Čujte Srbi: čuvajte se sebe*

A ona većina „Velikih Srba“ danas se prave Englezi, ne pomišljajući da se JAVNO pokaju ili barem kažu „IZVINITE!“ mladim generacijama zbog podrške Miloševiću i Šešelju.

Da bi se neko nekome izvinio, potrebno je da svhati gde je gresio.

Na kraju, kada si vec toliko zapeo sa ovom tvojom teorijom, pronadji nam nekog Jevreja koji ce problem sa nacistima pokusati da analizira tako sto ce krenuti od sebe. Gde su to oni pogresili...

Na kraju, kada si vec toliko zapeo sa ovom tvojom teorijom, pronadji nam nekog Jevreja koji ce problem sa nacistima pokusati da analizira tako sto ce krenuti od sebe.

Pogresili????

Ili ti nisi uopste razumeo tekst, ili si closet katolik...

Super ti je analogija, samo nam još kaži gde vidiš nas u njoj.

Kud ces veceg apsurda nego reci Jevrejima da krenu od sebe u analizi njihovog sukoba sa nacistima.

savamala

Pogresili????

Ili ti nisi uopste razumeo tekst, ili si closet katolik...

Nema razloga da se pravite ...., naivni. Dali vec danima tvrdi da je problem, posebno Srba, sto u sagledavanju problema krecemo od drugih, a ne od nas samih, trazeci gde smo to mi pogresili. Po istoj ovoj analogiji, bar prema Daliju, mozemo da analiziramo svaki istorijski sukob. Nista bolje, nego krenuti od ekstrema i dovesti stvar do apsurda. Kud ces veceg apsurda nego reci Jevrejima da krenu od sebe u analizi njihovog sukoba sa nacistima.

Colin_bgd
A sto se tice Jevreja, da nisu poceli od sebe pri analizi onoga sto im se dogodilo pod nacistima, danas ne bi imali Izrael... Razumes? Zaista nista i nisu (po)gresili pre 80 godina, ali im to nije bila prepreka da izvuku pouke iz svog tragicnog iskustva... Razumes...?

G.Cross
Potpuno pogresno, oni nisu krenuli od Nemaca i osvete, nego videli sta je problem, da nemaju drzavu i napravili je.

Oni ne brinu sada o novom holokaustu ne zato sto su Nemci nemocni ili sto su se pokajali nego sto su nesto URADILI sami za sebe.

Colin_bgd
Razumes? Zaista nista i nisu (po)gresili pre 80 godina, ali im to nije bila prepreka da izvuku pouke iz svog tragicnog iskustva... Razumes...?

G.Cross

Oni ne brinu sada o novom holokaustu ne zato sto su Nemci nemocni ili sto su se pokajali nego sto su nesto URADILI sami za sebe.

Colin_Bgd - Do I know You

Ti izgleda slabo pratis vesti i desavanja po svetu.

Jeste, sve si u pravu .

Naravno da sam u pravu. Kazes da oni vise ne brinu zbog nekog novog holokausta. Istovremeno imas skoro svake nedelje po izjavu izraelskih vodja o strahu od buducih odnosa sa Iranom zbog iranskog nuklearnog programa. Mislis da su zabrinuti zbog cene struje iz iranskih nuklearnih elektrana ili je nesto drugo u pitanju.

Jel ti stvarno mislis da oni hoce da napadnu Itran zbog straha od Holokausta ?

Oni ne brinu sada o novom holokaustu

savamala

Jel ti stvarno mislis da oni hoce da napadnu Itran zbog straha od Holokausta ?

Ma, ne. Znao sam da je cena struje u pitanju.

Da li ti, Dali, ozbiljno misliš da je Milošević poveo sve ratove ?

Da li ti, Dali, ozbiljno misliš da je Milošević poveo sve ratove ?

Ja odgovorno kao svedok tvrdim da nije. Nije Slobodan Milošević kao pojedinac nego institucije i vaninstitucije Srbije čiji je on bio samo jedan deo.

Ali, šta je sa institucijama u drugim republikama, koje su ispod žita pravljene, samo rata radi?

Recimo Patriotskom ligom, koja je osnovana,naoružavana i obučavana godinu dana pre rata?

Šta je sa presretnutim vozovima punim oružja za bivše nam republike?

Jedna je stvar Pred pravdatiidiotizam,a sasvim druga razumeti ga zasto se desava.
Pisuci o problemima sa cirilicom u Vukovaru ,iako je Milosevic odavno pod tom lipom , sto potvrdjuje tezu kako Hrvati ne vole cirilicu, odnosno Srbe ni dan danas, kad Milosevica nema, ti pokazujes ne da ne mozes, vec ocigledno ne zelis razumeti sta se desilo u tom istom Vukovaru. I koje to posledice ima.

Recimo Patriotska liga nastaje najmanje 2 godine NAKON pojave srpskih formacija koje oružje

jedine regularne vojske tada.

Da, to je ta floskula koja se mantra bez uključivanja mozga:

Krkisa

Ovde te, baš kao i ostale zagovornike tvoje teze da su svi podjednako odgovorni/krivi i da su svi radili isto, jebu činjenice.

Da, to je ta floskula koja se mantra bez uključivanja mozga:

Ta "jedina regularna vojska" nije bila ni J ni N ni A od JNA.
Bila je oružana formacija velikosrpskog imperijalizma i hegemonizma.

Ta "jedina regularna vojska" nije bila ni J ni N ni A od JNA.

Bila je oružana formacija velikosrpskog imperijalizma i hegemonizma. Bez obzira na formalna zaklinjanja dela oficira u Jugoslaviju, ne-nacionalizam i ostale trakalice.

Ta "jedina regularna vojska" nije bila ni J ni N ni A od JNA.

Bila je oružana formacija velikosrpskog imperijalizma i hegemonizma. Bez obzira na formalna zaklinjanja dela oficira u Jugoslaviju, ne-nacionalizam i ostale trakalice.

Bil bio ljubazan da ovu i ovakvu izjavu prvo odrediš u vremenu, pa da onda nastavimo dalje.

Bitno je da se u toj analizi obuhvate i realno sagledaju i unutrasnji i spoljni cinioci. Ako se jedna strana izostavi analiza i njeni rezultati su pogresni...

Colin_bgd

Ali zar ne mislis da u vecini "analiza" ove nase propasti i dalje se sopstvena nasa (srpska, drzave Srbije, tadasnje vlasti, zovi kako god hoces) uloga jos uvek jako slabo obradjuje...

nego sto mi je stalo do ISTINE

A ti evo uporno trubis o nasoj krivici i, jos vise, o iskljucivoj krivici jednog jedinog coveka - Milosevica.

Da li ce neko u analizi poci od sebe ili drugih, "nas ili od njih" je lazna dilema. Bitno je da se u toj analizi obuhvate i realno sagledaju i unutrasnji i spoljni cinioci. Ako se jedna strana izostavi analiza i njeni rezultati su pogresni...

Dali

Izvini Vaso, ali Gnusna je laz da sse ja uporno I tvrdoglavo protivim dda diskutujem o krivici drugih ,demantuju te Vasilije moji blogovi,ali to ti ne smeta?

Dali

Da si u stanju poci od sebe, svhatio bi koliko je bedno I jadno optuziti mene da napadam bilo koga vec napadam stavove.

isti ovaj Dali u svom pretodnom blogu

Ushicen valjda boravkom u Americi, ili mozda prevrtanjem stolova skupa sa predsednikom sveta po njuorskim kafanama, Jovanovic je otisao i korak ddalje.
....................
Jedino racionalno objasnjenje za jedan ovakav tekst Nikole Jovanovica lezi u cinjenici da je autor, ili pisao svoje djelo u fazi teskog mamurluka, ili pod stolom njuorske kafane.

A u svemu tome najmanje od svega ima bilo cega sto bi licilo na ozbiljnu diskusiju...

Za rat u Hrvatskoj je pre svih kriva tudjmanovska vlast. Napali su kasarne JNA i namerno izazvali rat.

Najviše zato što si na nivou teške budale i Konzumenta

Ne nego zato sto ti nisi bio nikad u stanju da na argument odgovoris argumentom

Za rat u Hrvatskoj je pre svih kriva tudjmanovska vlast. Napali su kasarne JNA i namerno izazvali rat.

krkar

Ne nego zato sto ti nisi bio nikad u stanju da na argument odgovoris argumentom

Vasilije,

Ne verujem ni da bi tvoja rođena majka ovo

Za rat u Hrvatskoj je pre svih kriva tudjmanovska vlast. Napali su kasarne JNA i namerno izazvali rat.

nazvala argumentom!

Na kraju se sve svodi na pogrešnu procenu i okretanje Rusiji, umesto SAD. Možemo mi da pričamo bajke o srpskoj agresivnoj politici ili bilo čemu, ali činjenica je da smo izabrali pogrešnu stranu, a na prostoru Balkana su svi bili podjednako ludi i agresivni.

nicknaylor

Dali,

zanima me tvoje iskreno misljenje po ovom pitanju:

A i B se svadjaju, C (trgovac oruzjem) ih posmatra. C zna da ima moc da ih zaustavi i da pri tome plati izvesnu cenu (ma sta ona bila, pare, izgubljeno vreme, reputacija. itd. - mada sve na kraju moze da se preracuna u pare).

C donosi odluku da i jednom i drugom proda oruzje i jos ih ogovara i huska. (a pri tome racuna da mozda nekad u buducnosti ce moci da za*ebava i D-a koji im je komsija pa ce neki kamen ili metak da mu razbije prozor i onda ce C koji je uzgredno i vlasnik staklorezacke radnje:)) imati prilike za novi biznis).

1. Da li je C kriv ili ne ? (ne pitam cija je krivica veca, samo me zanima da li je PO TEBI C kriv ili ne).

2. Da li se tvoj odgovor menja ako su akteri zaostali u razvoju (A i B)? Tj. da preciziram, zaostali u razvoju po kriterijumima C-a koji ih posmatra i svestan je njihovih slabosti ?

Hvala.

Edit: ne zanima me da li je iskonska krivica A i B sto su dosli do te tacke. Ako dovoljno dugo vrtimo film unazad mozemo razne scenarije da osmislimo. Zanima me prosto u tom vremenskom trenutku kad A i B rese da se pobiju i uhvate se oruzja da li je C kriv ili ne ?

Colin_bgd

nicknaylor

Dali,

zanima me tvoje iskreno misljenje po ovom pitanju:

A i B se svadjaju, C (trgovac oruzjem) ih posmatra. C zna da ima moc da ih zaustavi i da pri tome plati izvesnu cenu (ma sta ona bila, pare, izgubljeno vreme, reputacija. itd. - mada sve na kraju moze da se preracuna u pare).

C donosi odluku da i jednom i drugom proda oruzje i jos ih ogovara i huska. (a pri tome racuna da mozda nekad u buducnosti ce moci da za*ebava i D-a koji im je komsija pa ce neki kamen ili metak da mu razbije prozor i onda ce C koji je uzgredno i vlasnik staklorezacke radnje:)) imati prilike za novi biznis).

1. Da li je C kriv ili ne ? (ne pitam cija je krivica veca, samo me zanima da li je PO TEBI C kriv ili ne).

2. Da li se tvoj odgovor menja ako su akteri zaostali u razvoju (A i B)? Tj. da preciziram, zaostali u razvoju po kriterijumima C-a koji ih posmatra i svestan je njihovih slabosti ?

Hvala.

Edit: ne zanima me da li je iskonska krivica A i B sto su dosli do te tacke. Ako dovoljno dugo vrtimo film unazad mozemo razne scenarije da osmislimo. Zanima me prosto u tom vremenskom trenutku kad A i B rese da se pobiju i uhvate se oruzja da li je C kriv ili ne ?

Ne moze se sedeti na dve stolice i isti princip primenjivati na dva razlicita nacina samo zato sto nam se jednom svidja, a drugi put ne.

Ako je C iz tvog slucaja kriv (u stvari odgovoran je bolji izraz nego kriv), onda smo i mi svi krivi za "Milosevica", ako mi nismo kolektivno krivi za Milosevica, onda ni C iz tvog slucaja ne moze da bude kriv... As complicated as that...

Ja zaista ne znam na osnovu cega si ti zakljucio da postoji tacan odgovor ili ne.

kolektivna odgovornost.

Ne postoji - i ne treba da postoji - kolektivna krivica.

Do kog godista?

libkonz

Pa moram da pitam. Ne znam da l' ja upadam, ako upadam - u redu. Reko Krkar.

Upadaš. Ako se sećaš bacanja cveća na tenkove - upadaš itekako.

Ako kod nekog čoveka postoji jako izražen osećaj zajedništva i pripadnosti grupi onda je za očekivati da će da oseća kolektivnu krivicu zbog Srebrenice, kao i kolektivan ponos zbog Đokovića.

Sta sam tada mogao da uradim osim da gadjam tenkove klikerima?

Mogao si svašta a nisi ništa. Zato što nisi ništa zato i ne znaš, ni dan-danas, šta si mogao.

Ali da neko urla, skače, pijano podriguje, puca kroz prozor u vazduh, ometa saobraćaj i generalno izigrava idiota zato što je jedna individua u individualnom sportu negde u belom svetu savladala drugu individuu - e to mi je daleko manje pojmljivo nego ono prvo.

Ne znam da li si ukapirao da sam imao 10 godina tada. Klikeri su trebali da ring a bell.

Predlazes detetu da gadja tenkove molotovljevim koktelom i leze pred njih?

Sta mislis o bacanju cveca na avione?

Nisi odgovorio, do kog godista postoji kolektivna odgovornost? Kada prestaje?

A za rat i s*anja u njemu se ne osećam ni malo krivim.

Ali si zato danas odgovoran da se nosiš sa time što se uporno potiskuje, prećutkuje, minimalizuje, relativizuje...

sima2000

Što sam sve ovo pisao? Zato što mi se čini da na ovom blogu zadnjih par meseci sve pršti od što svesnih, što nesvesnih emocija kolektivne krivice.

Ti si još krivlji, em si (bio) za kralja em si (bio) za Vuka! Pa samo jedan od te dvojice je previše za živa insana, kamoli obojica!

Ti si dakle i kriv i odgovoran. A i bio si politički gloop i da se stidiš!

Sa 10 godina sigurno nisi bio odgovoran.

a pazi sad: mislim da je SPO tih godina bio najčistija stranka koja se pojavila u Srbiji od 1990. do danas.

Ja mislim Simo da si ti potpuno promasio temu - ili blog. Ovaj blog je nastavak prethodnog Dalijevog (o tekstu Nikole Jovanovica ... koji se istom temom kasnije bavio i na blogu). I tu nema nista u vezi sa kolektivnom krivicom/odgovornoscu za zlocine, Srebrenicu i slicno.

alselone

Sa 10 godina sigurno nisi bio odgovoran.

Hvala ti.

vrabac_u_steni

alselone

Sa 10 godina sigurno nisi bio odgovoran.

Hvala ti.

Ha, misliš da si se izvukao, a?
Koliko si godina imao 1999? A?
Čak i da nisi bio punoletan bio si stariji maloletnik...

Čak i da nisi bio punoletan bio si stariji maloletnik...

A posle se smeješ kad ona budala izjavljuje da su Srbi najrašireniji Indusi na svetu. Pa ovo je u tom rangu

libkonz

A posle se smeješ kad ona budala izjavljuje da su Srbi najrašireniji Indusi na svetu. Pa ovo je u tom rangu

hahahaha.
Kad pogledaš obično članstvo, to su bili uglavnom ljudi, domaćini, koji su hteli da promene sistem. Davali su ljudi iz svojih džepova da bi srušili Miloševića i nisu se toliko ložili na rat, kao ostali.

joj Lib, nemoj...

Doduse, ovo je ipak napredak, meni je objasnjavalo od strane pravednih blogokoleginica da sam ipak odgovoran.

Nisi odgovoran za onda. A jesi za ovo što sad lupetaš.

To je ta relativizacija o kojoj 20 godina neki ovde tupimo

krkar

joj Lib, nemoj...

Ima pravo čovek. Nisu se ložili na rat. Neki na zadarske vikendice, neki na stojadine i tamiće, neki samo na video rekordere a opet neki tek na boračke penzije, za sebe i četničku generaciju iz 41, jakako.

Većina nije verovala da će ratovati, mislili su da će svi Oni Drugi da legnu na zemlju i umru od straha čim se pojavi četnička vojska.

Doduše, da ih je Dana predvodila možda bi se zaista tako i desilo!

To je ta relativizacija o kojoj 20 godina neki ovde tupimo

vrabac_u_steni

znaš li nekog ko je iz četničke porodice i da je optužen za ratne zločine?

krkar

Nisam ukapirao. Sa 10 godina sigurno nisi bio odgovoran.

Ali si zato danas odgovoran da se nosiš sa time što se uporno potiskuje, prećutkuje, minimalizuje, relativizuje...

Naravno, ne moraš ti s tim da se nosiš ako ti je ovako dobro.