Društvo| Ljudska prava| Na današnji dan

ни реч о Дечанима?

Srđan Fuchs RSS / 08.02.2013. u 23:37

1912_Manastir_Visoki_De%C4%8Dani.JPG

нисам најјасније схватио вест о дечанима? ко су били ти младићи тамо који су се бунили. зашто се умешао нато, и кога је нато штитио?

 нисам ни приметио превише реакција на друштвеним мрежама, само препирку иза бивших СДУ-омладинаца, једна страна је протестовала због догађаја, мада га је поистоветила са, како та страна сматра, идентичним настојањима Срба у Босни. друга страна је рекла да су у Дечанима угрожена елементарна људска права - право на живот. ко је организација која, према тврђој струји СДУ, угрожава живот монаха у Дечанима?

 

Rastko-Lupulovi%C4%87.jpg

                 бивши глумац, Иларион (Растко Лупуловић)

НАТО каже:

Međunarodne mirovne snage na Kosovu (Kfor) kritikovale su izveštavanje o današnjim dešavanjima oko manastira Dečani, ističući da je ono bilo preterano.   

"Ni u jednom trenutku, niti na bilo koji način nije postojala opasnost po manastir",  izjavio je portparol Kfora Uve Novicki, reagujući na izveštavanje srpskih medija, koji su izvestili o opasnosti po manastir Dečani.   

 Novicki je u izjavi Tanjugu preneo da je Kfor u 10 sati, posredstvom kosovske policije, upoznat sa protestom koji je bio najavljen. S tim u vezi je negirao izveštaje da je Kfor pojačao svoje snage na terenu u Dečanima, naglasivši da su te informacije pogrešne.   

"Demonstranti su oko 11.15 časova došli do prvog punkta na putu ka maniastiru Dečani, noseći mali broj plakata i uz pratnju medija. Oko 11.35 sati su ti ljudi, u pratnji Kosovske policije i malog broja pripadnika Kfora, sprovedeni do drugog punkta iznad ulaza u manastir. U 12.15 sati protest je bio okončan. Demonstranti nisu došli dalje od drugog punkta, bili su mirni i pored toga pod kontrolom Kosovske policije i Kfora", tvrdi Novicki.   

Prema njegovim rečima, nije bilo nikakvih incidenata i demonstranti su se u 12.15 sati mirno razišli.   

"Izveštavanje u srpskim medijima, prema mišljenju Kfora, preterano je i ne prikazuje realnost na licu mesta u Dečanima", kazao je Novicki.    On je naglasio da se radilo o demonstrantima, koji su nešto više od sat vremena, iskoristili svoje pravo na demonstracije, kao što to čine i građani u Srbiji, ali i svuda na svetu.   

Zbog toga je, kako je naveo, nerazumljivo da se "pravi ovakvo raspoloženje" u medijima, pa je preporučio da se pozove Kfor da bi se o događajima na terenu dobile prave informacije, jer su mirovne snage prisutne na terenu. 

Istovremeno je Novicki, u ime Kfora, pozvao sve strane da se uzdrže od korišćenja "rasplamsavajućeg govora i pravljenja negativnog raspoloženja".   

"Delovanje kao danas ne pomaže ni jednoj strani", naglasio je on.



Komentari (54)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 00:14 09.02.2013

Časni politbiro nato petokrake

нисам најјасније схватио вест о дечанима? ко су били ти младићи тамо који су се бунили. зашто се умешао нато, и кога је нато штитио?

Događaj je ispolitizovan.
Pošto je tako, svi sledeći koraci su ...
u najmanju ruku "čudni".

Ili:
ideologije čeličnih alatki,
koje nikako nisu u saglasju sa bilo kakvom religioznošću,
niti su pokušajima da se na tom putu bude,
obavljaju svoje rutinske obaveze,
usmerene pre svega na ostvarenje sopstvenih interesa, i zarad uticaja na mnjenje,
tj. svoju ciljnu grupu.

hajkula1 hajkula1 01:07 09.02.2013

Nisi me iznenadio

Zašto sam znala da ćeš baš ti o ovome da pišeš?

Opet Srbi prave probleme
A separatisti? Može im se, kad je krivac unapred poznat. Kad nećemo milom, onda ćemo pod silom.

Ne sme da se prizna nezavisnost, taj papir ne sme da se potpiše. Kad smo odoleli do sada. Pih, datum. Sečem vene.

Ne znam zašto naši ne krenu sa kuknjavom, zahtevima, molbama, pritiscima da se dozvoli Srbima povratak, da im se obnove kuće, da se vrate na posao, da im se omogući sloboda kretanja i čvrste međunarodne garancije za to. Neka šira akcija u tom smislu. Pa ako je Vuk dobio podršku za predsednikovanje u UN zašto ne može da se poveća internacionalna podrška Srbima na Kosovu? Đinđić je pričao o tome. Zašto to ne mogu da prilagode i primene, organizuju timove? Zato jer samo misle da se ušeme, gde i kako da ućare, sačuvaju pokradeno...

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:33 09.02.2013

Re: Nisi me iznenadio

Zašto sam znala da ćeš baš ti o ovome da pišeš?


da li je ovo u pozitivnom ili negativnom kontekstu?

ako je u negativnom, ja u dečanima i okolini imam najmanje 3 drugara kojih mogu momentalno da se setim. kako su vesti prenete (napominjem da online pratim samo b92), delovala je kao da se nekakva horda, nalik na 28 days later, uputila na manastir. ako je u pozitivnom, stvarno sam se zabrinuo za njihove glave na ramenima. Sava Janjić je cool as cucumber čovek, i ne bi tek tako zamandaljivao vrata.

ima nekoliko rupa u izveštaju NATO o "normalnoj grupici građana koja upotrebljava svoje demokratsko pravo da se okupi u većem broju mirnih protesta radi".

"Demonstranti su oko 11.15 časova došli do prvog punkta na putu ka maniastiru Dečani, noseći mali broj plakata i uz pratnju medija. Oko 11.35 sati su ti ljudi, u pratnji Kosovske policije i malog broja pripadnika Kfora, sprovedeni do drugog punkta iznad ulaza u manastir. U 12.15 sati protest je bio okončan. Demonstranti nisu došli dalje od drugog punkta, bili su mirni i pored toga pod kontrolom Kosovske policije i Kfora", tvrdi Novicki.


šta bi se dogodilo da nije bilo te kontrole i kontrolnih punktova... izvinjavao bi se NATO odjutros Srbiji za paljevinu i lom?

Pa ako je Vuk dobio podršku za predsednikovanje u UN zašto ne može da se poveća internacionalna podrška Srbima na Kosovu?


zato što ne cmizdrimo na vestima, ne pravimo frku, ne samosažaljevamo se, ne evakuišemo 150 000 ljudi na vestima da bi skrenuli pažnju sveta, ne guramo musavu decu u dronjcima i plačne žene pred kamere bbc-ja i cnn-a. nisam siguran da Vuke nije posvećen rešavanju problema, samo je pitanje u kojoj meri postupa na ispravan način. poznavaoci prilika kažu da je Srbija paralisana potpuno na međunarodnom planu zbog Kosova.
milisav68 milisav68 10:09 09.02.2013

Re: Nisi me iznenadio

Srđan Fuchs

šta bi se dogodilo da nije bilo te kontrole i kontrolnih punktova... izvinjavao bi se NATO odjutros Srbiji za paljevinu i lom?

Pa postavili su kontrole, jer su očekivali proteste.

A ako se pitaš koji je povod, pa sudska odluka u korist manastira u vezi nekog zemljišta.

Sudsku odluku je doneo vrhovni sud Kosova, a u sporu su bili manastir i lokalna samouprava.
tyson tyson 10:41 09.02.2013

Re: Nisi me iznenadio

zato što ne cmizdrimo na vestima, ne pravimo frku, ne samosažaljevamo se, ne evakuišemo 150 000 ljudi na vestima da bi skrenuli pažnju sveta, ne guramo musavu decu u dronjcima i plačne žene pred kamere bbc-ja i cnn-a.

...i to nam je velika greška.


hajkula1 hajkula1 15:01 09.02.2013

Re: Nisi me iznenadio

Srđan Fuchs
Zašto sam znala da ćeš baš ti o ovome da pišeš?


da li je ovo u pozitivnom ili negativnom kontekstu?



Negativno je, jer je događaj negativan, o kome se izveštava nemušto, da ne kažem mutavo. Blogeri ćute a trebalo bi ovde na b92 da bude 30 blogova najmanje.

Tebi (opet) preporuka ali nije dovoljno, samo da kliknem, moram i da se oglasim, moram i da postujem jer je tema vredna poštovanja. Uz naše budale, naša indolentnost dolazi nam glave.

Da ponovim, preporuka za tvoj tekst, jer je kao jedna signalna raketa sa broda koji tone. Ali izgleda da su slepi i ovaj put. Na brodu ne vide da tonemo, a oni koji vide, prepustili su se.

Komšija bacio bombu na decu. Nema dokaza za trgovinu ukradenim organima. U severnom delu su kriminalci. Ovaj protest je protiv odluke suda da se vrati njiva...

Cilj je da ubrzaju Dačića da potpiše ono što ne sme da se potpiše. Ni on ni ma ko drugi.
Dve od ključnih stvari za nas su jedno priznanje nezavisnosti nasilno oduzetog dela teritorije i jedno prihvatanje, GMO, a jedini odgovor bez sumnje je
NE za priznanje i
NE za GMO.
hajkula1 hajkula1 17:15 09.02.2013

Re: Nisi me iznenadio

Srđan Fuchs
Zašto sam znala da ćeš baš ti o ovome da pišeš?


da li je ovo u pozitivnom ili negativnom kontekstu?




U pozitivnom, na žalost može samo jednom.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:14 09.02.2013

.

meni je zanimljiv izostanak bloga o krađi milion jura iz patrijaršije. to mi je hit decenije.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:01 09.02.2013

Re: .

pomislio sam na ovu vest kako je dobra ta blagajna kada se rutinskim prebrojavanjem utvrdi da nema miliončeta, i kako bih, da sam ozbiljan car bandit, uzeo ovu blagajnu u detaljno razmatranje...



inače, to se pri toj vrsti blagajni stalno dešava. najradikalniji primer je sredinom 90-ih, na mom radnom mestu, u jerusalimskoj patrijaršiji, tip je postao monah, i onda giljao smireno svako jutro i svaki dan i noć sedam godina, dok nije dospeo do pozicije patrijarhovog đakona. kada je postao đakon dobio je ključeve od raznih soba, pa i od one gde se sakupljaju novci od dobrotvornih prihoda sa hristovog groba - kroz jerusalim prođe dvestotinjak hiljada turista mesečno, od kojih svaki ostavi, pa, u proseku 50-100 dolara. jedini problem je što ispred sobe u kojoj se čuvaju pare sede 24h dnevno monahinjice sa prstima kraj dugmića za uzbunu. tip ulazi u predvorje pre sobe s lovom. pozdravlja monahinju, a ona pita kojim dobrom. on kaže da uzima nešto iz riznice za njegovu svetost. ona kaže da joj niko nije javio da će doći, počinje rasprava, tip gubi živce, pokušava da je skloni na silu, ona vrišti on je gura, ona pada i udara glavom u svećnjak, ostaje na mestu mrtva. pada sveća sa kandila na zavesu. zavesu hvata plamen. tip ulazi u riznicu. tamo su dve vreće sa oko 2 miliona dolara donacija od prethodnih par meseci. ne može da izađe, jer je predvorje zahvatio požar. na kraju je evakuisan kroz prozor. materijalna šteta nikada nije objavljena. naknadno se samoubio u zatvoru.

druga instanca je od pre par godina. patrijarh jerusalimski prodaje neovlašćeno neku zemlju jevrejskom klijentu - crkva je broj 2. zemljoposednik u izraelu, palestinci i jordanci dižu frku jer je prodata parcela na spornim teritorijama. diže se frka. ispostavlja se da je od transakcije neproknjižen profit od 5 miliona dolara. ispostavlja se i da je patrijarhov savetnik, advokat, na listi interpola za slične malverzacije sa nekretninama od ranije. tip advokat, profesionalac, nestaje sa provizijom od 1.2 miliona dolara, patrijarh pada. nikada nije priznao zlodelo. smenjen je i raščinjen, i živi u kućnom pritvoru u patrijaršiji.
tyson tyson 10:40 09.02.2013

Re: .

BebaOdLonchara
meni je zanimljiv izostanak bloga o krađi milion jura iz patrijaršije. to mi je hit decenije.

Što?


hajkula1 hajkula1 15:08 09.02.2013

Re: .

BebaOdLonchara
meni je zanimljiv izostanak bloga o krađi milion jura iz patrijaršije. to mi je hit decenije.



Od onih sam što povremeno ostavljamo parice uz ikone i palimo sveće za žive i mrtve. Ali mnogo više me boli ona vakcina koju je tadašnji vođa primio pred tv kamerama.
tyson tyson 10:39 09.02.2013

Deçan delendam esse


Događaj jeste ispolitizovan i nepotpuno ili pogrešno predstavljen u većini domaćih medija. Verujem, delimično i zbog sindroma zmije i guštera, ali svakako i namerno tendenciozno.

B92 odavno ne predstavlja relevantan izvor informacija. Ne samo zato što je to danas klasični portal na tragu resavske škole bez svojih vesti, i zbog krajnje tabloidiziranog kriterijuma preuzimanja tuđih vesti i "vesti", već i zahvaljujći očiglednoj nepismenosti, neobrazovanosti i lenjosti ljudi u redakciji (koji po prirodi posla ne mogu da se nazovu novinarima).

Posao državnih službenika i drugih zainteresovanih i angažovanih organizovanih grupa, institucija i pojedinaca jeste, između ostalog, namerni spin kada procene da im spinovanje ide u prilog. Spinovanje je danas sastavni deo političkog delovanja. Iz te perspektive posmatrano, srpskoj strani je protest u Dečanima dobro došao za malo klasičnog spina, i sa te strane je nedovoljno iskorišćen. Fale nam motivisani profesionalci na pravim mestima, i strategija delovanja.


freehand freehand 11:03 09.02.2013

Re: Deçan delendam esse

Iz te perspektive posmatrano, srpskoj strani je protest u Dečanima dobro došao za malo klasičnog spina, i sa te strane je nedovoljno iskorišćen. Fale nam motivisani profesionalci na pravim mestima, i strategija delovanja.

Na koju bi stranu ti spinovao?
Čemu služi dizanje temperature unutra ako ti je namera da sa što manje buke ispotpisuješ šta je već za potpisivanje?
I prema kome bi spinovao spolja, kad oni imaju igrače na terenu, i za kontrolu (i upravljanje) situacije i za spinovanje?
tyson tyson 16:57 09.02.2013

Re: Deçan delendam esse

Na koju bi stranu ti spinovao?
Čemu služi dizanje temperature unutra ako ti je namera da sa što manje buke ispotpisuješ šta je već za potpisivanje?
I prema kome bi spinovao spolja, kad oni imaju igrače na terenu, i za kontrolu (i upravljanje) situacije i za spinovanje?

Na spolja svakako.

Ako ni zbog čega drugog a ono zbog toga što to treba da se radi, kako zbog kratkoročnih ciljeva (pritisak na drugu stranu u toku pregovora), tako i dugoročnih (prelazak iz statusa tlačitelja u status tlačenog, i profitiranje od toga - gde bi profit bio već neki strateški cilj po pitanju Kosova).

Oni koji treba da znaju i ne znaju baš ponajbolje šta se zaista događa na terenu, veruj mi.

Pri tom ne mislim na prosto, jednostavno, da ne kažem primitivno spinovanje, već na ozbiljno kreiranje javnog mnenja, dugoročno, strpljivo, metodološki. Da ne širimo temu sad.


princi princi 02:01 10.02.2013

Re: Deçan delendam esse

metodološki

Metodologija je nauka, studija o metodima a ne sama primena metoda. Korišćenje pojma se dosta zloupotrebljava ne samo u srpskom jeziku. Pretpostavljam zato da bi nešto pompeznije zvučalo (valjda "metodološki" zvuči ozbiljnije neko "metodično". Razlika je slična kao između "psihički" i "psihološki" (a te pojmove, gle, niko ne brka). Nije bitno, nego samo kažem.
zoja444 zoja444 13:13 09.02.2013

pogresna adresa

demonstranti su trebali da protestvuju ispred Vrhovnog suda Kosova.
ovo je za mene provokacija i zastrasivanje.
hajkula1 hajkula1 14:15 09.02.2013

Re: pogresna adresa

zoja444
demonstranti su trebali da protestvuju ispred Vrhovnog suda Kosova.
ovo je za mene provokacija i zastrasivanje.


Bingo!


sevarlica sevarlica 14:48 09.02.2013

...

"Ni u jednom trenutku, niti na bilo koji način nije postojala opasnost po manastir",


Slična saopštenja su davana svaki put a objekti su nestajali u plamenu, tako da, čak iako je sa naše strane slučaj prenaduvan, nije naodmet.
Preventiva ...
hajkula1 hajkula1 15:13 09.02.2013

Re: ...

sevarlica
"Ni u jednom trenutku, niti na bilo koji način nije postojala opasnost po manastir",


Slična saopštenja su davana svaki put a objekti su nestajali u plamenu, tako da, čak iako je sa naše strane slučaj prenaduvan, nije naodmet.
Preventiva ...


Prenaduvan slučaj s naše strane? Pa iz medija pojma nisam imala o čemu se radi. Mislila sam da se Srbi dole oko Dečana nešto bune. Nego, čula Dečani, meni nešto veoma važno, pa krenula da googlam. Čula Dečani, slična saopštenja, sličan muk bio mnogo puta a svetinje, kulturno-istorijski spomenici (ne samo od značaja za Srbe, nego civilizacijski) su goreli, uništavani, satirani tragovi.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:50 09.02.2013

Re: ...

Čula Dečani, slična saopštenja, sličan muk bio mnogo puta a svetinje, kulturno-istorijski spomenici (ne samo od značaja za Srbe, nego civilizacijski) su goreli, uništavani, satirani tragovi.


Da, ali kad portparol kfora, majmun, kaze - pa ionako su bili stari (oni sto su unisteni) - nije cudna ni ova izjava (isti li je lik?) sa preterivanjem i naduvavanjem vesti, po njegovom misljenju.

Jeste, malo su hteli da demonstriraju pred manastirom na sudsku odluku, kao da su je monasi sami sebi dosudili.

Kad pomislis od koga dolazi 'zastita' cudo je da vec sve nije spaljeno.

hajkula1 hajkula1 16:31 09.02.2013

Re: ...

apacherosepeacock
Čula Dečani, slična saopštenja, sličan muk bio mnogo puta a svetinje, kulturno-istorijski spomenici (ne samo od značaja za Srbe, nego civilizacijski) su goreli, uništavani, satirani tragovi.


Da, ali kad portparol kfora, majmun, kaze - pa ionako su bili stari (oni sto su unisteni) -


Ne vređaj majmune, nemoj da ti dođu iz društava i NVO za zaštitu životinja
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:27 09.02.2013

Re: ...

Izvinjavam se majmunima na poredjenju sa budaletinom/ama od portparola.
sokodbuba sokodbuba 19:57 09.02.2013

vrhovni sud


нисам најјасније схватио вест о дечанима? ко су били ти младићи тамо који су се бунили. зашто се умешао нато, и кога је нато штитио


Vrlo zanimljiva vest, u smislu da je jedna nova institucija nove ''države'' presudila ko je vlasnik spornog zemljišta. Presuda je u korist manastira Dečani, čiji je veći deo poseda (oko 800 hektara) 1946. bio konfiskovan (manji deo im je ostavljen na korišćenje), zatim vraćen 1997. godine.

U međuvremenu, od 1946. taj oduzeti posed nastanjivali su i koristili građani, uglavnom Albanci, kao skvoteri, pa i neka državna preduzeća - pogon za proizvodnju meda i neki hotel.

Lokalni stanovnici, čija je egzistencija u planovima ili u prošlim vremenima bila vezana za ovu imovinu, pobunili su se i organizovali protest.

Postavlja se pitanje, da li bi Srbija i njeni oštećeni građani trebalo da se obraćaju povodom uzurpirane državne i privatne imovine institucijama koje su presudile u ovom slučaju, i da li bratstvo manastira Dečani i SPC priznaju pravnu nadležnost ovih institucija kada presude u njihovu korist, ili priznaju uopšte i u svakom slučaju.

Možda bi bilo najpametnije da, pošto država Srbija pravnim putem ne može da se obraća institucijama kojima ne priznaje nadležnost, to uradi neka nevladina agencija ili udruženje, koja bi pro bono sastavljala i podnosila privatne tužbe u ime građana i preduzeća jednako, i ne samo u pogledu imovine, nego i u pogledu svih uzurpacija, getoizacija, nasilničkih ponašanja, progona, ubistava i tako dalje, po svim tačkama svih mogućih pravnih definicija.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:27 09.02.2013

Re: vrhovni sud

i da li bratstvo manastira Dečani i SPC priznaju pravnu nadležnost ovih institucija kada presude u njihovu korist, ili priznaju uopšte i u svakom slučaju.



dečani sami verujem da priznaju u svakom slučaju, za spc nisum siguran.
hajkula1 hajkula1 20:33 09.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba

Možda bi bilo najpametnije da, pošto država Srbija pravnim putem ne može da se obraća institucijama kojima ne priznaje nadležnost, to uradi neka nevladina agencija ili udruženje, koja bi pro bono sastavljala i podnosila privatne tužbe u ime građana i preduzeća jednako, i ne samo u pogledu imovine, nego i u pogledu svih uzurpacija, getoizacija, nasilničkih ponašanja, progona, ubistava i tako dalje, po svim tačkama svih mogućih pravnih definicija.



Da, ozbiljne organizacije unutra a država na međunarodnom nivou. Znam da čitaju blogove. Pozdravljam ih i zahtevam da se prizovu pameti.
milisav68 milisav68 20:41 09.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba

Možda bi bilo najpametnije da, pošto država Srbija pravnim putem ne može da se obraća institucijama kojima ne priznaje nadležnost, to uradi neka nevladina agencija ili udruženje, koja bi pro bono sastavljala i podnosila privatne tužbe u ime građana i preduzeća jednako, i ne samo u pogledu imovine, nego i u pogledu svih uzurpacija, getoizacija, nasilničkih ponašanja, progona, ubistava i tako dalje, po svim tačkama svih mogućih pravnih definicija.

Ma to treba da bude prva tačka pregovora sa Prištinom.

Svojina (tapije), naš uložen novac tamo, a oni nek pokažu priznanice da su plaćali porez i račune, to je jezik koji "zapad" razume.
freehand freehand 20:50 09.02.2013

Re: vrhovni sud

Svojina (tapije), naš uložen novac tamo, a oni nek pokažu priznanice da su plaćali porez i račune, to je jezik koji "zapad" razume.

Zapad razume samo jezik koji mu trenutno odgovara. Kao i svaka druga velika sila, uostalom. Nije od jednog ostala samo ruka sa tapijom.

Edit: a ovo zastupanje - zar ne rade to FHP i Helsinški odbor? Imaju dobru volju, znanje pa čak i dobre veze.
Mislim, zgranuo bih se na negativan odgovor.
sokodbuba sokodbuba 21:43 09.02.2013

Re: vrhovni sud


dečani sami verujem da priznaju u svakom slučaju, za spc nisum siguran.


Sećam se medijskih izveštavanja, gde je SPC koristila usluge kosovskih institucija (policije), kada su sa njihovog poseda u manastiru Donji Potok i Devine Vode izbacivali Artemija i monahe. Tada mi je to izgledalo kao kulminacija apsurda i burleske na ovim našim prostorima, mada su ovako ironični obrti sasvim izvesno u budućnosti realni, tipa - ujedinjene snage NATO-a i SPC izbacuju albanske seljake iz njihovih kuća i imanja

Ma to treba da bude prva tačka pregovora sa Prištinom.


Površina Kosova iznosi 10.886 kvadratnih kilometara. Od ukupno 1.090.410 hektara zemljišta na Kosovu, u srpskom državnom, društvenom, crkvenom i privatnom vlasništvu je, po katastarskim knjigama 641.071 hektar ili 58,8 % zemlje. SPC poseduje 5.255.5 hektara. Najviše je 1946. oduzeto manastiru Devič - 3.077 hektara, zatim Pećkoj Patrijaršiji 846 hektara, Dečanima 728 hektara i tako dalje.

Zašto bi to bio predmet pregovora i kako bi se o tome pregovaralo, to je pre stvar vladavine zakona ili sile na tim prostorima, kako ko gleda na to, kao i u ovom slučaju vezano za Dečane. Ukoliko vladavina zakona na nekom prostoru ne postoji, ili ne ispunjava propise iz sopstvenih zakona, postoji mehanizam međunarodnih sudova kojima se mogu obratiti i pojedinci i organizacije i države. Reč je o korišćenju ili nekorišćenju svih raspoloživih zakonskih resursa. Sili se svakako ne možeš obraćati sa očekivanjem da ona odgovori tvojim potrebama koje nisu u njenom interesu, ekonomskom ili strateškom, svejedno.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:46 09.02.2013

Re: vrhovni sud

freehand
Edit: a ovo zastupanje - zar ne rade to FHP i Helsinški odbor? Imaju dobru volju, znanje pa čak i dobre veze.


Pa mozda je Sonja Biserko i bila medju tim demonstrantima? Da protestuje protiv srpskih agresora, tlacitelja i ostalih klerofasista...
hajkula1 hajkula1 22:06 09.02.2013

Re: vrhovni sud

freehand
Edit: a ovo zastupanje - zar ne rade to FHP i Helsinški odbor? Imaju dobru volju, znanje pa čak i dobre veze.




Oni su jednostrani, ubeležili su se. Da li ima(ju) neki pandan na KiM
milisav68 milisav68 22:17 09.02.2013

Re: vrhovni sud

freehand

Zapad razume samo jezik koji mu trenutno odgovara. Kao i svaka druga velika sila, uostalom. Nije od jednog ostala samo ruka sa tapijom.

Misliš, ne isplati se ni da probamo?
milisav68 milisav68 22:19 09.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba

Zašto bi to bio predmet pregovora i kako bi se o tome pregovaralo, to je pre stvar vladavine zakona ili sile na tim prostorima,

Pa predmet pregovora bi bio vladavina prava.

freehand freehand 22:22 09.02.2013

Re: vrhovni sud

milisav68
freehand

Zapad razume samo jezik koji mu trenutno odgovara. Kao i svaka druga velika sila, uostalom. Nije od jednog ostala samo ruka sa tapijom.

Misliš, ne isplati se ni da probamo?

Heh, obzirom da nam je izbor poteza prilično, kako bih rekao - sužen... Da probamo, šta ćemo.
i da mašemo gomilom papira ko radikali u TV duelu
I da vrečimo, ko da nas deru.
Mnogo gore nam biti ne može.

sokodbuba sokodbuba 22:34 09.02.2013

Re: vrhovni sud


Pa predmet pregovora bi bio vladavina prava.


Kog prava, države Srbije ili Kosovo, oba istovremeno ne mogu da se primenjuju na jednoj istoj teritoriji.
freehand freehand 22:45 09.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba

Pa predmet pregovora bi bio vladavina prava.


Kog prava, države Srbije ili Kosovo, oba istovremeno ne mogu da se primenjuju na jednoj istoj teritoriji.

Nisi ovo baš najbolje formulisala. Verovatno nisi mislila na pravo već na pravni sistem. A svejedno, po onome što na osnovu informacija iz medija vidimo tamo se ne primenjuje nijedan.
Kad su imovinsko-pravni odnosi u pitanju i obzirom na međunarodno prisustvo i uticaj kod pisanja i donošenja zakona, i usklađivanja pravnog sistema sa sistemom EU, te sa stanovišta posledica njegove primene - ok bibila oba.
Odnosno bilo koji.
sokodbuba sokodbuba 22:59 09.02.2013

Re: vrhovni sud


Pa predmet pregovora bi bio vladavina prava.



Kog prava, države Srbije ili Kosovo, oba istovremeno ne mogu da se primenjuju na jednoj istoj teritoriji.


Nisi ovo baš najbolje formulisala. Verovatno nisi mislila na pravo već na pravni sistem.


Vladavina prava je pretpostavka Ustava i pravnog sistema koji proizilazi, na to sam mislila, a možda i grešim.

freehand freehand 23:06 09.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba

Pa predmet pregovora bi bio vladavina prava.



Kog prava, države Srbije ili Kosovo, oba istovremeno ne mogu da se primenjuju na jednoj istoj teritoriji.


Nisi ovo baš najbolje formulisala. Verovatno nisi mislila na pravo već na pravni sistem.


Vladavina prava je pretpostavka Ustava i pravnog sistema koji proizilazi, na to sam mislila, a možda i grešim.


Pa da, upravo tako. Vladavina prava je opšta prerpostavka, i nema kosovske ili srpske vladavine prava.
Odnosno ne može se pitati ćija će se vladavina prava primenjivati.
ili grešim?
sokodbuba sokodbuba 23:24 09.02.2013

Re: vrhovni sud


Vladavina prava je opšta prerpostavka, i nema kosovske ili srpske vladavine prava.
ili grešim?


Ne znam, ali razumem to na sledeći način - milisav68 je rekao da bi Srbija trebalo da pregovara sa Kosovom o vladavini prava, a vladavina prava podrazumeva državni suverenitet. Ako Srbija priznaje Kosovu suverenitet, onda može i o tome da pregovara. U svakom slučaju, ako se želi tačan odgovor, to je pitanje pravnog gledišta i ekspertize, a moj pogled na to je dečiji, kao i pitanja koje postavljam.
freehand freehand 23:36 09.02.2013

Re: vrhovni sud

a vladavina prava podrazumeva državni suverenitet

Mislim da ovde grešiš. Vladavina prava može postojati na nekoj teritoriji i bez suverniteta, kao što ni suverenitet nije garancija za postojanje vladavine prava.
Takođe mislim da je Milisav pojam vladavine prava pomenuo kao neophodnu komponentu legitimnosti bilo koje vlasti, bez obzira na pitanje suverniteta u međunarodnom pravu. I to je pomenuo kao komponentu koja, bez obzira na sve ostalo - garantuje neotuđivost imovine, što bi po svim važećim normama moralo naročito važiti na teritoriji koja je pod kontrolom UN i onoga što sebe zove međunarodnom zajednicom. Dakle, bez obzira na pitanje suvereniteta i međunarodnog priznanja.

sokodbuba sokodbuba 00:09 10.02.2013

Re: vrhovni sud



Mislim da ovde grešiš.


Vrlo moguće, u svakom slučaju, na primeru imovine Dečana, pokazalo se da obespravljeni titulari imovine mogu pokrenuti i dobiti proces na sudu, i to je veoma zanimljiva pozicija za vlasnike 58,8% ukupnog zemljišta na Kosovu.
freehand freehand 00:16 10.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba


Mislim da ovde grešiš.


Vrlo moguće, u svakom slučaju, na primeru imovine Dečana, pokazalo se da obespravljeni titulari imovine mogu pokrenuti i dobiti proces na sudu, i to je veoma zanimljiva pozicija za vlasnike 58,8% ukupnog zemljišta na Kosovu.

E tu se, već, sa stanovišta pragme, imovine, kao i bezbednosti svih građana potpuno slažem.
Ne znam koliko su ti procenti tačni ali deluju dosta suvereno.
sokodbuba sokodbuba 00:47 10.02.2013

Re: vrhovni sud


E tu se, već, sa stanovišta pragme, imovine, kao i bezbednosti svih građana potpuno slažem.


Vidi, vremenom ćeš ionako ustanoviti da sam ja uvek u pravu, i slagaćeš se u svim stanovištima, tako da mi ova mala nepotpunost ne smeta
freehand freehand 00:51 10.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba

E tu se, već, sa stanovišta pragme, imovine, kao i bezbednosti svih građana potpuno slažem.


Vidi, vremenom ćeš ionako ustanoviti da sam ja uvek u pravu, i slagaćeš se u svim stanovištima, tako da mi ova mala nepotpunost ne smeta

Imao sam prilike da to čujem, prošao sve faze do potpunog prihvatanja, spoznao uzaludnost koprcanja i kmečanja.
So - yes M'am.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:44 10.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba



Vidi, vremenom ćeš ionako ustanoviti da sam ja uvek u pravu, i slagaćeš se u svim stanovištima, tako da mi ova mala nepotpunost ne smeta.


za mene je to barem bilo jasno od prvog trena kada sam te ugledao.

beetle-juice, a kakav ti je odnos prema Dečancima, jesu oni okej generalno, ili ih kapirate kao neku buržoasku gospodu kojoj se ostvari sve što joj se prohte dok se vi koprcate na terenu od problema (sećam se da si bila kivna kada je Artemije skinut, a Teodosije je imao udeo u tome)?

koliko shvatam iz teme, potrebna je nvo-nivo organizacija da bi se adekvatnije borili za prava Srba dole, i potrebna je aktivnija spoljna propaganda? za nvo sam siguran da bi se našli profesionalci koji bi odmah danas počeli sa radom, jer su početkom 2000-ih napustili nvo-sektor kada je od njih traženo, spolja, da počnu se negativnom propagandom unutar Srbije, odnosno da počnu propagirati kao srpske organizacije Srbima nezavisnost Kosova. pošto su odbili, bili su suočeni sa surovom totalitarnom stranom tih organizacija - stare dobre komunističke tehnike zastrašivanja pojednica. nije to strano ni braći Albancima, koliko vidim iz vesti i tvojih prikaza dešavanja na terenu.

hvala ti, bytheway, za javljanje, tvoji dopisi su uvek inspiracija za mene!


milisav68 milisav68 10:15 10.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba

Ne znam, ali razumem to na sledeći način - milisav68 je rekao da bi Srbija trebalo da pregovara sa Kosovom o vladavini prava, a vladavina prava podrazumeva državni suverenitet. Ako Srbija priznaje Kosovu suverenitet, onda može i o tome da pregovara. U svakom slučaju, ako se želi tačan odgovor, to je pitanje pravnog gledišta i ekspertize, a moj pogled na to je dečiji, kao i pitanja koje postavljam.

Odgovorio ti je freehand, a ja ću samo da dodam.

Poenta mog predloga je da Srbija treba da insistira u pregovorima, da presuda u vezi Dečana ne bude izuzetak već pravilo, pa kada oni uspostave vladavinu prava, onda će mi da priznamo njihov suverenitet.....naravno tu mogu da se "natovare" i ljudska prava i još što-šta čime nas zeza EU....

Suverenitet je jedno, a vlasnička prava (koja se poštuju skoro svuda u svetu) nešto sasvim drugo, pa je tako recimo neki rus vlasnik engleskog fudbalskog kluba i to niko ne može da mu ospori dokle kod ne krši zakon, odnosno ne ode u stečaj....
sokodbuba sokodbuba 11:19 10.02.2013

Re: vrhovni sud



a kakav ti je odnos prema Dečancima, jesu oni okej generalno, ili ih kapirate kao neku buržoasku gospodu kojoj se ostvari sve što joj se prohte dok se vi koprcate na terenu od problema (sećam se da si bila kivna kada je Artemije skinut, a Teodosije je imao udeo u tome)?


Crkvene intrige i borba za prevlast postoje od kada postoji i crkva, to me dotiče u fenomenološkom smislu, a način i okolnosti u kojima se navedena epizoda odigravala su me i rastužile i nasmejale svojevremeno (hameri, policijski odredi, monahinje, šerpe, poklopci, Bog...)

koliko shvatam iz teme, potrebna je nvo-nivo organizacija da bi se adekvatnije borili za prava Srba dole, i potrebna je aktivnija spoljna propaganda? za nvo sam siguran da bi se našli profesionalci...


Bilo bi korisno upotrebiti zakonska sredstva da se ostvare imovinska i ostala prava, a na način koji bi omogućio objedinjeno i profesionalno delovanje u tom pravcu, bez politizacije i konkretno. Što se profesionalaca tiče, čini mi se da bi to uspešno mogli obavljati samo profesionalci iz oblasti prava, a ne nvo sektora. Oblik organizovanja rada mogao bi biti nv. zbog suštine pro bono delovanja.



milisav68


Hvala na pojašnjenju :)
hajkula1 hajkula1 22:50 12.02.2013

Re: vrhovni sud

sokodbuba


Crkvene intrige i borba za prevlast postoje od kada postoji i crkva, ... a način i okolnosti u kojima se navedena epizoda odigravala su me i rastužile i nasmejale svojevremeno (hameri, policijski odredi, monahinje, šerpe, poklopci, Bog ...)

Bilo bi korisno upotrebiti zakonska sredstva da se ostvare imovinska i ostala prava, a na način koji bi omogućio objedinjeno i profesionalno delovanje u tom pravcu, bez politizacije i konkretno. Što se profesionalaca tiče, čini mi se da bi to uspešno mogli obavljati samo profesionalci iz oblasti prava, a ne nvo sektora. Oblik organizovanja rada mogao bi biti nv. zbog suštine pro bono delovanja.



Morala sam ovo da istaknem, jer znam da političari prate blog, pa da im ne promakne.



49 41 49 41 16:59 10.02.2013

E, a sad cemo



Sto bese onaj med i crno vino iz bureta - otvorenog posle 25. godina u Decanima.

Sta je dete znalo sta je vino.
To je bio gusti crni sok od grozdja - koji mirise.
49 41 49 41 17:25 10.02.2013

Nisam znao

da mi je deda bio Veleposednik u Devicu - 3077 hektara?!?
-Nije mi o tome pricao.

Majka, me je nocu vracala u krevet - spavaj; nije se on vratio iz Devica - Ujutru ce, valjda!

Bio je, "cuvar imanja" u "zimskom periodu" - decenijama; do smrti.


hajkula1 hajkula1 14:47 11.02.2013

Prilog - Bivsi analiticar CIA Dejvid Kenin

Autor: Beta/Politika

Bivši analitičar CIA: Kosovo ilegalno oduzeto Srbiji

Albanci na Kosovu, Makedoniji i Albaniji, ali i Bošnjaci su dve zajednice na Balkanu koje su pod patronatom Amerike više nego druge iz istorijskih i političkih razloga, navodi Dejvid Kenin

Profesor na Fakultetu za napredne međunarodne studije Univerziteta "Dzon Hopkins" iz Vašingtona Dejvid Kenin rekao je da ne postoji kompromisno rešenje za Kosovo i da je ono Srbiji ilegalno oduzeto.

Bivši analitičar CIA smatra da "nema ničeg loše" što su Beograd i Priština zamrzle pitanje statusa i što pokušavaju da reše osnovna pitanja.

Odgovarajući na pitanje da li će od Srbije biti traženo da prizna Kosovo kada bude trebalo da postane članica Evropske Unije (EU), Kenin je rekao da misli "da bi mnogo svrsishodnije bilo kada bi EU rekla da ni Srbija ni Kosovo ne mogu da postanu članice dok ne reše pitanje statusa".

On je potvrdio navode da su Albanci na Kosovu, Makedoniji i Albaniji, ali i Bošnjaci "dve zajednice na Balkanu koje su pod patronatom Amerike više nego druge iz istorijskih i političkih razloga".

"Sve ovo ne znači da ih mi favorizujemo, ali naši odnosi sa njima su veoma duboki, što svakako utiče na našu poziciju u regionu", kazao je Kenin.

Prema njegovim rečima aktuelna vlast je "zanimljiva" pošto "jasnu stratešku viziju ima premijer Ivica Dačić" iako je najveći broj glasova osvojila Srpska napredna stranka (SNS) sa Tomislavom Nikolićem na čelu, što dokazuje "buka oko usvajanja Platforme o Kosovu".
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:33 12.02.2013

Re: Prilog - Bivsi analiticar CIA Dejvid Kenin

hajkula1

On je potvrdio navode da su Albanci na Kosovu, Makedoniji i Albaniji, ali i Bošnjaci "dve zajednice na Balkanu koje su pod patronatom Amerike više nego druge iz istorijskih i političkih razloga".

"Sve ovo ne znači da ih mi favorizujemo, ali naši odnosi sa njima su veoma duboki, što svakako utiče na našu poziciju u regionu", kazao je Kenin.



ovo je zanimljivi deo izjave, kakvi su istorijski i politički razlozi uticali na to da SAD zaborave na istorijsko savezništvo sa Srbijom, u času dok pada komunizam? pretpostavljam da je deo razloga to što su Albanci i Bošnjaci prikazali sebe kao razvijajuće se demokratije, naprotiv Srbiji koja se okreće poslekomunističkom ruskom autoritarizmu. s obzirom da je u SAD u toku kampanja zbližavanja s državama uobičajeno percipiranim kao neprijateljske, ja bih iskoristio splet okolnosti i pričao o tome sa njima da sam na Ivicinom ili Vukovom mestu. šta možemo mi da uradimo da prekinemo tu percepciju, kako da prekinemo tu uverenost da je albanska strana ispravna? sada to neće biti lako u ovoj fazi jer su Albanci sigurno upumpali ogromne količine novca u taj svoj odnos.


hajkula1 hajkula1 17:08 12.02.2013

Re: Prilog - Bivsi analiticar CIA Dejvid Kenin

Srđan Fuchs
hajkula1

On je potvrdio navode da su Albanci na Kosovu, Makedoniji i Albaniji, ali i Bošnjaci "dve zajednice na Balkanu koje su pod patronatom Amerike više nego druge iz istorijskih i političkih razloga".

"Sve ovo ne znači da ih mi favorizujemo, ali naši odnosi sa njima su veoma duboki, što svakako utiče na našu poziciju u regionu", kazao je Kenin.


ovo je zanimljivi deo izjave, kakvi su istorijski i politički razlozi uticali na to da SAD zaborave na istorijsko savezništvo sa Srbijom, u času dok pada komunizam? ...
šta možemo mi da uradimo da prekinemo tu percepciju, kako da prekinemo tu uverenost da je albanska strana ispravna? sada to neće biti lako u ovoj fazi jer su Albanci sigurno upumpali ogromne količine novca u taj svoj odnos.


... iz istorijskih i političkih razloga. Bukvalno tako izvučeno iz konteksta a ogoljeno, treba shvatiti. Razlozi nemaju veze s nekim prethodnim relacijama s Albancima (niti sa nama). Amerikanci svuda brane interes SAD, reaguju uvek kada je ugrožen interes SAD, to ne kriju, naprotiv (i kada je u pitanju Avganistan i Irak i Iran i Egipat, bilo gde u Africi ili Meksiko, Urugvaj, Kuba...).

s obzirom da je u SAD u toku kampanja zbližavanja s državama uobičajeno percipiranim kao neprijateljske, ja bih iskoristio splet okolnosti i pričao o tome sa njima da sam na Ivicinom ili Vukovom mestu


Ja mislim da mi treba da se pozabavimo sobom.
To misljenje da mi sada iskoristimo splet okolnosti da pricamo sa njima o percepciji je, izvini, naivno. U njihovoj drzavi zaduzeni za relacije sa nama sve znaju o nama, bolje nego mi ovde i na osnovu toga grade strategiju, marketing. Oni nas prikazuju onako kakvim bi opravdali svoje akcije u odnosu na nas.

Pokojni predsednik vlade Zoran Djindjic je govorio nesto o tome i o svom razocarenju. To ne znaci da se prepustimo ne cinjenju.

Na strani su onog ko im se ucini korisnijim. Ne bih glasno da razmisljam.





Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:41 13.02.2013

Re: Prilog - Bivsi analiticar CIA Dejvid Kenin

hajkula1


Pokojni predsednik vlade Zoran Djindjic je govorio nesto o tome i o svom razocarenju. To ne znaci da se prepustimo ne cinjenju.

Na strani su onog ko im se ucini korisnijim. Ne bih glasno da razmisljam.

nije moje razimšljanje toliko naivno, koliko je anti-depresivno. ne prihvatam stanje poraženosti, makar i po cenu naivete...

da damo svako po dete, kao nekada u janičare, sada u kriminal.org pod uslovom da uplaćuju desetinu godišnje zarade u fond USA-Serbia-to-je-jedna-familjija?

ps. Hajk, di mogu da se čitaju te Đinđinove refleksije na US-disappointment?
hajkula1 hajkula1 18:36 14.02.2013

Re: Prilog - Bivsi analiticar CIA Dejvid Kenin

Srđan Fuchs

ps. Hajk, di mogu da se čitaju te Đinđinove refleksije na US-disappointment?


Bilo je nesto na sajtovima, nalazila sam googlajuci.
Evo ima cak i na Vidovdanu

Ima na youtubu zadnji intervju u Banjaluci gde je pricao o razocaranosti i da su ga prevarili... bas ovako ukucaj - Poslednji intervju Zorana Djindjica.

Pazi, ja uopste nisam bila iznenadjena njegovim stavom, bio mi je poznat odavno. Nadala sam se da ce imati vise uspeha.
A ovi sto ga svojataju i lupetaju, njima na cast

Evo ti sa Vidovdana tekst a ima i na drugim stranicama. (Sasvim slucajno, inace ne citam taj sajt.)

http://www.vidovdan.org/arhiva/article1122.html

Zoran Djindjic - Poslednji intervju: Ne damo Kosovo!

BEOGRAD - Pokojni premijer Srbije Zoran Đinđić 21. februara 2003, 20 dana pred atentat u dvorištu Vlade, dao je u Banjaluci intervju novinaru Dveri srpskih, u kome je obrazložio svoj stav o tome kako treba rešavati kosovsko pitanje. Intervju objavljujemo jer je danas značajno videti s koliko je državotvornosti bivši premijer pristupao ovom problemu, za razliku od mnogih koji baštine njegov lik i delo, a koji su se uveliko odrekli Kosova i Metohije.

Ključna tema za Srbiju je status Kosova i Metohije, 4. februara je proglašena državna zajednica SCG. Koliko to utiče na budući status KiM, mislim tu na Rezoluciju 1244?

- Samo proglašenje zajednice ne utiče mnogo, jer ona u potpunosti preuzima sve ono što je imala SRJ, ali ono što se događa na terenu utiče puno. Znači, ta rezolucija SB je, prosto i jednostavno rečeno, Srbiji uzela atribute suverenosti na Kosovu, a to je zakonodavna, sudska i izvršna vlast, kao i pitanje bezbednosti. Mi ćemo to da zadržavamo negde u nekom depou dok se odnosi ne srede i onda ćemo da vidimo kako da podelimo to između Prištine i Beograda. Sigurno ne kao što je bilo ranije, da je to sada jedna provincija u okviru Srbije, ali ne i u smislu da Kosovo bude nezavisno. I svi su pristali na tu rezoluciju, i mi smo pristali na tu rezoluciju i rekli smo „to je u redu, privremeno će međunarodna zajednica da sprovodi suverenitet na Kosovu“. I šta se u međuvremenu dešava? Oni su otvorili taj depo, taj trezor, i počeli su te atribute da prenose na lokalne strukture. Iako je to sada zakonodavna delatnost, ona se potpuno suvereno obavlja u Prištini. I zakoni se donose. Pogledajte izvršnu vlast, imaju vladu koja je potpuno autonomna u odnosu na Srbiju, onda sudsku, pogledajte bezbednost, i čitav taj proces ide u pravcu da će jednog trenutka svi atributi državnosti biti preneti na lokalne albanske institucije, a onda će međunarodna zajednica da kaže „hajde da vidimo kako će Beograd i Priština da sarađuju. Imali smo dva potpuno nezavisna pravna, ekonomska i politička sistema, e sada ih vi harmonizujte.

Ako ne možete, evo vam pet godina, pa se dogovarajte. Deset, pedeset, ali ste za to vreme izvan evropskih integracija“. I kada smo mi shvatili da se na jednoj strani priča o odlaganju krajnjeg statusa do jednog trenutka kad će to moći mirno da se uradi, za to vreme se dižu standardi, određeni kriterijumu se sprovode tamo na Kosovu i Metohiji, vraćaju se neki normalni svakodnevni odnosi, a iza paravana se stvara država. I onda sam ja podigao prašinu i paniku oko toga. Vi u svetu ništa ne možete da uradite ako ne proizvedete krizu. Ako nema krize, niko se vama ne bavi. Ja sam stvorio krizu. Rekao sam: „Hoćemo da se taj status odmah zna“. Oni kažu: „Nije vreme“. Kako nije, što ga onda rešavate svakodnevno ako nije vreme? Zašto onda dajete parlamentu Kosova i Metohije da odlučuje o pitanjima ekonomskog sistema, što je u nadležnosti centralne države, zašto prenosite na Kosovski zaštitni korpus nadležnosti bezbednosti, zašto utvrđujete granične prelaze, a ne pitate Beograd? Pa, kao, „dobro to“. Nije dobro, to ne može da bude dobro. Znači, prva faza je stvaranje u svetskom javnom mnjenju raspoloženja da se ta tema pokrene, druga faza je da izađemo sa nekim svojim idejama kako to pitanje može da bude rešeno. Vrlo jednostavna ideja je da federalizacija Kosova i Metohije predstavlja ono što će omogućiti da Srbi na KiM budu priznati kao konstitutivni narod koji će imati svoje institucije u okviru zajedničkih institucija. A mi bismo onda, kao Srbija, dali vremena takvom Kosovu da profunkcioniše ako može. Ako ne može, idemo dalje. Ako Albanci ne žele da Srbe tretiraju kao ravnopravne i kao jednu nacionalnu zajednicu, a ne nacionalnu manjinu, onda da vidimo šta. Moramo vrlo otvoreno da govorimo o tome, kao kad imate gangrenu. Svet nije raspoložen za to, a ja sam veoma zadovoljan zato što sam u Srbiji video da su ljudi mnogo raspoloženiji nego što sam očekivao. To jeste kontroverzna i vruća tema, ali mislim da lideri moraju da otvaraju tu temu. Ne da podilaze javnom mnjenju, nego da ukazuju na probleme i da kažu tu i tu imamo problem. Deficit spoljnotrgovinski, to nam je problem. Ne možemo da se ponašamo kao da ništa nije sporno, jer ćemo za dve, tri godine da uđemo u veliku dubiozu. Kosovo nam je problem. Ne možemo da zatvaramo oči pred javnošću. Ja očekujem da u junu ili julu ove godine na međunarodnoj sceni tema konačnog odnosa Beograda i Prištine bude predstavljena, da bi se tokom leta, najkasnije jeseni, s određene koncepcije razvile strategije i da sledeće godine nešto suštinski na tu temu uradimo. I mi nećemo odustati. Mi ćemo, bez obzira na kritike i molbe, lične, koje sam dobio iz mnogih svetskih centara, da ne talasamo na tu temu, nastaviti tu priču. Rekao sam: „Ne, imam poštovanje za vaše prioritete, za vaše državne interese, ali nemojte da tražite od mene da to budu moji prioriteti. To što vi imate je igranka, ja to razumem i poštujem, ali ja imam Kosovo. Znači, kao što ja vas uvažavam, uvažavajte i vi mene. Biće teško, ali nijedan veliki posao se ne može bez teškoća obaviti“.

Uvažavajući ovo što ste rekli, postoji li ipak realna mogućnost da se Kosovo ipak otcepi od Srbije?

- Najgore je, znači, ono što sam malopre naznačio, da Kosovo bude faktički nezavisno, a da ga onda, kao mlinski kamen, kao takvo albansko nezavisno Kosovo, prikače na nogu i kažu „vi ste odgovorni za njega, i dok ne harmonizujete odnose, ne možete da idete dalje“. To znači, za sva vremena smo isključeni iz istorije. I da nam kažu sutra „pošto ste ista država, vi morate da dozvolite da albanski biznismeni kupuju po Srbiji, da učestvuju u privatizacijama i tako dalje. To što vi ne možete da odete tamo i popijete kafu u Prištini i Prizrenu, pa to su incidenti. To su pojedinačni ljudi, ekstremisti, ali vi niste takvi, vi ste razumni. Neka kupe Terazije svojim narko-dolarima i milijardama koje imaju, neka kupe elektroprivredu i neka sutra Srbija bude praktično albanska država“. To je ono što se neće desiti, to je ono što ćemo mi sprečiti. Znači, mi tražimo da se pitanje učešća države Srbije na Kosovu i Metohiji reši. Međunarodna zajednica pokušava da to pitanje svede na pitanje prava Srba kao proteranih lica i nacionalne manjine. I podmeće jedno za drugo, kao da se time rešava državno pitanje. Čak i da Srbi, što nije moguće, imaju sva prava na Kosovu i Metohiji, time se još pravo Srbije nije ni pomenulo. Mi želimo na oba koloseka da imamo napredak. Na jednoj strani, naravno, da se vrate proterani Srbi i da oni malobrojni koji još nisu proterani imaju bezbednost. Ali, takođe, država Srbija da ima jasno definisana svoja prava. Ili da nema svoja prava, ali neka onda Savet bezbednosti kaže „nema Srbija nikakva prava, mi smo dodelili nezavisnost Kosovu“. Mi nećemo voditi rat sa SB, ali ćemo znati na čemu smo. Ovo što sada imamo je najgore. To znači - bela smrt, u snegu ste, mislite da vam je lepo, a u suštini postepeno umirete. I morate da se probudite, jer tog trenutka kažete ne, ja se nalazim u opasnosti. Kosovo je još uvek opasnost za srpsku državnost, jer ono je rana kroz koju može da vam iscuri i poslednja kap krvi. Mi tu ranu moramo da zatvorimo na određeni način. Naravno, maksimalno povoljno za sebe, ali spremni na određeni kompromis koji bi uvažavao i interese one druge strane, Albanaca koji na Kosovu žive.

Posvađao sam se s Amerikancima zbog Kosova

Kosovska ofanziva počela je zapravo proširenjem pitanja Kosova na regiju. Vaša izjava za Špigl o BiH izazvala je mnogo reakcija.

- Ja sam rekao - ako ne važi za Srbiju ono što je važilo u Dejtonu, a to je da su nacionalne zajednice dobile svoj kolektivni status i da su granice nepromenljive, da se kaže - u redu, sve te republike bivše Jugoslavije su države. Dakle, ako to ne važi za Srbiju, a ja mislim da unazad neće važiti više ni za koga, kako objasniti da je jedini presedan napravljen upravo za Srbiju. Rekao sam, jesam za očuvanje Dejtona, ali dajte da nađemo neki kompromis kroz regionalnu saradnju, kroz bilateralnu saradnju albanskog dela Kosova sa Albanijom, srpskog dela Kosova sa Srbijom, Republike Srpske sa Srbijom, hrvatskog dela Bosne sa Hrvatskom, bez menjanja granica, bez postavljanja pitanja suvereniteta, ljudi... Ali, ako vi želite da stvorite albansku državu u 21. veku na teritoriji koja pripada državi Srbiji, onda ćete ponovo otvoriti proces koji ste mislili da ste zatvorili. I to nije moja želja, to je opis stanja.

Često sam kao neki glasnik koji je kriv zato što donosi neku neprijatnu vest. I u Srbiji me često optužuju. Ali dopusti mi da te upozorim ako ne znaš da će se to desiti. Znači, raspad dejtonskog sistema je kao zakon gravitacije, posledica. Ako zakon gravitacije ni u jednom slučaju ne bi postojao, ako imate čašu i stavite i ona ostane da visi u vazduhu, mislim da je poništen zakon gravitacije u celini. To je upozorenje onima koji misle da na primeru Srbije mogu da sruše jedan princip koji je logično i na štetu Srba sproveden, i koji su Srbi prihvatili.

Ne treba ispustiti istorijsku šansu da su narodi na ovom prostoru prihvatili taj princip nepromenljivosti granica, kolektivnih prava, nesvađanja nacionalnih zajednica, građana, manjina... Mislim da je to jedan konstruktivan pristup, koji je u Sarajevu izazvao vrlo neopravdane i nervozne reakcije, koje je, naravno, izazvao Vašington, a ni u Briselu nije bio dobro primljen. Ali to je istina.

Oni su postavili pitanje motiva. Neko je rekao - to su marketinški motivi. Šta meni treba ovog trenutka taj marketing? Niti u Srbiji ima izbora niti ja mogu dobiti međunarodnu podršku za to. Naravno, mnogo sam više izgubio lično nego što sam dobio, ali vrlo svesno. Ja sam onaj svoj kredit koji imam poslednjih desetak godina kao demokratski političar na Balkanu stavio za jednu stvar za koju mislim da je od nacionalnog interesa.

Dakle, koliko sam vas razumeo, i dalje smatrate da u Srbiji odlučujete vi, a ne neko spolja?

- Apsolutno. O Srbiji će se odlučivati u srpskom parlamentu i organima koji su za to nadležni. Sve te ranije priče i ranije krizne grupe i krizni štabovi su prošlost. I nema šanse da mi pristanemo na bilo šta što nije u našem interesu. Postoji ona mala mistifikacija u našim medijima. Čudim se kad to čitam svakoga dana, na primer, koga podržavaju Amerikanci, koga podržava Evropa, koga podržava Rusija. Kakve to ima veze? Pitanje je koga podržavaju ljudi koji žive u toj zemlji.

Vi možete i treba da imate dobre odnose sa svima koji su bitni za vas, ali to da vi sada strance uključujete kao deo unutrašnje politike, to je bolesno. Mi tu bolest još imamo u Beogradu. Imamo ambasadore nekih zemlja koji se ponašaju kao da su šefovi stranaka u Srbiji, kao da su izabrani na izborima. Oni pozivaju ministre, pozivaju moj kabinet, i čude se što neću da ih primim. Ja kažem, zamislite da moj ambasador u vašoj zemlji pozove vašeg premijera pa ga pita da sa njim ruča. Ovaj bi mislio da je to neka šala, da je skrivena kamera. Pa, mi smo isto tako zemlja kao što je i vaša zemlja. Nemojte da mislite da vi možete da radite u našoj zemlji nešto što naša ambasada u vašoj zemlji ne bi mogla ni slučajno da uradi.

Ali mi moramo sami kao građani, ali i kao ljudi, da zauzmemo taj stav. Poštujemo sebe, poštujemo i druge, ali da stvarno poštujemo sebe i da ne dopustimo da se niko sa strane meša u naše odnose. Jer, da mi to ne tražimo, ne bi oni to ni radili. Da imamo ministre koji na takav poziv hladno kažu - izvinite, nemam vremena za to, posle dva-tri puta bi odustali.

Pošto još imamo taj kompleks niže vrednosti, mislim da i mi pomalo generišemo tu nezrelu situaciju da se o našoj zemlji mnogo više raspravlja u inostranstvu nego što se raspravlja o sličnim zemljama, kao što su Rumunija, Hrvatska, Grčka. Ne vidim zašto bi Srbija bila u drugačijem položaju nego što su druge zemlje.





Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana