Društvo| Politika| Život

Kloc: Kosovo umesto teze

loader RSS / 17.02.2013. u 02:33

Nemački politički analitičar Volfgang Kloc shvatio je da se na srpskom terenu lako prima priča o zameni teza?

Elem, zaista se veoma rado u ovdašnjem sistemu rezonovanja – pojedinaca, grupa, političkih slojeva... – istura zaključak da govorenje o temi „x“ postoji samo stoga da se ne bi govorilo o temi “y“, koja je, navodno, važnija. To svakako ne dolazi stoga što se zaista ne može ili ne sme istovremeno govoriti o više tema - jer se, naprotiv, uvek može - i mora - govoriti o puno tema istodobno, budući da sve one objektivno postoje i legitimni su predmet društvenog promišljanja. Pre će biti da se upravo kod onih koji su glasni kritičari „zamene teza“ javlja potreba da od neke preteške teme makar privremeno pobegnu upravo tom pričom o zameni teza. Kad se zamore od prekomplikovanog i nadasve neprijatnog problema Kosova, beže u temu o nasušnoj egzistenciji, a onda od prekomplikovane i neprijatne teme o nasušnoj egzistenciji beže u temu Kosova. I tako u krug. Šta je čemu uzrok, ili šta je prevashodnije kod onih koji to kruženje čine, nezahvalno je nagađati. Uglavnom, jedna tema ne isključuje drugu. Može se i mora govoriti i o jednoj, i o drugoj – istovremeno. I o svih ostalih hiljadu tema koje su nam kao društvu bitne.

Dakle, nemački politički analitičar Kloc je izjavio: "... Kosovsko pitanje je u rukama srpske politike još uvek 'opijum za srpski narod', da ne bi došao na ludu ideju da pita o bolnicama, školama i radnim mestima.”

Ispada, maltene, da je kosovsko pitanje neka veoma rešiva stvar, ali da se to rešenje sve vreme izbegava, kako se nakon toga, na razdanjenom prostoru srpske političke scene, ne bi pojavila neugodna pitanja građana o svakodnevnoj egzistenciji.

images?q=tbn:ANd9GcTweKW0pQO0NQLjJRQVaTZzaWb2C2ysHA7tRWJ2nildc8w5rM9H8A 

Ne bi bilo loše da Her Kloc jasno i hrabro odgovori na pitanje, kako to on vidi rešenje problema Kosova i Metohije, ukoliko rešenje zaista jeste tako lagano i na dohvat je ruke. To je mnogo bolje i poštenije, nego da zamenjuje teze tako što govori da je zamena teza govoriti o Kosovu umesto o ceni hleba i zapošljavanju.

Ako je nemački politički analitičar Volfgang Kloc samo u službi nemačke zvanične politike, da Kosovo i Metohija jesu nešto što je s njihove, nemačke strane priznato kao „nezavisna država Kosovo“, a on je jedan od onih koji na terenu treba da izvedu projektovane radove, pa i takvom propagandom „o zameni teza“, onda je njegova uloga neoriginalna, pa i neslavna.  

Da je kosovsko pitanje obilato korišćeno da se osvoji ili održi vlast – to skoro svaki građanin Srbije zna i oseća bolje od Kloca. I, za to je već plaćena ogromna cena. Ali to ne znači da kroz tu činjenicu treba da penetrira i nečiji spoljnopolitički interes.

 

 

Tagovi



Komentari (296)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

prapra prapra 02:45 17.02.2013

teza

Pošto se kod nas nijedna priča ne ispriča na valjan način i ne dodje do svog kraja normalno se radja teorija zavere i zamene teze.Mi smo totalno nezrelo društvo za bilo kakvu ozbiljniju raspravu.
Da citiram Budena:
Reći za neko društvo da ono raspolaže artikuliranim govorom znači ustvrditi da je to društvo posredstvom svojih političkih i intelektualnih predstavnika u stanju obrazložiti svoju političku volju i prezentirati svoj kulturni identitet na
onaj način koji omogućuje komunikaciju s civilizacijskim okruženjem, danim povijesnim i ideološkim kontekstom, ukratko sa svijetom.
loader loader 02:53 17.02.2013

Re: teza

Nezrelo društvo jesmo, zbora nema. A kako i ne bili nezreli nakon onolikih godina ..xxx...?
Elem, trebalo bi iznalaziti načine da sazrevamo.

prapra prapra 03:01 17.02.2013

Re: teza

Upravo ti Kloc daje odgovor. Dok god su velike državne teme u opticaju nema sazrevanja. Iliti Jočić:
"Pitate me za trafiku dok Kosovo gori".
loader loader 03:09 17.02.2013

Re: teza

Kloc nikakve odgovore ne daje, već samo koristi zamenu teza da olakša ostvarenje krupnog nemačkog cilja na KiM (i ne samo nemačkog).
Nema sazrevanja dok vlada sistem rasuđivanja ili-ili. Odnosno, da su jedne teme važnije od drugih. Naprotiv, sve teme su važne.

prapra prapra 03:14 17.02.2013

Re: teza

Pa kada se nameštamo toliko dugo na volej. Nije nam on kriv, i njega kritikovati je pucanj u prazno. Nije nam ova pozicija pala s neba pa da se nadjemo iznenadjeni i uvredjeni. Ovo predugo traje.
loader loader 03:27 17.02.2013

Re: teza

Traje, na žalost, veoma dugo. I morali bismo uzroke ovog rezultata koji danas vidimo potražiti pre svega u svojim delima. Ali to opet ne znači da Kloc može komotno da nam deli lekcije i, što je daleko važnije, da ih mi ne daj bože shvatamo kao nekakvo novo i korisno saznanje.

prapra prapra 03:28 17.02.2013

Re: teza

Ako dodjemo do svesti da smo u velikom nesporazumu sa delom sveta koji diktira pravila i ako dodjemo do svesti da nam se ovo sa Kosovom nije slučajno dogodilo, već je samo posledica predjašnjeg, a i danas zadržanog istog onog nesporazuma sa svetom, to jest ako iz predhodnog iskustva nismo naučili pouke, ponavljaće nam se u nedogled ovaj košmar i kao logična posledica razni klocovi.
loader loader 03:32 17.02.2013

Re: teza

Slažem se ja sa tim da se posledice nisu desile slučajno. Ponavljao sam to po blogu nebrojeno puta. No, govorimo o zameni teza, a ona je, eto, na delu i kod našeg brudera kloca.
prapra prapra 03:36 17.02.2013

Re: teza

Ma jebeš Kloca. On je posledica.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 03:37 17.02.2013

Re: teza

Nije nam ova pozicija pala s neba pa da se nadjemo iznenadjeni i uvredjeni. Ovo predugo traje.

Ma dobro, to što nama nije pala, to već znamo...ali što je pala Albancima, baš bih voleo da mi objasni taj Kloc...zašto se zločini Albanaca prikrivaju i umanjuju, zašto je integritet Srbije nebitan, a integritet "Kosova" neprikosnoven...?
loader loader 03:39 17.02.2013

Re: teza

prapra
Jebeš Kloca. On je posledica.

On jeste posledica ... To nije dilema.
Nevaljašno je to što on našu uvežbanu zamenu teza koristi i samo je okreće u suprotnom smeru
prapra prapra 03:44 17.02.2013

Re: teza

Nebojsa Krstic
Nije nam ova pozicija pala s neba pa da se nadjemo iznenadjeni i uvredjeni. Ovo predugo traje.

Ma dobro, to što nama nije pala, to već znamo...ali što je pala Albancima, baš bih voleo da mi objasni taj Kloc...zašto se zločini Albanaca prikrivaju i umanjuju, zašto je integritet Srbije nebitan, a integritet "Kosova" neprikosnoven...?

Misliš zašto svet nije pravedan i zašto smo samo mi najebali. Mi i danas nismo spremni da izadjemo iz tog začaranog kruga i da shvatimo zašto nam se sve ovo desilo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 03:51 17.02.2013

Re: teza

Misliš zašto svet nije pravedan i zašto smo samo mi najebali. Mi i danas nismo spremni da izadjemo iz tog začaranog kruga i da shvatimo zašto nam se sve ovo desilo.

Tačno. Da se to desilo 1999. ne bih se čudio...ali da se desi 2013...posle 27. marta, posle ubijene dece u Goraždevcu...Šta je to, pitam se što smo mi loše uradili u poslednjih 13 godina, ili dobro koje smo propustili da uradimo što nas dezavuiše?...i paralelno, šta su to uradili Albanci da bi bili toliko protežirani od strane Nemaca...i drugih?
prapra prapra 03:55 17.02.2013

Re: teza

Nebojsa Krstic
Misliš zašto svet nije pravedan i zašto smo samo mi najebali. Mi i danas nismo spremni da izadjemo iz tog začaranog kruga i da shvatimo zašto nam se sve ovo desilo.

Tačno. Da se to desilo 1999. ne bih se čudio...ali da se desi 2013...posle 27. marta, posle ubijene dece u Goraždevcu...Šta je to, pitam se što smo mi loše uradili u poslednjih 13 godina, ili dobro koje smo propustili da uradimo što nas dezavuiše?...i paralelno, šta su to uradili Albanci da bi bili toliko protežirani od strane Nemaca...i drugih?


Možemo u beskonačnost da ponavljamo sve ovo i opet ćemo doći do one budenove, i ne samo njegove definicije. Je li to stvarno toliko komplikovano?
Reći za neko društvo da ono raspolaže artikuliranim govorom znači ustvrditi da je to društvo posredstvom svojih političkih i intelektualnih predstavnika u stanju obrazložiti svoju političku volju i prezentirati svoj kulturni identitet na
onaj način koji omogućuje komunikaciju s civilizacijskim okruženjem, danim povijesnim i ideološkim kontekstom, ukratko sa svijetom.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 04:04 17.02.2013

Re: teza

Možemo u beskonačnost da ponavljamo sve ovo i opet ćemo doći do one budenove, i ne samo njegove definicije. Je li to stvarno toliko komplikovano?

Primeni je na albanski slučaj i videćeš da je potpuna bezvezarija.

Ako bi mi Kloc rekao, "ovako će biti jer nam je to tako jeftinije"...to razumem. Ako mi ttu žvaku upakuje u "kulturni identitet na
onaj način koji omogućuje komunikaciju s civilizacijskim okruženjem", onda je to običan bulšit.
prapra prapra 04:09 17.02.2013

Re: teza

Nebojsa Krstic
Možemo u beskonačnost da ponavljamo sve ovo i opet ćemo doći do one budenove, i ne samo njegove definicije. Je li to stvarno toliko komplikovano?

Primeni je na albanski slučaj i videćeš da je potpuna bezvezarija.

Ako bi mi Kloc rekao, "ovako će biti jer nam je to tako jeftinije"...to razumem. Ako mi ttu žvaku upakuje u "kulturni identitet na
onaj način koji omogućuje komunikaciju s civilizacijskim okruženjem", onda je to običan bulšit.

Ako je bulšit, ajde onda da ga tako nazovemo i krenemo dalje. Ali gde i kako dalje? Kako smo mi to shvatili i da li smo shvatili šta se desio 1999. godine, to jest da li je naša politička i intelektualna elita shvatila i ako jeste kako nam je objasnila zašto nam se desio nesporazum sa svetom koji je svoj vrhunac dostigao na Kosovu. Nismo shvatili jer kao i danas smo nesposobni kao društvo da se fokusiramo na uzroke i posledice i izvučemo pravilne zaključke. Zovi ovo nepravdom, kaznom, kako god hoćes, ali shvati da je sve ovo posledica naše nedoraslosti kao društva.
Miloševića smo smatrali potpuno prolupalim i ludim tipom kada je objavio svoju pobedu nad NATO paktom. I šta smo dobili posle svrgavanja Milosevića? Šta smo dobili kao objašnjenje? Dobili smo pateticnu miloševićevsku priču da je Kosovo po rezoluciji 1244 sastavni deo Srbije. Je li tebi ovo deluje kao potez zrelog društva?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 04:34 17.02.2013

Re: teza

I šta smo dobili posle svrgavanja Milosevića? Šta smo dobili kao objašnjenje? Dobili smo pateticnu miloševićevsku priču da je Kosovo po rezoluciji 1244 sastavni deo Srbije. Je li tebi ovo deluje kao potez zrelog društva?

Ali smo uz patetičnu priču dobili i rezoluciju 1244 u kojoj nije pisalo Kosovo više nije deo Srbije...nego sasvim obrnuto. Potom smo dobili demokratsku vlast...kakvu, takvu, svakako demokratskiju i bolju od one na albanskoj strani...i 13 godina kasnije se pitamo da li nam je društvo zrelo...smem da se kladim da danas reagujemo zrelije nego da se ovo danas dešava tim istim Nemcima.
prapra prapra 04:37 17.02.2013

Re: teza

Nebojsa Krstic
I šta smo dobili posle svrgavanja Milosevića? Šta smo dobili kao objašnjenje? Dobili smo pateticnu miloševićevsku priču da je Kosovo po rezoluciji 1244 sastavni deo Srbije. Je li tebi ovo deluje kao potez zrelog društva?

Ali smo uz patetičnu priču dobili i rezoluciju 1244 u kojoj nije pisalo Kosovo više nije deo Srbije...nego sasvim obrnuto. Potom smo dobili demokratsku vlast...kakvu, takvu, svakako demokratskiju i bolju od one na albanskoj strani...i 13 godina kasnije se pitamo da li nam je društvo zrelo...smem da se kladim da danas reagujemo zrelije nego da se ovo danas dešava tim istim Nemcima.

Dobro. Ti si u pravu i ovi nas muče iz čistog hira. Je li to tvoj zaključak?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 04:43 17.02.2013

Re: teza

Dobro. Ti si u pravu i ovi nas muče iz čistog hira. Je li to tvoj zaključak?

A šta je tvoj? Da nas muče jer smo zaslužili?
prapra prapra 04:51 17.02.2013

Re: teza

Nebojsa Krstic
Dobro. Ti si u pravu i ovi nas muče iz čistog hira. Je li to tvoj zaključak?

A šta je tvoj? Da nas muče jer smo zaslužili?


Eto vidiš kako to izgleda. Ti kao dugogodišnji savetnik Tadića nemaš odgovor na ovo pitanje i odgovaraš protivpitanjem i posle se čudiš mojoj tezi o nama kao nezrelom društvu. Uvrnuto je, zar ne?
sima2000 sima2000 08:59 17.02.2013

Re: teza

A šta je tvoj? Da nas muče jer smo zaslužili?


Muče nas zato što nismo sposobni da sami rešavamo svoje probleme bez potoka krvi. A kad već oni moraju da ih rešavaju onda će to da rade onako kako oni misle da je najbolje. Kao što se SSSR raspao, pa je bez da se međusobno kolju u Ukrajini ostalo 8 miliona Rusa, tako su svetski moćnici rešili da i Jugoslavija treba da se raspadne po unutrašnjim granicama. Ko nam je kriv što smo ih crtali.

Često se može čuti teza da je strani faktor glavni uzrok raspada Jugoslavije. Mi smo se voleli i hteli da ostanemo zajedno, ali nas zavadiše Genšer i ekipa. Ovo može da priča samo neko ko nije bio svedok mržnje koja je zavladala u to vreme. Mrzeli smo se duboko.. iz dna duše. Mrzeli su se obični ljudi.. domaćice, radnici i profesori. Za svu muku, nemaštinu, probleme na poslu i u kući su nam bili krivi oni drugi. Sloba je ratovao zato što je narod od njega to tražio. Da smo imali Ivana Đurića za predsednika, svrgnuli bi ga posle dva dana mirotvorne politike.

Strani faktor se umešao tek posle, kad smo se dobrano i krvavo zavadili. Uveli su neke principe i sad se njih drže. Mi možemo da kukamo kako su ti principi nepravedni, ali sad je za to kasno. Da smo umeli sami, oni se ne bi umešali. Sad možemo da pravimo sranja i da pretimo silom ako nam ne daju sever Kosova. Možemo da se pozivamo na primere iz istorije kada su poraz i poniženje jednog naroda bili izvor dugoročne nestabilnosti u nekom regionu.

Oni, verujem, to vrlo dobro znaju. Samo su procenili da je naš kapacitet da izazivamo nestabilnost jednak nuli. I da će u budućnosti biti sve manji i manji. Mi smo nacija u nestajanju, Albanci su nacija u nastajanju. Zapadu je stalo do dugoročne stabilnosti na Balkanu i zato prave dilove sa narodima koji će na duže staze da budu bitan faktor ovde.

Svi ti koji su se na nas okomili imaju neku logiku kojom se rukovode. Ako već nismo sposobni da se odbranimo i da im se suprotstavimo, onda bi bilo dobro da barem shvatimo principe i da budemo u stanju da predvidimo makar nekoliko narednih koraka.
dragoljub92 dragoljub92 09:04 17.02.2013

Re: teza

Mi smo nacija u nestajanju, Albanci su nacija u nastajanju.

blue rider blue rider 09:39 17.02.2013

Re: teza


Tačno. Da se to desilo 1999. ne bih se čudio...ali da se desi 2013...posle 27. marta, posle ubijene dece u Goraždevcu...Šta je to, pitam se što smo mi loše uradili u poslednjih 13 godina, ili dobro koje smo propustili da uradimo što nas dezavuiše?...i paralelno, šta su to uradili Albanci da bi bili toliko protežirani od strane Nemaca...i drugih?


Covece, copy pastuj svoj text u google i izaci ce poklapanje sa velicinama kao sto su milosevic, karadzic, mladic, koen, koostunica, mrka, daka, i svi slicni. Ni njima nije jasno, i oni se isto tako pitaju. Ko cita tvoje postove jasno mu je sto je ds puko. Tako da nije bas potpuno jalovo.

Pa nije 2000ta nulta tacka drugar! I da, od 2000 je bilo puuuuuuno toga sto nas je dezavuisalo. napr drzava i mafija ubili premijera. itd, itd.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:45 17.02.2013

Re: teza

Nebojsa Krstic
Tačno. Da se to desilo 1999. ne bih se čudio... ali da se desi 2013... posle 27. marta, posle ubijene dece u Goraždevcu... Šta je to, pitam se, što smo mi loše uradili u poslednjih 13 godina, ili dobro koje smo propustili da uradimo što nas dezavuiše?... i, paralelno, šta su to uradili Albanci da bi bili toliko protežirani od strane Nemaca... i drugih?

Да би зли вук из бајке постао симпатични Вучко потребне су деценије или барем Олимпијада у Сарајеву :)
milivoje_bg milivoje_bg 09:48 17.02.2013

Re: teza

prapra
Nebojsa Krstic
Nije nam ova pozicija pala s neba pa da se nadjemo iznenadjeni i uvredjeni. Ovo predugo traje.

Ma dobro, to što nama nije pala, to već znamo...ali što je pala Albancima, baš bih voleo da mi objasni taj Kloc...zašto se zločini Albanaca prikrivaju i umanjuju, zašto je integritet Srbije nebitan, a integritet "Kosova" neprikosnoven...?

Misliš zašto svet nije pravedan i zašto smo samo mi najebali. Mi i danas nismo spremni da izadjemo iz tog začaranog kruga i da shvatimo zašto nam se sve ovo desilo.

Објасни нам - шта нам се десило !?
Едит - зашто ?
milivoje_bg milivoje_bg 09:55 17.02.2013

Re: teza

sima2000
A šta je tvoj? Da nas muče jer smo zaslužili?


Muče nas zato što nismo sposobni da sami rešavamo svoje probleme bez potoka krvi. A kad već oni moraju da ih rešavaju onda će to da rade onako kako oni misle da je najbolje. Kao što se SSSR raspao, pa je bez da se međusobno kolju u Ukrajini ostalo 8 miliona Rusa, tako su svetski moćnici rešili da i Jugoslavija treba da se raspadne po unutrašnjim granicama. Ko nam je kriv što smo ih crtali.

Često se može čuti teza da je strani faktor glavni uzrok raspada Jugoslavije. Mi smo se voleli i hteli da ostanemo zajedno, ali nas zavadiše Genšer i ekipa. Ovo može da priča samo neko ko nije bio svedok mržnje koja je zavladala u to vreme. Mrzeli smo se duboko.. iz dna duše. Mrzeli su se obični ljudi.. domaćice, radnici i profesori. Za svu muku, nemaštinu, probleme na poslu i u kući su nam bili krivi oni drugi. Sloba je ratovao zato što je narod od njega to tražio. Da smo imali Ivana Đurića za predsednika, svrgnuli bi ga posle dva dana mirotvorne politike.

Strani faktor se umešao tek posle, kad smo se dobrano i krvavo zavadili. Uveli su neke principe i sad se njih drže. Mi možemo da kukamo kako su ti principi nepravedni, ali sad je za to kasno. Da smo umeli sami, oni se ne bi umešali. Sad možemo da pravimo sranja i da pretimo silom ako nam ne daju sever Kosova. Možemo da se pozivamo na primere iz istorije kada su poraz i poniženje jednog naroda bili izvor dugoročne nestabilnosti u nekom regionu.

Oni, verujem, to vrlo dobro znaju. Samo su procenili da je naš kapacitet da izazivamo nestabilnost jednak nuli. I da će u budućnosti biti sve manji i manji. Mi smo nacija u nestajanju, Albanci su nacija u nastajanju. Zapadu je stalo do dugoročne stabilnosti na Balkanu i zato prave dilove sa narodima koji će na duže staze da budu bitan faktor ovde.

Svi ti koji su se na nas okomili imaju neku logiku kojom se rukovode. Ako već nismo sposobni da se odbranimo i da im se suprotstavimo, onda bi bilo dobro da barem shvatimo principe i da budemo u stanju da predvidimo makar nekoliko narednih koraka.

Не могу да верујем да озбиљни (?) људи (Симо, немој да се љутиш) тако површно резонују --- страни фактор се умешао, не касније, него, много раније --- док то обичним људима није постало видљиво - пре било каквих (видљивих) сукоба.
Друго питање је да Срби нису укапирали да је доминантан принцип - принцип силе (и решили ствар на време --- наравно да не би било ни један проценат жртава које је донео сваки дан потоњег рата - на свим странам).
sima2000 sima2000 10:16 17.02.2013

Re: teza

Не могу да верујем да озбиљни (?) људи (Симо, немој да се љутиш) тако површно резонују --- страни фактор се умешао, не касније, него, много раније --- док то обичним људима није постало видљиво - пре било каквих (видљивих) сукоба.
Друго питање је да Срби нису укапирали да је доминантан принцип - принцип силе (и решили ствар на време --- наравно да не би било ни један проценат жртава које је донео сваки дан потоњег рата - на свим странам).


Evo ti pun interenet likova koji dubinski rezonuju: "Zar ti stvarno misliš da je meteorit pao u Rusiji?.. memoj da si naivan. Ko još veruje u zvanične verzije?" :)

E pa ovde se ne radi o zvaničnoj verziji nego ličnom svedočanstvu. Međunacionalni sukobi kod nas su autohtoni. Nisu uvezeni. Elita i raja se međusobno hrane mržnjom. Nerazrešeni konflikti iz prošlosti se pod tepih guraju.. Ne traži se zajednički jezik, nego se naglašavaju razlike. Niko nam za takvo stanje nije kriv do nas samih.




freehand freehand 10:37 17.02.2013

Re: teza

prapra
Pa kada se nameštamo toliko dugo na volej. Nije nam on kriv, i njega kritikovati je pucanj u prazno. Nije nam ova pozicija pala s neba pa da se nadjemo iznenadjeni i uvredjeni. Ovo predugo traje.

Možda mu je zgodnije bilo da propoved održi Izraelcima? Jesu li oni nezrelo društvo?
milivoje_bg milivoje_bg 10:38 17.02.2013

Re: teza

sima2000
Не могу да верујем да озбиљни (?) људи (Симо, немој да се љутиш) тако површно резонују --- страни фактор се умешао, не касније, него, много раније --- док то обичним људима није постало видљиво - пре било каквих (видљивих) сукоба.
Друго питање је да Срби нису укапирали да је доминантан принцип - принцип силе (и решили ствар на време --- наравно да не би било ни један проценат жртава које је донео сваки дан потоњег рата - на свим странам).


Evo ti pun interenet likova koji dubinski rezonuju: "Zar ti stvarno misliš da je meteorit pao u Rusiji?.. memoj da si naivan. Ko još veruje u zvanične verzije?" :)

E pa ovde se ne radi o zvaničnoj verziji nego ličnom svedočanstvu. Međunacionalni sukobi kod nas su autohtoni. Nisu uvezeni. Elita i raja se međusobno hrane mržnjom. Nerazrešeni konflikti iz prošlosti se pod tepih guraju.. Ne traži se zajednički jezik, nego se naglašavaju razlike. Niko nam za takvo stanje nije kriv do nas samih.





Лично сведочанство не гарантује "дунбински" увид. Код тебе је то јасно видљиво.
escherichije_colic escherichije_colic 10:55 17.02.2013

Re: teza

Nebojsa Krstic
Nije nam ova pozicija pala s neba pa da se nadjemo iznenadjeni i uvredjeni. Ovo predugo traje.

Ma dobro, to što nama nije pala, to već znamo...ali što je pala Albancima, baš bih voleo da mi objasni taj Kloc...zašto se zločini Albanaca prikrivaju i umanjuju, zašto je integritet Srbije nebitan, a integritet "Kosova" neprikosnoven...?


Nije njima integritet Srbije nebitan, ako se ne varam bilo je skoro nešto o tome u popularnim vestima ... Poenta je da oni Kosovo ("" ili * šta je već aktuelno) uopšte ne smatraju delom Srbije, već nečim što ja na osnovu tog ustava iz '74. imalo atribute državnosti i osnove za secesiju.

Ako dosada nismo skontali zašto Zapad favoriazuje Albance, vreme je da batalimo razmišljanje. Njihove pozicije i interesi su kristalno jasni i obznanjeni, a naš problem je što nismo u stanju da zauzmemo stav u odnosu na sve to.
godec godec 11:40 17.02.2013

Re: teza

prapra
Nebojsa Krstic
Dobro. Ti si u pravu i ovi nas muče iz čistog hira. Je li to tvoj zaključak?

A šta je tvoj? Da nas muče jer smo zaslužili?


Eto vidiš kako to izgleda. Ti kao dugogodišnji savetnik Tadića nemaš odgovor na ovo pitanje i odgovaraš protivpitanjem i posle se čudiš mojoj tezi o nama kao nezrelom društvu. Uvrnuto je, zar ne?


Nije uvrnuto. Ružno je što u diskusiju uvodiš ad hominem komentar o sagovorniku u nedostatku argumenata za svoju tezu o "nama kao nezrelom društvu". Čovek ti je lepo objasnio da je tvoja teza bulšit jer je sa suprotne strane daleko nezrelije društvo koje uživa punu podršku raznih Klocova i njihovih poslodavaca.
loader loader 11:40 17.02.2013

Re: teza

Sima2000
Evo ti pun interenet likova koji dubinski rezonuju: "Zar ti stvarno misliš da je meteorit pao u Rusiji?.. memoj da si naivan. Ko još veruje u zvanične verzije?" :)


Da, bre :)


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:43 17.02.2013

Re: teza

sima2000
Mrzeli smo se duboko.. iz dna duše. Mrzeli su se obični ljudi.. domaćice, radnici i profesori.


Gde si ti to živeo, čoveče Simo? Ako govoriš o Jugoslaviji, to jednostavno nije tačno. Moje iskustvo je potpuno drugačije, a Srbin sam koji je rođen i odrastao u Hrvatskoj. Ne, Simo, nismo se mrzeli dok smo u Yugi živeli zajedno. Mnogo je truda i novca uloženo da bi se obični ljudi zamrzeli... a onda je progovorilo oružje.
godec godec 11:44 17.02.2013

Re: teza

Strani faktor se umešao tek posle


Simo, Simo.... duboko si me razočarao.
cult cult 11:46 17.02.2013

Re: teza

Ovo može da priča samo neko ko nije bio svedok mržnje koja je zavladala u to vreme. Mrzeli smo se duboko.. iz dna duše.


Izvini, druže, gde si ti to živeo i s kim si se družio?
escherichije_colic escherichije_colic 11:51 17.02.2013

Re: teza

buba_truba buba_truba 12:19 17.02.2013

Re: teza

sima2000



Vojislav Stojković
sima2000
Mrzeli smo se duboko.. iz dna duše. Mrzeli su se obični ljudi.. domaćice, radnici i profesori.


Gde si ti to živeo, čoveče Simo?

godec
Simo, Simo.... duboko si me razočarao.

cult
Ovo može da priča samo neko ko nije bio svedok mržnje koja je zavladala u to vreme. Mrzeli smo se duboko.. iz dna duše.

Izvini, druže, gde si ti to živeo i s kim si se družio?

Meni ga žao...
sima2000 sima2000 12:34 17.02.2013

Re: teza

Gde si ti to živeo, čoveče Simo? Ako govoriš o Jugoslaviji, to jednostavno nije tačno. Moje iskustvo je potpuno drugačije, a Srbin sam koji je rođen i odrastao u Hrvatskoj. Ne, Simo, nismo se mrzeli dok smo u Yugi živeli zajedno. Mnogo je truda i novca uloženo da bi se obični ljudi zamrzeli... a onda je progovorilo oružje.


Pa jesam li ja rekao da smo se oduvek mrzeli? Jedno vreme smo se i voleli, ali je ljubav bila kratkog daha.

I ko je to ulagao ulagao trud i novac da bi se obični ljudi zamrzeli? Nemci, amerikanci ili masoni? Ko je finansirao Večernje novosti i Ekspres politiku? Ko je platio SANU da piše memorandum?

Narodu je od strane elite bačena nacionalistička udica i narod ju je sa entuzijazmom zagrizao. Krivica je obostrana i pre svega naša, jugoslovenska. Stranci nikakve veze sa tim nisu imali..
sima2000 sima2000 12:46 17.02.2013

Re: teza

Izvini, druže, gde si ti to živeo i s kim si se družio?


Kakve sad veze ima ko se sa kime družio.. Ti koji su se družili, naravno da se nisu mrzeli.. ja ovde pričam o domaćici iz Vlasontica koja u životu nije uživo videla Hrvata, ali ga je zato 90. i 91. mrzela iz dna duše. Mrzela je Hrvate zato što joj je servirana priča o ugroženosti Srba u Jugoslaviji.. priča o tome kako mi pravimo jabuke, oni cede sokove, pa nam naplaćuju naše jabuke petostruko. Servirana joj je priča koja je potiskivana 40 godina, o tome kako su nas klali u Jasenovcu. Priča o kačenju šahovnica i uvođenju ustaške kune u opticaj.

Sad se ovde vraćamo na ono staro i nikada odgovoreno pitanje: Da li narod sluša turbo folk zato što voli ili zato što mu se to servira. Da li je Milošević potpirivao mržnju jer je bio lud ili zato što je narod to od njega tražio? Ja mislim da je krivica obostrana i da je u pitanju povratna sprega. Nacionalno probuđen narod traži da mu nacionalista bude vođa, a kada taj vođa preuzme kormilo onda raspiruje sentiment koji ga je za to kormilo postavio..
escherichije_colic escherichije_colic 12:59 17.02.2013

Re: teza

sima2000
Izvini, druže, gde si ti to živeo i s kim si se družio?


Kakve sad veze ima ko se sa kime družio.. Ti koji su se družili, naravno da se nisu mrzeli.. ja ovde pričam o domaćici iz Vlasontica koja u životu nije uživo videla Hrvata, ali ga je zato 90. i 91. mrzela iz dna duše. Mrzela je Hrvate zato što joj je servirana priča o ugroženosti Srba u Jugoslaviji.. priča o tome kako mi pravimo jabuke, oni cede sokove, pa nam naplaćuju naše jabuke petostruko. Servirana joj je priča koja je potiskivana 40 godina, o tome kako su nas klali u Jasenovcu. Priča o kačenju šahovnica i uvođenju ustaške kune u opticaj.


Jabuke, Jasenovac, ugroženost Srba u Hrvatskoj, ustaška kuna ... ne vidim šta je od toga izmišljeno?

Znači trebalo je da nastavimo sa potiskivanjem. Nisam psihijatar, ali negde sam pročitao da to nije naročito zdravo.
sima2000 sima2000 13:13 17.02.2013

Re: teza

Jabuke, Jasenovac, ugroženost Srba u Hrvatskoj, ustaška kuna ... ne vidim šta je od toga izmišljeno?


Ništa nije izmišljeno, samo ja ovde kažem da se Jugoslavija u ratu raspala zbog unutrašnjih problema i da svetske sile sa time nisu imale nikakve veze..

A neki drugi kažu da su se baš lepo slagali sa komšijama i to navode kao argument da su spoljni neprijatelji najveći krivci za raspad tako lepe države.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:14 17.02.2013

Re: teza

sima2000
I ko je to ulagao ulagao trud i novac da bi se obični ljudi zamrzeli? Nemci, amerikanci ili masoni?


Jok, bre, biciklisti.
escherichije_colic escherichije_colic 14:04 17.02.2013

Re: teza

sima2000
Jabuke, Jasenovac, ugroženost Srba u Hrvatskoj, ustaška kuna ... ne vidim šta je od toga izmišljeno?


Ništa nije izmišljeno, samo ja ovde kažem da se Jugoslavija u ratu raspala zbog unutrašnjih problema i da svetske sile sa time nisu imale nikakve veze..

A neki drugi kažu da su se baš lepo slagali sa komšijama i to navode kao argument da su spoljni neprijatelji najveći krivci za raspad tako lepe države.


Uf ... sad ću ja opet ko papagaj da ponavljam priču kako je Ante Marković išao da moli Buša Seniora za kredit ,kako bi se podigla posrnula privreda i ućutkali svi ti šovinistički glasovi, a ovaj odgovorio tako što je u Senat prosledio zakon po kojem "pomoć mogu dobijati samo pojedinačne republike nakon otcepljenja, nikako federacija" ... Ako se i ne može reći da su direktno izazvali rat, najblaže rečeno su nas "prijateljski pogurali" u tom pravcu.
blogovatelj blogovatelj 15:26 17.02.2013

Re: teza

Sad se ovde vraćamo na ono staro i nikada odgovoreno pitanje: Da li narod sluša turbo folk zato što voli ili zato što mu se to servira.


Zašto nikad odgovoreno?! Svako sluša ono što voli. Šta misliš, ako bi narodu puštali Šopenove sonate svaki dan na Grandu, da bi to počelo da se svira po svadbama?
sima2000 sima2000 15:34 17.02.2013

Re: teza

Zašto nikad odgovoreno?! Svako sluša ono što voli. Šta misliš, ako bi narodu puštali Šopenove sonate svaki dan na Grandu, da bi to počelo da se svira po svadbama?


To znači da Milošević nije kriv.. On je samo radio ono što je narod voleo..
Tj. kriv je što je gubio ratove, a ne što ih je započinjao.
sima2000 sima2000 15:46 17.02.2013

Re: teza

escherichije_colic

Uf ... sad ću ja opet ko papagaj da ponavljam priču kako je Ante Marković išao da moli Buša Seniora za kredit ,kako bi se podigla posrnula privreda i ućutkali svi ti šovinistički glasovi, a ovaj odgovorio tako što je u Senat prosledio zakon po kojem "pomoć mogu dobijati samo pojedinačne republike nakon otcepljenja, nikako federacija" ... Ako se i ne može reći da su direktno izazvali rat, najblaže rečeno su nas "prijateljski pogurali" u tom pravcu.


Pod uslovom da je ova priča tačna i sa osnovanom pretpostavkom da je nemoguće saznati prave uzroke odbijanja kredita, možemo samo da nagađamo:

Nisu hteli da daju kredit jer su aktivno učestvovali u razbijanju Jugoslavije, ili
Nisu hteli da daju kredit jer su im obaveštajci sa terena javili da se zemlja ubrzano raspada.

Šta misliš koje je od ova dva tumačenja verovatnije? Da podsetim, radi se o 1990 godini.

Nadam se da ne tvrdiš da je ne davanje para na lepe oči neprijateljski akt koji je gurnuo zemlju u ratni vihor..

Edit:

Tražeći po interentu šta se sve izdešavalo 1990. godine, naleteh na zanimljiv isečak iz knjige Bore Jovića koji je dobio pismo od Ljube Šiptara iz Frankfurta i u kome se kaže sledeće: Dobijam pismo iz Frankfurta na Majni od Ljube Mihajlovića. Upozorava me na odstupanje određenih srpskih preduzeća od politike bojkota Slovenije, pa kaže: ’Iz veoma pouzdanih izvora saznajem da je slovenačka privreda pred kolapsom i da im je proizvodnja u katasrofalnoj situaciji. Slovenački privrednici ocenjuju da, ako senastavi bojkot iz Srbije, njihova privreda će vrlo brzo doći u bezizlaznu situaciju, što znači da ne treba popustiti dok se ne ispune postavljeni uslovi od strane SR Srbije'.

Jel bi ti pozajmljivao pare nekome ko je u ovakvom rasulu?
escherichije_colic escherichije_colic 16:08 17.02.2013

Re: teza

sima2000

Pod uslovom da je ova priča tačna i sa osnovanom pretpostavkom da je nemoguće saznati prave uzroke odbijanja kredita, možemo samo da nagađamo:


Ne moramo uopšte da nagađamo, postoji zvaničan dokument usvojen u US Senatu

Nisu hteli da daju kredit jer su aktivno učestvovali u razbijanju Jugoslavije, ili
Nisu hteli da daju kredit jer su im obaveštajci sa terena javili da se zemlja ubrzano raspada.


Ne znam zašto nisu hteli da daju kredit ali zvanično objašnjenje je bilo da je SFRJ sa 8 milijardi duga u tom trenutku (neka me ispravi neko ako grešim, ali prilično sam siguran da nije bilo više od 20) prezadužena da bi se odobrilo davanje zajma. Svega 20ak godina kasnije, svaka bivša republika zadužena je mnogostruko više, ali krediti se i dalje "velikodušno" odobravaju? Btw zemlja se i raspala zbog kolapsa privrede, a kolaps se dogodio zato što ozbiljni ljudi poput Markovića nisu dobili podršku, pa su onda politikanti preuzeli stvar (što se odnosi na onu priču o Bori Joviću sa kraja tvog posta)

Šta misliš koje je od ova dva tumačenja verovatnije? Da podsetim, radi se o 1990 godini.

Nadam se da ne tvrdiš da je ne davanje para na lepe oči neprijateljski akt koji je gurnuo zemlju u ratni vihor..


Uopšte se ne bi radilo o davanju para "na lepe oči", pošto je SFRJ u tom trenutku imala privredu i proizvod koji bi mogao te kredite da vraća. Ante Marković je tražio kredit da sprovede reforme, kako bi se SFRJ uključila u sistem EEZ. Ne bih da se frljam ciframa jer ne pamtim sjajno te podatke, ali prilično sam siguran da je traženi iznos bio manji od npr našeg poslednjeg zaduživanja.
49 41 49 41 16:11 17.02.2013

Re: teza

Nebojsa Krstic
Nije nam ova pozicija pala s neba pa da se nadjemo iznenadjeni i uvredjeni. Ovo predugo traje.

Ma dobro, to što nama nije pala, to već znamo...ali što je pala Albancima, baš bih voleo da mi objasni taj Kloc...zašto se zločini Albanaca prikrivaju i umanjuju, zašto je integritet Srbije nebitan, a integritet "Kosova" neprikosnoven...?


To pitanje si trebao da postavis Titu 1966!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:14 17.02.2013

Re: teza

To pitanje si trebao da postavis Titu 1966!

Da znaš da sam hteo, ali ne beše tada bloga.
sima2000 sima2000 16:17 17.02.2013

Re: teza

Btw zemlja se i raspala zbog kolapsa privrede, a kolaps se dogodio zato što ozbiljni ljudi poput Markovića nisu dobili podršku, pa su onda politikanti preuzeli stvar


Mislim da nisi upravu. Zemlja se raspala zbog kolapsa političkog sistema. Privreda nam je bila odlična u to vreme. I dan danas imamo manji GDP spram 1989. godine.

Kolaps privrede se desio nakon početka rata i uvođenja sankcija. 92-93. godine.
loader loader 17:16 17.02.2013

Re: teza

Zemlja se raspala jer je građena na principu socijalističkog upravljanja koje je u osnovi neefikasno, jer je isprespajana po principu bratstva i jedinstva iza koga je zapravo tinjala nezagašena mržnja iz prethodnih ratova, jer je društvo u moralnom pogledu sve vreme zaostajalo, itd. Naprosto - trula tvorevina sa oročenim trajanjem. Čim je blokovska ravnoteža nestala, zemlja se raspala po svim šavovima. Budući da je ovde mesto sudara mnogih globalnih interesa, neki spoljašnji faktori su pritrčali da rasturanje pripreme, pomognu i obezbede drugu, za sebe korisniju varijantu. Dodatna srpska nesreća je to što je, sredinom i krajem osamdesetih, umesto makar kakvog nacionalnog buđenja došlo do ideološke mimikrije. Petokraka je prekovana u kokardu, te je sve staro sačuvano, a marksisti su se zatrčali da brane zemlju sa hiljadu manastira, videvši i u tome šansu da se populaciji predstave u drugom svetlu, ne bi li kao ekonomska oligarhija opstali. I opstali su, do dan-danas.
sima2000 sima2000 17:40 17.02.2013

Re: teza

udući da je ovde mesto sudara mnogih globalnih interesa, neki spoljašnji faktori su pritrčali da rasturanje pripreme, pomognu i obezbede drugu, za sebe korisniju varijantu.


Ma daj.. koje to interese imaju globalni igrači na ovom prostoru?.. nemaju nikakve. Nemcima treba izlaz na toplo more da imaju gde da se sunčaju za vreme godišnnjih odmora. Kakvu korist imaju Amerikaci od Kosova? Imaju trošak za Bondstil, pa će i odatle da se uskoro povuku
Rusima je trebao igrač na Balkanu u ona pradavna vremena kada su sanjali o uspostavljanju novog Vizantijskog carstva i kad su planirali da presele prestonicu u Konstantinopolj. Međutim ima već 100 godina kako su prestali te snove da sanjaju.

Naš globalni geopolitički značaj je samo još jedan od mitova sa kojima sami sebe lažemo.
maksa83 maksa83 17:52 17.02.2013

Re: teza

Kakvu korist imaju Amerikaci od Kosova? Imaju trošak za Bondstil, pa će i odatle da se uskoro povuku


A German report by the Berlin Institute for European Policy, produced last year on behalf of the German army is particularly critical of the role of the US, which had obstructed European investigations and which had been opened up to political extortion by the existence of a secret CIA detention center on the grounds of Camp Bondsteel, Kosovo...”[3]

P.S. Sećam se, kad sam prvi zavirio na ovaj blog neki novinar-analitičar-bloger (ne sećam se ko je to bio) mi je isto objašnjavao kako je Bondstil tu samo privremeno, i da samo što ga nisu razmontirali. To je bilo pre 5 godina.
dragoljub92 dragoljub92 17:56 17.02.2013

Re: teza

loader

иако има мало од тога што ти и сима причате свисрбљи намерно прескачу чињеницу да је распад југослвије почео тек кад је милошевић растурио ЦК истерујући зловенце и хрвате са конгреса.
али наравно ми никад нећемо да признамо дасмо ми повукли кочницу у тунелу оног момента кад се угасила звезда петокрака.
не пада нам на мозак да прихватимо да је меморандум српске злокадемије злолука први потстакнуо зло национализма у србаља и да је под одма добио одјек у хрваћнсом национу.наравно не треба окривљавати злокадемце да су криви што су били неспособни да предвиде шта ће њихово меморандисање да произведе.нису они најпаметнији србљи.
стално вичемо ми смо створили југославију ал нећемо ни да шапнемо наставак ми смо је и уништили или ,можда мислимо да је начин на кој смо је бранили 91. био прави начин.
милион хрваћана није гласало за туђмана ни за комунисте,онда кад је туђман победио,нису то били србљи ,србљи су гласали за комунисте тад.
тих милион хрваћана нам није било непријатељ до 91. а онда смо се потрудили да то постану.
како смо се слатко смејали зловенцима и хрваћанима кад су напуштали седницу ЦеКаја,све нам нешто било мило око душе па нисмо ни примећивали ладан појас око срца који се привуко.
али ми смо не погрешиви и не дај боже да неко каже да смо ми повод за сво зло које је изникло из нашег пристајања на злободанову политику од 86.-7.
то да смо ми у почетку имали америчку помоћ,нећемо ни да шапнемо,то да је злоба понизио цимермана није тачно као ни то да је од тад америка окренула лице од југославије и србаља.то није тачно,то лажу они који кажу.
сви су криви само смо ми невини.ми смо само хтели југославију у којој ће србија да буде краљевина а остали како знају.
и онда нам овај Хер Клоц соли памет својим анализама.
хер клоцова анализа нам јасно каже : србљи баталите да водите изгубљену битку око косова,окрените се оној битки коју још ,можда, и добијете а то је битка за физички опстанак ваш и ваше државе.
неко пита што хер клоц не да и решење кад већ уме да анализира,е па господо посо аналитичара је да направи тачну анализу узрока и последица и правац решења а ваш да пронађете начин да решите те узроке и последице.
доста за ово јављање из центра света на тринстом километру од Ниш
драгољуб свесадржатељ
noboole noboole 18:04 17.02.2013

Re: teza

Nesto najblize mom pogledu sto sam do sada procitao onlajn.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:06 17.02.2013

Re: teza

ал нећемо ни да шапнемо наставак ми смо је и уништили


Nećemo jer nismo, na moju veliku žalost.
laziiprevare laziiprevare 18:17 17.02.2013

Re: teza

"Pitate me za trafiku dok Kosovo gori"


"Ja samo tražim od ovog naroda da se izjasni šta hoće, bre. Šta hoćete, bre!? Mislim, kojim putem ćemo da idemo!? " (Ivica Dačić)




"Srbija je jedna mesna zajednica. sa stanovištva institucija."
princi princi 18:18 17.02.2013

Re: teza

noboole
Nesto najblize mom pogledu sto sam do sada procitao onlajn.

Koje od ponoođenog, noboole, keve ti?
freehand freehand 18:19 17.02.2013

Re: teza

"Ja samo tražim od ovog naroda da se izjasni šta hoće, bre. Šta hoćete, bre!? Mislim, kojim putem ćemo da idemo!? " (Ivica Dačić)

Nema veze. Samo Ustav pod mišku pa polako. Stići ćemo negde.
loader loader 18:28 17.02.2013

Re: teza

dragoljub92

Trulost sada već odavno srušene države, odnosno "vrednosti" na kojima je ona počivala, uslovila je da epilog budu memorandum i komunjare koje se spremaju da brane svetinje na Kosovu. A iza svega je zapravo panika od nadolazeće opasnosti po socijalistički blok, a samim tim i po one delove tela uronjene u debele fotelje. Brza reorganizacija tog vladajućeg sloja, gde je najbitniji događaj 8. sednica - postavio je temelje svih potonjih događaja. Umesto građanske i vrednosne revolucije (mirne, naravno), dobili smo presvučene branitelje starog sistema, koji je ubrzano odumirao (ne samo kod nas).
Inače, ta nadgornjavanja sa Hrvatima i Slovencima u CK već su poodmakla faza igre. U tom trenutku stvari su već bile otišle suviše daleko. Svakim narednim trenutkom se sukob zaoštravao. Početak 90-tih je bila već ... teška neminovnost. Jedino što smo realno mogli jeste da, recimo, od tog časa napravimo manje gluposti, pa da prođemo nešto lakše.

blogovatelj blogovatelj 18:35 17.02.2013

Re: teza

To znači da Milošević nije kriv.. On je samo radio ono što je narod voleo..
Tj. kriv je što je gubio ratove, a ne što ih je započinjao.


Na zalost, slazem se sa tobom oko toga da je imao kriticnu masu uz sebe. Dovoljno je videti krdo na Gazimestanu i shvatiti to. Nije mogao Ckobun da ih dovuce milion placenim dnevnicama. Sami su u zanosu dosli.
dragoljub92 dragoljub92 18:35 17.02.2013

Re: teza

događaj je 8. sednica -

а седница је била у...?
sima2000 sima2000 18:36 17.02.2013

Re: teza

A iza svega je zapravo panika od nadolazeće opasnosti po socijalistički blok, a samim tim i po one delove tela urenjene u debele fotelje.


Još jedan zanimljiv citat iz dnevnika Bore Jovića:

13.2.1990. "Petar Gračanin jadikuje da iz dana u dan protivnici socijalizma i Jugoslavije zauzimaju sve jače pozicije i sistematski nas potiskuju i nastupaju revanšistički. Sloba ga teši da se ne brine. Veljko Kadijević kaže: Za sve je kriv Gorbačov. Veoma je jeftino prodao ideju socijalizma i komunizma".

dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 18:51 17.02.2013

Re: teza

laziiprevare
"Pitate me za trafiku dok Kosovo gori"


"Ja samo tražim od ovog naroda da se izjasni šta hoće, bre. Šta hoćete, bre!? Mislim, kojim putem ćemo da idemo!? " (Ivica Dačić)

Izjave i saopštenja ovih dana liče na talk show kod Jelene Bačić Alimpić.

SNS: Histerija i Đilasovi kompleksi
milisav68 milisav68 19:07 17.02.2013

Re: teza

dragoljub92

свисрбљи намерно прескачу чињеницу да је распад југослвије почео тек кад је милошевић растурио ЦК истерујући зловенце и хрвате са конгреса.

Јесте, то би тако било, кад би мртваце одмах без прегледа лекара, и без сандука бацао у раку.

Југословенски сандук је био направљен још `71. и било је само питање времена ко ће и када, да укуца први ексер, па се тако угодило да то буде Милошевић.

И наравно да он није био цвећка, али је глупо само њега оптуживати, кад су сви вукли на своју страну.
али ми смо не погрешиви и не дај боже да неко каже да смо ми повод за сво зло које је изникло из нашег пристајања на злободанову политику од 86.-7.

А где је злоба био `81. кад су газили тенковима демонстранте у Приштини?

Та прича "мед&млеко" пре њега - не држи воду.
loader loader 19:08 17.02.2013

Re: teza

dobrosavljevic_m
laziiprevare
"Pitate me za trafiku dok Kosovo gori"


"Ja samo tražim od ovog naroda da se izjasni šta hoće, bre. Šta hoćete, bre!? Mislim, kojim putem ćemo da idemo!? " (Ivica Dačić)

Izjave i saopštenja ovih dana liče na talk show kod Jelene Bačić Alimpić.

SNS: Histerija i Đilasovi kompleksi


Narod bira, a ne ...
milisav68 milisav68 19:23 17.02.2013

Re: teza

blogovatelj

Na zalost, slazem se sa tobom oko toga da je imao kriticnu masu uz sebe. Dovoljno je videti krdo na Gazimestanu i shvatiti to. Nije mogao Ckobun da ih dovuce milion placenim dnevnicama. Sami su u zanosu dosli.

Довуко их је масакр у Параћинској касарни, штрајк рудара у Старом Тргу (и подршка њима из Хрватске и Словеније), присилно исељавање неалбанског становништва, незаинтересованост Стамболића (и целог врха власти у Београду) за живот "обичних" грађана, па је послао Милошевића (тада малог од палубе кога је вукао за собом), да "види" шта се тамо дешава....

Милошевић и задригли генерали су били добитна комбинација за расуло које је уследило.
laziiprevare laziiprevare 22:17 17.02.2013

Re: teza



"Jevreji su tokom Drugog svetskog rata pretrpeli pogrom holokausta a da ne govorim šta im se sve dešavalo stotinama godinama ranije. I pored svega toga nikada nisu gubili veru u svoje korene i da će vratiti svoju zemlju pa su se ceo jedan milenijum pozdravljali sa 'Dogodine u Jerusalimu'. Sličan slučaj imamo i danas kada je reč o Kosovu. Tamo su nekada živeli Srbi, podizali manastire i imali svoje kraljeve a onda su došli Albanci i proterali Srbe. Krajem 20 veka na Srbe su padale i NATO bombe ali oni i dalje ne žele da priznaju da je Kosovo samostalna država i govore 'Kosovo je Srbija', poput Jevreja nekada koji su se na kraju ipak vratili u svoju zemlju, pa možda to bude slučaj i sa Srbima "
loader loader 22:29 17.02.2013

Re: teza

Nešto mi govori da mi nismo baš ... jelte.. kao Jevreji. Ako nismo, takva retorika bi u danima što dolaze mogla da donese više nevolja, nego što ih sada ima. A ima ih... uhahaj. Taj zavetnički manir odlično zvuči. Ipak...

laziiprevare laziiprevare 23:38 17.02.2013

Re: teza

dobrosavljevic_m & loader

Mislim i rasuđujem kako oni žele.


"Mi se ovde ubismo, a jedina priča koja ovde postoji je o izborima." (Ivica Dačić)

"Kada sam se u Beogradu bavio Romima, platanima, mostovima, nisam mislio na rejting. Ja mogu da budem predsednik i male stranke." (Dragan Đilas)

"Kome je u interesu da 'ozločini” Dačića ?" (Srđa Popović)


Tom Henks deluje zrelije, Loader. Reče čovek "možda".


Ovakva retorika bi u danima što dolaze mogla da donese više nevolja:

"Uđite u sve institucije. Izvršite državni udar. Spasite Srbiju ! (Dragan Marković Palma)
nevenb nevenb 10:29 22.02.2013

Re: teza

I ko je to ulagao ulagao trud i novac da bi se obični ljudi zamrzeli? Nemci, amerikanci ili masoni? Ko je finansirao Večernje novosti i Ekspres politiku? Ko je platio SANU da piše memorandum?

Da nisu možda Nemci finansirali i Politiku? I rubriku Odjeci i reagovanja?
Treba imati zrelosti pa se pogledati u ogledalo....
hajkula1 hajkula1 08:41 17.02.2013

Poslednji intervjui Zorana Djindjica


Pretposlednji intervju je dao banjaluckoj TV 21. februara. Ima na YouTube a nađe se i tekstualni.

Poslednji intervju je dao Novostima 7. marta 2003.


POSLEDNJI INTERVJU DR ZORAN ĐINĐIĆ DAO JE "NOVOSTIMA", 7. MARTA 2003. GODINE
SRBIJA NIJE ŽETON ZA PLAĆANJE DUGOVA

PRAVA Srbije na Kosovu i Metohiji nisu nešto što može da nestane. Niko nema, ni među Albancima, ni u svetu, prava da nam kaže: Milošević je potrošio vaša prava i vi počinjete od nule. Naravno, i albansko stanovništvo ima svoja prava. Naš pristup nije jednostran i ne govorimo da Srbija ima svoja prava. Ne. I u Rezoluciji 1244 je zapisano da mora da bude pronađen kompromis između prava Prištine i prava Beograda. Mene zabrinjava to što poslednje četiri godine sve ide mimo Rezolucije 1244 i protiv mogućeg i potrebnog kompromisa. Suočeni smo sa širokim isključivanjem čak i mogućnosti da Beograd ima bilo kakva prava.

... Ponavljam: mi ni formalnu, ni faktičku nezavisnost Kosmeta nećemo prihvatiti. Iskoristićemo različite mehanizme da animiramo pojedine vlade i zemlje i učinićemo sve što možemo da međunarodnoj zajednici bude prihvatljiva nova pozicija. Potpuno sam svestan da nam predstoji dugotrajna borba da pokušamo da odbranimo svoj interes... Bojim se da se neke stvari nisu bitno promenile od trenutka kada sam pre sedam-osam godina, na predavanju u Americi, rekao da mi tadašnja američka politika liči na Titovu: slaba Srbija - jaka Jugoslavija.

... Učinio sam sve što sam mogao da, svojim poslednjim inicijativama, pokrenemo kosmetsko pitanje paralelno sa pitanjem Iraka. Moja namera je da svetu kažemo da nismo ničiji žeton u rezervi kojim bi neko namirivao svoje druge dugove.

... Istina je, već sam, zbog Kosmeta, pokvario odnose sa dosta svojih kolega u međunarodnim organizacijama. Neki od njih su ovo za šta se zalažem shvatili kao guranje prsta u oko. Kosmet je, međutim, za mene državni prioritet broj jedan. Status Kosova je, u stvari, status Srbije. Mi ne možemo da zaokružimo državnost Srbije dok ne znamo kakav je status Kosova i Metohije. Ja sam izabran da zastupam i branim interese Srbije. Svet mora da shvati da srpske demokrate, a i ja kao predsednik Vlade Srbije, posle dve godine, još ne možemo da kažemo šta je naša država. Moraju da shvate i prihvate da je to za nas - kao što bi bilo i za svaku drugu normalnu državu i narod - veliki problem.

... Stvari će početi suštinski da se menjaju tek kada međunarodna zajednica kaže: rešenje je u kompromisu koji traži Rezolucija 1244. Rešenje je u suštinskoj autonomiji za Kosmet, vraćanju proteranih Srba i vraćanju predviđenog broja naših policajaca u pokrajinu. U striktnom sprovođenju Rezolucije 1244, do poslednjeg slova.

... Pribojavam se da međunarodna zajednica u dogledno vreme ne kaže: Kosmetska "divlja gradnja" je postala tako velika da ne možemo da je rešimo, hajde da je legalizujemo.

... Srbija nije pod protektoratom da bi iko mogao da joj nameće bilo koje rešenje za neki deo njene teritorije.



blue rider blue rider 09:45 17.02.2013

Re: Poslednji intervjui Zorana Djindjica

Lepo je podsetiti se da je i djiki covek, da je gresio.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:17 17.02.2013

Re: Poslednji intervjui Zorana Djindjica

blue rider
Lepo je podsetiti se da je i djiki covek, da je gresio.

takve "greške" se plaćaju glavom
zbog takvih "grešaka" je i bio pušten niz zapadnu vodu
loader loader 12:11 17.02.2013

Re: Poslednji intervjui Zorana Djindjica

hajkula1


Za veliku preporuku

Korisno je danas podsetiti na taj angažman kasnije ubijenog premijera. Mnogi se danas zaklinju u njega. Stoga će puno njih koji stvari posmatraju kroz sistem "ili - ili", možda steći i neki fleksibilniji stav o ispreplitanoj nesreći kosovskoj.

Setih se sada - pre neku godinu na blogu skoro da nisam smeo da izgovorim da je pokojni premijer branio Kosovo (na gore opisan način) i da je, između ostalog, i zbog toga stradao. Na bilo kakav pomen te činjenice, sjatili bi se čitavi rojevi osuđujućih komentara, pošto je tada na blogu vladao drukčiji trend (kome je možda najvažniji ton davala jedna tadašnja miljenica bloga). Evo, danas je malko drugačije, pa se takve stvari mogu citirati bez bojazni od masovne, euforične odmazde branitelja lika i dela pokojnog premijera. Sve u svemu, po toj njegovoj izjavi (a bilo ih je još podosta sličnih) možemo da vidimo, indirektno, do koje mere je kosovski problem složen, daleko složeniji od privida da je to gotova stvar, ili od onog suprotnog, da ćemo ga vratiti već u prvoj narednoj preraspodeli svetske moći.

princi princi 12:18 17.02.2013

Re: Poslednji intervjui Zorana Djindjica

blue rider
Lepo je podsetiti se da je i djiki covek, da je gresio.

Ipak, najveća greška mu je bila što ga je svaki džukac zvao djiki.
loader loader 12:47 17.02.2013

Re: Poslednji intervjui Zorana Djindjica

KRALJMAJMUNA
blue rider
Lepo je podsetiti se da je i djiki covek, da je gresio.

takve "greške" se plaćaju glavom
zbog takvih "grešaka" je i bio pušten niz zapadnu vodu


blue rider blue rider 15:54 17.02.2013

Re: Poslednji intervjui Zorana Djindjica

Ne bih rekao najveca, nazalost. Avav prostacima
princi princi 17:30 17.02.2013

Re: Poslednji intervjui Zorana Djindjica

blue rider
Ne bih rekao najveca, nazalost. Avav prostacima

Iz avav perspektive ne da nije bila najveća nego nije bila ni greška.
laziiprevare laziiprevare 18:12 17.02.2013

"Ceo grad je pričao,svi su znali..."

takve "greške" se plaćaju glavom

"Vi sada strance uključujete kao deo svoje unutrašnje politike, to je bolesno. Mi imamo tu bolest jos uvek u Beogradu, mi imamo ambasadore nekih zemalja koji se ponašaju kao da su šefovi stranaka u Srbiji,kao da su izabrani na izborima, koji pozivaju ministre, koji pozivaju moj kabinet i čude se što ih ja neću da primim. Ali da mi to ne tražimo,nebi oni to ni radili. Mi imamo kompleks niže vrednosti."



"Oni (JSO) su tada bili pripadnici MUP-a Srbije. Tačno je da je poznato da su do tada najteže zločine počinili po naređenju nekoga sa višim rangom....Kao građanin ne mogu da shvatim kako je i zašto omogućeno da kriminalna banda neometano juri po Srbiji Đinđića da ga ubije." (Nata Mesarović)

"Mi smo napravili plan da ih 'dignemo' posle suđenja za otmicu Miškovića, kojima pozivima su oni svi se odazivali i tad smo planirali dva dana posle ubistva Đinđića ovaj da ih… ovaj, da ih uhapsimo i da idemo sa njima u priču. (Boro Banjac)

Surčinski preduzetnik Dejan Milenković zvani Bagzi pušten je u ponedeljak 24.02 2003. Građanina Milenkovića policija nije pratila.


Ubice premijera Srbije ubijaju neometano u Beogradu sve do predaje u junu 2010. godine.
dragoljub92 dragoljub92 08:52 17.02.2013

кажу

да народи који су нестали са иторијске позорнице ,су прво изгубили способност комуникације са осталим народимо који их окружују.
one for the road one for the road 09:05 17.02.2013

Re: кажу

Ne moramo da idemo u neku duboku analizu drustva u Srbiji, dovoljno je da pogledamo ko je na vlasti: Nikolic, Dacic i Vucic i da se vratimo jedno dvadesetak godina unazad i da se potsetimo ko su ti ljudi bili i sta su radili. Pametnome dosta.
hajkula1 hajkula1 09:32 17.02.2013

Re: кажу

Ovaj tekst sam sačuvala u kompu. Ima na netu da se izgugla a ima i na YouTube. Intervju su u to vreme prenele sve veće stanice i novine.

BEOGRAD - Pokojni premijer Srbije Zoran Đinđić 21. februara 2003, 20 dana pred atentat u dvorištu Vlade, dao je u Banjaluci intervju u kome je obrazložio svoj stav o tome kako treba rešavati kosovsko pitanje.


Ključna tema za Srbiju je status Kosova i Metohije, 4. februara je proglašena državna zajednica SCG. Koliko to utiče na budući status KiM, mislim tu na Rezoluciju 1244?

- Samo proglašenje zajednice ne utiče mnogo, jer ona u potpunosti preuzima sve ono što je imala SRJ, ali ono što se događa na terenu utiče puno. Znači, ta rezolucija SB je, prosto i jednostavno rečeno, Srbiji uzela atribute suverenosti na Kosovu, a to je zakonodavna, sudska i izvršna vlast, kao i pitanje bezbednosti. Mi ćemo to da zadržavamo negde u nekom depou dok se odnosi ne srede i onda ćemo da vidimo kako da podelimo to između Prištine i Beograda. Sigurno ne kao što je bilo ranije, da je to sada jedna provincija u okviru Srbije, ali ne i u smislu da Kosovo bude nezavisno. I svi su pristali na tu rezoluciju, i mi smo pristali na tu rezoluciju i rekli smo „to je u redu, privremeno će međunarodna zajednica da sprovodi suverenitet na Kosovu“. I šta se u međuvremenu dešava? Oni su otvorili taj depo, taj trezor, i počeli su te atribute da prenose na lokalne strukture. Iako je to sada zakonodavna delatnost, ona se potpuno suvereno obavlja u Prištini. I zakoni se donose. Pogledajte izvršnu vlast, imaju vladu koja je potpuno autonomna u odnosu na Srbiju, onda sudsku, pogledajte bezbednost, i čitav taj proces ide u pravcu da će jednog trenutka svi atributi državnosti biti preneti na lokalne albanske institucije, a onda će međunarodna zajednica da kaže „hajde da vidimo kako će Beograd i Priština da sarađuju. Imali smo dva potpuno nezavisna pravna, ekonomska i politička sistema, e sada ih vi harmonizujte.

Ako ne možete, evo vam pet godina, pa se dogovarajte. Deset, pedeset, ali ste za to vreme izvan evropskih integracija“. I kada smo mi shvatili da se na jednoj strani priča o odlaganju krajnjeg statusa do jednog trenutka kad će to moći mirno da se uradi, za to vreme se dižu standardi, određeni kriterijumu se sprovode tamo na Kosovu i Metohiji, vraćaju se neki normalni svakodnevni odnosi, a iza paravana se stvara država. I onda sam ja podigao prašinu i paniku oko toga. Vi u svetu ništa ne možete da uradite ako ne proizvedete krizu. Ako nema krize, niko se vama ne bavi. Ja sam stvorio krizu. Rekao sam: „Hoćemo da se taj status odmah zna“. Oni kažu: „Nije vreme“. Kako nije, što ga onda rešavate svakodnevno ako nije vreme? Zašto onda dajete parlamentu Kosova i Metohije da odlučuje o pitanjima ekonomskog sistema, što je u nadležnosti centralne države, zašto prenosite na Kosovski zaštitni korpus nadležnosti bezbednosti, zašto utvrđujete granične prelaze, a ne pitate Beograd? Pa, kao, „dobro to“. Nije dobro, to ne može da bude dobro. Znači, prva faza je stvaranje u svetskom javnom mnjenju raspoloženja da se ta tema pokrene, druga faza je da izađemo sa nekim svojim idejama kako to pitanje može da bude rešeno. Vrlo jednostavna ideja je da federalizacija Kosova i Metohije predstavlja ono što će omogućiti da Srbi na KiM budu priznati kao konstitutivni narod koji će imati svoje institucije u okviru zajedničkih institucija. A mi bismo onda, kao Srbija, dali vremena takvom Kosovu da profunkcioniše ako može. Ako ne može, idemo dalje. Ako Albanci ne žele da Srbe tretiraju kao ravnopravne i kao jednu nacionalnu zajednicu, a ne nacionalnu manjinu, onda da vidimo šta. Moramo vrlo otvoreno da govorimo o tome, kao kad imate gangrenu. Svet nije raspoložen za to, a ja sam veoma zadovoljan zato što sam u Srbiji video da su ljudi mnogo raspoloženiji nego što sam očekivao. To jeste kontroverzna i vruća tema, ali mislim da lideri moraju da otvaraju tu temu. Ne da podilaze javnom mnjenju, nego da ukazuju na probleme i da kažu tu i tu imamo problem. Deficit spoljnotrgovinski, to nam je problem. Ne možemo da se ponašamo kao da ništa nije sporno, jer ćemo za dve, tri godine da uđemo u veliku dubiozu. Kosovo nam je problem. Ne možemo da zatvaramo oči pred javnošću. Ja očekujem da u junu ili julu ove godine na međunarodnoj sceni tema konačnog odnosa Beograda i Prištine bude predstavljena, da bi se tokom leta, najkasnije jeseni, s određene koncepcije razvile strategije i da sledeće godine nešto suštinski na tu temu uradimo. I mi nećemo odustati. Mi ćemo, bez obzira na kritike i molbe, lične, koje sam dobio iz mnogih svetskih centara, da ne talasamo na tu temu, nastaviti tu priču. Rekao sam: „Ne, imam poštovanje za vaše prioritete, za vaše državne interese, ali nemojte da tražite od mene da to budu moji prioriteti. To što vi imate je igranka, ja to razumem i poštujem, ali ja imam Kosovo. Znači, kao što ja vas uvažavam, uvažavajte i vi mene. Biće teško, ali nijedan veliki posao se ne može bez teškoća obaviti“.

Uvažavajući ovo što ste rekli, postoji li ipak realna mogućnost da se Kosovo ipak otcepi od Srbije?

- Najgore je, znači, ono što sam malopre naznačio, da Kosovo bude faktički nezavisno, a da ga onda, kao mlinski kamen, kao takvo albansko nezavisno Kosovo, prikače na nogu i kažu „vi ste odgovorni za njega, i dok ne harmonizujete odnose, ne možete da idete dalje“. To znači, za sva vremena smo isključeni iz istorije. I da nam kažu sutra „pošto ste ista država, vi morate da dozvolite da albanski biznismeni kupuju po Srbiji, da učestvuju u privatizacijama i tako dalje. To što vi ne možete da odete tamo i popijete kafu u Prištini i Prizrenu, pa to su incidenti. To su pojedinačni ljudi, ekstremisti, ali vi niste takvi, vi ste razumni. Neka kupe Terazije svojim narko-dolarima i milijardama koje imaju, neka kupe elektroprivredu i neka sutra Srbija bude praktično albanska država“. To je ono što se neće desiti, to je ono što ćemo mi sprečiti. Znači, mi tražimo da se pitanje učešća države Srbije na Kosovu i Metohiji reši. Međunarodna zajednica pokušava da to pitanje svede na pitanje prava Srba kao proteranih lica i nacionalne manjine. I podmeće jedno za drugo, kao da se time rešava državno pitanje. Čak i da Srbi, što nije moguće, imaju sva prava na Kosovu i Metohiji, time se još pravo Srbije nije ni pomenulo. Mi želimo na oba koloseka da imamo napredak. Na jednoj strani, naravno, da se vrate proterani Srbi i da oni malobrojni koji još nisu proterani imaju bezbednost. Ali, takođe, država Srbija da ima jasno definisana svoja prava. Ili da nema svoja prava, ali neka onda Savet bezbednosti kaže „nema Srbija nikakva prava, mi smo dodelili nezavisnost Kosovu“. Mi nećemo voditi rat sa SB, ali ćemo znati na čemu smo. Ovo što sada imamo je najgore. To znači - bela smrt, u snegu ste, mislite da vam je lepo, a u suštini postepeno umirete. I morate da se probudite, jer tog trenutka kažete ne, ja se nalazim u opasnosti. Kosovo je još uvek opasnost za srpsku državnost, jer ono je rana kroz koju može da vam iscuri i poslednja kap krvi. Mi tu ranu moramo da zatvorimo na određeni način. Naravno, maksimalno povoljno za sebe, ali spremni na određeni kompromis koji bi uvažavao i interese one druge strane, Albanaca koji na Kosovu žive.

Posvađao sam se s Amerikancima zbog Kosova

Kosovska ofanziva počela je zapravo proširenjem pitanja Kosova na regiju. Vaša izjava za Špigl o BiH izazvala je mnogo reakcija.

- Ja sam rekao - ako ne važi za Srbiju ono što je važilo u Dejtonu, a to je da su nacionalne zajednice dobile svoj kolektivni status i da su granice nepromenljive, da se kaže - u redu, sve te republike bivše Jugoslavije su države. Dakle, ako to ne važi za Srbiju, a ja mislim da unazad neće važiti više ni za koga, kako objasniti da je jedini presedan napravljen upravo za Srbiju. Rekao sam, jesam za očuvanje Dejtona, ali dajte da nađemo neki kompromis kroz regionalnu saradnju, kroz bilateralnu saradnju albanskog dela Kosova sa Albanijom, srpskog dela Kosova sa Srbijom, Republike Srpske sa Srbijom, hrvatskog dela Bosne sa Hrvatskom, bez menjanja granica, bez postavljanja pitanja suvereniteta, ljudi... Ali, ako vi želite da stvorite albansku državu u 21. veku na teritoriji koja pripada državi Srbiji, onda ćete ponovo otvoriti proces koji ste mislili da ste zatvorili. I to nije moja želja, to je opis stanja.

Često sam kao neki glasnik koji je kriv zato što donosi neku neprijatnu vest. I u Srbiji me često optužuju. Ali dopusti mi da te upozorim ako ne znaš da će se to desiti. Znači, raspad dejtonskog sistema je kao zakon gravitacije, posledica. Ako zakon gravitacije ni u jednom slučaju ne bi postojao, ako imate čašu i stavite i ona ostane da visi u vazduhu, mislim da je poništen zakon gravitacije u celini. To je upozorenje onima koji misle da na primeru Srbije mogu da sruše jedan princip koji je logično i na štetu Srba sproveden, i koji su Srbi prihvatili.

Ne treba ispustiti istorijsku šansu da su narodi na ovom prostoru prihvatili taj princip nepromenljivosti granica, kolektivnih prava, nesvađanja nacionalnih zajednica, građana, manjina... Mislim da je to jedan konstruktivan pristup, koji je u Sarajevu izazvao vrlo neopravdane i nervozne reakcije, koje je, naravno, izazvao Vašington, a ni u Briselu nije bio dobro primljen. Ali to je istina.

Oni su postavili pitanje motiva. Neko je rekao - to su marketinški motivi. Šta meni treba ovog trenutka taj marketing? Niti u Srbiji ima izbora niti ja mogu dobiti međunarodnu podršku za to. Naravno, mnogo sam više izgubio lično nego što sam dobio, ali vrlo svesno. Ja sam onaj svoj kredit koji imam poslednjih desetak godina kao demokratski političar na Balkanu stavio za jednu stvar za koju mislim da je od nacionalnog interesa.

Dakle, koliko sam vas razumeo, i dalje smatrate da u Srbiji odlučujete vi, a ne neko spolja?

- Apsolutno. O Srbiji će se odlučivati u srpskom parlamentu i organima koji su za to nadležni. Sve te ranije priče i ranije krizne grupe i krizni štabovi su prošlost. I nema šanse da mi pristanemo na bilo šta što nije u našem interesu. Postoji ona mala mistifikacija u našim medijima. Čudim se kad to čitam svakoga dana, na primer, koga podržavaju Amerikanci, koga podržava Evropa, koga podržava Rusija. Kakve to ima veze? Pitanje je koga podržavaju ljudi koji žive u toj zemlji.

Vi možete i treba da imate dobre odnose sa svima koji su bitni za vas, ali to da vi sada strance uključujete kao deo unutrašnje politike, to je bolesno. Mi tu bolest još imamo u Beogradu. Imamo ambasadore nekih zemlja koji se ponašaju kao da su šefovi stranaka u Srbiji, kao da su izabrani na izborima. Oni pozivaju ministre, pozivaju moj kabinet, i čude se što neću da ih primim. Ja kažem, zamislite da moj ambasador u vašoj zemlji pozove vašeg premijera pa ga pita da sa njim ruča. Ovaj bi mislio da je to neka šala, da je skrivena kamera. Pa, mi smo isto tako zemlja kao što je i vaša zemlja. Nemojte da mislite da vi možete da radite u našoj zemlji nešto što naša ambasada u vašoj zemlji ne bi mogla ni slučajno da uradi.

Ali mi moramo sami kao građani, ali i kao ljudi, da zauzmemo taj stav. Poštujemo sebe, poštujemo i druge, ali da stvarno poštujemo sebe i da ne dopustimo da se niko sa strane meša u naše odnose. Jer, da mi to ne tražimo, ne bi oni to ni radili. Da imamo ministre koji na takav poziv hladno kažu - izvinite, nemam vremena za to, posle dva-tri puta bi odustali.

Pošto još imamo taj kompleks niže vrednosti, mislim da i mi pomalo generišemo tu nezrelu situaciju da se o našoj zemlji mnogo više raspravlja u inostranstvu nego što se raspravlja o sličnim zemljama, kao što su Rumunija, Hrvatska, Grčka. Ne vidim zašto bi Srbija bila u drugačijem položaju nego što su druge zemlje.
sima2000 sima2000 09:45 17.02.2013

Re: кажу

BEOGRAD - Pokojni premijer Srbije Zoran Đinđić 21. februara 2003, 20 dana pred atentat u dvorištu Vlade, dao je u Banjaluci intervju u kome je obrazložio svoj stav o tome kako treba rešavati kosovsko pitanje.


Može se sa Đinđićem polemisati.. ali ne bi bilo fer to raditi sa istorijske distance od 10 godina, uz obilato korišćenje naknadne pameti.

Ono što me fascinira u njegovim rečima je energija. Zaista retko viđeno ovde gde mrtva puvala dominiraju..
hajkula1 hajkula1 10:32 17.02.2013

Re: кажу

sima2000
... sa istorijske distance od 10 godina, uz obilato korišćenje naknadne pameti.
...


Što se tiče istorijske distance, vidi se kontinuitet u stavovima međunarodnog faktora - političara zapadnog sveta koji sada, koji su pre 10 godina, pa pre 20 godina, pa unazad...

freehand freehand 10:49 17.02.2013

Re: кажу

Ono što me fascinira u njegovim rečima je energija.

Brate, njegova energija i tvoja pamet, kakva bi to bila kombinacija!
cult cult 11:00 17.02.2013

Re: кажу

Zoran Đinđić


I tako. Jasno mu je bilo još onda kuda sve to ide. Jasno mu je kao dan bilo šta je po nas najgora opcija. Znao je da gajimo sposobnost da biramo najgore od svih mogućih opcija. U pokušaju da to spreči krenuo da talasa kosovsku priču. To je prekinuto ubistvom. I naravno da smo izabrali još goru od najgorih opcija "da sačuvamo Kosovo". Nije ni čudo jer su Đinđićevo ubistvo iskoristili najveći frikovi u istoriji Srbije da uzjašu na vlast. A za bolje šanse nismo imali obzirom na lumene koji su nasledili Đinđića u njegovoj stranci.
Srbija je tužna priča.
freehand freehand 11:09 17.02.2013

Re: кажу

cult
Zoran Đinđić


I tako. Jasno mu je bilo još onda kuda sve to ide. Jasno mu je kao dan bilo šta je po nas najgora opcija. Znao je da gajimo sposobnost da biramo najgore od svih mogućih opcija. U pokušaju da to spreči krenuo da talasa kosovsku priču. To je prekinuto ubistvom. I naravno da smo izabrali još goru od najgorih opcija "da sačuvamo Kosovo". Nije ni čudo jer su Đinđićevo ubistvo iskoristili najveći frikovi u istoriji Srbije da uzjašu na vlast. A za bolje šanse nismo imali obzirom na lumene koji su nasledili Đinđića u njegovoj stranci.
Srbija je tužna priča.

Đinđić je vrlo jasno rekao šta hoće sa Kosovom, uz priču o tome ko su mu prijatelji. Dakle, izabrao "najgoru opciju".
"Najgore" Srbija nije izabrala da "sačuva Kosovo", jer to i nije bila tema izbora nego da se spreči pljačka i korupcioja. Za koju je do trenutka smrti bio optuživan i sam Đinđić, horski i svakog dana, svakog časa.
O lumenima koji su nasledili Đinđića u stranci ne bih, ali možda bi ti o ovima koji su nasledili te lumene a koje si redovno i štedro hvalio i prizivao?



cult cult 11:32 17.02.2013

Re: кажу

O lumenima koji su nasledili Đinđića u stranci ne bih, ali možda bi ti o ovima koji su nasledili te lumene a koje si redovno i štedro hvalio i prizivao?


Ako misliš na Đilasa, mogu post festum da kažem da je jajara koja pravi trule kompromise. I da nije ono što sam mislio da jeste tj nije lik kojim ima muda da u toj stranci uradi ono što joj u ovom trenutku jako treba.. U odnosu na lumene koje je nasledio (Tadića & co) Djilas je realističniji i praktičniji što se posla koji radi tiče, ma koji da je to posao. Enivej, na Demokratsku stranku, pre svega zahvaljujući onome što joj je Tadić uradio (manekenizam, jalovost, oslanjanje na idols & friends pr agencije umesto politike, izbacivanje intelektualaca i konfrontacija sa njima, dovodjenje bezmudih lopina na sve čelne pozicije, ubacivanje stranke u Sistem korupcije i razvijanje tog sistema do perfekcije, pretvaranje stranke u mašinu za otimanje novca od stanovništva, Deljenje Boli, etc, etc) ne treba računati ozbiljno narednih pet - šest godina minimum.
freehand freehand 11:49 17.02.2013

Re: кажу

Ako misliš na Đilasa, mogu post festum da kažem da je jajara koja pravi trule kompromise. I da nije ono što sam mislio da jeste tj nije lik kojim ima muda da u toj stranci uradi ono što joj u ovom trenutku jako treba.

Aha. I sad si opet u pravu, kao kad si napisao da je on taj?

dovodjenje bezmudih lopina na sve čelne pozicije, ubacivanje stranke u Sistem korupcije i razvijanje tog sistema do perfekcije, pretvaranje stranke u mašinu za otimanje novca od stanovništva, Deljenje Boli, etc, etc

Sve ovo i još gore važilo je za Đinđića do podneva onog marta 2003.
Oni koji su u kampanji krajem te godine najviše vrištali na pljačku i korupciju i koji su na tom talasu došli na vlast - autori su 23 od 24 sporne privatizacije u Srbiji.
Govori li ti to nešto?

Ali ne tangira mene DS; ja čak i ne znam šta je ta stranka sad, i rekoh već negde - pred sobom vidim ozbiljan problem oko nekog budućeg izbora i glasanja. Tangira me to olako baratanje poluistinama i očiglednim konstrukcijama.
ja, recimo, nemam pojma ko je i kakav je Dragan Đilas. Zato ponekad prokomentarišem neki njegov postupak ali se još ne usuđujem da komentarišem njegov poltički kredo niti mogu da predvidim njegovo delovanje.
Znam da me to nemenjanje stavova može učiniti dosadnim sagovornikom, ali sam taj rizik ukalkulisao, odavno.
cult cult 11:56 17.02.2013

Re: кажу

Aha. I sad si opet u pravu, kao kad si npisao da je on taj?


Razlika između Vernika i ostatka sveta je u idealizovanju. Kada objekt posmatranja krene da pravi sranja, Vernik nastavlja sa obožavanjima i nesuvislim odbranama, dočim ostali kažu: da, imao sam određena očekivanja na osnovu nekih poteza, ali ovaj se, kad je došao u situaciju da dela, pokazao nedostojnim.
Tvoj problem je što meriš stvari po sebi i što misliš da svako razmišlja kao Vernik. Zato ti je nejasno da neko može da podržava poeteze, a ne ličnosti. Tebi je to, čini mi se, strano. Elem, kad Djilas ili Tadić ili Vučić urade nešto korisno, to podržiš, kad prave gluposti, to ne podržiš. Ne vezuješ svoju ličnost i integritet za njihove ličnosti. Oni su potrošna roba. Ti si jedan. Kapiraš?
freehand freehand 12:05 17.02.2013

Re: кажу

Ne vezuješ svoju ličnost i integritet za njihove ličnosti.

Da, ova rečenica je dosta zajebana, oko vezivanja ličnosti i integriteta za nečiju ličnost.
Zato ja prilično pazim, kad hvalim i kad kudim.
E sad, opšti utisak zna da bude varljiv, naročito ako štrčiš poput mene.
I često se vidi nešto čega nema, i čitaju i nenapisane stvari.
A inače - nikad nisam rekao da je Milošević dobar ili spasilac, kad je 85% to govorilo.
I nikad nisam rekao da je Đinđić lopov ili izdajnik, ni kad je to 80% govorilo a još 15% mislilo.
Ne interesuju me većine i opšta uverenja.
Meni je to, za sada, za moju malu biografiju sasvim zadovoljavajuće.

A ni ovaj pokušaj dezavuisanja mi ne smeta.
Mislim, i to je postalo opšte mesto i nekako passé .
godec godec 12:29 17.02.2013

Re: кажу

A ni ovaj pokušaj dezavuisanja mi ne smeta. Mislim, i to je postalo opšte mesto i nekako passé .


Ti si stvarno neverovatan freehand. Sve što napišeš je netačno i upravo suprotno od činjenica. Ti si se uključio u diskusiju i pokušao da dezavuišeš Culta rečima...

ali možda bi ti o ovima koji su nasledili te lumene a koje si redovno i štedro hvalio i prizivao?
freehand freehand 12:36 17.02.2013

Re: кажу

Sve što napišeš je netačno i upravo suprotno od činjenica.

Da, htedoh da napišem da si ti sjajan mladić i izuzetan intlektualac, pa se ugrizoh za jezik A opet, kako napisati suprotno a da to ljudi shvate kao pohvalu?
hajkula1 hajkula1 13:34 17.02.2013

Re: кажу

cult
Zoran Đinđić

I tako. Jasno mu je bilo još onda kuda sve to ide.
... krenuo da talasa kosovsku priču. To je prekinuto ubistvom.


Njegov plan je bio taj. Da se promeni slika Srbije, da nas svet prihvati kao demokratsku državu, a onda da krene u rešavanje tog u mnogo čemu za nas najvažnijeg problema.

Đinđićevo ubistvo (su) iskoristili najveći frikovi u istoriji Srbije da uzjašu na vlast.A za bolje šanse nismo imali obzirom na lumene koji su nasledili Đinđića u njegovoj stranci.
Srbija je tužna priča.




irvington irvington 15:11 17.02.2013

Re: кажу

dragoljub92
да народи који су нестали са иторијске позорнице ,су прво изгубили способност комуникације са осталим народимо који их окружују.


Мислиш на Албанце? Они имају проблем са свим народима у свом окружењу. Са Грцима, Србима из Србије, Србима из Црне Горе, Македонцима, чак их и Бугари отворено презиру (имају и они своје разлоге). Није то баш неки залог за мирну будућност.
loader loader 23:04 17.02.2013

Re: кажу

escherichije_colic escherichije_colic 23:07 17.02.2013

Re: кажу

irvington
dragoljub92
да народи који су нестали са иторијске позорнице ,су прво изгубили способност комуникације са осталим народимо који их окружују.


Мислиш на Албанце? Они имају проблем са свим народима у свом окружењу. Са Грцима, Србима из Србије, Србима из Црне Горе, Македонцима, чак их и Бугари отворено презиру (имају и они своје разлоге). Није то баш неки залог за мирну будућност.


Nameće se zaključak da, zapravo, Albanci nestaju sa istorijske pozornice ... Mada, oni još uvek pokazuju zavidnu sposobnost komunikacije sa Amerima, a to valjda kompenzuje usrane odnose sa svim susedima
loader loader 23:13 17.02.2013

Re: кажу

[quote ... oni još uvek pokazuju zavidnu sposobnost komunikacije sa Amerima, a to valjda kompenzuje ...
Klimav je to kolac za koji se drže. Jedan moj komšija kaže da Ameri samo što nisu nestali... Spolja pritisla Kina, a iznutra Portorikanci, Mexikanci... crnci... i opet Kinezi (!)
.. A ima i puno Srba .
escherichije_colic escherichije_colic 23:38 17.02.2013

Re: кажу

loader
[quote ... oni još uvek pokazuju zavidnu sposobnost komunikacije sa Amerima, a to valjda kompenzuje ...
Klimav je to kolac za koji se drže. Jedan moj komšija kaže da Ameri samo što nisu nestali... Spolja pritisla Kina, a iznutra Portorikanci, Mexikanci... crnci... i opet Kinezi (!)
.. A ima i puno Srba .




Kao i uvek, ispostavlja se da je Cartman bio u pravu ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana