Obrazovanje

Zabranjeno biti prepametan

Krugolina Borup RSS / 02.03.2013. u 20:40

whatareyoubestat.jpg

Da nam je školstvo u onom drugom organu kojim se gloginje mlate, a koji nije guzica, to svi znamo. Naročito ako imamo dete školskog uzrasta. Nema potrebe na to više trošiti reči, naročito ne nakon vesti da koga kadije ne nauče na mostu, naučiće ga na ćupriji. Samo se niko u toj priči ne pita zašto onda uopšte maltretiramo decu da pre podne idu u školu u kojoj neće ništa naučiti, ako već imaju opciju da uveče idu u školu u kojoj će nešto, kao, naučiti? Ispada da je ideja da deca u školi, učenju i školskim aktivnostima treba da provedu 16 sati dnevno, kao u Južnoj Koreji. Vidim da su se HAGVONI i kod nas zapatili.

Ideja socijalne pravde i jednakosti (kojoj su kadijama puna usta dok pokušavaju da opravdaju sopstvenu nesposobnost da sa zvaničnog mesta sa koga se kroji obrazovna politika naprave sistem u okviru koga će decu da nauče onome čemu treba da ih nauče tamo gde treba da ih nauče u vreme koje je namenjeno učenju) potpuno se izvitoperuje u slučaju da neko dete nekom magijom uspe da se UPRKOS takvom sistemu istakne i digne glavu iznad proseka.

Reč je o deci koja se svojim znanjem i talentom kvalifikuju za takmičenja.

Shodno tački III Stručnog uputstva o organizovanju takmičenja, deci je - valjda po jevanđelju božanstva socijalne pravde i jednakosti kome se kadije religiozno mole - dozvoljeno da budu pametna, ali ne i prepametna. Rečju:

"Učenik može učestvovati na takmičenju i smotri iz najviše dva nastavna predmeta i jednog vannastavnog oblika ili iz jednog nastavnog predmeta i dva vannastavna oblika obrazovno-vaspitnog rada".

Ne razumem.

Majke mi mile, ne razumem.

Umesto da budemo ponosni na decu koja nisu dobra samo iz matematike, već i iz srpskog, engleskog, fizike i geografije, te da im napravimo prostor da se razmahnu i sutradan budu lideri u interdisciplinarnom pristupu učenju i radu, mi im šaljemo poruku da je u najmanju ruku nevaspitano biti dobar u svemu čega se latiš.

Zbog čega?

Valjda zbog straha da bi ta deca danas-sutra mogla biti ministri poljoprivrede koji se razumeju ne samo u poljoprivredu, već i u ekonomiju (te shodno tome ne bi odlukom kojom žele da zaštite poljoprivredu automatski shebali izvoz) i zdravstvo (te shodno tome ne bi danima zbunjivala javnost kontradiktornim porukama o štetnosti i neštetnosti aflatoksina) i medije (te shodno tome ne bi iznosili neproverene informacije o pravilima koja važe u Bugarskoj i koja je potrebno ispuniti za pristupanje EU) što treba zatući u korenu! Zamisli, molim te, bezobrazne dece! Umesto da se opredele za jedan posao, oni bi da rade posao četiri čoveka! Gde je tu socijalna pravda?

Nastavnici po raznim društvenim mrežama i forumima već nedelju dana pričaju o ovoj temi, i sudeći po onome što iznose, nije mali broj učenika koji su razočarani činjenicom što, uprkos rezultatima koji ih kvalifikuju za takmičenja iz više predmeta, moraju da se opredele samo za dva.

Mislim, stvarno, ne razumem.

Razumela bih da, kao u nekim skandinavskim zemljama, nemamo takmičenja uopšte i da se ona ne boduju za dalje školovanje, već da se svima daju jednake šanse. To bi mi bila ta neka čista socijalna pravda.

Međutim, organizovati takmičenja, a pri tome ograničavati deci uspeh koji na njima mogu postići.. to mi je van pameti i van bilo kakve pravde.

I socijalne i asocijalne.

***

PS: ako slučajno na blog zaluta neko iz Ministarstva prosvete, moj sin ima pitanje da li će ovi laptopovi biti pre kraja ove školske godine, ili tek u sledećoj? (Mukica.) A ja pitam hoće li biti za školovanja moga sina, koji je sad drugi razred osnovne škole, ili da im se ne nadamo do doba školovanja mojih unučića?

 



Komentari (110)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kleinemutter kleinemutter 21:00 02.03.2013

glad

Ja se kao nastavnik odričem laptopa.

Glasam za topli obrok za svako dete u školi.
Muka mi je da ih gledam gladne.
Kako bre da naučiš nešto gladno dete!???
BigBadWolf BigBadWolf 10:30 03.03.2013

Re: glad

Ili za sredjivanje grejanja po skolama. Deca sede u ucionicama u jaknama i kapama i treba da tako da rade nesto?
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:05 02.03.2013

Slutim

da je rezon da bi pripreme za više od tog broja takmičenja ugrozile redovno pohađanje škole...
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:09 02.03.2013

Re: Slutim

Jelica Greganović
da je rezon da bi pripreme za više od tog broja takmičenja ugrozile redovno pohađanje škole...


Ako je njihovo znanje takvo da ih kvalifikuje za takmičenje, zbog čega insistirati na redovnom pohađanju škole (u kojoj inače ništa ne nauče, nego uče tek u HAGVONIMA nakon redovne nastave)? Zbog forme?
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:12 02.03.2013

Re: Slutim

Zbog forme. Jašta. U ovim širim prostorima je škola još uvek forma. I učenje ex cathedra.
zemljanin zemljanin 21:14 02.03.2013

Re: Slutim

ne znam za danas ali nekada je postojalo školsko testiranje na kome se svi prijavljeni takmiče pa najbolji idu na sledeći nivo ... takođe je bilo nekog ograničenja (ne sećam se tačno) ali sa ciljem da što veći broj učenika ide na takmičenja ... pored toga su bile i pripreme pa je bilo normalno da dete ne može da stigne i redovnu nastavu i pripreme za NN takmičenja ... ipak glavni razlog jeste bio u učešću što većeg broja dece ...
mala.plava mala.plava 21:15 02.03.2013

Re: Slutim

Jelica Greganović
da je rezon da bi pripreme za više od tog broja takmičenja ugrozile redovno pohađanje škole...


Hmmm...
Nastavnici se ne trude baš mnogo oko tih priprema,tek da znaš.
Bar u školi koju moja ćerka pohadja je tako...par časova pred takmičenje i to je to.
Mrzi ih bre
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:47 02.03.2013

Re: Slutim

Hmmm...
Nastavnici se ne trude baš mnogo oko tih priprema,tek da znaš.

Znam. Nisu se trudili ni u Sloveniji, u školama u koje su išla moja deca. Ali pretpostavljam da je to formalni razlog.
Jukie Jukie 22:55 02.03.2013

Re: Slutim

Krugolina Borup

Jelica Greganović

da je rezon da bi pripreme za više od tog broja takmičenja ugrozile redovno pohađanje škole...
Ako je njihovo znanje takvo da ih kvalifikuje za takmičenje, zbog čega insistirati na redovnom pohađanju škole ?

Verovatno može da im se napiše IOP da ne moraju da sede na svim časovima... to je čak i navedeno kao opcija u onom pdf fajlu o iopima za nadarene

Inače, pripreme za takmičenje gde bi se gubili časovi traju npr. nedelju dana po ciklusu, dakle tri nedelje godišnje (opštinsko, gradsko, republičko) što je 6 časova po predmetu odnosno 6/72=1/12 što je mnogo manje od 1/3 što bi kvalifikovalo dete za razredni ispit, a koliko se sećam na razredni ispit se šalju oni koji su ispunili dva uslova, izostanke i da nisu savladali gradivo. Dakle, po tom osnovu nema razloga.

Vidim problem kod
- twice exceptional dece (npr. dece sa Aspergerovim sindromom) koja iz nekih predmeta imaju super pet a iz drugih jedva dva ako i toliko (ali tu bi ionako trebalo pisati ukoričeni IOP)
- nastavnika koji su stoke od ljudi, kao oni koje je neko pomenuo da deci smanjuju ocenu ako neće da idu na takmičenje iz njihovog predmeta
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:35 03.03.2013

Re: Slutim

to je čak i navedeno kao opcija u onom pdf fajlu o iopima za nadarene


!!!
Tell me more, please.
Ima neki linak za taj IOP?
Kako definišu nadarene?
Imam situaciju da mi dete razbija engleski (ko ne veruje, evo ga ovde korpus delikates - http://www.youtube.com/watch?v=hGKRmX1f-ao&feature=share), a dete ima sve petice i četvorku iz engleskog.

Pre dve nedelje pita me mukica što ih tičerka uči sve nekim glupostima, umesto da ih uči kako da pričaju s ljudima? S nepunih 9 godina shvatilo dete osnovni problem našeg obrazovanja...
Jukie Jukie 00:46 03.03.2013

Re: Slutim

Ma to je onaj opšti fajl o tome kako se piše IOP (skinuo sam ga u ovaj drugi računar koji sad ne radi ), nego na kraju ima i deo o nadarenim učenicima gde se definišu vrste nadarenih učenika (ima i tabela kako se koja grupa prepoznaje i na čemu treba raditi sa njima; a to nije zanimljivo jer se nekako sve svodi na to da im treba dozvoliti da pokazuju da znaju više) pa je dat primer nekoliko učenika, mlađi, stariji, ovakvi, onakvi, šta o njima kažu nastavnik, roditelj, drugovi iz odeljenja, školski psiholog, sam učenik itd. (to je zanimljiv deo, ali mi se i plače kada vidim kako su neka deca okružena zlim nastavnicima i roditeljima koji se iz petnih žila upinju da im unište život).
Hansel Hansel 10:10 03.03.2013

Re: Slutim

Pre dve nedelje pita me mukica što ih tičerka uči sve nekim glupostima, umesto da ih uči kako da pričaju s ljudima? S nepunih 9 godina shvatilo dete osnovni problem našeg obrazovanja...



И за ово:
evo ga ovde korpus delikates

BigBadWolf BigBadWolf 10:22 03.03.2013

Re: Slutim

http://www.youtube.com/watch?v=hGKRmX1f-ao&feature=share)


My computer is crap

Kupi detetu bolji kompjuter bre...

Aj sad ozbiljno, kako moze ovo dete da ima 4 iz engleskog? Kako pricaju ovi sto imaju 5?
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 11:18 03.03.2013

Re: Slutim

Krugolina Borup
to je čak i navedeno kao opcija u onom pdf fajlu o iopima za nadarene


!!!
Tell me more, please.
Ima neki linak za taj IOP?
Kako definišu nadarene?
Imam situaciju da mi dete razbija engleski (ko ne veruje, evo ga ovde korpus delikates - http://www.youtube.com/watch?v=hGKRmX1f-ao&feature=share), a dete ima sve petice i četvorku iz engleskog.

Pre dve nedelje pita me mukica što ih tičerka uči sve nekim glupostima, umesto da ih uči kako da pričaju s ljudima? S nepunih 9 godina shvatilo dete osnovni problem našeg obrazovanja...


Evo imaš ovde Priručnik za pisanje IOP-a, ima i deo o darovitima.
8c_competizione 8c_competizione 12:29 03.03.2013

Re: Slutim

Kako pricaju ovi sto imaju 5?


ti sanjaju na Sheakspire-ijanskom engleskom
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:04 03.03.2013

Re: Slutim

Kupi detetu bolji kompjuter bre...


Što da se trošim kad će dobije laptop od ministarstva.

Aj sad ozbiljno, kako moze ovo dete da ima 4 iz engleskog? Kako pricaju ovi sto imaju 5?


Nema tu uopšte veze kako ko priča, pričanje se ne ocenjuje.
Ocenjuje se crtanje i da li radiš domaće redovno (opet crtanje i bojenje).

Najvažnija ocena jeste ocena iz crtanja po diktatu.
A moja mukica se s crtanjem posvađala odavno.
Tičerka uporno tvrdi da ona ne ocenjuje crtanje, ali šta vredi kad ovaj moj - čim čuje da će da se crta - blokira sve moždane vijuge.

Na primer, donese on meni četvorku s tog testa i na njemu ima nešto otprilike ovako:

14

Pitam ga ja šta je to trebalo da nacrta? Kaže on: fourteen birds. Pitam ja, pa crni ti, što nisi nacrtao pticu nego ovog smajlija? Kaže on: pa ja sam počeo da crtam, nacrtao sam joj glavu, ali dalje nisam znao... a nisam se setio da mogu da nacrtam pticu samo kao talas...

Hebo ih test znanja! Ne znam šta im meri taj test, ali znanje definitivno ne meri. A stoji u planu i programu "crtanje po diktatu". I šta sad ti da radiš? Da se kačiš sa tičerkom, pa da se navrzne na dete?
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:05 03.03.2013

Re: Slutim

Evo imaš ovde Priručnik za pisanje IOP-a, ima i deo o darovitima.


Hvala Snežana.
Proučiću detaljno.
zilikaka zilikaka 18:26 03.03.2013

Re: Slutim

Najvažnija ocena jeste ocena iz crtanja po diktatu.
A moja mukica se s crtanjem posvađala odavno.


Poznate mi te egzibicije sa crtanjem.
I problemi onih koji su posvađani sa istim.
Nego, bez sve šale, da ipak odeš i skrenep pažnju tičerki da treba da ga pita drugačije.
On dete garant može da objasni na engleskom šta je to fourteen birds, što je svakako nivo znanja daleko inad onog što se traži.

A sa crtnjem će se zlopati još neko vreme. Bude toga i kasnije u razredima, al će već i on naći način kako da eskivira problem.

Ne znam da l smem da priznam, al ja sam recimo i na faksu sremala nekog matematiku u zamenu za lepo i uredno nacrtane sklopne crteže.
bolid1 bolid1 19:40 03.03.2013

Re: Slutim


Ne znam da l smem da priznam, al ja sam recimo i na faksu sremala nekog matematiku u zamenu za lepo i uredno nacrtane sklopne crteže.


Koleginice, ja na faksu nisam imao crtanje, ali zato su me celu osnovnu skolu zdusno podrzavali drugari iz razreda + milamimajka, moje je bilo da taj crtez odnesem i da ga ne zaboravim negde od kuce do skole
kleinemutter kleinemutter 20:11 03.03.2013

Re: Slutim

Ocenjuje se crtanje i da li radiš domaće redovno (opet crtanje i bojenje).


Kakvo bre crtanje...pa to nije čas likovnog!!

Može ponešto da se nacrta da lakše shvate ali da to bude glavna aktivnost na času stranog jezika????

Deca moraju da vežbaju motoriku na svim časovima u nižim razredima, zato crtanje ako još ne pišu na času stranog jezika ima smisla u malim dozama.

Poenta je u pričanju, ponavljanju, gledanju kratih nastavnih spotova, crtanih filmova na stranom jeziku, učenju preko slika, učenju kratkih pesmica.

Često se ide na učenje celih rečenica od dve reči, pa tri reči, pa četiri reči...na opis slika, sebe, porodice....
blogov_kolac blogov_kolac 21:23 02.03.2013

tranzitivnost u tranziciji srbskoj

Mnogo dece ce ucestvovati na takmicenju i iz fizike i iz matematike.
Mnogo dece ce ucestvovati na takmicenju i iz matematike i iz informatike.
Nijedno dete nece ucestvovati na takmicenju i iz informatike i iz fizike.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:33 02.03.2013

Zašto se čuditi?

Škola, kao masovni oblik obrazovanja, od kada je nastala, pa do danas, svojim ciljevima, sadržajima i organizacijom priprema decu za društvo u kome će živeti i raditi.
mala.plava mala.plava 21:34 02.03.2013

a lap topovi

su kod nas igrali samo jedno leto...
tačnije, 3 generacije su imale tu sreću da ih dobiju,
i nisu ih koristili ni za šta osim za društvene mreže, iako je bilo priče da će se umrežiti i raditi neke "školske stvari" online

Ove godine od lap topova ni l...il je neko zavrnuo slavinu il su se mangupi dosetili da je to skupa igračka...
zemljanin zemljanin 21:47 02.03.2013

Re: a lap topovi

mala.plava
i nisu ih koristili ni za šta osim za društvene mreže, iako je bilo priče da će se umrežiti i raditi neke "školske stvari" online

Upravo tako ... deliti laptopove je OK kada postoji sadržaj koji je moguće koristiti na časovima ... tog sadržaja nema ili barem ga nema dovoljno ili ga ima ali nestandardno ili bez licence itd. ... tako da delili mi mobilne ili laptopove svejedno je ... naravno uvek je lakše kupiti laptopove (od "proverenih" firmi) nego angažovati domaću pamet u izgradnji školskog digitalnog sadržaja
bolid1 bolid1 22:29 02.03.2013

Re: a lap topovi

angažovati domaću pamet u izgradnji školskog digitalnog sadržaja


Nije ni to problem, nadje se par entuzijasta pa to napravi, 'oce i klinci da koriste, ali poterati sve profesore da iskoriste pun potencijal toga, e to je jako tesko, a onda se i deca ne uce da koriste kompjutere za ucenje i komunikaciju za skolu.

Nikad necu da zaboravim, pismeni ispit, zove studentkinja jedna i pita:

-Kad drzite konsultacije?
-Kad se dogovorimo, napisacu vam mail, pa se javite.
-Mozemo sad da se dogovorimo?
-Ne bas, ne znam raspored svoj, samo posaljite mail.
-A, odgovoricete na mail, obicno niko ne odgovara.

8c_competizione 8c_competizione 12:30 03.03.2013

Re: a lap topovi

Ove godine od lap topova ni l...il je neko zavrnuo slavinu il su se mangupi dosetili da je to skupa igračka...


da nisu dodeljeni narodnim poslanicima (ako me secanje ne vara)?
arianna arianna 12:36 03.03.2013

Re: a lap topovi

8c_competizione
Ove godine od lap topova ni l...il je neko zavrnuo slavinu il su se mangupi dosetili da je to skupa igračka...


da nisu dodeljeni narodnim poslanicima (ako me secanje ne vara)?


neki laptopovi dobijeni u školi, završavali su na buvljoj pijaci i menjani za marihuanu

umalo me šlog nije strefio kad sam čula
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:31 03.03.2013

Re: a lap topovi


arianna
8c_competizione
Ove godine od lap topova ni l...il je neko zavrnuo slavinu il su se mangupi dosetili da je to skupa igračka...


da nisu dodeljeni narodnim poslanicima (ako me secanje ne vara)?


neki laptopovi dobijeni u školi, završavali su na buvljoj pijaci i menjani za marihuanu

umalo me šlog nije strfio kad sam čula

Samo jedan jedini od nepunih 5000 koliko je podeljeno je nestao, ali činjenica je da je policija vraćala neke koji su prodati.
bolid1 bolid1 22:24 02.03.2013

Takmicenja

Kru, nije to bas tako jednostavno, znam is kuce, tj. od sestre.

Elem, kad sam ja trebao da idem na fiziku bila je '99 bombardovanje i nista od toga nije bilo, posle me i nije interesovalo.

Sestru moju su u osnovnoj izmasirali sa takmicanjema i svi je jurili da ide na sve i svi bili jako uvredjeni kad ne bi otisla ili kad bi nesto lose uradila. Da ne pominjem izjave tipa, bas me briga za tvoje takmicenje, imas ti i druge predmete...ovo od nastavnika na cije takmicenje nije otisla. Rezultat, dete u gimnaziji sad resilo da im se zahvali na saradnji i da batali takmicenja, osim fizike i/ili matematike i cao.

Ono sto je jos problem, a znam to iz iskustva je da su takmicenja potpuno sumanuta. Opet, moj fah, da ne idem dalje, deca resavaju zadatke i to, po meni, zadatke koji nemaju za cilj da vide koliko to dete zna fizike, ne daj boze, da dobiju eksperimentalni deo takmicenja na kome bi resavali praktican problem ili ispitivali neku zakonitost i svoj rezultat objasnjavali i argumentovali. Moj utisak je da se to sve svede na ono, ko je bolje nabubao, odn. ko ima vise zivaca da uradi gomilu zadataka ili nauci gomilu podataka za drustvene nauke.

Ne branim nase skolstvo ni malo, ali ni ovaj sistem takmicanje nije human, prema deci, pre svega. Njima se na mnogo drugih nacina brani pamet, takmicenja su tu najmanji problem.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:34 02.03.2013

Re: Takmicenja

Sestru moju su u osnovnoj izmasirali sa takmicanjema i svi je jurili da ide na sve i svi bili jako uvredjeni kad ne bi otisla ili kad bi nesto lose uradila. Da ne pominjem izjave tipa, bas me briga za tvoje takmicenje, imas ti i druge predmete...ovo od nastavnika na cije takmicenje nije otisla.


Verujem.

Samo mi nije jasno u čemu je razlika između ova dva scenarija:

a) dete može da ide na koliko god hoće takmičenja, ali se samo opredeli za dva, a ostali se nastavnici na njega ljute što neće da ide i na takmičenja iz njihovih predmeta;

b) dete može da ide samo na dva takmičenja, i nakon što napravi izbor, ostali se nastavnici na njega ljute što nije izabralo baš njihove predmete, nego neke druge.

Hoću da kažem da problem koji ti iznosiš nije moguće rešiti na način na koji to Ministarstvo prosvete ovakvom odlukom pokušava rešiti (ako je to problem koji tom odlukom pokušava rešiti).

Problem koji ti iznosiš je samo jedna od mnogih mogućih ilustracija nakaradnosti "sistema" na kojima počiva naš obrazovni sistem.
bolid1 bolid1 22:47 02.03.2013

Re: Takmicenja


Samo mi nije jasno u čemu je razlika između ova dva scenarija:


Nema razlike, nije do toga. Ja samo hocu da kazem da su ta takmicenja slag na tortu, kad se sve ostalo sredi i ako se ikad sredi, da se onda i to uljudi na nacin koji ce deci biti prijemciv. Sadasnji nije, ni u ludilu, samo izmrcvari tu decu prethodno ih potapsavsi po ledjima.

Na mnogo drugih nacina im brane da budu pametni i na mnogo drugih nacina im podmecu noge, neki namerno, a neki slucajno jer bolje ne umeju.
Hansel Hansel 23:00 02.03.2013

Re: Takmicenja

Ма, без везе дефинитивно. А некада није било таквог прописа, али се у пракси дешавало преклапање термина, а некад и термина тек у вишим нивоима такмичења, па је понеко морао да бира између два регионална такмичења.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 11:23 03.03.2013

Re: Takmicenja

Krugolina Borup
Sestru moju su u osnovnoj izmasirali sa takmicanjema i svi je jurili da ide na sve i svi bili jako uvredjeni kad ne bi otisla ili kad bi nesto lose uradila. Da ne pominjem izjave tipa, bas me briga za tvoje takmicenje, imas ti i druge predmete...ovo od nastavnika na cije takmicenje nije otisla.


Verujem.

Samo mi nije jasno u čemu je razlika između ova dva scenarija:

a) dete može da ide na koliko god hoće takmičenja, ali se samo opredeli za dva, a ostali se nastavnici na njega ljute što neće da ide i na takmičenja iz njihovih predmeta;

b) dete može da ide samo na dva takmičenja, i nakon što napravi izbor, ostali se nastavnici na njega ljute što nije izabralo baš njihove predmete, nego neke druge.

Hoću da kažem da problem koji ti iznosiš nije moguće rešiti na način na koji to Ministarstvo prosvete ovakvom odlukom pokušava rešiti (ako je to problem koji tom odlukom pokušava rešiti).

Problem koji ti iznosiš je samo jedna od mnogih mogućih ilustracija nakaradnosti "sistema" na kojima počiva naš obrazovni sistem.



Bojim se da ta odluka Ministarstva ima neke veze i sa "bodovanjem" nastavnika - ono kad na početku godine prave liste prema kojima određuju tehnološke viškove. Nastavnici dobijaju bodove ne samo na osnovu dužine staža i stručne spreme, već i na osnovu plasmana njihovih učenika na takmičenjima.
Ovakvim uputstvom omogućavaju valjda ravnomernije bodovanje, što je van pameti.
Ali i pre ove odluke, raspored takmičenja često nije omogućavao deci da se takmiče iz više predmeta.
Na pr. vrlo često se poklapaju datumi takmičenja iz srpskog i matematike, valjda se misli ko je talentovan za jezike ne zna matematiku i obrnuto.
8c_competizione 8c_competizione 12:32 03.03.2013

Re: Takmicenja

Ono sto je jos problem, a znam to iz iskustva je da su takmicenja potpuno sumanuta. Opet, moj fah, da ne idem dalje, deca resavaju zadatke i to, po meni, zadatke koji nemaju za cilj da vide koliko to dete zna fizike, ne daj boze, da dobiju eksperimentalni deo takmicenja na kome bi resavali praktican problem ili ispitivali neku zakonitost i svoj rezultat objasnjavali i argumentovali. Moj utisak je da se to sve svede na ono, ko je bolje nabubao, odn. ko ima vise zivaca da uradi gomilu zadataka ili nauci gomilu podataka za drustvene nauke.


bullseye!
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:11 03.03.2013

Re: Takmicenja

Bojim se da ta odluka Ministarstva ima neke veze i sa "bodovanjem" nastavnika - ono kad na početku godine prave liste prema kojima određuju tehnološke viškove. Nastavnici dobijaju bodove ne samo na osnovu dužine staža i stručne spreme, već i na osnovu plasmana njihovih učenika na takmičenjima.
Ovakvim uputstvom omogućavaju valjda ravnomernije bodovanje, što je van pameti.


Odavno ja tvrdim da naše škole ne služe za obrazovanje dece već za očuvanje socijalnog mira. Prioritet nisu deca, već nastavnici. Jedini razlog zbog koga deca imaju građansko i izborni predmet, na primer, jeste popunjavanje fonda časova učitelja. Nije važno što bi se deca mogla rasteretiti za dva časa nedeljeno, nego je važno da se učiteljima piše da imaju toliko i toliko časova neposrednog rada s decom.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 14:36 03.03.2013

Re: Takmicenja

Krugolina Borup


Odavno ja tvrdim da naše škole ne služe za obrazovanje dece već za očuvanje socijalnog mira. Prioritet nisu deca, već nastavnici. Jedini razlog zbog koga deca imaju građansko i izborni predmet, na primer, jeste popunjavanje fonda časova učitelja. Nije važno što bi se deca mogla rasteretiti za dva časa nedeljeno, nego je važno da se učiteljima piše da imaju toliko i toliko časova neposrednog rada s decom.


Definitivno!
Moj sin upisao srednju školu, birali smo je između ostalog i po tome koje predmete i koliko predmeta imaju.
Kad ne lezi vraže, 27. avgusta saznajemo da su u prvoj godini dobili još TRI dodatna predmeta, i to drugi strani jezik, poslovni engleski i biologiju (a ekonomska škola je u pitanju).
I tako sve do četvrte godine, imaju u svakoj godini po tri predmeta (odnosno 6 časova nedeljno) više nego prethodna generacija.
Između ostalog, argument je bio da je mnogo nastavnika biologije na listi tehnoloških viškova!?
Čujem da su se jedva izborili da im ne ubace i fiziku i hemiju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:58 03.03.2013

Re: Takmicenja

Između ostalog, argument je bio da je mnogo nastavnika biologije na listi tehnoloških viškova!?


Skandalozno da skandaloznije ne može biti.
Mislim, ne poričem da je problem tehnoloških viškova veliki društveni problem.
Samo mi je skandalozan način na koji se on u praksi rešava, rečju: preko leđa sirote dece.

I opet se vraćamo na moju osnovnu tezu iz poslednjih nekoliko blogova: u ovoj zemlji nema dovoljno kvalitetnih ljudi koji bi probleme rešavali na kvalitetan, trajan i održiv način.
stasava stasava 15:56 04.03.2013

Re: Takmicenja

Krugolina Borup
Bojim se da ta odluka Ministarstva ima neke veze i sa "bodovanjem" nastavnika - ono kad na početku godine prave liste prema kojima određuju tehnološke viškove. Nastavnici dobijaju bodove ne samo na osnovu dužine staža i stručne spreme, već i na osnovu plasmana njihovih učenika na takmičenjima.
Ovakvim uputstvom omogućavaju valjda ravnomernije bodovanje, što je van pameti.


To je tačno, nastavnici čija deca osvoje neko od prva 3 mesta na takmičenjima, prilikom rangiranja za eventualne tehnološke viškove dobijaju bodove-često ta deca više rade sama ili neko drugi sa njima od nastavnika u školi.Ma, potpuno nakaradni obrazovni sistem, sistem koji kao krajnji rezultat ima funkcionalnu pismenost na najnižim granama. Da tragedija bude još veća, po Pravilniku koji se odnosi na takmičenja, učenicima i nastavnicima se može platiti put i dnevnica samo za republičko takmičenje. Tako, ako se dete plasira na opštinskom takmičenju na okružno, i ako je grad u kojem se održava okružno udaljen 100 km, ako škola nema sopstvena sredstva, dete i nastavnik bi trebali da plaćaju iz svog džepa.Ludilo!
zilikaka zilikaka 22:46 02.03.2013

14

Ma mene danas pomerila jedna vest. Baš.
SPS u Kragujevcu organizovala besplatne dodatne časove iz matematike, srpskog i engleskog, i hvale se kako su time svakom učeniku uštedeli po par stotina evra, koje bi inače dao za privatne časove.

Sve to prezentuje tip...ma iz aviona vidiš da je jedino što ima u glavi broj članske knjižice.
I još na pitanje da li smatraju da ne treba mešati školu i partiju, i nešto na račun resora Ministra iz SPS, on dodaje kako je Obradović bio kod njih i lično pozdravio projekat.

Jelda gadno?
Hansel Hansel 23:03 02.03.2013

Re: 14

Јесте, гадно је, али нисмо одушевљени ни тиме што опет не читаш детаљно и не кликћеш на линкове, јер Круголина је управо то и линковала горе у тексту!

zilikaka zilikaka 10:27 03.03.2013

Re: 14

Јесте, гадно је, али нисмо одушевљени ни тиме што опет не читаш детаљно и не кликћеш на линкове, јер Круголина је управо то и линковала горе у тексту!


Doobro, u pravu si.

Eto, izvinjavam se svima, posebno gazdarici, al nema šansi da ću se promenim.

Em ovo radim u trku, em ne volim da klikćem na linkove.
Hansel Hansel 13:04 03.03.2013

Re: 14

ОК, драга колегинице, све знам, али нисам могао да одолим...
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:12 03.03.2013

Re: 14

Eto, izvinjavam se svima, posebno gazdarici,


Nemaš mi se rašta izvinjavati, pa ja prva isto tako ne pootvaram linkove često po tuđim blogovima, i posle mi đavo kriv kad sama sebe uvalim u problem kroz nedovoljno informisane komentare...
zilikaka zilikaka 21:16 03.03.2013

Re: 14

Super!

Ondak, opušteno



iqiqiq iqiqiq 22:47 02.03.2013

Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

Pogledajte sajt http://obrazovnicentar.com/propozicije-takmicenja-strani-jezici-novo/#comment-2931
Ima tu jos propozicija, deca smeju da se takmice iz jednog stranog jezika, dakle ne moze engleski i francuski...to je krsenje ustavnih prava ako mene pitate, diskriminacija dece koja su talentovana recimo u oba jezika i hoce da se oprobaju u oba. Licno sam bila djak Matematicke gimnazije i moje drugare genijalce niko nije ogranicavao te su osvajali prva mesta na svetskim olimpijadama I iz fizike I iz matematike. Zamislite koliko bi ova drzava izgubila da ih je ovim propozicijama ogranicavala
golubica.bg golubica.bg 23:27 02.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

iqiqiq
Pogledajte sajt http://obrazovnicentar.com/propozicije-takmicenja-strani-jezici-novo/#comment-2931
Ima tu jos propozicija, deca smeju da se takmice iz jednog stranog jezika, dakle ne moze engleski i francuski...to je krsenje ustavnih prava ako mene pitate, diskriminacija dece koja su talentovana recimo u oba jezika i hoce da se oprobaju u oba. Licno sam bila djak Matematicke gimnazije i moje drugare genijalce niko nije ogranicavao te su osvajali prva mesta na svetskim olimpijadama I iz fizike I iz matematike. Zamislite koliko bi ova drzava izgubila da ih je ovim propozicijama ogranicavala


Tako je bilo i u moje vreme, ali suFtilnije: takmicenja iz svih stranih jezika su bila istog dana, pa ti biraj na koje ces.

A moje iskustvo sa takmicenjem iz engleskog jezika u srednjoj skoli je katastrofalno. Naravno, kao sto to biva i sa ucenicima Matematicke i takmicenjem iz matematike, ucenici Filoloske gimnazije bi obicno ostvarili najbolje rezultate. Medjutim, tu je izgleda nastao problem, jer boze moj, sto bi oni znali engleski bolje od djaka iz "obicnih" gimnazija? Pa tako je na pregledanju nastajao opsti kurslus - ucenicima Filoloske se nisu priznavali potpuno tacni odgovori, dok se "ostalima" svesrdno pomagalo da prodju dalje (writing tasks su bili posebno pogodni za tu vrstu marifetluka). Ogovaranje, sujeta i kompleksi medj nastavnim osobljem takodje na nivou. Jednom recju, cirkus! Dosla, videla, osvojila svoju nagradu koju niko nije mogao da ospori i rekla "daleko vam lepa kuca". A nesto mi se javlja da ni danas situacija nije mnogo bolja, te da je od talenta deteta daleko vaznije ko su pregledaci...
Hansel Hansel 23:49 02.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

golubica.bg

Аууу, а камо оне срећно пронађене квачице?!
golubica.bg golubica.bg 00:42 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

Hansel
golubica.bg

Аууу, а камо оне срећно пронађене квачице?!


Tipkala sa mobilnog, tamo nema. Da nemaš možda lifehack i za to?
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:44 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

golubica.bg
Hansel
golubica.bg

Аууу, а камо оне срећно пронађене квачице?!


Tipkala sa mobilnog, tamo nema. Da nemaš možda lifehack i za to?

Samo reci koji telefon i no problemo
golubica.bg golubica.bg 13:13 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

uros_vozdovac
golubica.bg
Hansel
golubica.bg

Аууу, а камо оне срећно пронађене квачице?!


Tipkala sa mobilnog, tamo nema. Da nemaš možda lifehack i za to?

Samo reci koji telefon i no problemo


Nokia N9 :)
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:15 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

Pogledajte sajt http://obrazovnicentar.com/propozicije-takmicenja-strani-jezici-novo/#comment-2931
Ima tu jos propozicija, deca smeju da se takmice iz jednog stranog jezika, dakle ne moze engleski i francuski...


Skandalozno!
Da znaš da ću da šibnem kratak email ombudsmanu da priupitam za mišljenje da li ovo predstavlja kršenje prava deteta.
Hansel Hansel 14:57 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

da li ovo predstavlja kršenje prava deteta.

Неко би на овај пропис могао да гледа чак и позитивно из угла права деце (и можда чак и не би много погрешио?!) -- нпр. да ли овај пропис штити децу која су жртве амбиција својих родитеља, макар није прављен због тога?
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:01 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

Неко би на овај пропис могао да гледа чак и позитивно из угла права деце (и можда чак и не би много погрешио?!) -- нпр. да ли овај пропис штити децу која су жртве амбиција својих родитеља, макар није прављен због тога?


Čekaj malo... u slučaju propozicije koja ne dozvoljava više od 2 predmeta još bi se ova teza i mogla podvući. Međutim, ako propozicije takođe propisuju da ta 2 predmeta nikako ne mogu biti 2 strana jezika... ne vidim da to može da pije vodu ikako.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:18 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

golubica.bg
uros_vozdovac
golubica.bg
Hansel
golubica.bg

Аууу, а камо оне срећно пронађене квачице?!


Tipkala sa mobilnog, tamo nema. Da nemaš možda lifehack i za to?

Samo reci koji telefon i no problemo


Nokia N9 :)

Najbolji od najboljih. Elem imaš u store aplikaciju zove se Mesinput instaliraj je.

Klik na ikonu koja će se pojaviti u home screen i instaliraj ili Slovenian extended (latinična) ili Serbian Cyr.

(pravili kolega Bojan Bogdanović i ja) Ovi layouti će biti i na Jolla Sailfish po defaultu, shame on Nokia.

Nakon instalacije skokni u settings>time and language>text input>installed input methods i stavi ove novo instalirane.

Kad instaliraš/aktiviraš sve to onda kad ti se pojavi tastatura, pun swipe preko vrha tastature menja layout.


Uskoro izlazi i Swype za srpski, hehe
kleinemutter kleinemutter 20:15 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

Čekaj malo... u slučaju propozicije koja ne dozvoljava više od 2 predmeta još bi se ova teza i mogla podvući. Međutim, ako propozicije takođe propisuju da ta 2 predmeta nikako ne mogu biti 2 strana jezika... ne vidim da to može da pije vodu ikako.


Takmičenje stranih jezika su uvek istog dana u svim opštinama i to za sve strane jezike.
golubica.bg golubica.bg 21:43 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

Prvo i prvo, puno ti hvala!

uros_vozdovac

Najbolji od najboljih.


'oce to tako kad ti je dragi programer, pa poprimiš tehnomaniju

uros_vozdovac
(pravili kolega Bojan Bogdanović i ja) Ovi layouti će biti i na Jolla Sailfish po defaultu, shame on Nokia.


Svaka čast! I naravno, shame on Nokia, da se samo nisu slizali sa Microsoftom, danas bi MeeGo telefoni bili krem de la krem, a ovako, slabo ko je za to i čuo. Ipak, polažem nade u Sailfish

Uskoro izlazi i Swype za srpski, hehe


Što znači da ću uskoro moći da unosim tekst bar približnom brzinom kojom sam to mogla na nokii 3310 (naravno, tu su faktor i godine treninga, ali u svakom slučaju jedva čekam!)

A ostalima se izvinjavam na trolu, evo prestajemo
Hansel Hansel 22:32 03.03.2013

Re: Propozicije krse ustavnu slobodu izbora

golubica.bg
A ostalima se izvinjavam na trolu, evo prestajemo

Мени не треба да се извињаваш, ја сам трол и започео, све у име техничког оспособљавања тебе за адекватно куцкање! Их, још кад нам прокуцкаш на ћирилици, их!

Krugolina Borup
Čekaj malo... u slučaju propozicije koja ne dozvoljava više od 2 predmeta još bi se ova teza i mogla podvući. Međutim, ako propozicije takođe propisuju da ta 2 predmeta nikako ne mogu biti 2 strana jezika... ne vidim da to može da pije vodu ikako.

У праву си. Мени је ово само пало на памет као могући угао гледања (нисам узео у обзир ово што кажеш), али, опет, тај мобинг над децом би ваљало некако другачије контролисати и спречити, зашто би се деца спречавала да оду на активност коју желе, макар да себе искушају -- ево, ти си на том такмичењу из хемије нешто постигла за себе (чак и непланирано?), ја на неким другим итд...
hajkula1 hajkula1 22:48 02.03.2013

Takmicenja

To sa ograničenjem broja predmeta i nije tako loše. Time su u stvari zaštićeni učenici.

Mene su smarali za sva moguća takmičenja. A to je ipak veliko opterećenje. Treba da se spremi sve to a sprema sam se iz drugih knjiga, ne iz školskih, gradivo za takmičenje je naprednije a ne sme da se zapostavi nastava (malo progledaju kroz prste ali sve jedno, gradivo mora da se odradi).

Nastavnici se, ako odbiješ predlog da se takmičiš iz njihovog predmeta, uglavnom ljute. I kada se ne ljuti, učenik ipak oseća pritisak. Kada odeš na takmičenje a ne pokažeš neki rezultat, osećaš se loše a nastavnik može da bude razočaran... Teško je postići zadovoljavajući rezultat na takmičenjima iz puno predmeta.

Ako ideš na takmičenje da osvojiš nešto ozbiljnije, postigneš bolji rezultat, moraš ozbiljnije da se pripremaš, za šta je potrebno dosta vremena, bilo za učenje bilo za vežbe, bilo za treninge.

Tako da to ograničenje, 2 nastavna predmeta i 1 vannastavni po meni razumljivo. Štiti decu.

Mada, ako se dete prijavi za više predmeta, ne verujem da će ga sprečiti. Ograničenje je pre svega dato da dete ima izgovor da kaže, gotovo je, već sam prijavljen-a za ... nisam znao-la da će biti i to... ili tako nekako.




razmisljam razmisljam 00:04 03.03.2013

Re: Takmicenja

hajkula1


Ako ideš na takmičenje da osvojiš nešto ozbiljnije, postigneš bolji rezultat, moraš ozbiljnije da se pripremaš, za šta je potrebno dosta vremena, bilo za učenje bilo za vežbe, bilo za treninge.

Tako da to ograničenje, 2 nastavna predmeta i 1 vannastavni po meni razumljivo. Štiti decu.


Све би ово држало воду да неко стварно озбиљно ради са децом пред такмичења. Част и чест изузецима, али, моје родитељско искуство говори да се у већини случајева то сведе на кампању од пар часова у недељи такмичења, када децу извлаче са других часова ( !!!??? ) или на једноставно: ти ти и ти да у суботу/недељу дођеш на такмичење ту и ту. И крај.
Ништа додатна литература, ништа допунски часови...
А било је и варијанти да дете жели на такмичење, јер има велико ваншколско знање, али му наставници не дају јер из дотичног предмета нема петицу.
Дакле, пошто се не ради, деца нису додатно оптерећена, па их се нема рашта ни штитити.
Све је то, заправо, само форма без садржаја, на жалост.

Jukie Jukie 00:34 03.03.2013

Re: Takmicenja

Imao sam i ja vanškolsko znanje, pa kada su mi u sedmom razredu rekli "dođi tad i tad, tu i tu na takmičenje" (bilo je u našoj školi, ali se meni čini da je to bilo direktno opštinsko jer je bio popriličan broj dece, nismo svi bili u jednoj učionici, i nikoga nisam poznavao) imao sam malecki broj poena.

Najzabavnije je što sam mislio da je takmičenje iz biologije ("Šta treba da spremam?" "Pa sve što smo radili" ), a bilo je u stvari takmičenje iz udžbenika biologije za sedmi razred tako da sam potrošio nekoliko sati nepotrebno čitajući udžbenike iz petog i šestog razreda (znači ništa amfioksus, ništa oblici cvasti, samo anatomija ljudi)
hajkula1 hajkula1 00:38 03.03.2013

Re: Takmicenja

razmisljam

Све би ово држало воду да неко стварно озбиљно ради са децом пред такмичења.


Imala sam spisak oblasti, literature i spremala se sama. Samo na dodatnim časovima / sekcijama bih dobila neku pomoć, instrukcije.
Znači, samostalan rad.

Meni smeta naopak rad u školi u redovnoj nastavi. Nije svako rođen za predavača nije svako za pedagoga. Deca - svakakva i zbunjeni i zapušteni i prepušteni i sjajni, a o roditeljima da ne pričam.

Ja sam lično rasterećena jer je ćerka sada student. Ali ne mogu da kažem da me sada boli briga jer znam kroz šta sam prolazila, dvaput. Takođe, znam da je za boljitak Srbije obrazovanje uz zdravlje, najvažniji uslov.

Potrebna je prava mera.

bolid1 bolid1 00:49 03.03.2013

Re: Takmicenja


Meni smeta naopak rad u školi u redovnoj nastavi. Nije svako rođen za predavača nije svako za pedagoga.


Tu smo!

U Srbiji ne postoji fakultet koji ce da skoluje ljude da budu profesori i da ih skoluje bas za to. Svi profesori koji predaju po srednjim skolama su zavrsili neke druge fakultete i onda poceli da predaju bez trunke znanja o pedagogiji i nacinima nastave. Najgore je sto su ti "profesorski" smerovi po fakultetima, gde ih ima, puni stvari iz maticnih nauka koje za skolsko gradivo ne sluze nicemu, a prakse minimalno i obuke za nastavnicki posao, jos manje.

Jbg, neko se u tome snadje, a neko ne. Neko je bas hteo da bude profesor, neko bas i nije...sve je ostavljeno, od slucaja, do slucaja. Neko dete dobije dobrog profesora, neko loseg...'bem ti sistem.
tsunade tsunade 12:14 03.03.2013

Re: Takmicenja

U Srbiji ne postoji fakultet koji ce da skoluje ljude da budu profesori


to isto važi i za učitelje, za koje fakultet (ili viša škola, ne znam) postoji ali ničemu ne služi. problem sa školovanjem počinje u prvom razredu osnovne škole. onaj ko dogura do faksa, mami i tati da zahvali.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:24 03.03.2013

Re: Takmicenja

А било је и варијанти да дете жели на такмичење, јер има велико ваншколско знање, али му наставници не дају јер из дотичног предмета нема петицу.


Imam i ja anegdotu sa takmičenja. O hemiji je reč. Sedmi osnovne, troje u odeljenju imalo petice, ja imala četvorku. Kad je došlo vreme za školsko, hemičarka automatski pošalje petice, i onda krene da bira još nekoliko četvorki... i mene bukvalno poslednju prozove, ono: Ajde i ti (kud sve ovce, tu i mali Mujo).

Elem, na tom takmičenju sve bila pitanja tipa - ko nabuba, zna. Ali, bilo i jedno jedino pitanje u kome ti bubanje ič ne pomaže. Mora da se misli. I, vidi vraga, od nas desetak takmičara iz odeljenja, što petica što četvorki, ja jedna jedina tačno rešila taj zadatak.

Do tada me hemičarka oslovljavala sa "ti" ("Ajde ti obriši tablu" ), a od tada isključivo po imenu ("Ajde Branka obriši tablu" ).
bolid1 bolid1 14:36 03.03.2013

Re: Takmicenja


Imam i ja anegdotu sa takmičenja.


Kvaka je sto to ne sme da bude anegdota, osim sto si ti bila super ponosna na sebe jer si ih sve zahebala.

Takmicenja, gde pitanja za razmisljanje dolaze u ritmu Halejeve komete nisu takmicenja. Klincima koji su skloni bubanju nije bitno dal' ce bubati hemiju, fiziku, istoriju ili muzicko. Oni ce da nabubaju nevervatnu kolicinu informacija i na koncu ce da prodju bolje od klinaca koji razmisljaju, brojke na njihovoj strani...na 10 teoretskih pitanja, dodje jedno prakticno i eto ti.

To je ono, sto sam gore pisao, tek kad se reformise kompletno skolstvo mozemo da se bavimo takmicenjima i propozicijama takmicenja, sve dotle je besmisleno.
lavandablue lavandablue 16:10 05.03.2013

Re: Takmicenja

bolid1
Svi profesori koji predaju po srednjim skolama su zavrsili neke druge fakultete i onda poceli da predaju bez trunke znanja o pedagogiji i nacinima nastave.


nije bas tako.
evo ja sam profesor informatike, i na fakultetu smo ucili i psihologiju, i pedagogiju, i metodiku informatike, i obrazovni racunarski softver, i jos neke predmete (pored usko strucnih).

problem je sto ja kao prof.informatike nemam prednost u odnosu na profesore tehnickog da radim na primer u osnovnoj skoli, jer u ovoj drzavi nisu potrebni profesori/nastavnici informatike u osnovnim skolama u redovnoj nastavi, vec informatiku svrstavaju zajedno sa tehnickim obrazovanjem (tehnicko i informatika), sto je po meni suludo u 21. veku...
tu je kriv naravno i moj fakultet koji se ne zalaze da se nase zvanje promovise kao korisno i da ima prednost u odnosu na nastavni kadar iz tehnickog obrazovanja...

sto se tice drugih profesorskih/nastavnickih zanimanja, za npr. profesore ekonomije u ekonomskim skolama, zaista ne postoji uslov da su na ekonomskom fakultetu ucili i pedagogiju, i psihologiju kao i metodiku nastave ekonomije (jer se to tamo ne predaje i ne uci)... to je isto i sa ostalim strucnim predmetima (iz oblasti masinstva i slicno).
tako da takvim nastavnicima ostaju kao izvor informacija iz pedagoskih i psiholoskih disciplina jedino obavezni povremeni seminari za profesore i nastavnike, na kojima se povremeno obradjuju i takve teme...


uros_vozdovac uros_vozdovac 17:43 05.03.2013

Re: Takmicenja

lavandablue


nije bas tako.
evo ja sam profesor informatike



U osnovnoj školi, dakle. Bogami, sprema vam se svašta
lavandablue lavandablue 23:04 06.03.2013

Re: Takmicenja

uros_vozdovac
U osnovnoj školi, dakle. Bogami, sprema vam se svašta


pa gore od toga ne moze da mi se spremi nego to da sam nezaposlena.
a za druge ne znam.
uglavnom, stanje je lose, zato sto informatiku mahom predaju oni sa manje znanja iz iste jer nisu dovoljno skolovani za to (profesori tehnickog obrazovanja)... spojili su 2 predmeta u jedan, iako bi trebali da ih odvoje.
rade.radumilo rade.radumilo 23:03 02.03.2013

Tako ti je to kad nam deca žive u ...

angie01 angie01 23:49 02.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

"Sama ideja o radu SPS-ovih učionica potekla je iz osnove našeg programa, a to su pre svega socijalna pravda, jednakost i solidarnost, kao jedna velika želja da se pomogne kragujevačkim učenicima. Mi smo svesni da je obrazovanje pre svega ogledalo svakog čoveka i time smo se i nosili", objašnjava ovu akciju Vladimir Kojić, potpredsednik GO SPS-a u Kragujevcu.

ovo, kao prvo nije zakonom dozvoljeno- da na bilo koji nacin postoji u obrazovanju neka politicka indoktrinacija, sto izgleda ministar ne zna, nego je jos "prijatno iznenadjen"!

a sa druge strane, taj isti ministar ne cini nista da popravi potpuno besmisleno funkcionisanje skola- u nasoj osnovnoj, vecina predmeta nastavnici predaju tako sto diktiraju- sto je u 21. veko neverovatan nonsens,-sto je inace zabranjeno-te vecina djaka, koja ne nauci nista na casu na kome se trudi da stigne da sve zapise, potpuno ne motivisan i ne podstaknut na razmisljanje- sto u zakonu o skolstvu stoji pod primarni ciljevi, posle ide na privatne casove iz vecine predmeta, kako bi postigli kakav takav uspeh u neverovatno opstalom boljsevickom nacinu ocenjivanja-sad isti ti nastavnici koji fingiraju predavanjane ne potrudivsi se ni malo da nesto objasne i pojasne, love ono sto deca ne znaju, pa neki 15 minutni testovi sa po 10 pitanja i cudnim nacinom dobijanja poena,...u glavnom, deca su sludjena sa sve roditeljima.

stvarno ne znam zasto uopste idu u takve skole-ako treba toliki tutoring deci, koja sada imaju onoliko veci broj informacija i saznanja, nego sto smo u njihovom uzrastu imali mi i njihovi nastavnici zajedno!
golubica.bg golubica.bg 00:50 03.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

angie01
a sa druge strane, taj isti ministar ne cini nista da popravi potpuno besmisleno funkcionisanje skola- u nasoj osnovnoj, vecina predmeta nastavnici predaju tako sto diktiraju- sto je u 21. veko neverovatan nonsens,-sto je inace zabranjeno-te vecina djaka, koja ne nauci nista na casu na kome se trudi da stigne da sve zapise, potpuno ne motivisan i ne podstaknut na razmisljanje


U načelu se slažem, ali meni je u SREDNJOJ školi predavao čovek koji je veći deo časa diktirao, a ostatak vremena objašnjavao i odgovorno tvrdim da me u dotičnnom predmetu niko nikada, čak ni na fakultetskom nivou, nije naučio da razmišljam kao on. Mada, i ocene su se dobijale isključivo na testovima koji su bili majstorski sastavljeni, a zaključna ocena je bila čista aritmetička sredina (hoćeš da popraviš ocenu? uči za sledeći test).

Znam naravno, ovo je izuzetak koji potvrđuje pravilo, ali poenta ostaje: učenici se u našim školama mahom nagrađuju za bubanje, a ne za razmišljanje. A dok se taj sistem vrednosti ne promeni (sa sve planom i programom i tzv. nastavnim ciljevima koji su u ovim okolnostima samo spisak lepih želja), i dalje ćemo imati samo izuzetne pojedince i prosek koji je ispod evropskog proseka...
bolid1 bolid1 01:00 03.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

golubica.bg


Seti me pokojne profesorke filozofije, isto je diktirala sve, a sve smo znali sto je trebalo, isto je tako i logiku predavala i tu je bila kvaka. Ona sve sazvace, a ti sam smisli primere za svako odgovaranje. Ocena je isto bila, aritmeticka sredina, i isto sto ti kazes, ona nas je naucila da trosimo i razumemo formalnu logiku!

Imala je carsku foru, kako da proveri dal' ti je neko drugi smislio primer iz logike, trazi jos jedan.
Jukie Jukie 01:04 03.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

Sa diktiranjem je problem što ima nastavnika koji traže da se od reči do reči izrecituje isto kao što je izdiktirano... (Što je isto toliko loše kao kad neki traže da se od reči do reči recituje ono što piše u udžbeniku.)

Svako mora kad-tad da izdiktira nekoliko rečenica, naročito onih kojih nema u literaturi za taj uzrast (npr. ekologija za više razrede osnovne je po mom iskustvu vrlo siromašna odgovarajućom papirnom literaturom kao i sajtovima, sve je ili na nivou male dece ili na nivou punoletnika), ili ako je to sažetak dužeg teksta koji dete nema vremena da iščitava ili još nije u fazi da može samo da izvrši analizu. To je jedna od karakteristika dobrog nastavnika, da može i hoće da izabere način predstavljanja gradiva koji najviše odgovara datim učenicima u datom trenutku.
zemljanin zemljanin 01:32 03.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

stvarno ne znam zasto uopste idu u takve skole-ako treba toliki tutoring deci, koja sada imaju onoliko veci broj informacija i saznanja, nego sto smo u njihovom uzrastu imali mi i njihovi nastavnici zajedno!

jeste samo što imaju i onoliko manje znanja ... ponekad se slatko ismejemo kada vidim udžbenike iz Srbije i kada se setim onih komunističkih udžbenika iz kojih današnja deca ne mogu da uče ... mislim mnogo je nekad bilo teško i ima puno nevažnih stvari i nema puno slika
angie01 angie01 10:48 03.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

Svako mora kad-tad da izdiktira nekoliko rečenica, naročito onih kojih nema u literaturi za taj uzrast (npr. ekologija za više razrede osnovne je po mom iskustvu vrlo siromašna odgovarajućom papirnom literaturom kao i sajtovima, sve je ili na nivou male dece ili na nivou punoletnika), ili ako je to sažetak dužeg teksta koji dete nema vremena da iščitava ili još nije u fazi da može samo da izvrši analizu.


ok nesto, al ne moze da diktira sve i da ne predaje i objasni, a posle da trazi da deca reprodukuju te ne apdejtovane recenice, koje su nastale pre 30 godina, kada je taj nastavnik poceo da radi- pa na netu postoje sajtovi sa animacijama raznih procesa iz gradiva, ova deca koja su tehnoloski obucena i drugacije primaju info, ne mogu da budu animirana tako sto se trude da stignu da zapisu diktirano-...u srednjem veku se prepisivalo, sta ce im udzbenici, ako ce da uce iz sveske, ako neki nastavnik misli da ima bolje obradjeno gradivo- nek izda skriptu, ali nek im predaje, nek se potrudi da deci objasni to sto je potrebno!
hajkula1 hajkula1 13:17 03.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

zemljanin

jeste samo što imaju i onoliko manje znanja ... ponekad se slatko ismejemo kada vidim udžbenike iz Srbije i kada se setim onih komunističkih udžbenika iz kojih današnja deca ne mogu da uče ... mislim mnogo je nekad bilo teško i ima puno nevažnih stvari i nema puno slika


To oko udzbenika, ja sam se čudila prvo sa sinom, posle sa ćerkom. Prelistam da se informišem šta će raditi. Tačnije, videla sam šta neće učiti, pa sam u zgodnim prilikama ubacivala informaciju (pre svega iz geografije i istorije).
Nisam prelazila - objašnjavala školsko gradivo, niti sa njima radila domaće, ništa.

Uvek mi je falilo vreme da budem mama, pa još i to malo vremena što možemo da provedemo zajedno, da glumim učiteljicu pa nastavnicu, pa profesore .
Kamo ljubav, pažnja, bon-ton, zabava, prepričavanje dogodovština, gledanje TV-a i analiza gledanog, slušanje muzike i priča o tome, pozorište, bioskop, bazen, Zvezdara, pecanje, Kalemegdan sa zoovrtom...kuvanje (i zajedno), sređivanje kuće (i zajedno)... upoznavanje onih sa kojima se druže (ili svađaju)... zaljubljivanje...






hajkula1 hajkula1 13:36 03.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

golubica.bg


učenici se u našim školama mahom nagrađuju za bubanje, a ne za razmišljanje. ...


To sa bubanjem može da prođe ako je u pitanju po neki predmet/ po neka godina. Jednu godinu ima takvog profesora iz recimo istorije (pa krv i znoj!) ali sledećih radi sa drugačiim profesorima.

Mojoj ćerki je to bio dril pa joj je sada na faksu lakše. (Mada sam mislila da se u mini eksplozijama rastavljam na atome, pričala sam joj da će joj kasnije biti zbog toga lakše, ona kaže - ako ne poludim, ja joj kažem bolje da to prihvati nego da poludi, a ako već ne može onda neka bes ispoljava drugačije...)

Mi matori, imamo teške zadatke, da ispravljamo krive-drine, i da decu učimo da se nose sa krivim-drinama pošto ih nismo ispravili.
golubica.bg golubica.bg 13:50 03.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

hajkula1
To sa bubanjem može da prođe ako je u pitanju po neki predmet/ po neka godina. Jednu godinu ima takvog profesora iz recimo istorije (pa krv i znoj!) ali sledećih radi sa drugačiim profesorima.


Tačno, ali češće je u pitanju više predmeta, sve godine. I to istorija hajde i nekako, znam za profesorku matematike koja je najozbiljnije terala učenike da bubaju postupak rešavanja zadataka, a na žalbe se reagovalo sa "ma, ona ionako ima par godina do penzije, istrpeće oni kao i sve generacije pre njih, a već sledeće godine se neće ni sećati..."

Mojoj ćerki je to bio dril pa joj je sada na faksu lakše. (Mada sam mislila da se u mini eksplozijama rastavljam na atome, pričala sam joj da će joj kasnije biti zbog toga lakše, ona kaže - ako ne poludim, ja joj kažem bolje da to prihvati nego da poludi, a ako već ne može onda neka bes ispoljava drugačije...)

Mi matori, imamo teške zadatke, da ispravljamo krive-drine, i da decu učimo da se nose sa krivim-drinama pošto ih nismo ispravili.


E a to je najteže, objasniti zašto je tako kako jeste. Tebi svaka čast za trud
stasava stasava 16:12 04.03.2013

Re: Tako ti je to kad nam deca žive u ...

angie01
"Sama ideja o radu SPS-ovih učionica potekla je iz osnove našeg programa, a to su pre svega socijalna pravda, jednakost i solidarnost, kao jedna velika želja da se pomogne kragujevačkim učenicima. Mi smo svesni da je obrazovanje pre svega ogledalo svakog čoveka i time smo se i nosili", objašnjava ovu akciju Vladimir Kojić, potpredsednik GO SPS-a u Kragujevcu"
Meni je to strasno, nepojmljivo, nedopustivo!I još se ministar prijatno iznenadio.Ma gadi mi se naše društvo, nesposobni ministri, političari koji se ponašaju kao lovci kojima su škole lovina, zastrašeni direktori koji aminuju, nastavnici kojima teško padaju i časovi redovne nastave, neosvešćeni sindikati koji kao nisu štrajkovali zbog plata već zbog ZOSOV-a, ne znajući čime u tom Zakonu nisu zadovoljni, sada, pak, kada je pala kupovna moć, štrajk ne spominju, Zakon nikada nije ni bio važan,ah, strah, strah i samo strah.A kada ćemo živeti?
uninamama uninamama 10:39 03.03.2013

Organizacija takmičenja

Mislila sam da pišem blog na temu, ali je ovaj dao dobar šlagvort, pa ću svoja iskustva od poslednjih par dana prosto napisati u komentaru...

Naime, pripremala sam jedno dete za takmičenje iz programiranja (srednjoškolci - stručna škola). Mi smo na tom takmičenju "autsajderi" obzirom na decu iz Matematičke, Računarske gimnazije i decu iz specijalnih odeljenja širom Srbije. Međutim, zadaci nisu neuradivi i to je sasvim lep način da detetu koje je dosta napredno u odnosu na drugove iz odeljenja pokažeš koliko u stvari zna u odnosu na drugu decu koja mnogo duže i obimnije uče programiranje.

Pošto nismo dobili vreme i mesto takmičenja u subotu, koleginica je u četvrtak popodne kontaktirala organizatore da pita. Odgovor - nigde!!! Kako nigde, pa deca su učestvovala u online kvalifikacijama, kvalifikovala se, imaju pravo da učestvuju na regionalnom (gradskom) takmičenju! Oni su lepo organizovali gradsko takmičenje za učenike matematičke i račnarske gimnazije i to je to A druga deca? Šta s njima? Kažu - nisu se javili... Što da se javljaju, pa čekaju termin? Što ih(nas) niste kontaktirali, rekli da nemate gde, mogli smo mi da organizujemo... A jel' možete?

I tako... od četvrtka uveče do subote ujutru uspesmo da organizujemo deo gradskog takmičenja za desetoro dece (iz naše škole i još 4 gimnazije). Organizovali tehnički deo, dežurne profesore koji nisu stručnjaci za programiranje da bi bilo regularno, posluženje za takmičare i njihove profesore. U subotu ujutru, još jedan šok. Na listi lokacija za takmičenje samo Računarska gimnazija (za učenike matematičke, računarske i 13. gimnazije) i naša škola! A druga deca? Gde će oni?

U nekom trenutku, pojavljuje se momak iz jedne od gimnazija koji nije na spisku. Dobro je - imamo jedno mesto viška... Desetak minuta kasnije, momak iz gimnazije za koju nismo obavešteni da učestvuje kod nas... Frka! Manjak mesta. Kako za 15 minuta organizovati još jedan kabinet? Srećom - ispostavlja se da je jedan takmičar bio na dva mesta na spisku, pa smo imali knap mesta i uspeli smo da krenemo sa takmičenjem sa samo 5 minuta zakašnjenja.

Da napomenem - iako smo sve pripremili, ni jedan kolega/koleginica nije došao sa svojim učenikom. Meni je to nepojmljivo. Mi smo sa svojim takmičarima provodili zadnjih nedelju dana po dva do četiri sata dnevno spremajući se, ne mogu da zamislim da ga posle toliko vremena pustim da sam ide na takmičenje. Kad smo pitali decu, jedan od njih je kroz smeh rekao da njegov profesor i ne zna gde je on sada.

To me je tek dotuklo. Zamišljam dete, koje je samo naučilo da programira, prijavilo se na takmičenje, prošlo kvalifikacije, plasiralo se na takmičenje i u subotu ujutru, poslalo mejl sa pitanjem gde se on takmiči... Dobilo odgovor - nigde, nema mesta, što ranije nisi pitao, zvao? Tuga... Po meni je takvo dete za veće "SVAKA ČAST" nego bilo koji učenik "elitne" gimnazije, iako i svima njima čestitam na uspesima.

Za kraj, da napišem i onaj lepi deo... Zamislite, ušli ste u kabinet da vidite da li ima nekih problema, pitanja, ... Kad ono: deset momaka sedi, radi, ne čuje se ništa osim zvuka kuckanja po tastaturi I tako četiri sata Ma, šta god uradili, svoj desetorici, stvarno svaka čast!
zilikaka zilikaka 10:47 03.03.2013

Re: Organizacija takmičenja

uninamama
Mislila sam da pišem blog na temu, ali je ovaj dao dobar šlagvort, pa ću svoja iskustva od poslednjih par dana prosto napisati u komentaru...Naime, pripremala sam jedno dete za takmičenje iz programiranja (srednjoškolci - stručna škola). Mi smo na tom takmičenju "autsajderi" obzirom na decu iz Matematičke, Računarske gimnazije i decu iz specijalnih odeljenja širom Srbije. Međutim, zadaci nisu neuradivi i to je sasvim lep način da detetu koje je dosta napredno u odnosu na drugove iz odeljenja pokažeš koliko u stvari zna u odnosu na drugu decu koja mnogo duže i obimnije uče programiranje.Pošto nismo dobili vreme i mesto takmičenja u subotu, koleginica je u četvrtak popodne kontaktirala organizatore da pita. Odgovor - nigde!!! Kako nigde, pa deca su učestvovala u online kvalifikacijama, kvalifikovala se, imaju pravo da učestvuju na regionalnom (gradskom) takmičenju! Oni su lepo organizovali gradsko takmičenje za učenike matematičke i račnarske gimnazije i to je to A druga deca? Šta s njima? Kažu - nisu se javili... Što da se javljaju, pa čekaju termin? Što ih(nas) niste kontaktirali, rekli da nemate gde, mogli smo mi da organizujemo... A jel' možete?I tako... od četvrtka uveče do subote ujutru uspesmo da organizujemo deo gradskog takmičenja za desetoro dece (iz naše škole i još 4 gimnazije). Organizovali tehnički deo, dežurne profesore koji nisu stručnjaci za programiranje da bi bilo regularno, posluženje za takmičare i njihove profesore. U subotu ujutru, još jedan šok. Na listi lokacija za takmičenje samo Računarska gimnazija (za učenike matematičke, računarske i 13. gimnazije) i naša škola! A druga deca? Gde će oni?U nekom trenutku, pojavljuje se momak iz jedne od gimnazija koji nije na spisku. Dobro je - imamo jedno mesto viška... Desetak minuta kasnije, momak iz gimnazije za koju nismo obavešteni da učestvuje kod nas... Frka! Manjak mesta. Kako za 15 minuta organizovati još jedan kabinet? Srećom - ispostavlja se da je jedan takmičar bio na dva mesta na spisku, pa smo imali knap mesta i uspeli smo da krenemo sa takmičenjem sa samo 5 minuta zakašnjenja.Da napomenem - iako smo sve pripremili, ni jedan kolega/koleginica nije došao sa svojim učenikom. Meni je to nepojmljivo. Mi smo sa svojim takmičarima provodili zadnjih nedelju dana po dva do četiri sata dnevno spremajući se, ne mogu da zamislim da ga posle toliko vremena pustim da sam ide na takmičenje. Kad smo pitali decu, jedan od njih je kroz smeh rekao da njegov profesor i ne zna gde je on sada.To me je tek dotuklo. Zamišljam dete, koje je samo naučilo da programira, prijavilo se na takmičenje, prošlo kvalifikacije, plasiralo se na takmičenje i u subotu ujutru, poslalo mejl sa pitanjem gde se on takmiči... Dobilo odgovor - nigde, nema mesta, što ranije nisi pitao, zvao? Tuga... Po meni je takvo dete za veće "SVAKA ČAST" nego bilo koji učenik "elitne" gimnazije, iako i svima njima čestitam na uspesima.Za kraj, da napišem i onaj lepi deo... Zamislite, ušli ste u kabinet da vidite da li ima nekih problema, pitanja, ... Kad ono: deset momaka sedi, radi, ne čuje se ništa osim zvuka kuckanja po tastaturi I tako četiri sata Ma, šta god uradili, svoj desetorici, stvarno svaka čast!



Svaka čast i tebi na posvećenosti.

Nego, simpatično mi bilo ono sa dežurstvima profesora koji nisu stručnjaci za programiranje.
Tako sam ja, za ono malo prosvetarskog staža, redovno dežurala na prijemnima iz matematike. Zajedno sa ostalim kolegama mašincima i električarima.

Još ti pre toga napomenu da nema dovoljno đaka i da treba svi da prođu.
uninamama uninamama 10:53 03.03.2013

Re: Organizacija takmičenja

Ma, momci su bili toliko fini i korektni, da mi se čini da bi sve proteklo potpuno regularno i da su bili sami u kabinetu

Svaka čast i tebi na posvećenosti.

Hvala. Nije to ništa - pa, uspeh naših učenika i jeste ono što nas održava da radimo svoj posao. Lepo je to, kad naiđeš na đaka koji voli tvoj predmet, kome je zanimljivo da sedi i radi sa profesorom - prava retkost u današnje vreme.
bolid1 bolid1 12:10 03.03.2013

Re: Organizacija takmičenja


Još ti pre toga napomenu da nema dovoljno đaka i da treba svi da prođu.


Kako mi ovo zvuci poznato, samo na drugi nacin.
Ako ih ne prodje dovoljno, zalice se kolege iz druge firme.
hajkula1 hajkula1 12:13 03.03.2013

Re: Organizacija takmičenja

uninamama

Hvala. Nije to ništa - pa, uspeh naših učenika i jeste ono što nas održava da radimo svoj posao. Lepo je to, kad naiđeš na đaka koji voli tvoj predmet, kome je zanimljivo da sedi i radi sa profesorom - prava retkost u današnje vreme.



Uninamama, kako je tvoja posvećenost - ništa?

Tako bi trebalo da se radi a ne radi se.
Pročitala sam o preprekama na koje si naišla. Tako nastavnici i profesori, izgube volju.

O događaju treba da se svi nadležni obaveste. I mediji. Jedino velikim pritiskom da se nateraju oni od kojih zavisimo da rade.

Neću da ti opisujem nevericu koju je smenio bes, pa bes...

Sad, na mom primeru, neka neko kaže da agresivnost potiče iz porodice!
Tako mi je žao što nemam dovoljno dugačku batinu!
uninamama uninamama 12:33 03.03.2013

Re: Organizacija takmičenja

hajkula1
uninamama

Hvala. Nije to ništa - pa, uspeh naših učenika i jeste ono što nas održava da radimo svoj posao. Lepo je to, kad naiđeš na đaka koji voli tvoj predmet, kome je zanimljivo da sedi i radi sa profesorom - prava retkost u današnje vreme.



Uninamama, kako je tvoja posvećenost - ništa?

Tako bi trebalo da se radi a ne radi se.
Pročitala sam o preprekama na koje si naišla. Tako nastavnici i profesori, izgube volju.
Neću da ti opisujem bes nevericu koju je smenio bes, pa bes...

O događaju treba da se svi nadležni obaveste. I mediji. Jedino velikim pritiskom da se nateraju oni od kojih zavisimo da rade.

Sad, na mom primeru, neka neko kaže da agresivnost potiče iz porodice!
Tako mi je žao što nemam dovoljno dugačku batinu!


Mislim da sam ja još u fazi neverice. Sve se nadam da su ipak svi učestvovali negde, iako nije javno napisano. Kao to dete iz gimnazije koja nije na spisku... Ali ne znam - stvarno ne znam.

Ono što je meni tu najstrašnije je to što su ti sjajni momci koji su došli na takmičenje delovali tako usamljeno u svom talentu i znanju. Bolelo je - dok nisu počeli da rade - onda se sve složilo. I bilo baš lepo

Taj me osećaj još drži, pa prosto ne mogu da budem besna...

Edit: Što se tiče posvećenosti, tim osećajem je sav trud i rad višestruko naplaćen
tsunade tsunade 11:43 03.03.2013

očajna sam

zbilja sam očajna zbog škole.

ono što moje dete (treći razred) nauči kod kuće, to je naučila. u školi se jednostavno ništa ne uči. niti neko tu decu uči kako da uče. niti se bilo ko bavi obrazovanjem. škola ima jednu funkciju, da im učitelj izdeklamuje gradivo i natovari domaće zadatke na vrat s porukom: idite kod mame i tate da vam oni to objasne.

tako da moj muž i ja, pored posla, okapavamo svakodnevno, podeljeni po predmetima (on matiš ja ostalo). svaki vikend se pretvara u pakao priprema za kontrolni. poražavajuće.

ono online polaganje odnosno škola u kućnoj radinosti koju praktikuju ameri a koju je džulijan asanž završio ()mi iz ove perspektive uopšte ne zvuči bezumno. jer osim socijalne škola u srbiji nema ama baš nikakvu drugu funkciju.

btw, ne razmišljam ni o kakvim takmičenjima. kad uključim vannastavne aktivnosti: tri put nedeljno odbojka i dva puta engleski, jedva i ovo postižem.

a i na toj odbojci insistiram samo zato što NI FIZIČKO se ne zarezuje za suvu šljivu u okviru redovnih školskih aktivnosti.

jednostavno katastrofa, poraz, plač majke božje, ne znam više šta da kažem...
uninamama uninamama 11:47 03.03.2013

Re: očajna sam

A da promenite učeitelja/učiteljicu, ili školu?
tsunade tsunade 12:09 03.03.2013

Re: očajna sam

A da promenite učeitelja/učiteljicu, ili školu?


kad bi postojale garancije da je bilo gde bitno drugačije, ja bih to učinila. ali sve što čujem i o drugim školama, svodi se na isto: natovari deci gradivo na vrat, nateraj roditelje da im to objasne, pritisni ih da to memorišu za potrebe kontrolnog i teraj dalje.

verujem da je ovde pedagoška struka totalno zabagovana u 19 veku i da učitelji ne znaju da rade svoj posao. plus, neprestano se žale kako su potplaćeni što bi valjda trebalo da bude neki izgovor za totalno odsustvo motivacije. ne kazem da su svi takvi, ali verujem da ogromna većina radi svoj posao čisto onako, da ga otalja, da prodje tih par sati koliko formalno moraju da budu prisutni.
uninamama uninamama 12:14 03.03.2013

Re: očajna sam

Sigurna sam da negde u okolini postoji baš sjajan učitelj/učiteljica. Mada se takvi obično ne vide, jer se "zatvore" u svoje učionice sa svojom decom. :(
tsunade tsunade 12:17 03.03.2013

Re: očajna sam

Sigurna sam da negde u okolini postoji baš sjajan učitelj/učiteljica. Mada se takvi obično ne vide, jer se "zatvore" u svoje učionice sa svojom decom. :(


ja nešto i nisam sigurna. i moje učiteljice su bile sačuvaj bože i sakloni. jedna je neprestano jela bajadere i čekala poklone za osmi mart. druga je bila pred penziju pa je uglavnom knjavala na času a ni rasistički ispadi joj nisu bili strani.

to je endemski problem.
angie01 angie01 12:26 03.03.2013

Re: očajna sam

ono što moje dete (treći razred) nauči kod kuće, to je naučila. u školi se jednostavno ništa ne uči. niti neko tu decu uči kako da uče. niti se bilo ko bavi obrazovanjem. škola ima jednu funkciju, da im učitelj izdeklamuje gradivo i natovari domaće zadatke na vrat s porukom: idite kod mame i tate da vam oni to objasne.


o tome ti pricam-to je sada postalo opste stanje!
8c_competizione 8c_competizione 12:53 03.03.2013

Re: očajna sam

probajte da ukomponujete u to kucno obrazovanje neke od starijih knjiga koje su postale klasici po pitanju obrazovanja iz odredjenih disciplina

npr Veneove zbirke za matematiku (ima i drugih dobrih, nego mi ovako matorom gosn Vene pade prvi na pamet) secam se da ste iste mogli naci u Gradskoj biblioteci jedino ako je direktorka urgirala za vas

poneko od preprodavaca u Kosovskoj ih je imao, a cene su dostizale astronomske visine

a sve to zbog toga sto nisu jelte Srpsko izdanje ;o)

raspitajte se, ima jos mnogo toga za ostale discipline, nauke i umetnosti
bolid1 bolid1 13:23 03.03.2013

Re: očajna sam


npr Veneove zbirke za matematiku


Nije Vene toliko zlatan, dobar je za nabijanje kondicije, ali posle n istih zadataka oce covek da poludi. Narocito greske u resenjima koje nisu mitkse, ima ih podosta.

Vene i Ognjanovic su odlicna kombinacija, Vene za kondiciju, a Ognjanovic za kliker

I sto se matematike tice, za osnovnu skolu i gimnaziju nadjite Apsena - Repetitorij elementarne matematike, a ko se zaputi ili mu se dete zaputi na PMF/Inzinjeriju, isti autor, samo se zove "Repetitorij vise matematike". Ima 4 knjige i apsolutno su nenadjebive za spremanje pismenog ispita, covek objasnio cemu sve to sluzi i kako se koristi.

Malo sam oduzio...sorry za troll, Kru.
golubica.bg golubica.bg 13:27 03.03.2013

Re: očajna sam

tsunade
zbilja sam očajna zbog škole.

ono što moje dete (treći razred) nauči kod kuće, to je naučila. u školi se jednostavno ništa ne uči. niti neko tu decu uči kako da uče. niti se bilo ko bavi obrazovanjem. škola ima jednu funkciju, da im učitelj izdeklamuje gradivo i natovari domaće zadatke na vrat s porukom: idite kod mame i tate da vam oni to objasne.
[...]
jednostavno katastrofa, poraz, plač majke božje, ne znam više šta da kažem...


Ovo je upravo i moje iskustvo i kao učenika i kao "nastavnika". Preko polovine stvari koje danas znam naučila sam uprkos školskom sistemu, a ne zbog njega. A onda sam u srednjoškolskim i studentskim danima vrlo solidno zarađivala držeći deci iz raznih osnovnih i srednjih škola privatne časove. Tu se tačno videlo kako koji profesor radi, a nije dobro radio nijedan (da jeste, učenicima ne bi ni trebali privatni časovi). Ali ono što sam videla u tim sveskama i čula od samih učenika kosilo se sa svakom osnovom metodike nastave: insistiranje na bubanju pravila, a ne na primeni, predavanje komplikovanije nastavne jedinice dok se još nisu savladale one prostije (jer je valjda bila neka frka, pa je nekoliko lekcija samo preskočeno), preletanje preko gradiva (to pretpostavljam da je posledica pretrpanih programa), zanemarivanje svake vrste konverzacije u nastavi stranog jezika, i tako dalje, i tako dalje. I to je još nastava engleskog jezika i koliko-toliko modernizovana, u Zavodovom udžbeniku za ruski u lekciji gde se obrađuju geografski pojmovi mislim da i dalje stoji karta SSSR-a, a način učenja je naravno u skladu sa dotičnom epohom.
hajkula1 hajkula1 23:47 03.03.2013

Re: očajna sam

tsunade

tako da moj muž i ja, pored posla, okapavamo svakodnevno, podeljeni po predmetima (on matiš ja ostalo). svaki vikend se pretvara u pakao priprema za kontrolni. poražavajuće.

btw, ne razmišljam ni o kakvim takmičenjima. kad uključim vannastavne aktivnosti: tri put nedeljno odbojka i dva puta engleski, jedva i ovo postižem.

...


Čuvajte se svi troje. Tek je treći razred. Kako ona podnosi sve te obaveze: pre podne škola, a onda još i vannastavne aktivnosti? Koliko joj je to blizu, mislim zbog vremena?

Moj brat ima troje dece, svako dete svoje aktivnosti, on i snaja ne znaju za sebe. Nisam pitala da li i koliko prelaze gradivo...
blogovatelj blogovatelj 06:27 06.03.2013

Re: očajna sam

Repetitorij vise matematike


Repetitorij vise matematike 2 je magija.
Ko provežba Apsenovu dvojku, nema teoretske šanse da padne matematiku 2 na tehničkim fakultetima.
zilikaka zilikaka 18:48 06.03.2013

Re: očajna sam

Ko provežba Apsenovu dvojku, nema teoretske šanse da padne matematiku 2 na tehničkim fakultetima.


Ša nema šanse?
Baš iz matematike 2 sam na ispit vodila pomoć.
Moje bilo da postavim zadatak i nekako mu dojavim, a njegovo da uradi i povratno javi svoje (tačno) rešenje.
Onda je proveravam i tražim gde sam zaboravila da prepišem 1/2 , ili sam + pretvorila u -, ili...
Još nije napisan takav zadatak koji ja ne mogu da izgrešim.
8c_competizione 8c_competizione 12:26 03.03.2013

a zasto te ...

... Krugolina ovo uopste cudi?

ima li zaista razlike izmedju SPSovih skola i uvodjenja veronauke (onako kako je mi drzimo deci, a ne kao sav ostali svet)?

cini se da su dogme samo razlicite (o uvredi zdravog razuma zaista sada ne bih)

kada smo vec progutali veronauku, ovo SPSovo ucenije ce vec laganije kliziti niz zdrelo, ha?
iqiqiq iqiqiq 15:01 03.03.2013

Prepucavanja preko dece! STOP!

Pokrećem predlog da osnujemo udruženje aktivnih roditelja koji veruju "da se vredi buniti" kako bi rešili prvo ovu problematiku.
Hvala autorki na odličnom naslovu, baš efikasno prikazuje problematiku. Molim sve ostale blogere da ne mešaju politiku u ovo, da ne upadnemo u političku polarizaciju problema. Ove propozicije su jasno problem naše dece i nas kao roditelja koji treba da im objasnimo na koji način ih sve možemo podržati i zaštititi, kako bi oni mogli sutra da budu kvalitetnije društvo.

Dakle primarni cilj je ovde pomoći deci da prepoznaju svoje talente tako što će se takmičiti iz svih predmeta koji ih zanimaju. Slobodna konkurencija treba da omogući i njima i roditeljima da realno prepoznaju potencijale svoje dece. Ako ih ima, sjajno, a ako ih nema, onda po onome "važno je učestvovati" treba im ostaviti šansu svake godine da se ponovo isprobaju u nečem drugom.
zemljanin zemljanin 15:27 03.03.2013

Re: Prepucavanja preko dece! STOP!

Ma sve je to lepo ali postoje i realni problemi sa takmičenjima kao što su preplitanja termina ... iskreno a verujem da nije tako teško to prihvatiti, limitacija na dva predmeta je realna mera ... možda ne treba limitirati dva jezika ili sl. ali u praksi je gotovo nemoguće da jedno dete dogura do recimo republičkog u 4 oblasti ... takmičenja treba vidieti i kao masovnost a ne samo individualnost i treba tako da bude ... deca bi trebalo da imaju neku viziju svojih naklonosti i da se posvete tome ... ovo mi malo više liči na kalkulisanje bodova sa takmičenja i ambiciju roditelja ili nastavnika ... uz, naravno, konstataciju da ja često i grešim

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana