Biz| Ekologija| Moj grad

ponovo nikl

AlexDunja RSS / 05.02.2013. u 17:40

mogu li se ikako zaustaviti ovi ljudi?

 273993_norilsk2big_f.jpg?ver=1347909779

 

  Kompanija Srbija nikl će insistirati da nastavi posao oko istraživanja nalazišta nikla u Srbiji i očekuje da će dobiti dozvolu i za Mokru goru.

Čelnik te kompanije Dragoslav Božović je kazao da Srbija nikl ima već dve dozvole za istraživanja na područjima opština Vrnjačka banja i Topola i da je podnela zahteve za još dve lokacije na Mokroj gori.

Božović je na pitanje novinara kako će prevazići neslaganje lokalnih vlasti oko istraživanja i eksploatacije nikla kazao da se predloženim rešenjima novog zakona "oduzima moć odlučivanja lokalnim samoupravama".

Prema njegovim rečima, to će onemogućiti da se bez stručne argumentacije i znanja obustavljaju poslovi.

 

saopštenje SANU iz septembra prošle godine:

Iako smo bili ubeđeni da je opasnost koja je Srbiji pretila od otvaranja rudnika nikla u Mokroj Gori, Lipovici i Vrnjačkoj banji, otklonjena još pre sedam godina, ona se ovih dana ponovo nadvila nad našom zemljom. Naime, namera da se rudnici nikla na pomenutim lokacijama ipak otvore ponovo je postala aktuelna.

Podsećamo da je Ministarstvo rudarstva i energetike Vlade Republike Srbije, u novembru 2004. godine, odobrilo engleskoj firmi Dinara Nickel d.o.o. da na teritoriji Mokre Gore vrši geološka istraživanja nikla i pratećih metala, gvožđa i kobalta, s namerom da tu kasnije otvori i rudnik. Kad je ta odluka, u januaru 2005. godine, objavljena, izazvala je veliko uznemirenje javnosti. Deleći to uznemirenje, i suočena sa posledicama takve odluke po očuvanje životne sredine, Srpska akademija nauka i umetnosti je zaključila da se razgovor o posledicama otvaranja rudnika nikla mora prenti sa terena politike na teren nauke. Zato je akademiku Dragomiru Vitoroviću, nekadašnjem profesoru Hemijskog fakulteta, koji je 1999. godine napravio stručnu analizu posledica NATO-bombardovanja, poverila da sličnu analizu napravi i o posledicama otvaranja rudnika nikla. U kasnijoj fazi, tom poslu su se pridružili i akademici Zoran Maksimović, nekadašnji, i Vidojko Jović, aktuelni profesor Rudarsko-geološkog fakulteta u Beogradu.

Ta analiza je ubedljivo pokazala da takva odluka „donosi daleko veću štetu nego korist, jer već geološka istraživanja u predviđenom obimu, a da se ne pominje njihovo podizanje na poluindustrijski ili industrijski nivo, ozbiljno ugrožavaju floru i uznemiravaju faunu“, da „narušavaju izgled područja i degradiraju osnovne prirodne vrednosti i resurse“, i da „eksploatacija sličnih, siromašnih ruda, pretvara zelene površine u Mesečeve pejzaže“. Tehnički postupak pri kome se nikl ispira sumpornom kiselinom prljav je i izuzetno opasan. Opasan je i sam transport te kiseline kroz Srbiju. Upozoreno je na tendenciju u većini razvijenih zemalja „da se ’prljave‘ tehnologije prebacuju nedovoljno razvijenim zemljama“. U toj analizi se dalje kaže: „Važno je isto tako istaći da, na osnovu dosadašnjih istraživanja, ležišta ruda gvožđa, nikla i kobalta na području Mokra Gora, u pogledu položaja, debljine slojeva i koncentracije metala nisu perspektivna. Naime, morala bi se odlagati ogromna količina pokrivke da bi se došlo do tankih slojeva siromašne rude, a neko eventualno obogaćivanje rude bi bilo pogubno za čitav kraj i njegovu okolinu. Vazduhom, vodom, saobraćajem, nadaleko bi se raznosili raznovrsni opasni zagađivači životne sredine.“ Prilikom razgovora o ovoj analizi naglašeno je da se „u zemljama trećeg sveta, pod plaštom eksploatacije rude, kopaju jame za odlaganje jalovine, u koje se kasnije odlaže nuklearni otpad“.

Jednom rečju, zaključeno je da bi takav rudnik bio „ekološka bomba“, koja bi Zlatibor, Taru i Šargan pretvorila u pustinje bez traga i znaka života, i koja bi Drinu, i sve njene pritoke, pretvorila u mrtve reke.

Predsedništvo SANU je ovu analizu prihvatilo, i nadležnom Minitarstvu prosledilo, kao svoj zvaničan dokument i stav. U isto vreme, SANU je, pri svom Odboru za zaštitu čovekove i životne sredine, formirala i Akcioni pododbor za zaštitu Mokre Gore.

Na osnovu svega toga, Ministarstvo je povuklo svoju odluku da preduzeću Dinara Nickel d.o.o. dozvoli istraživanja u Mokroj Gori. Mokra Gora je bila odbranjena, ali je to preduzeće svoju pažnju usredsredilo na šumadijsko selo Lipovac. Akademija se, sa istom argumentacijom, angažovala i u odbrani Lipovca. Međutim, kad je i Lipovac odbranjen, usledio je pokušaj da se rudnik nikla otvori u drugoj državi, u Bosni i Hercegovini, u Republici Srpskoj, u selu Vardište, koje je od Mokre Gore, kako meštani oba sela kažu, „udaljeno nula kilometara“. Tako se nad Mokrom Gorom ponovo nadvila ista pretnja. SANU je tada, zajedno sa Odborom za obnovu Šarganske osmice, s kojim inače sarađuje još od 2001. godine, u Jatarama organizovala skup, na kome su učestvovali i predstavnici Višegrada, kojima su predočene naše analize. Zahvaljujući tome, to preduzeće je moralo da odustane i od istraživanja u Vardištu.

Činilo se da je Akcioni pododbor za zaštitu Mokre Gore definitivno otklonio ovu opasnost od naših krajeva. Međutim, ovih dana je objavljeno da je Ministarstvo prirodnih resursa, rudarstva i prostornog planiranja nekim kompanijama ponovo izdalo dozvole za istraživanja naslaga nikla u Mokroj Gori, Lipovcu i Vrnjačkoj banji, obećavajući im pri tom da će im pomoći da u taj posao uđu „sa što manje prepreka“. Tako se Srbija, uprkos naučnim analizama i argumentima, i danas, 2012, našla tamo gde je bila 2005. godine. Argumentacija, na kojoj je SANU zasnivala svoj stav, ponovo je dramatično aktuelizovana.

SANU se oseća obaveznom da, pozivajući se isključivo na naučne argumente, upozori na katastrofalne posledice ovakvih odluka, da nadležnima preporuči da ovakve odluke ne donose bez konsultacije sa naučnim institucijama, i da na sve nas apeluje da više mislimo na očuvanje zdrave prirodne sredine nego na neizvesni profit, koji bi je, izvesno, za sva vremena, pretvorio u beživotnu pustinju.

Predsedništvo
Srpske akademije nauka i umetnosti
Akademik Nikola Hajdin, predsednik

 

 



Komentari (287)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 16:19 06.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Но, како се јавља, председник општине Трстеник је поновио данас да код њега неће да буде истраживања.


taj kraj ionako odumire i stari, kao uostalom i
ostatak provincije..
20 generacija mladih se nije vratilo tamo sa studija
otkako je petoletka počela da propada...
samo im rudnik fali pa da se i povrtarstvo ugasi..

i predsednik opštine topola je prošle godine rekao
da će i fizički da spreče istraživanja, užičani slično.
nadam se da ih neće izmanipulisati nekako.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:31 06.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

adv
Ljudi shvatite, nema praktično nikakve razlike sa aspekta otkopavanja aluminijuma, gvožđa ili nikla... Razlika je u preradi, ali ovde niko nije dopustio ni da se priča o preradi, jer je namera da se izmanipuliše narod i stopira ISTRAŽIVANJE...

Istraživanje je bušenje nekoliko rupa dužine 100ak metar debljine do 20 cm i ako neko može pa zvao se on i Emir Kusturica i cela SANU da dokaže da je istraživanje štetno na bilo koji način osim što će se možda poseći par stabala onda nam nešto ozbiljno fali!


Nekoliko rupa, tako reci rupica, rupicica, rupiciljaka...
AlexDunja AlexDunja 17:00 06.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

to onaj bloger prodaje fore. sigurno mu calenzuju za to.


nije on jedini, mnogi pričaju o tome:)
zilikaka zilikaka 19:56 06.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Istraživanje je bušenje nekoliko rupa dužine 100ak metar debljine do 20 cm

Izvini, da li bi bio ljubazan da preciznije definišeš ove dimenzije.

Msm, kao rudar, inženjer, tehničko lice, verovatno znaš da je uobičajeno da se, kad je bušenje i rupa u pitanju, pominju dubine, prečnici...i slično.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:36 06.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Msm, kao rudar, inženjer, tehničko lice, verovatno znaš da je uobičajeno da se, kad je bušenje i rupa u pitanju, pominju dubine, prečnici...i slično.


I ja sam čuo za uske, široke, doboke, plitke, i još kojekakve rupe, ali za debele rupe još nisam.
Ali ako inženjer tako kaže...
adv adv 00:04 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Stalo mi je da odbranim svrhu od izmanipulisanih amatera, ovo je kao da hirurgu svi drže predavanje da je bolje da koristi pijavice umesto recimo laproskopske operacije. Što se tiče dvojce "stručnjaka", jedan je hemičar, drugi geolog, nijedan profesor rudarstva ili zaštite životne sredine koji drže do sebe i struke nije ustao protiv ovog posla.

Što se tiče istražnih bušotina, one jesu tog prečnika 20ak cm, neki put i više sad ako vam smeta "debljina"...

Obišao sam i previše rudnika u Srbiji i regionu da bih video i crvene i zelene reke i jezera, ali to ne mnja činjenicu da se rudarstvo može vršiti u skladu sa svremnim principima zaštite životne sredine. Ako, i samo ako javnost bude insistirala da se poštuju zakonske norme, sve bi trbealo da bude u redu. Ali ako se nastavi ovakvo zabranjivianje nečega što nije ni počelo i što je na dugom štapu(najamnje 4-5 godina) je potpuno bezveze!
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:41 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Što se tiče dvojce "stručnjaka", jedan je hemičar, drugi geolog,


Pa to je onda super za vas stručnjake.
Oni pričaju o nekoj sumpornoj kiselini, o nekim ogromnim količinama jalovine, ako lupaju gluposti lako vam je da ih pobijete.

Kažete ma kakva kiselina, to je prevaziđeno, to se sada radi ovako, ovako i ovako.
Opišete tehnologiju koja isključuje to što ovi amateri pričaju, navedete primere gde se radi po toj opisanoj tehnologiji i gotova stvar.

Mislim ako već hemičar nema pojma o hemijskim postupcima izdvajanja nekog hemijskog elemnta, a geolog nema pojma o zemlji.

Ali ako se nastavi ovakvo zabranjivianje nečega što nije ni počelo i što je na dugom štapu(najamnje 4-5 godina) je potpuno bezveze!


Ne najbolje sačekati da počnu pa onda da gledamo šta nas je snašlo i kako da se spašavamo.

A ta priča kako je samo istraživanje u pitanju je stvarno priča za naivne (da ne kažem budale).
Da vlast građane tretira kao naivne (da ne kažem budale) nije ništa novo, ali sad su baš preterali.
Kao oni će da istraže, pa ako nema ništa - nikom ništa, odoše dalje.
A ako ima onda opet nema veze, nećemo im dati da kopaju ako se građani bune.
Može li iko pri zdravoj pameti u to da poveruje?
ivana23 ivana23 01:17 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

HCM, vec sam ga pitala za tu 'najsavremenijuu tehnologiju', on ne odgovara na pitanja, samo tera svoje.

Pitala sam ga i zbog cega mu je stalo da se vrsi eksploatacija nikla, ni taj odgovor nisam dobila.

hoochie coochie man hoochie coochie man 01:32 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

ivana23
HCM, vec sam ga pitala za tu 'najsavremenijuu tehnologiju', on ne odgovara na pitanja, samo tera svoje.

Pitala sam ga i zbog cega mu je stalo da se vrsi eksploatacija nikla, ni taj odgovor nisam dobila.



A stručnjak!

Ja bih zaista voleo da pročitam negde i drugu stranu, ali da to ne bude argumetacija tipa savremene tehnologije, nije opasno, ovi ništa ne znaju, plaše vas bez veze i slične uopštenosti koje ništa ne znače.

Biće da drugačijih odgovora i nema, da to jeste zaista mnogo prljavo i opasno, kad jedna strana (protivnici) operiše sasvim konkretnim pojmovima a druga (zagovornici) frazama i parolama.

adv adv 10:26 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Rekao sam i za nikl i za svaku eksploataciju, zainterosovan sam jer sam siguran da ne postoji način da se država razvije iz predindustrijskog/poluindustrijskog stanja u razvijenu zemlju bez efikasnog i kvalitetnog iskorišćenja rudnih rezervi koje država poseduje.

Opisaću vam proces otvaranja rudnika u nekoliko stavki pa će Vam možda biti jasnije:

1. "Opšti" istražni radovi - obično ih radi država, preko neke svoje geološke institucije, kod nas Geološki zavod/institut. Preko njih se saznaje opšte stanje geoloških rezervi kojim jedna država raspolaže. Podaci su obično javni
2. Prethodni istražni radovi - detaljniji od "opštih", izvodi ih zainteresovani investitor, da vidi kolike su rezerve, na kolikom prostoru se rasprostiru it.
3. Detaljni istražni radovi - takođe ih izvodi zainteresovani investitor kako bi utvrdio tačan položaj rudnog tela, što tačniji sastav rude itd. Na osnovu ovih istražnih radova se overavaju rudne rezerve i daju opcije za dalji rad: površinsko otkopavanje, podzemna eksploatacija itd.
4. Studija izvodljivosti - ekonosmski proračun ispaltivosti investicije
5. Glavni rudarski projekat - detaljno se ispituju i računaju mogućnosti eksploatacije, transporta, tehnologija prerade rude, uticaj na ekologiju, potrošnja materijala, potrebe za ljdustvom itd itd.

Mi na ovom blogu ali i u javnosti i dalje pričamo o tački 2. dakle ne znamo koliko nikla tamo zapravo ima.

Zato nisam ni pričao o tehnologijama prerade jer su različite. Pojasniću na primeru Bora. Kada je počela eksploatacija pre 100 godina, iskopavana je ruda sa sadržajem od 20% i više Cu u rudi, koja je mogla dirketno u peć. tako se radilo nekoliko godina dok se te rezerve nisu potrošile. Onda se prešlo na flotiranje odnosno obogaćivanje rude tadašnjim tehnologijama. flotiranje je proces u kome se metalni sadržaj povećava pomoću hemikalija do procenta sa kojim je moguće ići na topljenje. Posle flotiranja ostajala je flotacijska jalovina koja je zbog stare tehnologije u sebi sadržala određen procenat metala (od 1 - do 1,5% nekad i više). Posle 100 godina rudarenja u Boru, potrošene su i rezerve koje su u sebi sadržale i 5% metala pa se danas otkopava ruda koja ima 1% pa čak i manje metala. Međutim zbog cene bakra isplativa je i ta vrsta rude. Ono što je dobro tehnologije napreduju, pronalaze se nove hemikalije koje omogućavaju da se ponovo preradi i jalovina koja je ostala posle prerade u poslednjih sto godina. A kako se radi o nekoliko miliona tona, u Boru će vrlo verovatno u narednih desetak godina biti pokrenut projekat prerade flotacijske jalovine kako bi se izvadilo i to "malo" metala što je ostalo.

Kao što vidite na prethodnom primeru rudarenje je "živ" proces koji se konstantno menja. Što se tiče nikla, prvo treba videti čega tamo uopšte ima, koje su količine i sastav. Najčešći primer koji se navodi je takozvano luženje, a to je: napravi se gomila rude od recimo 500 tona i ona se prska sumpornom kiselinom, sumporna kiselina "otopi" korisnu supstancu i iznese je iz čvrste mase u tečnom stanju. nakon toga se vrši odvajanje korisne supstance pomoću drugih hemikalija, a ostaje jalovina koja se odlaže. I tu je najveća prevara stručnjaka koji spominju površinu meseca itd... Današnji standardi ali zakonske norme su takve da se sve to radi u vrlo kontrolisanim uslovima sa minimalnim rizikom po čovekovo zdravlje i životnu sredinu. Rekultivacija je obavezna još u toku rada, a ne kao ranije kada je bila preporučena kao doba praksa za kraj radova.

Biće da drugačijih odgovora i nema, da to jeste zaista mnogo prljavo i opasno, kad jedna strana (protivnici) operiše sasvim konkretnim pojmovima a druga (zagovornici) frazama i parolama.


Postoje drugačiji odgovori samo pitanje da li ste spremni da ih čujete. Što se tiče "opštosti", po meni su odgovori tipa :

pretvara zelene površine u Mesečeve pejzaže

Eksploatacija nikla ostavila bi strašne posledice po zaštitu životne sredine


Veoma opšti jer "investitor" ni u jednom trenutku nije rekao koju će tehnologiju koristiti.

Kako god, tačno je da ostaju velike količine otpada, tačno je da se koisrte opasne hemikalije, tačno je da rudarstvo može da izazove probleme, ali ako se poštuju postojeće i neke buduće zakonske obaveze, ovi rizici mogu biti svedeni na minimum. Neko je pitao šta je to minimum, reći ću svoj stav, dokle god su rizici manji od mogućnosti dobiti za državu, investitora, radnike ne vidim razlog zašto se ne bi vršila eksploatacija bilo čeka pa tako i nikla!
milisav68 milisav68 11:10 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

adv
I tu je najveća prevara stručnjaka koji spominju površinu meseca itd... Današnji standardi ali zakonske norme su takve da se sve to radi u vrlo kontrolisanim uslovima sa minimalnim rizikom po čovekovo zdravlje i životnu sredinu. Rekultivacija je obavezna još u toku rada, a ne kao ranije kada je bila preporučena kao doba praksa za kraj radova.

A to se radi, tako što se
napravi se gomila rude od recimo 500 tona i ona se prska sumpornom kiselinom, sumporna kiselina "otopi" korisnu supstancu i iznese je iz čvrste mase u tečnom stanju. nakon toga se vrši odvajanje korisne supstance pomoću drugih hemikalija,

Pa se te hemikalije zajedno sa sumpornom kiselinom šalju šatlom na mesec?

Jel znaš, na kojoj nadmorskoj visini je Topola?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:14 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

adv ... Rekao sam i za nikl i za svaku eksploataciju, zainterosovan sam jer sam siguran da ne postoji način da se država razvije iz predindustrijskog/poluindustrijskog stanja u razvijenu zemlju bez efikasnog i kvalitetnog iskorišćenja rudnih rezervi koje država poseduje...
Kako god, tačno je da ostaju velike količine otpada, tačno je da se koisrte opasne hemikalije, tačno je da rudarstvo može da izazove probleme, ali ako se poštuju postojeće i neke buduće zakonske obaveze, ovi rizici mogu biti svedeni na minimum. Neko je pitao šta je to minimum, reći ću svoj stav, dokle god su rizici manji od mogućnosti dobiti za državu, investitora, radnike ne vidim razlog zašto se ne bi vršila eksploatacija bilo čeka pa tako i nikla!


Ako je sve ovo što ste napisali približno tačno ja odmah glasam da se NE radi ništa od tačaka 2 do 5. Može samo tačka 1.

I da paracitiram jednog komičnog blogera i nekoliko komičnih političara: Nijedan bloger nije jači od države.
Nijedna blogerska grupa nije jača od države.
Država će pobediti.
Niko nije i ne sme biti jači od države i naroda.
bubamarac bubamarac 11:15 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Koliko rudnika nikla ima u EU i u kojim se drzavama nalaze?
adv adv 11:38 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Evropa je svoju eksploataciju završila i onda počela da prodaje priču o "održivom razvoju". Danas što se tiče rudarenja na evropskom nivou su jaki Nemačka sa ugljem, Poljska ugalj i metalične sirovine, Sever sa metalima, i Kosovo... ostali su uglavnom sve potrošili toliko da je Francuska skoro ugasila svoje školske programe iz rudarstva!

Rudnici nikla po Evropi su u Grčkoj, Albaniji, Šapaniji, Makedoniji, Finskoj, Ukrajni i Belorusiji. Rusija je ogromna ali rudnika ima i u evropskom delu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:22 07.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

Veoma opšti jer "investitor" ni u jednom trenutku nije rekao koju će tehnologiju koristiti.


Ajd napiši koje sve postoje, navedi i opiši te savremene i bezopasne.
Nisi to uradio.

U ovom komentaru si ti zapravo samo potvrdio ono što su nepozvani (hemičari i geolozi, a uzgred i akademici) navodili kao opasnosti.
Dakle sumprona kiselina je tu, brda jalovine tu, uništen biljni i životinjski svet tu, zagađene vode tu, sve je tu samo što ti kažeš ma nema veze, nije to opasno, a oni kažu opasno je.

Čitao sam sa pažnjom tvoje kometare očekujući argumentaciju druge strane ali nema toga adv. Načelan opis opšetg postupka ispitivanja i evntualnog otvaranja rudnika, koji se, verujem, uči u prvim razredima srednje rudarske, na to mi liči, ništa ne govori o bezbednosti eksploatacije rudnika nikla.

Ako su u pravu ovo što smatraju da ovo radiš za lovu, bogami teško da češ se na tom poslu 'leba najesti.
adv adv 01:00 08.02.2013

Re: Sad ti je dobar SANU?

ivana23
adv
Baš tako ma ajte molim vas Blic i Novosti da budu izvor u raspravi o niklu, ovaj čovek ima ime i prezime u nauci, ali takođe pokušava da predstavi da je vrhunac rudarstva SSSR rudarstvo iz 70-ih godina prošlog veka. Danas se više ne radi tako kako on predstavlja i upravo novi zakon i uvodi npr fond odnosno bankarsku garanciju za slučaj zagađenja ili udesa... Tehnologije otkopavanja i prerade su toliko napredovale da se i teži tome da rizici budu minimalni!


Daj nam neki link koji opisuje najsavremeniju tehnologiju eksploatacije nikla, bez zagadjenja!

Uzgred, kakvo je to nipodastavanje, kada za uglednog naucnika sa imenom i prezimenom napises - ovaj covek.


Ne radi to na link, za to moraš da giljaš pet i više godina RGFa da bi znala!
niccolo niccolo 20:31 05.02.2013

Pokušao sam da nađem

kazao da se predloženim rešenjima novog zakona "oduzima moć odlučivanja lokalnim samoupravama"

u čemu je razlika između postojećeg zakona i tog nacrta koji se priprema, vezano za oduzimanje moći odlučivanja ls, ali nisam uspeo da shvatim ovako kratko čitajući...u svakom slučaju, zanimljivo da je postojeći zakon stupio na snagu krajem 2011. godine, a već pripremaju potpuno nov zakon (a ne recimo izmene postojećeg)...
ivana23 ivana23 20:37 05.02.2013

Re: Pokušao sam da nađem

niccolo
kazao da se predloženim rešenjima novog zakona "oduzima moć odlučivanja lokalnim samoupravama"

u čemu je razlika između postojećeg zakona i tog nacrta koji se priprema, vezano za oduzimanje moći odlučivanja ls, ali nisam uspeo da shvatim ovako kratko čitajući...u svakom slučaju, zanimljivo da je postojeći zakon stupio na snagu krajem 2011. godine, a već pripremaju potpuno nov zakon (a ne recimo izmene postojećeg)...


Po starom zakonu pravo odlucivanja imale su lok. samouprave. I neke su vec bile donele odluku o zabrani istrazivanja nalazista nikla na svojoj teritoriji.

Tako sam ja, laicki, razumela.
AlexDunja AlexDunja 20:41 05.02.2013

Re: Pokušao sam da nađem

u čemu je razlika između postojećeg zakona i tog nacrta koji se priprema, vezano za oduzimanje moći odlučivanja ls, ali nisam uspeo da shvatim ovako kratko čitajući...u svakom slučaju, zanimljivo da je postojeći zakon stupio na snagu krajem 2011. godine, a već pripremaju potpuno nov zakon (a ne recimo izmene postojećeg).


nicc, ja o tome pojma nemam, samo sam citirala
sa b92, ali sam ozbiljno zabrinuta

niccolo niccolo 20:46 05.02.2013

Re: Pokušao sam da nađem

Tako je predstavljeno, ali iskren da budem ja to nisam uspeo da nađem, koliko vidim dozvolu i po jednom i po drugom zakonu daje ministarstvo...osim ako fora nije u tome što u tom zakonu ranije nije bio pomenut nikl, a u ovom nacrtu jeste, pa se onda po novom na njega primenjuje ta dozvola ministarstva, a sada se primenjuje neki drugi režim po kome odlučuju lokalne samouprave.
AlexDunja AlexDunja 20:49 05.02.2013

Re: Pokušao sam da nađem

a sada se primenjuje neki drugi režim po kome odlučuju lokalne samouprave.

ovi moji su dali dozvolu, pa je povukli,
kad je kusturica digo frku
savamala savamala 21:03 05.02.2013

Re: Pokušao sam da nađem


Po starom zakonu pravo odlucivanja imale su lok. samouprave. I neke su vec bile donele odluku o zabrani istrazivanja nalazista nikla na svojoj teritoriji.

Tako sam ja, laicki, razumela.


Тако кажу новине. Међутим, уколико не сломе председнике општина на чијим територијама би требало да копају никл, могу да мењају закон пет пута дневно. У том случају, држава једноставно нема начина да натера грађане да пристану. Могу да покушају са полицијом али и то ће да буде бескорисно.
Иначе, баш ће бити занимљиво како ће се ДС понашати у скупштини ако дође до тога да се мења закон. Мислим због ових Божовића.
adv adv 12:21 06.02.2013

Re: Pokušao sam da nađem

Po ovom novom zakonu Država će biti strateški partner, odnosno vlasnik 51% za sve rudnike nikla, olova, zlata itd, itd! Ovo je skandal samo po sebi, ne samo što će investitori pobeći glavom ez obzira, plus što prodajemo i privatizujemo poslednjih 20 godina ako će država sad da postaje vlasnik biznisa?
maksa83 maksa83 20:51 05.02.2013

tozla

U Grčkoj navlačenje oko kopanja zlata na Halkidikiju (tik do Svete Gore) traje bar 15 godina, i non stop su tamo neki specijalci koji se gađaju i guraju sa narodom. Em što će da im pobrste svu šumu em što će nusprodukt toga da pobije sve živo u moru. Kanadska firma. Guglovati: halkidiki gold
blue92 blue92 21:01 05.02.2013

svakako da mogu

da se zaustave.

samo je pitanje, ima li KO da ih zaustavi ?

E.Kusturica je zaslužio svaku podršku po tom pitanju, i NADAM se da će iskoristiti BAŠ svaki uticaj koji ima, da zaustavi gamad i pošast.

Ali on sam ne može. Treba p(r)ozivati svaku javnu ličnost da se izjasni.
Treba da se priča i galami o tome na sav glas, da se lobira za zabranu eksploatacije IKAD, treba trubiti informacije, pokazivati fotografije predela Posle Nikla..

Treba kucati na Sva Vrata. Treba se BORITI.

Pri tom sam, zgadjena svim što nam inače rade, sklona reći da u toj borbi baš i ne moramo birati sredstva, i da svaku finoću treba ostaviti za neka finija vremena i finije ljude.

Gamad treba zgaziti. I tačka. Nema tu puno priče o milosti.

Njihovi eksploatatorski porivi su jasni kao dan.
A naši protesti ne bi smeli da završe na par napisanih blogova, i na ponekom razočaranom osvrtu.

Ovo je vrlo ozbiljna stvar. Treba se boriti, i stvarno molim sve Djokovice i Kusturice i Emire, da u toj borbi budu Heroji, a ne ... (uh, kako je teško ne opsovati..)

Igra se velika Utakmica. I svaki igrač bira stranu.

Izabiram Zelene Mokre Gore, čiste Morave, prozračno nebo, biljke po proplancima, očuvanu faunu i ZABRANU eksploatacije nikla.


I naravno, moje reči nisu deklarativne. Upisujem se u prve redove svake borbe.



photo: mrtve ribe skuvane žive u sumpornoj kiselini koja se izlila iz fabrike nikla - Nova Kaledonija
dragan7557 dragan7557 12:15 06.02.2013

Re: svakako da mogu

blue:
E.Kusturica je zaslužio svaku podršku po tom pitanju, i NADAM se da će iskoristiti BAŠ svaki uticaj koji ima, da zaustavi gamad i pošast.

Sve dok misliš na ovaj način nema i još jednom nema, niti može biti napretka.

Kad budete i ti i ostali, shvatili da stvari stoje obrnuto, znači da Građani mogu ali ne moraju da imaju podršku Kusturice, kao i da im je potpune svejedno imaju li njegovu podršku ili ne onda i samo onda može biti pomaka.

Uticaj svesnih građana ne zavisi od bilo čije podrške, pa ni nekog Kusturice a ni nekog tamo Đokovića ili bilo koga od karijerista.

cerski
49 41 49 41 21:11 05.02.2013

Nikl

FerroNikl - Glogovac + Srbija Nikl = $

Topionica na pola puta - izmedju.

Samo da se - dogovore.

Ona kaze - spremna sam za njega.
sevarlica sevarlica 21:55 05.02.2013

...

Ljudi, pišite peticiju, aktivirajte malo javnost. Svaka vlast se plaši medija i njenog uticaja na javnost. apiram da ovde ima gomila novinara na blogu, aktivirajte se ...
dragan7557 dragan7557 22:02 05.02.2013

Re: ...

sevarlica:
...
Ljudi, pišite peticiju, aktivirajte malo javnost. Svaka vlast se plaši medija


Alo bre ne tupi naša vlast je vlasnik svih medija, bre.

A one čiji vlasnik nije, drži neka druga, njima prijateljska vlast.

cerski
noboole noboole 22:07 05.02.2013

.

Mene zanima sta kaze inicijator istrazivanja na ove optuzbe? Ipak da cujem i drugu stranu.
gedza.73 gedza.73 22:16 05.02.2013

Re: .

Mene zanima sta kaze inicijator istrazivanja na ove optuzbe? Ipak da cujem i drugu stranu.

kazu kako tu lezi novac, da ce da zaposle 5000 radnika, kako ce samo da vrse istrazivanje, da koriste najsavreminiji nacin eksploatacije, i posle nje da vrate sve u prvobitno stanje.

Dovoljne su njihove biografije. Samo im fali carapa na glavi.
Pa ovaj jedan Crnogorac je u crno zavio i svoje sugradjane, nabio gluteus maximus u Beograd, pa sad ce da bude, kao, fin sa nama.

Jedino resenje je odloziti istrazivanje i preradu nikla na 50 godina.



AlexDunja AlexDunja 22:33 05.02.2013

Re: .

noboole
Mene zanima sta kaze inicijator istrazivanja na ove optuzbe? Ipak da cujem i drugu stranu.

ima po internetu, potraži:)
princi princi 23:39 05.02.2013

Re: .

kazu kako tu lezi novac, da ce da zaposle 5000 radnika, kako ce samo da vrse istrazivanje, da koriste najsavreminiji nacin eksploatacije, i posle nje da vrate sve u prvobitno stanje.

Ovako rade te stvari: ne znam ko stoji iza cele priče, Rio Tinto ili BHP Billiton, ali, obično se pravi Joint Venture sa zemljom vlasnicom. 70% ili 80% kapitala obezbeđuje developer, a 20% ili 30% daje države, obično u formi prava na korišćenje zemljišta. Mine developer se obično obaveže da napravi neku elektranu (treba mu za preradu rude) i popravi ili proširi puteve (treba mu za transport rude) i to je to. Napravi se par kućica za domoroce, da ih se smiri malo. Ne znam kakva je eksploatacija u pitanju, podzemna ili površinski kop, ali kakva god da je, biće dosta jalovine i trebaće dosta vode za ispiranje. Znači moraće i dosta akumulacija da se pravi, tako da će se dosta zemlje uzeti, kako god uzmeš. To će ne samo dovesti do zagađivanja vodotokova, nego i do pravih nestašica. Taj kraj, kao i čitav moravski sliv kuburi sa vodom i moj je guess da bi razvitak rudnika doveo do masovnog iseljavanja tamošnjeg življa. Ljudi i inače kubure tamo, sela umiru, ovo bi bio samo nail in the coffin.
AlexDunja AlexDunja 23:43 05.02.2013

Re: .

ovo bi bio samo nail in the coffin.


ima ovde na blogu ozbiljnih imena,
meni je malo žao što ih ovakve teme ne intrigiraju.

milanče novković nas ubeđuje da treba da
apliciramo za evropske fondove i da samo pokupimo novac
koji leži oko nas,

šarski se zajebava sa cerskim oko
prošlih vremena,

gordanac verovatno bije stranačke bitke

ove stvari, koje su zaista bitne,
moramo da iznesemo mi, bez njih, bitnih
imućnih, obrazovanih, štasvene,
moraćemo da izađemo tamo i da ne dozvolimo ta istraživanja,
jer su i ona rizična.
pa dobro. probaćemo.
ivana23 ivana23 00:36 06.02.2013

Re: .

milanče novković nas ubeđuje da treba da
apliciramo za evropske fondove i da samo pokupimo novac
koji leži oko nas,


Moramo da smislimo neki besmisleni projekat
princi princi 00:49 06.02.2013

Re: .

ima ovde na blogu ozbiljnih imena,

Jel to fin način da mi se kaže da spadam u neozbiljna imena, :)?
moraćemo da izađemo tamo i da ne dozvolimo ta istraživanja,
jer su i ona rizična.
pa dobro. probaćemo.

Pa da, tako jedino i može. Svako od navedenih ima neku svoju muku koju ne deli sa svima na blogu. Na koncu, ne žive oni dole, već ti ljudi koji sad treba da pokažu koliko im je stalo do života tamo, koliko hoće da očuvaju to što je njihovo. A znajući koliko je sve dole zapušteno, koliko su ljudi malodušni i zapušteni, koliko malo međusobne komunikacije ima, koliko malo imaju vere jedni u druge, koliko im je prvi komšija najveći smrtni neprijatelj, koliko je komšija preko plota i lo-poov i la-žoov, imam vrlo malo sumnje kako će se cela stvar završiti.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:31 06.02.2013

Re: .

AD
milanče novković nas ubeđuje da treba da
apliciramo za evropske fondove i da samo pokupimo novac
koji leži oko nas,


Uh, pa to je jedino što razumem od Milančetovih pisanja, kad se dohvati tih fondova, tad je neobično lucidan .

Drugo, u pravu si, jebeš Kusturicu, sve morate sami da iznesete. Od dizanja galame pa do zaleganja pod dampere.

Edukacija - za početak. Ubedjen sam, prvo, da ni ovde na blogu, dobar deo nas ne razume konkretno zbog čega je ekploatacija nikla zajebana, što je važnije, to sigurno ne razumeju ljudi koji žive po tim zabitima, a kojih se stvar direktno tiče. Njih treba odmah upoznati sa onim što im se sprema. Znači, napraviti neki materijal, i navatati dobrovoljce, koji će umesto na Halkidikiju, leto da provedu ko sektaši/hodočasnici tamo po Kremni, Tarabićima, Šarganu, i gde se već priča da može da krene to rudarenje.

Mislim, setimo se onih ždralova, prosto mi je neverovatno da, sa ovoliko raspoloživih patriota, ne može da se orgazuje konkretna akcija kad su naša zemlja-vazduh-voda u pitanju. Aj, verovatno ne možemo da povratimo Kosovo, ali još kako mož' da ne damo Taru.
alselone alselone 08:09 06.02.2013

Re: .

Kremni

Kremnima.
milisav68 milisav68 08:18 06.02.2013

Re: .

princi
A znajući koliko je sve dole zapušteno, koliko su ljudi malodušni i zapušteni, koliko malo međusobne komunikacije ima, koliko malo imaju vere jedni u druge, koliko im je prvi komšija najveći smrtni neprijatelj, koliko je komšija preko plota i lo-poov i la-žoov, imam vrlo malo sumnje kako će se cela stvar završiti.

Nisi u pravu, pre 2-3 godine su hteli da odlože neke otrovne materije u napuštenoj kasarni u Krnjevu (V.Plana), to se pročulo, i meštani su se organizovali i blokirali ulaz u kasarnu dan-noć, dok vlast nije odustala od toga.

Treba samo da se priča/piše o tome, i da se digne galama....
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:25 06.02.2013

Re: .

srdjan.pajic Mislim, setimo se onih ždralova, prosto mi je neverovatno da, sa ovoliko raspoloživih patriota, ne može da se orgazuje konkretna akcija kad su naša zemlja-vazduh-voda u pitanju. Aj, verovatno ne možemo da povratimo Kosovo, ali još kako mož' da ne damo Taru.


Nijedan bloger nije jači od države.
Nijedna blogerska grupa nije jača od države.
Država će pobediti.
Niko nije i ne sme biti jači od države i naroda.

maksa83 maksa83 08:41 06.02.2013

Re: .

Niko nije i ne sme biti jači od države i naroda.

Osim navijača.
noboole noboole 09:03 06.02.2013

Re: .

AlexDunja
noboole
Mene zanima sta kaze inicijator istrazivanja na ove optuzbe? Ipak da cujem i drugu stranu.

ima po internetu, potraži:)



Nije moj blog



noboole noboole 09:06 06.02.2013

Re: .

gedza.73
Mene zanima sta kaze inicijator istrazivanja na ove optuzbe? Ipak da cujem i drugu stranu.

kazu kako tu lezi novac, da ce da zaposle 5000 radnika, kako ce samo da vrse istrazivanje, da koriste najsavreminiji nacin eksploatacije, i posle nje da vrate sve u prvobitno stanje.

Dovoljne su njihove biografije. Samo im fali carapa na glavi.
Pa ovaj jedan Crnogorac je u crno zavio i svoje sugradjane, nabio gluteus maximus u Beograd, pa sad ce da bude, kao, fin sa nama.

Jedino resenje je odloziti istrazivanje i preradu nikla na 50 godina.





Moze i nesto tipa, ako mi vama kop nikla, vi nama fabriku deterdzenta na crnom jezeru.
NNN NNN 09:40 06.02.2013

Re: .

ima ovde na blogu ozbiljnih imena
Ministar(ka) energetike Zorana MM
AlexDunja AlexDunja 10:33 06.02.2013

Re: .


Jel to fin način da mi se kaže da spadam u neozbiljna imena, :)?

ti???
ma ti si najozbiljnije ime, ali si bio tu:)

A znajući koliko je sve dole zapušteno, koliko su ljudi malodušni i zapušteni, koliko malo međusobne komunikacije ima, koliko malo imaju vere jedni u druge, koliko im je prvi komšija najveći smrtni neprijatelj, koliko je komšija preko plota i lo-poov i la-žoov, imam vrlo malo sumnje kako će se cela stvar završiti.


i ja se toga plašim
AlexDunja AlexDunja 10:33 06.02.2013

Re: .

Nije moj blog

nisam sigurna da te razumem:)
dragan7557 dragan7557 10:34 06.02.2013

Re: .

AlexDunja
ovo bi bio samo nail in the coffin.


ima ovde na blogu ozbiljnih imena,
meni je malo žao što ih ovakve teme ne intrigiraju.

milanče novković nas ubeđuje da treba da
apliciramo za evropske fondove i da samo pokupimo novac
koji leži oko nas,

šarski se zajebava sa cerskim oko
prošlih vremena,

gordanac verovatno bije stranačke bitke

ove stvari, koje su zaista bitne,
moramo da iznesemo mi, bez njih, bitnih
imućnih, obrazovanih, štasvene,
moraćemo da izađemo tamo i da ne dozvolimo ta istraživanja,
jer su i ona rizična.
pa dobro. probaćemo.

Dunja kritika bila sasvim na mestu i da je u pitanje neka evropska država ja bih se uključio u ustaničku kampanju odmah, jer sam protiv kako kapitalizma tako i protiv onoga što se naziva korporativnom pohlepom.

Pre nekoliko godina sam to učinio u vezi sa onim beogradskim parkom što su slične kriminalci i secikese nameračile.

Ono što sprečava svaku ozbiljniju akciju povodom baš sumanutih halakanja raznog polusveta je mentalitet koji vlada Srbijom, bolje rečeno koji je nasilno nametnut, ako je(?) srpskim građanima. Naravno taj i takav mentalitet sprečava svaku ozbiljniju akciju kako na ekološkom tako i na svakom drugom planu.

Letargija, strah građana i kriminal se teško iskorenjuju a tu ne pomažu pojedinci već samo i isključivo akcije svih ili ogromne mase građana.

Hvatati se i prizivati akcije istaknutih pojedinace Idole ili kontroverzne je mentalitet koji ne shvata svoju vlastitu snagu, bez volje da nešto sam učini u svojoj lažnoj osvedočenosti o vlastitoj nemoći.

U eri dostupnosti informacija su razvijene kako taktike tako i strategije aktiviranja građana protiv korporativne, političke i svake druge pohlepe i samovolje i ove taktike i strategije su veoma dobro poznate i dostupne ali se u samoj Srbiji odbija svaka pomisao na građansku akciju.

Gandi a i mnogi drugi nisu očekuvali a ni dobili pomoć idola karijerista poput Kusturice ili Đokovića oni su kap u okeanu vode a što su istaknute ličnosti to ne znači mnogo, da budem tačan ne znači ništa.

Na ovom blogu moglo se čitati sledeće: "Miškoviću kupi nam drugu državu," i slične gluposti, e sad je Mišković u apsu a oni koji su ga prizivali se raduju i plješću, da je i sam Mišković deo ekipe na vlasti to niko ne shvata, ili neće da shvati.

Uzgred Stojana Čupića istaknutog junaka i jednog od vaođa Prvog Srpskog Ustanka su jegovi Mačvani na prevaru odveli Turcima a ovi ga dokrajčili što nikada ne bi mogli da ga upravo Mačvani kojima je verovao i za koje se borio, nisu izdali.

cerski
cassiopeia cassiopeia 11:05 06.02.2013

Re: .

dragan7557
Naravno taj i takav mentalitet sprečava svaku ozbiljniju akciju kako na ekološkom tako i na svakom drugom planu.


Ovo si apsolutno u pravu. Veliki broj ljudi sa ovih prostora jednostavno ne postavlja pitanje svog udela i moći da nešto promeni. Postoji nešto što se zove lokus kontrole i svest da smo mi sami odgovorni za to kako se osećamo i kako percipiramo svet oko sebe. Kad ljudi veruju da ono što im se u životu događa nije proizvod njihovog rada već isključivo konstelacije zvezda, sudbine, društvenih okolnosti i nečega što dolazi spolja onda je teško takvim osobama da razviju svest da su oni ti koji mogu mnogo toga da menjaju.

Taj unutrašnji stav nemoći se tako lako video kad je bila akcija bojkota kupovine mleka pre par godina. Nisam nikoga, ali nikoga čula da kaže hajde da učestvujemo nego su svi horski ponavljali ma baš će to da donese rezultat. A da je velika većina bojkotovala kupovinu mlečnih proizvoda te nedelje to bi itekako poslalo poruku proizvođačima.
princi princi 15:32 06.02.2013

Re: .

Edukacija - za početak.

Sine, ti dok izedukuješ, oni će već iskopati 300m duboku rupu. Mora to brže, edukacija u hodu.
zilikaka zilikaka 21:20 06.02.2013

Re: .

Ovako rade te stvari: ne znam ko stoji iza cele priče, Rio Tinto ili BHP Billiton, ali, obično se pravi Joint Venture sa zemljom vlasnicom. 70% ili 80% kapitala obezbeđuje developer, a 20% ili 30% daje države, obično u formi prava na korišćenje zemljišta. Mine developer se obično obaveže da napravi neku elektranu (treba mu za preradu rude) i popravi ili proširi puteve (treba mu za transport rude) i to je to. Napravi se par kućica za domoroce, da ih se smiri malo.


Upravo tako jeste u praksi. I ovde.
To se posle svede na isplatu rudne rente. Znači, nema priče o ogromnim parama za lokal od eksploatacije rude.
Inače, opšte poznata stvar je da su rudarska sela tipičan primer blagostanja.

Ne znam kakva je eksploatacija u pitanju, podzemna ili površinski kop, ali kakva god da je, biće dosta jalovine i trebaće dosta vode za ispiranje. Znači moraće i dosta akumulacija da se pravi, tako da će se dosta zemlje uzeti, kako god uzmeš. To će ne samo dovesti do zagađivanja vodotokova, nego i do pravih nestašica. Taj kraj, kao i čitav moravski sliv kuburi sa vodom i moj je guess da bi razvitak rudnika doveo do masovnog iseljavanja tamošnjeg življa. Ljudi i inače kubure tamo, sela umiru, ovo bi bio samo nail in the coffin.

Pošto sam prva lenja da otvaram linkove, nešto o tome ima ovde:

Čelnik te kompanije Dragoslav Božović je kazao da Srbija nikl ima već dve dozvole za istraživanja na područjima opština Vrnjačka banja i Topola i da je podnela zahteve za još dve lokacije na Mokroj gori.

Božović je na pitanje novinara kako će prevazići neslaganje lokalnih vlasti oko istraživanja i eksploatacije nikla kazao da se predloženim rešenjima novog zakona “oduzima moć odlučivanja lokalnim samoupravama”.

Prema njegovim rečima, to će onemogućiti da se bez stručne argumentacije i znanja obustavljaju poslovi.

Božović je kazao da će odluka o tome da li će se eksploatacija nikla obavljati u površinskim ili podzemnim kopovima biti doneta na osnovu toga na kojoj dubini je nalazište naglašavajući da je površinska eksploatacija jeftinija.


I još nešto, povodom prerade:

- Mi želimo da strani investitori dođu u Srbiju, ali ne želimo da samo sirovine izlaze iz naše zemlje, nego da se ovde otvore prerađivački kapaciteti, po uslovima koji su prihvatljivi Srbiji – rekao je ministar.
...

Ja ću, kao ministar, da im pomognem da u taj istraživački postupak uđu sa što manje prepreka – naglasio je Bačević i podsetio da Srbija nema nijedan otvoreni rudnik nikla i da ta kompanija želi da i proizvodnju i preradu nikla organizuju u Srbiji.



P.S. Izvinjavam se ako sam, u nedostatku vremena da proučim sve ovde napisano, ponovila nešto što je rečeno.
princi princi 22:43 06.02.2013

Re: .

naglašavajući da je površinska eksploatacija jeftinija.

Pa da, džukački skroz: blizu im nikl (prebace ga vozom do Austrije ili Nemačke, ili još bolje Mađarske da ne prljaju svoje vodne tokove i vazduh), u vladi imaju džukce koji bi za 100K evra prodali i rođeno dete, a kamoli "neke tamo čuke" (stvarno me zanima koja je Dačketova tarifa kod Šarića, tj za koliko ga je ovaj kupio). Ovi dripci izlete sa žvakom kako će zaposliti 5000 ljudi (ko te pita što će zbog tih 5000 radnih mesta prekopati pola Srbije, što će zagaditi vodne tokove. što će od čitave Srbije napraviti Majdanpek). Kop dubine 200 m je bar 6.5 miliona kubika- treba svu tu jalovinu negde uskladištiti, napraviti jalovišta, čuda. Pričamo o desetinama hiljada, možda i stotinama hiljada hektara. O zagađivanju površinskih i podzemnih tokova da i ne govorimo (još jedna pogodnost Srbije, to se već može srediti sa par hiljada evra!).

Ali, nema veze, daće nam predpristupne ugovore, čokoladice, makar će u Beogradu moći da se pije kapućino i late. Mrak, ljudi, mrak.
AlexDunja AlexDunja 23:30 06.02.2013

Re: .

Mrak, ljudi, mrak.

to, to...
adv adv 00:10 07.02.2013

Re: .



Pričamo o desetinama hiljada, možda i stotinama hiljada hektara.


ma milioni hektara, Kolubara koja radi već 70ako godina i koja je iskopala milijarde tona se prostire na oko 6000 hektara, od kojih su neki počeli i da se rekultivišu i dovode u prethodno stanje!
princi princi 01:08 07.02.2013

Re: .

Kolubara koja radi već 70ako godina i koja je iskopala milijarde tona se prostire na oko 6000 hektara, od kojih su neki počeli i da se rekultivišu i dovode u prethodno stanje!

Kolubara i Tamnava su polja usred ravnice, sa kopovima dubokim 20m, 30m najviše, i to što je tamo napravljeno od Šumadije treba pokazivati klincima, da vide i uče kako bezumna potrošnja struje bezobzirno uništava zemlju. Ovo gde se predlažu kopovi su brdsko-planinska područja. Tek će južno polje ići u kopove od po 200m. Pod 2) u Tamnavi već iskopana polja koriste za odlagališta tako da to značajno smanjuje potrebe za jalovištima. To ovde neće biti slučaj (kao što i nije u Majdanpeku) i značajno će povećati potrebu za zemljištem. Pod 3) od velikih tokova u Tamnavi je tu samo Kolubara, ovo drugo su sve potoci tipa Kladnice i sl. Ovde se predlaže površinskog kopa pored jednog od najvećih vodotokova u centralnoj Srbiji. I četvrto, nikl koji se nalazi u Srbiji je sulfidnog a ne lateritskog tipa (kao, na primer, u Australiji), što znači da će posle izdvajanja nikla u jalovištima ostajati ogromne količine kiselina. Pošto je cena ključna, bog te pita, kako će se i čime to sve tretirati.
bauer. bauer. 07:57 07.02.2013

Re: .

skopana polja koriste za odlagališta tako da to značajno smanjuje potrebe za jalovištima. To ovde neće biti slučaj (kao što i nije u Majdanpeku) i značajno će povećati potrebu za zemljištem. Pod 3) od velikih tokova u Tamnavi je tu samo Kolubara, ovo drugo su sve potoci tipa Kladnice i sl. Ovde se predlaže površinskog kopa pored jednog od najvećih vodotokova u centralnoj Srbiji. I četvrto, nikl koji se nalazi u Srbiji je sulfidnog a ne lateritskog tipa (kao, na primer, u Australiji), što znači da će posle izdvajanja nikla u jalovištima ostajati ogromne količine kiselina. Po

Ja sam negde pročitao (naravno, mrzi me da guglujem) da je plan da se u Srbiji samo kopa ruda i transportuje u Kavadarce na preradu. Sve u skladu sa modernim imperijalističkim tekovinama.

Kako god, ne mogu da se otmem utisku da me ti, Princi, pomalo podsećaš na Cerskog! Jbte, zar tvoje makazice za nokte nisu niklovane?
milisav68 milisav68 09:32 07.02.2013

Re: .

adv

ma milioni hektara, Kolubara koja radi već 70ako godina i koja je iskopala milijarde tona se prostire na oko 6000 hektara, od kojih su neki počeli i da se rekultivišu i dovode u prethodno stanje!

Bolje bi ti bilo da staneš, jer postoji gugl.

Ukupna zauzeta površina Kolubare je 600 kvadratnih kilometara, što je 60.000 hektara, a sami kopovi zauzimaju 73 km2.

Otpad u prvoj polovini 2011. godine.

6,7 tona starih akumulatora
151 tona starih guma i transportnih traka
68.755 litara otpadnog ulja
10 tona elektronskog otpada
860 kg praznih toner kaseta i ink jet kertridža



link
maksa83 maksa83 10:26 07.02.2013

Re: .

Ukupna zauzeta površina Kolubare je 600 kvadratnih kilometara, što je 60.000 hektara

Bezobrazan si, je l' rekao čovek da je obišao svaki rudnik u Srbiji, valjda on zna...

Btw., ovo je prvi put na ovom blogu da mislim da se pojavio (prejaka reč sledi) profi 50 cent army spiner, tj. neki PR uonabi plaćen da muti i razvodnjava.

(Sve domaće viđene marketinške agencije, počevši od najveće (da, te) imaju timove zadužene da za račun naručioca spinuju na neku temu, tako da se npr. dešava da isti čovek u istom danu mrvi i mrsi na nekom forumu za račun jedne partije a na drugom protiv nje. Mnogo posla a premalo rukah)


P.S. Da sam mu mušterija tražio bih pare nazad.
AlexDunja AlexDunja 10:37 07.02.2013

Re: .

Jbte, zar tvoje makazice za nokte nisu niklovane?


znaš, dođe trenutak u životu kad
treba da odlučiđ između makazica za nokte i ptke vode...

mnogo težak izbor
milisav68 milisav68 10:52 07.02.2013

Re: .

maksa83

Bezobrazan si, je l' rekao čovek da je obišao svaki rudnik u Srbiji, valjda on zna...

Šta ću kad sam skeptik u horoskopu, pa ne verujem nikim.
princi princi 12:14 07.02.2013

Re: .

Ja sam negde pročitao (naravno, mrzi me da guglujem) da je plan da se u Srbiji samo kopa ruda i transportuje u Kavadarce na preradu. Sve u skladu sa modernim imperijalističkim tekovinama.

Kako god, ne mogu da se otmem utisku da me ti, Princi, pomalo podsećaš na Cerskog! Jbte, zar tvoje makazice za nokte nisu niklovane?

A, evo ga i ovaj dilber iz Nevade... Kaži, džoli Radovane, šta te zanima? Kamion? Koliko troši na 100 milja?
bauer. bauer. 09:26 08.02.2013

Re: .

A, evo ga i ovaj dilber iz Nevade... Kaži, džoli Radovane, šta te zanima? Kamion? Koliko troši na 100 milja?

Da pojednostavim, niklovane makazice za nokte su bile pokušaj metafore. Naime, ako prestanemo da niklujemo predmete u svakodnevnom okruženju, vodi li nas to, na neki način, nazad ka robno-naturalnoj razmeni za koju se Bloger Cerski svesrdno zalaže? A ako to nije slučaj, onda neko mora da nastavi da proizvodi nikl. Pa i Srbija i Makedonija, bar dok ne osvojimo tehnologije ubiranja ruda sa asteroida.

Ono za kamion nisam razumeo?
princi princi 23:16 05.02.2013

Kažem ja

nacoš u najavi.
AlexDunja AlexDunja 23:21 05.02.2013

Re: Kažem ja

nacoš u najavi.

, sej la vi:)
JJ Beba JJ Beba 00:57 06.02.2013

Re: ***

jebo ih nikl
Kraja Kraja 08:29 06.02.2013

...ocekivati od...

...prostituisane vlasti da ucini nesto korisno za zemlju i zemljane je ravno indijanskim kisnim plesovima...
...onomad izmenise propise, propustise u zemlju hiljade tona radioaktivnog djubriva i niko se nije uzbudio...
...vesnu ismejali ovde na blogu, zena se povukla...
...pritiskali smo i molili gordanca da se skine veo tajnovitosti sa tog "joint venture"-a, obecala je da ide "skupstinska procedura", a nekoliko meseci kasnije, da "ne moze da govori o necemu sto je u postupku"...
...pa ozgleda da postupak jos traje, dok vojvodjani, gordanac i mi sa njima jedemo vec trecu generaciju hrane sa tim izuzetno kvalitetnim djubrivom...
...uostalom, tako smo zakopali sami sebe u osiromasenoj uranijumskoj prasini (poklon saveznika), rekama sa tonama pobijene ribe, dok se ispitivalo koja je od DVE fabrike kriva (sto je inace znala svaka budala u kraju)...
...cenim da jedino masovno potpisivanje peticije moze da zaustavi ovo "otvaranje novih radnih mesta" i novih grobalja, pa predlazem da nam vesna zakaze neki termin na krivom stojku ASAP i ako je moguce, dogovora radi...

ps...nadam se da nam tadic nece ovih dana saopstiti da je i za ovo znao, ali nije hteo zbog "politicke korektnosti" da iznosi detalje...
dragan7557 dragan7557 11:33 06.02.2013

Re: "mala" pomoć a la Cerski

kraja:
cenim da jedino masovno potpisivanje peticije moze da zaustavi ovo "otvaranje novih radnih mesta" i novih grobalja,

Ako misliš na Srbiju onda je jebo ćar vajdu i ništa od toga.

Ako pak misliš na jedino uspešan način onda je to moguće, bar u ovom slučaju samo internacionalizacijom samo problema koju internacionalizaciju uopšte nije teško izvesti.

I sam sam član nekoliko ovakvih tela koje se bave eko pitanjuma pa bih odmah da Dunji skrenem pažnju na:

Avaaz.org

čiji sam član i čije peticije skoro uvek potpisujem. Avaaz ima dobru ekipu saradnika a poznat je u celom svetu, naročito je kost u grlu mnogima upravo zbog masovnih peticija koje je u stanju za nekoliko dana da realizuje sa višemilionskim brojem potpisa.

O tome ko su i šta su, kao i zašto Avaaz.org ima dovoljno podataka na Internetu.



cerski
ivana23 ivana23 12:04 06.02.2013

Re: mala pomoć a la Cerski

dragan7557
I sam sam član nekoliko ovakvih tela koje se bave eko pitanjuma pa bih odmah da Dunji skrenem pažnju na:

Avaaz.org

čiji sam član i čije peticije skoro uvek potpisujem. Avaaz ima dobru ekipu saradnika a poznat je u celom svetu, naročito je kost u grlu mnogima upravo zbog masovnih peticija koje je u stanju za nekoliko dana da realizuje sa višemilionskim brojem potpisa.

O tome ko su i šta su, kao i zašto Avaaz.org ima dovoljno podataka na Internetu.

cerski



I ja sam aktivna, pre nekoliko dana sam potpisala peticiju u vezi zabrane pesticida koji ubijaju pcele!


Avaaz is a global web movement to bring people-powered politics to decision-making everywhere.

cassiopeia cassiopeia 11:15 06.02.2013

...

Alex ja sam postavila link na tvoj blog (nadam se da ti je to ok, ako nećeš brisaću) na fb stranicama Zeleni Srbije i Zelena poslanička grupa u Skupštini. Tražih im komentar i stav po pitanju iskopavanja nikla. Inače, predstavnici stranke "Zeleni Srbije" predali su juče Skupštini Srbije "Predlog deklaracije za Srbiju bez genetski modifikovanih organizama", kojom traže da se zabrani gajenje i upotreba ovih proizvoda u našoj zemlji a danas je javno slušanje o GMO u Skupštini i rekoše da će preneti na fb o čemu se pričalo.
AlexDunja AlexDunja 11:17 06.02.2013

Re: ...

ma super, potražiću ih i ja na fb.

tnx, treba animirati što više ljudi.
cassiopeia cassiopeia 11:25 06.02.2013

Re: ...

potražiću ih i ja na fb


Zeleni Srbije

Zelena poslanička grupa
myredneckself myredneckself 12:05 06.02.2013

Re: ...

Tražih im komentar i stav po pitanju iskopavanja nikla.

Zeleni dijalog, Zelena poslanička grupa
Odgovor i stav pod hitno, u protivnom sledi im anlajkovanje
cassiopeia cassiopeia 21:40 06.02.2013

Re: ...

myredneckself
Tražih im komentar i stav po pitanju iskopavanja nikla.

Zeleni dijalog, Zelena poslanička grupa
Odgovor i stav pod hitno, u protivnom sledi im anlajkovanje


Odgovorili su da su protiv i da aktivno rade na tome. Ostavili link da se pogleda Дебата – Никл: Економска добит и еколошки ризик

E da, odgovor je stigao od Zelenih Srbije.

Edit: prenosim odgovor poslaničke grupe Zelena poslanička grupa.

Na prvom sledećem sastanku ćemo staviti ovu temu na dnevni red. Mislimo da je skupštinski odbor već tražio dodatne informacije od Ministarstva. Bićemo u kontaktu

Okruglo pa na ćoše.

zoja444 zoja444 15:20 06.02.2013

...

jutros je u nekom tv prilogu bilo reci o novom zakonu. receno je da je Javna rasprava jos u toku. mozda na tom polju nesto treba preduzeti.
princi princi 15:22 06.02.2013

Eksploatacija nikla je

high risk operacija. Šta znači high risk? Znači da je NA PAPIRU moguće dokazati da sve stoji, da će uticaj na okolinu biti minimalan, da će rudnici otvoriti toliko i toliko poslova, i sve te druge bla, bla, bla... NA PAPIRU. U PRAKSI imate izlivanje teških metala u reke, pomor ribe, nesrazmeran porast kancerogenih oboljenja, uništavanje poljoprivrede, stočarstva... Zašto Finci dozvoljavaju kopanje nikla na dalekom severoistoku zemlje? Zato što je to vukojebina na pola metra od Severnog pola i što svi ti "incidenti" neće ni na koga uticati. U Srbiji to nije tako ili bar ne bi trebalo da bude tako (kad bi ljudi zaista vodili računa o svojim životima i životima svoje dece).

Na žalost, u situaciji u kojoj se Srbija raspada, bukvalno, iz minuta u minut, iz sekunde u sekund, gde državu i policiju vodi informator narko-kartela, gde EPS samo što nije bankrotirao, veoma je sužen prostor za bilo kakvo delovanje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:35 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

princi
high risk operacija. Šta znači high risk? Znači da je NA PAPIRU moguće dokazati da sve stoji, da će uticaj na okolinu biti minimalan, da će rudnici otvoriti toliko i toliko poslova, i sve te druge bla, bla, bla... NA PAPIRU. U PRAKSI imate izlivanje teških metala u reke, pomor ribe, nesrazmeran porast kancerogenih oboljenja, uništavanje poljoprivrede, stočarstva... Zašto Finci dozvoljavaju kopanje nikla na dalekom severoistoku zemlje? Zato što je to vukojebina na pola metra od Severnog pola i što svi ti "incidenti" neće ni na koga uticati. U Srbiji to nije tako ili bar ne bi trebalo da bude tako (kad bi ljudi zaista vodili računa o svojim životima i životima svoje dece).

Na žalost, u situaciji u kojoj se Srbija raspada, bukvalno, iz minuta u minut, iz sekunde u sekund, gde državu i policiju vodi informator narko-kartela, gde EPS samo što nije bankrotirao, veoma je sužen prostor za bilo kakvo delovanje.


Ali, oni bi samo da sprovedu jedno malo istraživanje...
AlexDunja AlexDunja 18:05 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Ali, oni bi samo da sprovedu jedno malo istraživanje...

jeste, radoznali neki ljudi...
kopka ih samo da vide ima li tu nečega,
kad vide oni će da odu na neko drugo mesto da vide šta tamo ima...
zilikaka zilikaka 21:27 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Znači da je NA PAPIRU moguće dokazati da sve stoji, da će uticaj na okolinu biti minimalan, da će rudnici otvoriti toliko i toliko poslova, i sve te druge bla, bla, bla... NA PAPIRU. U PRAKSI imate izlivanje teških metala u reke, pomor ribe, nesrazmeran porast kancerogenih oboljenja, uništavanje poljoprivrede, stočarstva...

Kolega, moj stepen slaganja sa Vama po ovoj temi je neverovatan.

Te procene uticaja na životnu sredinu se rade po porudžbini, i nema šansi da će nekom biti i dozvoljeno da realno sagleda stvar i napiše pravo stanje stvari.
savamala savamala 21:36 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

procene uticaja na životnu sredinu se rade po porudžbini, i nema šansi da će nekom biti i dozvoljeno da realno sagleda stvar i napiše pravo stanje stvari.


Мислим да немаш јасну представу шта би ова анализа требало да представља. Она мора да укаже на могуће проблеме за животну средину али и да наведе решења тих проблема. Анализа може да буде добра и свеобухватна али проблеми настају на следећим корацима. Најважнији је контрола рада постројења. Овде је проблем што ако се направи штета то може да буде неповратно, тако да и контрола ништа не представља. Додатно је оптерећење у чињеници да је министар задужен за рударство истовремено и задужен за добар део онога што је некада представљала заштита животне средине и то није случајно. Очигледно је Баћевић договоре о никлу правио и направио пре израде закона о министарствима којим је њему уз рударство додељена и животна средина.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:40 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

AlexDunja
Ali, oni bi samo da sprovedu jedno malo istraživanje...

jeste, radoznali neki ljudi...
kopka ih samo da vide ima li tu nečega,
kad vide oni će da odu na neko drugo mesto da vide šta tamo ima...


Onda nije ni čudo zašto je izmišljeno Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
zilikaka zilikaka 22:04 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Мислим да немаш јасну представу шта би ова анализа требало да представља.

Mislim da ti nemaš jasnu predstavu o čemu ja imam jasnu predstavu.
savamala savamala 22:18 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Mislim da ti nemaš jasnu predstavu o čemu ja imam jasnu predstavu.



Важи. Ако ти је тако лакше.
zilikaka zilikaka 22:32 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

savamala
Mislim da ti nemaš jasnu predstavu o čemu ja imam jasnu predstavu.
Важи. Ако ти је тако лакше.


Ako ti došapnem da sam više od jednom u životu držala u rukama projektno-tehničku dokumentaciju...
Ne da bih se odbranila od muva.
savamala savamala 23:20 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Ako ti došapnem da sam više od jednom u životu držala u rukama projektno-tehničku dokumentaciju..


Можеш да ми верујеш али и не мораш, али у неком нашем дошаптавању, у овој ствари, лоше пролазиш, не знам колико пројектно техничких документација да си држала у рукама.
AlexDunja AlexDunja 23:29 06.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je


Можеш да ми верујеш али и не мораш, али у неком нашем дошаптавању, у овој ствари, лоше пролазиш, не знам колико пројектно техничких документација да си држала у рукама.

rekla bih da je vaš razgovor težak trol,
obzirom da o temi imate blisko mišljenje.
ostavite celu svađu za drugi put, molim vas
adv adv 00:12 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Bačević nema ama baš nikakve veze sa životnom sredinom, Zorana M.M. je ministarka ekologije.
savamala savamala 00:56 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Bačević nema ama baš nikakve veze sa životnom sredinom, Zorana M.M. je ministarka ekologije.


Пре него што си написао овако нешто, требало је да погледаш важећи закон о министарствима. Избегао би могућност да неко помисли како волиш да говориш о стварима о којима ништа не знаш.

Министарство обавља послове државне управе, прописане чланом 16. Закона о министарствима („Службени гласник РС”, бр. 72/2012) и то:

послове државне управе који се односе на одрживи развој природних богатстава, односно ресурса (ваздуха, вода, земљишта, минералних сировина, шума, риба, дивљих биљних и животињских врста);
систем заштите природних богатстава;
стратегију и политику развоја природних ресурса;
истраживања која се односе на експлоатацију природних ресурса;
израду програма истражних радова у области природних ресурса, израду годишњих и средњорочних програма детаљних истражних радова у области природних ресурса и обезбеђивање материјалних и других услова за реализацију тих програма;
инспекцијски надзор у области одрживог коришћења природних богатстава и у другим областима одређеним законом;
израду биланса резерви подземних вода, норматива и стандарда за израду геолошких карата;
безбеђивање материјалних и других услова за реализацију тих програма, као и друге послове одређене законом.

adv adv 10:33 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

i to sve ima veze sa rudarstvom i "održivim razvojem", zaštita životne sredine je u nadležnosti Zorane Mihajlović. i inspektori MERZ-a vrše kontrolu, ne Bačevićevi
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:38 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

princi
high risk operacija. Šta znači high risk?

Што значи, ипак, да није немогућа.
Ми немамо пуно избора.
Ми се ионако претварамо у ментално и економско јаловиште.
Треба нам готово све, све шта нас одатле може ишчупати. Нисмо довољно богати да дижемо нос. По мени -- ако има начина да се квалитетно контролише могућно загађење, немамо избора...
savamala savamala 10:40 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Re: Eksploatacija nikla je
i to sve ima veze sa rudarstvom i "održivim razvojem", zaštita životne sredine je u nadležnosti Zorane Mihajlović. i inspektori MERZ-a vrše kontrolu, ne Bačevićevi


инспекцијски надзор у области одрживог коришћења природних богатстава и у другим областима одређеним законом;



Ти, осим што не знаш шта раде поједина министарства, не знаш ни шта је ”одрживи развој”. Послушај Максу и врати паре клијенту јер си овде упрскао ствар. Немаш појма.


adv adv 10:57 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Pa dobro sad u Srbiji je najlakše diskreditovati sagovornika da opleteš po njemu da je plaćen... Žao mi je što nisi spremna da čuješ drugu stranu!


Pod održivim korišćenjem prirodnih resursa se smatra da neko ima dozvolu po projektu da otkopa recimo 1000t šljunka, dođe Bačevićev inspektor i proveri da nije slučajno otkopao 1100 tona, a to nije zaštita životne sredine.

Jako dobro znam šta je održivi razvoj, pitanje je da li verujem u tu laž!
AlexDunja AlexDunja 10:58 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Што значи, ипак, да није немогућа.


nije nemoguća, peđa.
vidiš da menjaju zakone da spreče lokalne
samouprave da odlučuju o tome šta će se raditi
na njihovoj teritoriji.

ja sam uverena da će biti baš onako kako princi kaže,
ako ljudi na terenu fizički ne spreče istraživanja.
to je jedina nada. iili da se celokupna javnost digne
ako je uopšte ima.
AlexDunja AlexDunja 11:00 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Žao mi je što nisi spremna da čuješ drugu stranu!


kako nije?
pa svi mi te slušamo već drugi dan,
samo nedosledan si, i mrsiš
pa ti se sa razlogom ne veruje.
adv adv 11:05 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Ako je slušanje menjanje teme posle svakog mog odgovora, onda sam ja Paja Patak
maksa83 maksa83 11:07 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Ako je slušanje menjanje teme posle svakog mog odgovora, onda sam ja Paja Patak

Nije valjda da sad klijenti i to traže?

A poganijeh ljudi...
AlexDunja AlexDunja 11:08 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Ako je slušanje menjanje teme posle svakog mog odgovora,


niko ti nije menjao temu, naprotiv,
tražena su ti objašnjenja koja nisi umeo da daš,
a nekoliko puta si rekao očigledne neistine
savamala savamala 11:11 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Pa dobro sad u Srbiji je najlakše diskreditovati sagovornika da opleteš po njemu da je plaćen... Žao mi je što nisi spremna da čuješ drugu stranu!


Шалим се за плаћање. Инвеститори би за своје паре нашли некога ко се разуме у ову проблематику и пустили га овде да се оглашава. Показао си да говориш о стварима које не знаш и ту више нема ткз. друге стране. Незнање и неукост никада нису били друга страна.


maksa83 maksa83 11:17 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

Шалим се за плаћање.

Ja se ne šalim, mislim da su stvarno bacili pare. Što je najgore, verovatno su dobili najbolje što to tržište može da ponudi. Ne možeš očekivati da npr. jedan McCann stvarno ima ozbiljnog stručnjaka spinera za svaku temu, pa da spinuje pravi geolog, farmaceut, itd.

Kad su ozbiljne stvari u pitanju na nekom višem nivou se od korumpiranih stručnjaka naruči "studija" koja zastupa tezu i interese onog ko plaća (Elsevir sa lažnim medicinskim časopisima, ili kod nas slučaj Platani) i dodatno ako je moguće medijskim uticajem zadavi sve ostalo.
antioksidant antioksidant 11:18 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

kod nas slučaj Platani

мислиш оно "сунце је здраво, хладовина нас трује"?
maksa83 maksa83 11:21 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

antioksidant
kod nas slučaj Platani

мислиш оно "сунце је здраво, хладовина нас трује"?

Da, ono "drveće je bolesno, a Ruzveltova je magični sanitarni kordon pa ono posle Vuka (gde ne može da se gradi) nije". Tu se npr. Čeda izofirao kakvo je zapravo govedo.
AlexDunja AlexDunja 11:23 07.02.2013

Re: Eksploatacija nikla je

maksa83
antioksidant
kod nas slučaj Platani

мислиш оно "сунце је здраво, хладовина нас трује"?

Da, ono "drveće je bolesno, a Ruzveltova je magični sanitarni kordon pa ono posle Vuka (gde ne može da se gradi) nije". Tu se npr. Čeda izofirao kakvo je zapravo govedo.


ja sada očekujem studiju:
pozitivan uticaj sumporne kiseline na hlorofil

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana