
tačno je da istoriju pišu pobednici, sadržaj istorijskih čitanki koje su prethodile ovima šminkali su, takođe, ljudi na vlasti, ali je oko njihovog istorijskog delovanja pre dolaska na vlast - postojao konsenzus u svetskoj nauci, bar oko fundamentalnih stvari.
ni tada, a ni sada, među ozbiljnim svetskim istoričarima, ma kako bili veliki protivnici svega sa komunističkim predznakom, nećeš naći nijednog koji će sačekati da prvo srpski poslanici, posle milion trange-frange usaglašavanja, izglasaju, i da ustavni sud srbije potvrdi ili ne potvrdi tu odluku, pa da tek posle toga i zbog toga ustvrde da je partizanski pokret bio antifašistički, i da su titovi partizani aktivno ratovali sa nemcima i njihovim saveznicima.
moglo se, i može se, polemisati o drugim aspektima vezanim za partizanski pokret, ali ovo je, jednostavno, nešto oko čega u ozbiljnoj istorijskoj nauci nije bilo, a ni danas nema sporenja.
naravno, to nama, majstorima postizanja autogolova, ni malo nije smetalo da prevaziđemo sebe same i samoeliminišemo se iz antifašističke koalicije, a nonsens da na paradi u moskvi hrvatska ima svog predstavnika, a mi ne - direktna je posledica falsifikovanja istorije i rehabilitacije onoga što se niti može, niti sme rehabilitovati.


dragan7557 dragan7557 00:23 04.02.2013

Re: Da

Nebojsa Krstic
Oko trećeg bi mogli da se sporimo.

Ja ovo čitam ovako:

Tebi i nekim drugim je još uvek je sporno hoće li kapitalizam nestati, opstati ili postati večan, a oko togi bi ti Krstiću da se sporiš?

Ovo treće, naravno, nije se odnosilo na kapitalizam, nego demokratiju. Ako te ne mrzi možeš da vidiš u gornjim komentarima.



Demokratija Krstiću nije društveno ekonomski poredak, čak nije ni podsistem.

Prazna floskula koju su prodavali:

- robovlasnička demokratija - Atina i dr.
- imperijalna demokratija Rimska Imperija
- feudalna demokratija GB
- kapitalistička demokratija 19 vek

Demokratija je posebna priča u kojoj sam proveo 45 godina i svakako znam da to što je sada u Srbiji, sa demokratijom pa ni sa kapitalističkom demokratijom nema apsolutno ni jednu dodirnu tačku.

Mismanagemnt i inkompetencija caruju Srbijom a mi pričamo ovde o velikom "demokrati" Stojadinoviću!

Aferim!

cerski



milisav68 milisav68 00:28 04.02.2013

Re: Da

dragoljub92

ako kod vas u čačkovima,valjevima i inim nije bilo ne znači da na jugu srbije nije.

Ma bilo je, ali su to bile male grupice, koje su se motale po šumama i brdima, i tu i tamo organizovale neke sabotaže i tome slično....

Pokušaj za trenutak da se vratiš u to vreme, gde je većina stanovnika živela na selu, i gde su se sklonili ljudi iz gradova, gde nije bilo struje pa samim tim ni radio aparata, vesti su stizale sa ponekim novinama, pamfletima i "radio milevom".Trebalo je tu obezbediti hranu, a kako ćeš to da uradiš nego obradjivanjem zemlje, i hranjenjem ono malo stoke što nije pokupila neka vojska....

U mom kraju je bilo i partizanskih i četničkih sela, ali se nisu dirali, niti su se svetili porodicama (bilo je incidenata, ali nije bilo pravilo), jer su znali da će rat da prodje, a zla krv nikad...zato moraš malo da razumeš spavače, za razliku od jebivetra koji nisu imali ni kučeta ni mačeta.
podržavaš nekog sanjara koji je eto malo ratovao,al malo da se nemci ne naljute pa ga sjebu.

Opet isto, daj nadji gde ga ja podržavam.

Ja samo postavljam pitanje, zašto su kršene procedure prilikom sudjenja?

Pazi, to ti je isto kao što bi sad mogao pitam, zašto se ovako sudi Šešelju.Možemo o njemu da mislimo šta hoćemo, ali oni tamo njega drže bez osnova, a da bi pokrili sebe, osudjuju ga zbog kršenja procedure, i tako već 10 godina....
ako već hoćeš da budeš objektivan kako onda pobedu jedne strane tumačiš maglovitim pojmovima tipa zavera,laž,istoriju pišu pobednici

Pa ne mogu da budu čisti pojmovi, jer se radi o gradjanskom ratu pod okupacijom.
briga te za nedića

Ne znam da li si čitao komentare blogokoleginice Lidijez, gde ona u jednom navratu priča, da je neku njenu rodbinu (Jevreji), spasao nedićev žandar.
Kako bi ti sudio tom čoveku, na smrt zbog uniforme ili bi ga poštedeo?


hoochie coochie man hoochie coochie man 00:34 04.02.2013

Re: Da

pobedu jedne strane tumačiš maglovitim pojmovima tipa zavera,laž,istoriju pišu pobednici


Imaš OVDE 44. minut, nešto o tome, iz usta neposredog učesnika, Milovana Đilasa šta su bili ciljevi Tita i komunista i koliko je njihov antifašizam primarni motiv ili je to maska i laž radi zamagljivanja.

a o tome da li je u Srbiji bilo partizana ili ne da li su imali podršku naroda svedočenje možeš čuti OVDE

Tu imaš svedočenja partizana kako su prošle partizanske jedinice u Srbiji i kako su prošli njihovi pokušaji da se vrate. Svedočenje partizana šta se desilo sa najjačim partizanskim odredom Valjevskim, koji je, uzgred, bio prva partizanska jedinica sa kojom se Tito sastao.
Kao i o tome da su i oni imali iluzije da u Srbiji imaju podršku.

O tome govore bivši partizani i njihov komandant, dakle ne druga strana.

Ti naravno sve to možeš da ignorišeš i da misliš da su oni imali podršku u Srbiji i da su bili neka značajna snaga.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:33 04.02.2013

Re: Da

Demokratija Krstiću nije društveno ekonomski poredak, čak nije ni podsistem.

Ne budi cepidlaka. Parlamentarna demokratija je u pitanju, za razliku od fašizma i komunizma, kao autoritarnih, nedemokratskih sistema.
dragoljub92 dragoljub92 01:59 04.02.2013

Re: Da

Ti naravno sve to možeš da ignorišeš i da misliš da su oni imali podršku u Srbiji i da su bili neka značajna snaga.

ja ne tvrdim da su bili značajna snaga,srbija kao takva nije podesna za gerilu,ali nije tačno da nsu postojali i da nisu imali ikakvu podršku.
pojedinac može da svedoči samo o sebi,istoričar skuplja podatke sređuje ih i stvara celinu.
i u niš i okolinu zna se koja su sela bila četnička koja partizanska,e sad ako je ovaj svedok utrčao u četničko selo tako se i proveo.
ma ovo postaje besmisleno.
dragan7557 dragan7557 10:10 04.02.2013

Re: Da

Nebojsa Krstic
Demokratija Krstiću nije društveno ekonomski poredak, čak nije ni podsistem.

Ne budi cepidlaka. Parlamentarna demokratija je u pitanju, za razliku od fašizma i komunizma, kao autoritarnih, nedemokratskih sistema.

Pa i nisam, sva tri društveno-ekonomska poretka koje sam nabrojao se odlikuju upravo postojanjem Parlamentarne demokratije!

Bez obzira kako tretirali socijalizam i fašizam i kod njih je Parlamentarna demokratija fakt, šta fakt neoboriva činjenica.

Dakle demokratija ili kako je ti prekrsti Parlamentana demokratija koju je "revolucija" u Srbiju i drugde donela nije niti nova niti inovativna već stara olinjala, olupana i bušna floskula za nepismen narod.

Pitanje autoritarizma je posebno pitanje i ne bih ulazio sada u njega, osim da napomenen da praksa upravo DS u Srbiji pokazala da je autoritarizam bio veoma drag Đinđiću a posle još draži Tadiću, kao i da kompetentan pertokratski autoritarizam pre doprinosi nego ometa funkcionalnost birokratije.

Floskula nedemokratski se može, i nadeva se svakom političkom protivniku prilikom izbora a i kasnije.

Ono što me čudi što niko nije otvorio blog o tome šta je novo donela demokratija, čitaj novokratija u Srbiji osim krečenja raznih zgrada i farbanja jaja za Božić koje farbanje su navodno zli komunisti kažnjavali javnim vešanjem.

Dakle sumiraj inovacije novokratije pardon demokratije i daj uporedni prikaz poboljšanja stanja u bilo kom sektoru društveno ekonomskog života na bazi poboljšane kompetencije i inovacije u "post-revolucionarnoj" Srbiji.

Ukratko šta je donela promena političkog managementa srpskom društvu. osim nezaposlenosti, disfunkcionalnosti, porasta kriminala, you name it?

cerski
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:37 04.02.2013

Re: Da


Ne budi cepidlaka. Parlamentarna demokratija je u pitanju, za razliku od fašizma i komunizma, kao autoritarnih, nedemokratskih sistema.

Pa i nisam, sva tri društveno-ekonomska poretka koje sam nabrojao se odlikuju upravo postojanjem Parlamentarne demokratije!

Nekad se, dragi prijatelju, znao red, kako si ti to lepo primetio.

Danas se ne zna ni ko pije, ni ko plaća:

Imaš demokratske republike koje su u stvari apsolutističke monarhije; imaš monarhije koje su demokratske republike za primer; imaš komunističke države koje funkcionišu kao kapitalistički koncerni: imaš demokratske republike koje su caristički feudi...

Ko će u svemu tome da se snađe?
dragan7557 dragan7557 15:46 04.02.2013

Re: Da

Nebojsa Krstic

Ne budi cepidlaka. Parlamentarna demokratija je u pitanju, za razliku od fašizma i komunizma, kao autoritarnih, nedemokratskih sistema.

Pa i nisam, sva tri društveno-ekonomska poretka koje sam nabrojao se odlikuju upravo postojanjem Parlamentarne demokratije!

Nekad se, dragi prijatelju, znao red, kako si ti to lepo primetio.

Danas se ne zna ni ko pije, ni ko plaća:

Dakle znalo se kad se koze mrču!

Plaćamo svi mi a profitiraju pojedine secikese.

cerski
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:06 04.02.2013

Re: Da


ja ne tvrdim da su bili značajna snaga,srbija kao takva nije podesna za gerilu,ali nije tačno da nsu postojali i da nisu imali ikakvu podršku.


Tu se već možemo složiti.

Ako se složimo da nisu bili žnačajna snaga, i da se složomo da su neke jedince postojale, tj da nisu tačne tvrdnje da u Srbiji partizana uopšte nije bilo, onda mi zapravo mislimo slično, samo jeda, od nas vidi polupraznu a drugi polupunu čašu.
Tolika razlika u viđenju je sasvim ok što se mene tiče.
Pozdrav Dragoljube

(komunjaro )

dragoljub92 dragoljub92 21:00 04.02.2013

Re: Da

hoochie coochie man

ja ne tvrdim da su bili značajna snaga,srbija kao takva nije podesna za gerilu,ali nije tačno da nsu postojali i da nisu imali ikakvu podršku.


Tu se već možemo složiti.

Ako se složimo da nisu bili žnačajna snaga, i da se složomo da su neke jedince postojale, tj da nisu tačne tvrdnje da u Srbiji partizana uopšte nije bilo, onda mi zapravo mislimo slično, samo jeda, od nas vidi polupraznu a drugi polupunu čašu.
Tolika razlika u viđenju je sasvim ok što se mene tiče.
Pozdrav Dragoljube

(komunjaro )


ja upravo to i pričam,a priča i zli starac u svom prvom romanu,i dobrom kao dokument,u srbiji se gerilski rat može voditi samo na istoku i jugoistoku i tu se i vodio koliko je moguće bilo.
nemci su vodili stogodišnji građanski rat,prvi gencid su sami sebi uradili(bez obzira čije su nacije bili plaćenici,komandu su imali nemci),pa kad su videli da će da se samoistrebe seli i rekli aj sad dosta,što je bilo bilo je nek ide u istoriju a mi da se opravljamo dalje.da nisu vodili taj 100godišnji rat verovatno da bi stigli na vreme da se ujedine i učestvuju u osvajanju kolonija i sve ono zbog čega su pokrenuli 1.sv. rat.
ako mi ne stavimo tačku na prošlost 22. vek će početi bez srbalja.
i da...
moj pogled na globalu,ako kapitalizam nastavi da radi ,u svetskim okvirima, ne gine nam nova komunistička revolucija.pre dve godine sam bio kod njih na zapad,too više nije bio 'onaj zapad od pre 30 g. o kom smo maštali.biće tu svašta.
pozdrav
bitnik bitnik 22:35 04.02.2013

Re: Da



u srbiji su četnici pod mihailovićevim vođstvom bili značajna vojna snaga koja, naročito od kraja 1941. godine, nije prestajala sa frontalnim dejstvom po okupatoru, zbog čega su uživali nepodeljenu podršku i simpatije kod naroda.

to, i uspesi na ratištima van srbije, naterali su saveznike da na teheranskoj konferenciji odluče da podršku i pomoć koju su do tada pružali partizanima preusmere na četnike, a kralja petra da pozove tita, komandanta njegove garde pred čijom se vojnom neaktivnošću i, čak, i otvorenom kolaboracijom sa okupatorom više nije moglo žmuriti, da se stavi pod mihailovićevu komandu i da njegovu vojsku prizna za legitimnu jugoslovensku oružanu snagu.


skoro da smem da se opkladim, ako se trend falsifikovanja istorije u srbiji nastavi sadašnjim tempom, da gore napisano vrlo brzo neće biti alternativna istorija koja služi kao građa za naučno-fantastično štivo, već sadržaj srpskih istorijskih čitanki, i to onih sa dobronamernijim stavom prema partizanima...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:58 04.02.2013

Re: Da

skoro da smem da se opkladim,


pa opkladi se, ko ti brani
bitnik bitnik 23:05 04.02.2013

Re: Da

hoochie coochie man

Opkladi se


i ti, dakle, misliš da će se trend falsifikovanja istorije sa četničkih pozicija nastaviti?!?
jbt, da mi je neko drugi ovo rekao...

hoochie coochie man

pa opkladi se, ko ti brani


a, vidim da si, ipak, malo revidirao stav.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:24 04.02.2013

Re: Da

a, vidim da si, ipak, malo revidirao stav.


Brz si
Nisam revidirao stav, već pomislih da ti treba malo preciznijee objašnjenje inače nećeš uspeti da razumeš, što se i pokazalo, promenio sam formulaciju.

I to odmah, u istom minutu.
Al ne vredi, bilo ti je dovoljno nekoliko sekundi da pogrešiš.
bitnik bitnik 23:31 04.02.2013

Re: Da

hoochie coochie man
a, vidim da si, ipak, malo revidirao stav.


Brz si
Nisam revidirao stav, već pomislih da ti treba malo preciznijee objašnjenje inače nećeš uspeti da razumeš, što se i pokazalo, promenio sam formulaciju.

I to odmah, u istom minutu.
Al ne vredi, bilo ti je dovoljno nekoliko sekundi da pogrešiš.



šta neću uspeti da razumem?
gde sam pogrešio?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:38 04.02.2013

Re: Da


šta neću uspeti da razumem?
gde sam pogrešio?


Opet menjam i ovaj komentar?
Ne mogu, mrzi me
Nego, možemo li da dobacimo do 600, šteta da treća strana strana neispisana?
bitnik bitnik 23:41 04.02.2013

Re: Da

hoochie coochie man

šta neću uspeti da razumem?
gde sam pogrešio?


Opet menjam i ovaj komentar?
Ne mogu, mrzi me
Nego, možemo li da dobacimo do 600, šteta da treća strana strana neispisana?


pa, jbt, ima li kraja tvojoj transformaciji, sad si postao i akcijaš?!?
shvatio potrebu za obnovom i izgradnjom, ili jednostavno beg od pitanja na koja nemaš odgovor?

edit
nadam se da ćeš videti ovo, odnosi se na tvoj komentar ispod:
nisam dobar u kolektivnim sportovima, raspali ti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:44 04.02.2013

Re: Da

ili jednostavno beg od pitanja na koja nemaš odgovor?


To.
Hajd sad raspali za 600 pa da se razilazimo.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:09 02.02.2013

много јак овај прашак

Најбоља реклама за прашак за прање коју сам икада чуо на радију иде отприлике овако.

Она: Благо мени, како пени!
Он: Пени, пени, ал' где су ми штрафте са кошуље?

* * *

Гледам како нестају штрафте. Почињем да бринем и о кошуљи.
antioksidant antioksidant 18:14 02.02.2013

Re: много јак овај прашак

Гледам како нестају штрафте. Почињем да бринем и о кошуљи.

dragoljub92 dragoljub92 21:07 02.02.2013

Re: много јак овај прашак

Гледам како нестају штрафте. Почињем да бринем и о кошуљи.

nemo da brineš ,sudbina košulje je izvesna jedino su je štrafte i prljavština sprečavale da se raspadne.
Domazet Domazet 21:22 02.02.2013

P.P.P.P.S.

TEBI mogu samo da kazhem da si mogao odmah da mi kazhesh da si me blokirao na pp. A ne da to saznam tek poshto mi je (OPET) pojelo pola odgovora...

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:29 03.02.2013

Uzgred

Milan Stojadinović, 500 komentara.
Biljana Srbljanović, 100
Samo kažem.
blogovatelj blogovatelj 02:38 03.02.2013

Re: Uzgred

Uzgred
Milan Stojadinović, 500 komentara.
Biljana Srbljanović, 100
Samo kažem.


A ton oba bloga manje-više tolerantan, bez klinčeva i niskih udaraca. Požrtvovana, ali fer borba dveju strana.
Pa ti posle reci da Aleks Vučić ne donosi toleranciju u Srbiju
bitnik bitnik 03:08 03.02.2013

Re: Uzgred

blogovatelj
Pa ti posle reci da Aleks Vučić ne donosi toleranciju u Srbiju


lako je njemu, on nema savetnika.
antioksidant antioksidant 09:10 03.02.2013

Re: Uzgred

Nebojsa Krstic
Milan Stojadinović, 500 komentara.
Biljana Srbljanović, 100
Samo kažem.

koja je tvoja procena: da li smo opet zagledani u proslost ili je ekonomija bitnija od drustvenih sloboda?
tsunade tsunade 10:27 03.02.2013

Re: Uzgred

koja je tvoja procena: da li smo opet zagledani u proslost ili je ekonomija bitnija od drustvenih sloboda?


pazi ja opsesivno gledam history i slične kanale. na osnovu njih bi se stekao utisak da su svi zagledani u prošlost. a nisu.

ekonomija i drustvene slobode. hm, obe stvari su bitne i na čudan način povezane. kod ekonomije, medjutim, ima jedan problem. moraš sam da radiš. nema ono: neko drugi radi gimnastiku a tebi rastu mišići.
antioksidant antioksidant 10:55 03.02.2013

Re: Uzgred

kod ekonomije, medjutim, ima jedan problem. moraš sam da radiš. nema ono: neko drugi radi gimnastiku a tebi rastu mišići.

u[pravo tu gresis
moze srbija da radi sta god, nece krenuti rast dok nemacka ne pokrene evropu
sala, za nemacku, mada ne daleko od istine - potreban je rast u evropi da bi smo mi prodihali, a necemo ga mi pokrenuti
stojadinovic jeste isti kao miskovic - neko ko je uspeo da prepozna talas, prilagodi zakonsko okruzenje sebi i onda ga zajase (nije to velika ekonomska umetnost, vise polticka (ili politikanska, ako hocemo da budemo bas precizni))
tsunade tsunade 11:02 03.02.2013

Re: Uzgred

stojadinovic jeste isti kao miskovic


s tom malom razlikom što se izlagao izborima. i ne samo izborima nego i političkim smicalicama iz dvora (nemesnik pavle je po svem sudeći bio sklon raznim spletkama a vrlo sujetan), tu su i klerikalci koji su ga pritiskali, vojska ko i uvek u srbiji nit se terala nit se vodila...

mislim svoditi stojadinovića na neku kafansku barabu, zaista mislim da nije u skladu sa činjenicama o tom čoveku. te činjenice nisu sve afirmativne naravno. al mislim da je pošteno da mu se priznaju neki očigledni rezultati.
Goran Vučković Goran Vučković 11:06 03.02.2013

Re: Uzgred

al mislim da je pošteno da mu se priznaju neki očigledni rezultati.

Čovek svog vremena - uspešan političar, industrijalac, finansijski mahinator, fašista...
antioksidant antioksidant 11:11 03.02.2013

Re: Uzgred

s tom malom razlikom što se izlagao izborima.

ovde to radi dinkic

mislio sam da sam bio jasan gore gde sam napisao
stojadinovic je znao da stvori uslove (dinkic) da se stojadinovic obogati (miskovic)



mislim svoditi stojadinovića na neku kafansku barabu

samo barabu, ako cemo iskreno. mislim da on nije bio covek koji je smeo i umeo u kafani
ti i ja se u svojim raspravama oko stojadinovica uvek vracamo na ono od cega smo i krenuli - afere i rada pasica. a mozemo stojadinovica posmatrati kao coveka koji je bio politicka figura u doba rasta ili kao coveka koji je bio politicka figura u doba propustenih sansi jer su barabe pokrale sve sto su mogli (do klime cak, vidimo )
tsunade tsunade 11:22 03.02.2013

Re: Uzgred

fašista...


možda. s tim da taj fašizam nije ostavio posledice s obzirom na okolnosti.

edit: malo se gubi iz vida da on nije imao nikakvog izbora kad je radio na makroekonomskom planu. te se taj njegov fašizam može posmatrati i u tom kontekstu.
Goran Vučković Goran Vučković 11:26 03.02.2013

Re: Uzgred

možda. s tim da taj fašizam nije ostavio posledice s obzirom na okolnosti.

Ratna sreća...
dragan7557 dragan7557 11:32 03.02.2013

Re: Uzgred

Goran Vučković
al mislim da je pošteno da mu se priznaju neki očigledni rezultati.

Čovek svog vremena - uspešan političar, industrijalac, finansijski mahinator, fašista...

Baš vala, ukratko baraba, bre!

cerski
tyson tyson 11:35 03.02.2013

Re: Uzgred

fašista...

možda. s tim da taj fašizam nije ostavio posledice s obzirom na okolnosti

Ovo mi je promaklo u blogu i 500+ komentara; u čemu se ogleda Stojadinovićev fašizam...?



tsunade tsunade 11:35 03.02.2013

Re: Uzgred

Baš vala, ukratko baraba, bre!


kad bi glupost bolela, vi ne biste ustajali iz kreveta.
antioksidant antioksidant 11:37 03.02.2013

Re: Uzgred

tsunade
Baš vala, ukratko baraba, bre!


kad bi glupost bolela, vi ne biste ustajali iz kreveta.

ko su to vi?
tsunade tsunade 11:38 03.02.2013

Re: Uzgred

Ovo mi je promaklo u blogu i 500+ komentara; u čemu se ogleda Stojadinovićev fašizam...?


ne znam koga pitaš? ja sam u blogu napisala da mislim da nikada nećemo znati je li on bio intimno pristaša fašističke ideologije ili je njegovo druženje sa fašistima izraz političkog pragmatizma. to što sam napisala to i mislim.
tsunade tsunade 11:42 03.02.2013

Re: Uzgred

ko su to vi?


naravno da ne mislim na tebe, nego držim distancu u odnosu na ovu pojavu koja se potpisuje kao cerski.
antioksidant antioksidant 11:45 03.02.2013

Re: Uzgred

tsunade
ko su to vi?


naravno da ne mislim na tebe, nego držim distancu u odnosu na ovu pojavu koja se potpisuje kao cerski.

vidim da ton rasprave postaje malo uzburkaniji
nema potrebe
a cerski ce se setiti ko je dama
(lepo sam ti rekao da stavis svoju sliku umesto stojadinovica)
tsunade tsunade 11:49 03.02.2013

Re: Uzgred

lepo sam ti rekao da stavis svoju sliku umesto stojadinovica


to ću kad budem pisala o sebi. stojadinović je veći kicoš od mene. gle mu cipelice.

antioksidant antioksidant 11:58 03.02.2013

Re: Uzgred

gle mu cipelice.

камашне
нису то ципеле
Goran Vučković Goran Vučković 12:00 03.02.2013

Re: Uzgred

Ovo mi je promaklo u blogu i 500+ komentara; u čemu se ogleda Stojadinovićev fašizam...?

Sudeći po Vikipediji, počeo je bio da osniva neke zelenokošuljaše neposredno pre nego što su ga poslali na letovanje.

In late 1938 he was re-elected, albeit with a smaller margin than expected, failed in pacifying the Croats, raised a military-like legion of his own followers ('Green Shirts'), and did not formulate any clear political programme, providing the regent Paul with a welcomed pretext upon which to replace Stojadinović on February 5, 1939, with Dragiša Cvetković.


Link
dragan7557 dragan7557 12:17 03.02.2013

Re: Uzgred

tsunade
Baš vala, ukratko baraba, bre!


kad bi glupost bolela, vi ne biste ustajali iz kreveta.

Draga damo,

bol uobičajeno ne znači da neko treba da leži u krevetu, već suprotno treba da se kreće, a što i doktori stalno preproučuju, dakle što više kretanja, to više zdravlja.

Naravno postoje ljudi kojima kreveti služe za spavanje a ne kao analgetici kako indicira vaša verbalna tvorevina, ali to je već druga priča.

Uzgred dirljiva je vaša, visokoumna mudrost i njome jasno izražena tolerantnost prema tuđem mišljenju koje je opozitno vašem.

Uz ne baš srdačan pozdrav,

cerski
tsunade tsunade 12:22 03.02.2013

Re: Uzgred

камашне
нису то ципеле


i kolega koji je radio grafiku samim tim i dosta radio sa tim fotkama kaže da su to kamašne. ja mislim da su cipelice salonke.
dragan7557 dragan7557 12:28 03.02.2013

Re: Uzgred

tsunade
ko su to vi?


naravno da ne mislim na tebe, nego držim distancu u odnosu na ovu pojavu koja se potpisuje kao cerski.


Ono što u ovoj kvalifikaciji ostade nedorečeno je: markantna pojava.

Naravno da se pojave ne potpisuju je poznato, isto koliko je poznata činjenica da se osobe sa izuzetnom erudicijom, potpisuju. Svojevremeno je Željka Buturović, na ovom blogu, deskriptujući samu sebe označila kao extremely inteligent.

Ostaje činjenica da postoje i lica, dakle ono što se potpisuje onda kada to Propisi ili Zakoni nalažu.

cerski
tsunade tsunade 12:42 03.02.2013

Re: Uzgred

Ono što u ovoj kvalifikaciji ostade nedorečeno je: markantna pojava.


o čemu vi buncate?
princi princi 13:42 03.02.2013

Re: Uzgred

malo se gubi iz vida da on nije imao nikakvog izbora kad je radio na makroekonomskom planu

A kanal?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:28 03.02.2013

Re: Uzgred


Naravno da se pojave ne potpisuju je poznato, isto koliko je poznata činjenica da se osobe sa izuzetnom erudicijom, potpisuju. Svojevremeno je Željka Buturović, na ovom blogu, deskriptujući samu sebe označila kao extremely inteligent.


Good point cerski!

To mu dođe slično onom kad neko citira svoje mudrosti ili govori o sebi u 3. licu jednine.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:34 03.02.2013

Re: Uzgred

Pa ti posle reci da Aleks Vučić ne donosi toleranciju u Srbiju

Ima i onih koji misle da su Dačić i Dinkić više doprineli. Ja mislim: mrtva trka.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:39 03.02.2013

Re: Uzgred

koja je tvoja procena: da li smo opet zagledani u proslost ili je ekonomija bitnija od drustvenih sloboda?

Mislim da smo trenutačno u ratu "svi protiv svih". Imam neke ideje kako će se on završiti, ali nemam ideju šta će biti sa ekonomijom, društvenim slobodama i ostalim uzgrednim sitnicama.
blogovatelj blogovatelj 03:54 03.02.2013

500

dragoljub92 dragoljub92 06:03 03.02.2013

Re: 500

blogovatelj

kanado aj na spienje,kolko je satova kod vi.
blogovatelj blogovatelj 06:32 03.02.2013

Re: 500

kanado aj na spienje,kolko je satova kod vi.


Pola jedan po ponoci na satu vrsackih vinograda.
dragoljub92 dragoljub92 14:47 03.02.2013

Re: 500

blogovatelj
kanado aj na spienje,kolko je satova kod vi.


Pola jedan po ponoci na satu vrsackih vinograda.

slabo pantim,brgo zaboravam a često brkam ko gde živi u ovonm virtuelnom limbu,sorrry, nego el će se ocepljujete il dane gubimo vreme čekajući na vas
milisav68 milisav68 23:55 04.02.2013

600

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana