Društvo| Moj grad| Politika

I onda dođe Legalizacija … opet !

Đorđe Bobić RSS / 12.03.2013. u 11:29

Moderator je vratio izbrisani blog sa svim komentarima, da imate sve postove na uvid ... 

Narodna Skupština diskutuje o zakonu za legalizaciji nelegalno izgrađenih zgrada, ponovo, a činila je to nekoliko puta u ne tako dalekom vremenu. Predhodni zakoni koje je donela nisu ni za crtu pomerili volju nelegalnih graditelja da legalizuju svoje delo graditeljsko pa je i ovog puta kruterijum za legalizovanje spušten, liči kao da ga i nema a izgleda da će država njima da plati pristup legalizaciji i da ih još dodatno stimuliše za učinjenu nepodopštinu, setiće se već kako.

Oni što su legalno gradili, plaćali takse, zemljište, vodovod, struju, poreze, projekte, trošili vreme po institucijama čekajući neki put koju godinu ne bi li se dokopali potrebnih dozvola, gledaju zbunjeno i verovatno imaju problem sa kapama jer spadaju zbog ušiju koje rastu na magareći način.

Minustar koji je onomad navežbao nelegalnu gradnju sa onom ustanovom za zdravlje (ne treba brinuti, kaže da sada ima sve papire) je obnarodovao zakon kojim će se legalizovati svo to građenje, ima čovek razumevanja za sapatnike u toj raboti ali istovremeno je ispred vlade RS izabran da objavi poraz države predstavljajući ga kao značajan politički i ekonomski ali i ljudski, topao gest vlasti, poduhvat koji će po uknjiženju svega nelegalno izgrađenog uprkos zakonu sliti neke pare u onemoćalu državnu kasu a ljudi će biti sretni u uknjiženim kućama čime je prvi cilj države, ljudska sreća, ostvaren.

Za ustupak države pred “divljinom” sa svim mogućim olakšicama ne treba kriviti samo graditelje iz sive zone, pre svega je kriva država jer nije reagovala na vreme, dozvolila je nemo posmatrajući razmahnutu graditeljsku aktivnost sa one strane zakona, nije obezbedila uslove da se ta energija uložena od ljudi kojima je krov nad glavom bio neophodan udene u urbani milje, olakša sebi ali i graditeljima i pre svega da ne ošteti javnu kasu jer su zidali svoje metre kvadratne ne plaćajući ništa državi.

I doneće se verovatno taj zakon sa amandmanima koji će pomalo da našminkaju osnovnu verziju čime će se pokazati demokratičnost u pristupu I dobiti većinska saglasnosr ali suština neće biti promenjena. Građani će biti podeljeni na dve klase u ovom besklasnom društvu, jedni će biti nagrađeni za kršenje zakona a oni drugi što su sledili pravila mogu da kupe veće kape, manje će narasle uši da se vide. Uostalom, u dosadanjoj istoriji nije pronađen model gde su svi zadovoljni, pa kako to da tražimo od jednog ministra da učini nemoguće.

p.s. naravno, nije u pitanju rušenje svega toga, samo da im se legalizacija naplati po zakonu, da plate troškove kao i oni koji su to činili kada su legalno zidali I poštovali zakon.  

Atačmenti



Komentari (109)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 11:45 12.03.2013

Jesam 1.

da rezervišem, hehe

E sad, dragi moj kolega po blogu.

Pitanje legalizacije sa etičke strane nema nevinih, država, građani, društvo, okolnosti sve je to napravilo papazjaniju koju vidiimo kroz prozor. (dobro de, neki imaju sreće)

Predlažem da se poigramo i da opišemo par situacija iz života, za koje ti dobar stojim da su tačne i verno ću ih preneti, a ti da probaš da odbraniš svaku, ali molio bih, logikom i stavovima koji si opisao u blogu.

Pa ukoliko makar u jednom ne uspeš (a sasvim verovatno, ukoliko budeš pošten prema sopstvenim idejama) probaš da sa aspekta struke kažeš koje bi rešenje bilo etično.

I da, svi primeri koje ću navesti bili su u svoje vreme pravno ispravni, neću opisujem ni jedan slučaj "divlje gradnje".

Šta misliš?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 11:53 12.03.2013

Re: Jesam 1.

Uroše, prihvatam predlog sa zadovoljstvom ... ajde, počni
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:02 12.03.2013

#1

Slučaj penzionisanog pukovnika JNA

Mizanscen je stan na Banjici, drug Pukovnik odavno u penziji, dobije od JNA, posledično od društva stan od 78 kvm. Po zakonu, usele se on i porodica krajem 1980. u taj stan, sa urednim rešenjem
Činjenice su
1.Investitor SSNO
2.Izvođač GRO "Napred"

I investitor i izvođač danas ne postoje više, pukovnik je živ i zdrav. Desi se nekako da ili investitor ili izvođač ne urade ni tehnički prijem zgrade, ni nešto oko zemljišta, pa zgrada nije ucrtana u ono_gde_treba i zgrada nema upotrebnu dozvolu, i sve u svemu se papazjanija nastavi do te mere da pukovnik ne može da upiše, sada već svoju imovinu, stan je otkupio za basnoslovnu sumu od 1730 DM u doba Ante Markovića, u zemljišne i vlasničke knjige.
Ukratko zgrada sa 306 stanova, većinom penzionisanih oficira JNA je - nelegalna.

U dosadašnjim legalizacijama, pukovniku niko nije postavljao pitanje, iako je, jelte, sada potpuni vlasnik stana, i iako su cene do ovog zakona opštepoznate 100 evrića po kvm. Za njega to ne važi.

Napominjem da je stan kupio za one pare. U tu cenu su uračunati svi troškovi, i urbanistički uslovi, i sve, sve, sve... Važi li ova legalizacija za mog pukovnika?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:27 12.03.2013

Re: #1

Neka je pukovnik živ i zdrav. Ta zgrada nije sasvim "divlja", ima građevinsku dozvolu a ono oko procedure upotrebne dozvole nije bio njegov problem. Kupio za male pare, tako mu se namestilo u državi široke ruke, isto kao i sa ovim predlogom legalizacije, nema razlike, uostalom sve se vraća na početnu poziciju, takav je trend pa izgleda da smo džabe krečili.
Ako pukovnik želi da uknjiži svoje vlasništvo treba da plati (zajedno sa svih 306 vlasnika u zgradi) proceduru tehničkog prijema, rešenje eventualnih problema sa zemljištem i troškove za dobijanje upotrebne dozvole i uknjiženje jer nema ko drugi a nije bio oprezan kad je bilo vreme i kad je davao pare za zgradu gde procedura nije završena. Sve košta. Ipak, mislim da će po ovom zakonu da ga uvrste u spisak pa da bude džabe, uostalom kao što beše kad je stan kupovao za one velike pare.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:30 12.03.2013

Re: #1

Đorđe Bobić
Kupio za male pare, tako mu se namestilo u državi široke ruke,


Ta, nemojte molim Vas g. Bobiću, da je to napisao kakv klinac iz generacije devedesetih, pa još nekako, ali Vi?

Drugim rečima, u onoj državi ko god je hteo, a pri tom je bio zdravstveno sposoban i imao najmanje prosečne ocene u gimnaziji, mogao je da konkurioše za upis u vojnu akademiju. Ako i kada je posle četiri ili pet godina završi, službovao je tamo gde mu se odredi - Surdulica, Plav, Prilep, Sinj, Knin, Ljutomer.... a zatim bi posle nekoliko godina bio prekomandovan iz Knina u Slovensku Bistricu, pa u Beli Manastir... i tako redom dok pred penziju ne bi uspeo da stigne u Beograd, Zagreb, Sarajevo, Titograd, Skoplje ili Ljubljanu, te da mu tamo posle četrdeset godina službe odobre otkup stana, za male pare, kako Vi kažete, g. Bobiću.

Pitao bih Vas samo jedno: Zašto se Vi niste opredeli za vojnu akademiju, umesto što ste studirali arhitekturu, i to u Beogradu u kome ste rođeni, proveli radni vek i sada, kao penzioner, živite?

Eto, propustili ste životnu šansu, a mogli ste da otkupite stan za jeftine pare od te države široke ruke.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 14:51 12.03.2013

Re: #1

Gosn Vojislave, nema ljutiš ... takva su pravila bila, sećate se dodele stanova za dž, socijalno odgovorna i brižna država ali ne za sve ... o tome govorim kad kažem da mu se tako namestilo ... behu takva pravila, jbga.
A da sam tu "životnu šansu" iskoristio ne bih sada mogao ovako da pričam ... reda mora biti
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:01 12.03.2013

Re: #1

Ama, ne ljutim se, gosn. Bobiću, ali mislim da velika većina oficira one države nije otkupljivala stanove za dž. već ih je, službujući po zabačenim garnizonima, najčešće decenijama živeći odvojeno od porodice, pošteno zaradila.
Toliko o tome, s moje strane.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:13 12.03.2013

#2

Vkv radnik "Energoprojekta" se potucao sa firmom `70. i `80. po Iracima i Afrikama, gde je firma radila i uredno bio na stambenoj listi preduzeća i uredno mu se od plate odbijao stambeni doprinos, možda je igrom slučaja od njegovih para u stan pukovnika ukucan ekser, ali to nije pitanje pravde nego ironije.

Deca porasla, ili rastu, on građevinac, skupila se neka kinta krene on npr 1987. (neš` me držati za tačnu godinu, tu je negde) kupi plac privatno na Voždovcu, 3,5 ara i zida sebi svoj dom. Uredno je tražio dozvolu, tu se nešto zakočilo, pogleda oko sebe svi zidaju, krene i on. Plati arhitektu (stvarno bez zezanja) dobije projekat, obalizi distribucije, koliko treba za priključ? Toliko, izbroji pare, koliko za vodu, hvala izvolite, kanalizacija? E pa nema, može s(k)eptička, hvala,plati sve urednu, svaku ciglu, dođe i fiksni telefon, umre SFRJ, pa dešava se, umre SRJ isto, umre SCG i na kraju i moj primer.

Zahtev za dozvolu za izgradnju ne dobije nikad, a kuća uredno sazidana i stigne onaj talas legalizacije. Kažu, ma samo zahtev, ma samo geometar i samo dokaz o vlasništvu. I 100 evra po kvadratu, a sećaš se od prikupljenog novca da pravimo infrastrukturu...

Digresija, verovatno je loša infrastruktura jer je od pukovnika naplaćeno samo 17oo i kusur DM, za nekretninu koje je malčice manja od kuće ovog primera, moj primer je samo za telefon dao, pa 3x više...

Naslednici podnesu zahtev za legalizaciju ostatak se zna.
mikimedic mikimedic 12:29 12.03.2013

Re: #2

cist divljak.

Uredno je tražio dozvolu,

obasni mi rec 'uredno'.

jel bi 'uredno' bilo da ja trazim od grada da mi dodeli 3 hektara na terazijama, pa kad ispusim krenem okolo da kukam kako mi grad ne da hektare, a 'uredno' sam ih trazio?

Zahtev za dozvolu za izgradnju ne dobije nikad, a kuća uredno sazidana i


pre bih rekao da je neuredno sazidana. tj.

divlje.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:37 12.03.2013

Re: #2

Mikimedic je lepo odgovorio i klasifikovao slučaj. Ali da se ne brinu, sada će ih po ovom zakonu lepo legalizovati i usrećiti, neće više biti tužne priče.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:38 12.03.2013

Re: #2

mikimedic
cist divljak.

Uredno je tražio dozvolu,

obasni mi rec 'uredno'.

jel bi 'uredno' bilo da ja trazim od grada da mi dodeli 3 hektara na terazijama, pa kad ispusim krenem okolo da kukam kako mi grad ne da hektare, a 'uredno' sam ih trazio?

Zahtev za dozvolu za izgradnju ne dobije nikad, a kuća uredno sazidana i


pre bih rekao da je neuredno sazidana. tj.

divlje.


Uredno znači da je podnet zahtev u opštini, sa dokazom vlasništva, projektom, urbanističkim uslovima, bla bla. Sve ono što je stajalo u to vreme kao potrebna dokumentacija...
Doduše kvaka je bila, u to vreme, da za deo grada gde je kuća ne postoji nekakav ili detaljni urbanistički plan, ili generalni, Đorđe će znati bolje, i dok se to ne završi nema dozvole. E sad moj je majstor ili trebao da čeka sa placem ili da sazida na svojoj zemlji, svojim parama, što je uradio.
Napominjem ti, da svi koji su uzimali lovu (distribucije, telefon, vodovod, poreska uprava, ama baš svi) tu divljinu u gradnji lasno zanemaruju i ta divljina nije bila neka prepreka.
A jel` tebi Miki prepreka, to jest jel` bi ti zaista čekao da se raznorazni urbanisti sete da porode taj nedostajući plan i može li njih život da čeka baš toliko?
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 12:42 12.03.2013

Re: #2

uros_vozdovac

Doduše kvaka je bila, u to vreme, da za deo grada gde je kuća ne postoji nekakav ili detaljni urbanistički plan, ili generalni, Đorđe će znati bolje, i dok se to ne završi nema dozvole. E sad moj je majstor ili trebao da čeka sa placem ili da sazida na svojoj zemlji, svojim parama, što je uradio.
Napominjem ti, da svi koji su uzimali lovu (distribucije, telefon, vodovod, poreska uprava, ama baš svi) tu divljinu u gradnji lasno zanemaruju i ta divljina nije bila neka prepreka.
A jel` tebi Miki prepreka, to jest jel` bi ti zaista čekao da se raznorazni urbanisti sete da porode taj nedostajući plan i može li njih život da čeka baš toliko?


Ali, zasto je kupovao bas taj plac kad nije bila regulisana izgradnja na njemu? Sto nije kupio negde gde jeste? Bilo jeftinije?
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:57 12.03.2013

Re: #2

grebostrek.lurker


Ali, zasto je kupovao bas taj plac kad nije bila regulisana izgradnja na njemu? Sto nije kupio negde gde jeste? Bilo jeftinije?


Pazi ovako, ovakvim ljudi na Voždovcu sudeći po zahtevima ima 16661. Možda je posledica toga da je Voždovac u opsanom zakašnjenju u izradi tih planova. Pa ih je baš tako mnogo, jer je to značajan procenat domaćinstava.
Možda se ti planovi sporo donose, pa ih život pregazi, ima neka linija, vremenska granica do kad možeš da čekaš.

Možda je bio glup pa poverovao da će biti sve u redu, a možda je bio i bezobrazan.

A možda mu je bilo nepodnošljivo da živi sa malom decom pod kiriju, dok pukovnici dobijaju stanove za 1700 i kusur maraka. To su mogući scenariji.

A šta je sa načelom ista prava za sve?
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 13:06 12.03.2013

Re: #2


Možda je bio glup pa poverovao da će biti sve u redu, a možda je bio i bezobrazan.

A možda mu je bilo nepodnošljivo da živi sa malom decom pod kiriju, dok pukovnici dobijaju stanove za 1700 i kusur maraka. To su mogući scenariji.

A šta je sa načelom ista prava za sve?


Kubura je sto su takvim rezonovanjem gradovi krenuli nekontrolisano da rastu. Neki gradili na klizistima. Neki gradili na infrastrukturnim koridorima. Neki gradili gde je skupo postavljati kanalizacionu mrezu. Neki na trasama buducih saobracajnica. A praviti i popravljati sve to naknadno je jako skupo. Mozda je primer#2 mogao da kupi neku postojecu malu porodicnu kucu u delu koji ima infrastrukturu? ili je mogao da kupi stan u zgradi?

A ono o 1700 maraka je tuzna prica o piramidalnoj shemi stambenog fonda posoljena hiperinflacijom...
mikimedic mikimedic 13:11 12.03.2013

Re: #2

Uredno znači da je podnet zahtev u opštini, sa dokazom vlasništva, projektom, urbanističkim uslovima, bla bla.


ah dakle u opstini mogu da podnesem 'uredan' zahtev da parkiram kola na terazijama, bas ispred stanice trieskeca? sve sa urednim dokazom o vlasnistvu, saobracajnom dozvolom, etc...

Sve ono što je stajalo u to vreme kao potrebna dokumentacija...


stajalo gde? potrebna dokumentacija za sta?

hoces reci da je postojao zakon koji je predvidjao takvu mogucnost? sto onda ne tuzi drzavu nego trazi legalizaciju?

jooj sto volim ovakve blogove. samo 'legalizacija' i krkar fale.

(doduse, uros prilicno dobro zamenjuje 'legalizaciju').
mikimedic mikimedic 13:11 12.03.2013

Re: #2

Ali, zasto je kupovao bas taj plac kad nije bila regulisana izgradnja na njemu? Sto nije kupio negde gde jeste? Bilo jeftinije?



uros_vozdovac uros_vozdovac 13:18 12.03.2013

Re: #2

mikimedic
Ali, zasto je kupovao bas taj plac kad nije bila regulisana izgradnja na njemu? Sto nije kupio negde gde jeste? Bilo jeftinije?





A evo Đorđe, koji je procenat Voždovca, kao tipičnog imao plan a koji nije? Moj izvor tvrdi da je oko trećine Voždovca imalo plan osadesetih dve trećine nije. I dve trećine grada da stoji i čeka?

(doduse, uros prilicno dobro zamenjuje 'legalizaciju').

viš` da se trudim, daj ohrabri malo!
mikimedic mikimedic 13:20 12.03.2013

Re: #2

Pazi ovako, ovakvim ljudi na Voždovcu sudeći po zahtevima ima 16661.


sta onda reci o... vozdovcanima.

Možda je posledica toga da je Voždovac u opsanom zakašnjenju u izradi tih planova. Pa ih je baš tako mnogo, jer je to značajan procenat domaćinstava.


a mozda je bilo selo/poljoprivredno zemljiste koje je grabio ko je znao i kako je stigao...

Možda se ti planovi sporo donose, pa ih život pregazi, ima neka linija, vremenska granica do kad možeš da čekaš.


odlican plan, nema sta.


Možda je bio glup pa poverovao da će biti sve u redu, a možda je bio i bezobrazan.


za ovo prvo - stupidity tax. za ovo drugo...


A možda mu je bilo nepodnošljivo da živi sa malom decom pod kiriju, dok pukovnici dobijaju stanove za 1700 i kusur maraka. To su mogući scenariji.


moguce. za sve su krivi pukovnici, lepo ja kazem.

A šta je sa načelom ista prava za sve?


sta je sa tim nacelom?

hoces reci da bi meni trebalo obezbediti pod istim uslovima kao tvojim vozdovcanima neku njivu i za iste pare da sagradim kucu kao i oni, pa cete mi je uredno legalizovati?


mikimedic mikimedic 13:21 12.03.2013

Re: #2

viš` da se trudim, daj ohrabri malo!





uros_vozdovac uros_vozdovac 13:24 12.03.2013

Re: #2

grebostrek.lurker


Kubura je sto su takvim rezonovanjem gradovi krenuli nekontrolisano da rastu. Neki gradili na klizistima. Neki gradili na infrastrukturnim koridorima. Neki gradili gde je skupo postavljati kanalizacionu mrezu. Neki na trasama buducih saobracajnica. A praviti i popravljati sve to naknadno je jako skupo. Mozda je primer#2 mogao da kupi neku postojecu malu porodicnu kucu u delu koji ima infrastrukturu? ili je mogao da kupi stan u zgradi?

A ono o 1700 maraka je tuzna prica o piramidalnoj shemi stambenog fonda posoljena hiperinflacijom...


Moj primer je, konkretno, kuća od nepunih 100kvm na 3,5 ara. Skromno. Zato i kažem pukovnički stan je neznatno manje, a o vrednosti i kvalitetu života da ne otvaramo temu.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 13:33 12.03.2013

Re: #2

uros_vozdovac
grebostrek.lurker


Kubura je sto su takvim rezonovanjem gradovi krenuli nekontrolisano da rastu. Neki gradili na klizistima. Neki gradili na infrastrukturnim koridorima. Neki gradili gde je skupo postavljati kanalizacionu mrezu. Neki na trasama buducih saobracajnica. A praviti i popravljati sve to naknadno je jako skupo. Mozda je primer#2 mogao da kupi neku postojecu malu porodicnu kucu u delu koji ima infrastrukturu? ili je mogao da kupi stan u zgradi?

A ono o 1700 maraka je tuzna prica o piramidalnoj shemi stambenog fonda posoljena hiperinflacijom...


Moj primer je, konkretno, kuća od nepunih 100kvm na 3,5 ara. Skromno. Zato i kažem pukovnički stan je neznatno manje, a o vrednosti i kvalitetu života da ne otvaramo temu.



Ma razumem, samo da je tada i on (i drugi) zidao na mestu koje je imalo uredne planove grad bi danas bio efikasniji. Moji izvori :) su mi govorili da je do 80-tih divlja gradnja bila mnogo redja...

Verovatno je primer#2 za iste pare mogao kupiti stan od 55-60 kvadrata u zgradi. Istina u vreme socijalizma bilo vise kolektivnog stanovanja a vecina naroda vise volela kuce...


westvleteren westvleteren 13:40 12.03.2013

Re: #2

Kada drzava napravi papazjaniju koja traje toliko dugo, izuzetno je tesko na kraju izaci sa pravednim resenjem i jednakim pravima za sve.

Moj predlog je: Pod hitno proveriti da li postoji neki teski urbanisticki problem (kuca izgradjena na klizistu, buducoj saobracajnici, preuska ulica pa nema mesta za cevi...) Ukoliko je sve u redu u smislu da ne postoji nikakva opasnost onda pod hitno uvesti kanalizaciju i ostalo sto fali jer je anticivilizacijski da i dalje postoje septicke jame. Za svaku kucu neka se izracuna koliko metara cevi i kopanja kanala treba da plati (verujem da bi izaslo jeftinije od onih 100 po kvadratu), drzava da pomogne socijalno ugrozenima i kraj price.

Znam da nije sasvim pravedno. Prosao je gore nego pukovnik ali je takodje mozda prosao bolje od onih koji su sve dozvole cekali i uredno placali. Kazem, sada je nemoguce naci pravedno resenje ali bitno je da se problem resi.
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:54 12.03.2013

Re: #2

westvleteren
Prosao je gore nego pukovnik ali je takodje mozda prosao bolje od onih koji su sve dozvole cekali i uredno placali. Kazem, sada je nemoguce naci pravedno resenje ali bitno je da se problem resi.


Hmm, da vidimo ovako, zna li neko šta #2 nije platio činjenicom da nije dobio dozvolu za izgradnju, a odbijen je zbog nedostatka plana. Ja znam, manje više šta je platio, pa da pobrojimo da vidimo koliko je mila država oštećena

1. Struju (oko 2,15 pukovničkih stanova)
2. Vodovod (oko 0,9 pukovničkih stanova)
3. Uređenje zemljšita
4. Projekat kod arhitekte (neki slovenac ime mu zaboravio, Đorđe koliko će biti)
5. Geometra, prenos vlasništva nad zemljom, upis u knjige.
6. Taksu zahtev za dozvole

Telefon ne računam, ali koštalo ga je valjda isto kao i pukovnika, nisu mu merili metre kabla, kao ovi kanalizičari...
Porez, infostan, sve ostalo plaća sad kao i pukovnik.
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:59 12.03.2013

Re: #2

mikimedic


hoces reci da bi meni trebalo obezbediti pod istim uslovima kao tvojim vozdovcanima neku njivu i za iste pare da sagradim kucu kao i oni, pa cete mi je uredno legalizovati?




Miki nemoj me sa tim pravničkim forama, aj ti lepo nađi gde sam se ja zalago da država nekom obezbedi njivu? I gde se u mojim primerima nalazi da država obezbeđuje njivu bilo kome. A kad ne nađeš, de objasni što si ovo ovako napisao.
Ja nisam pravnik, ali logiku imam, gde ti je premisa?
mikimedic mikimedic 14:35 12.03.2013

Re: #2

1. Struju (oko 2,15 pukovničkih stanova)
2. Vodovod (oko 0,9 pukovničkih stanova)
3. Uređenje zemljšita
4. Projekat kod arhitekte (neki slovenac ime mu zaboravio, Đorđe koliko će biti)
5. Geometra, prenos vlasništva nad zemljom, upis u knjige.
6. Taksu zahtev za dozvole


super - sad za sve ovo moze da tuzi drzavu za neosnovano obogacenje.

ja bih mu vratio svaki placeni dinar.

pa poslao bager.
mikimedic mikimedic 14:38 12.03.2013

Re: #2

Miki nemoj me sa tim pravničkim forama, aj ti lepo nađi gde sam se ja zalago da država nekom obezbedi njivu? I


a sta je sa nacelom 'ista prava za sve'.

evo ja hocu ista prava kao taj tvoj genije. hocu ka kupim njivu basn a vozdovcu na kojoj cu da sagradim kucerdu (ne mora na lakat). a najbolje da bude u tvom komsiluku.

jel ces da mi kazes kome da se javim?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 14:39 12.03.2013

Re: #2

ja bih mu vratio svaki placeni dinar.

Ali revalorizovan i sa kamatama da bude pošteno ... a bager je ok
mikimedic mikimedic 14:40 12.03.2013

Re: #2

Ali revalorizovan i sa kamatama da bude pošteno ... a bager je ok



uros_vozdovac uros_vozdovac 15:03 12.03.2013

Re: #2

mikimedic
Miki nemoj me sa tim pravničkim forama, aj ti lepo nađi gde sam se ja zalago da država nekom obezbedi njivu? I


a sta je sa nacelom 'ista prava za sve'.

evo ja hocu ista prava kao taj tvoj genije. hocu ka kupim njivu basn a vozdovcu na kojoj cu da sagradim kucerdu (ne mora na lakat). a najbolje da bude u tvom komsiluku.

jel ces da mi kazes kome da se javim?

Pa ako je moj genije kupio preko oglasa... Nije mom geniju niko ništa poklonio, čak...
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:08 12.03.2013

Re: #2

uros_vozdovac
mikimedic
Miki nemoj me sa tim pravničkim forama, aj ti lepo nađi gde sam se ja zalago da država nekom obezbedi njivu? I


a sta je sa nacelom 'ista prava za sve'.

evo ja hocu ista prava kao taj tvoj genije. hocu ka kupim njivu basn a vozdovcu na kojoj cu da sagradim kucerdu (ne mora na lakat). a najbolje da bude u tvom komsiluku.

jel ces da mi kazes kome da se javim?

Pa ako je moj genije kupio preko oglasa... Nije mom geniju niko ništa poklonio, čak...


Ostao si mi dužan objašnjenje odakle ti ideja da pišeš ovako:
hoces reci da bi meni trebalo obezbediti pod istim uslovima kao tvojim vozdovcanima neku njivu i za iste pare da sagradim kucu kao i oni, pa cete mi je uredno legalizovati?


uros_vozdovac uros_vozdovac 15:09 12.03.2013

Re: #2

Đorđe Bobić
ja bih mu vratio svaki placeni dinar.

Ali revalorizovan i sa kamatama da bude pošteno ... a bager je ok


Što li me ne čudi ovo ovde?
mikimedic mikimedic 15:20 12.03.2013

Re: #2

Ostao si mi dužan objašnjenje odakle ti ideja da pišeš ovako:


mislim da smo se razumeli - nisam mislio na poklanjanje njive, nego - jel mogu ja danas da kupim njivu preko oglasa (recimo onaj parkic pored vozdovacke crkve), 'uredno' nabavim dokaz o vlasnistvu, i krenem da gradim deset spratova?

pretpostavljam da ne bi imao nista protiv, jer 'ista prava za sve' zar ne?


vladaxy vladaxy 15:32 12.03.2013

Re: #2

Npr ovako..

bolid1 bolid1 15:37 12.03.2013

Re: #2

vladaxy
Npr ovako..


Tacno tako je tip sazidao u Lj, pored zgrade u kojoj zivim, nacionalizovana zemlja, denacionalizovana, on se naso prvi, kupio, sazidao nam zgradu pored prozora, iiii, nikom nista. Sa druge strane je zgrada, na isti naci, ostala bez parkinga...sve po zakonu...
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:40 12.03.2013

Re: #2

mikimedic
Ostao si mi dužan objašnjenje odakle ti ideja da pišeš ovako:


mislim da smo se razumeli - nisam mislio na poklanjanje njive, nego - jel mogu ja danas da kupim njivu preko oglasa (recimo onaj parkic pored vozdovacke crkve), 'uredno' nabavim dokaz o vlasnistvu, i krenem da gradim deset spratova?

pretpostavljam da ne bi imao nista protiv, jer 'ista prava za sve' zar ne?



Miki, ja sam siguran da ista prava za sve nije sporno kao načelo, zar ne? Osim ako je neko ruganje posvećenih znalaca naivčinama, ako je tako izvanjavam se.
Ukoliko nije, u postupku legalizacije i moj pukovnik i moj #2 i svi moraju da imaju isti tretman.
Ili ne?
A hipotetičko pitanje smeš li da kupiš plac od vlasnika - smeš. Na tebi je izbor:

Hoćeš li čekati da Voždovac dobije plan ili ne. Bez plana nećeš dobiti dozvolu, je li tako Đorđe? Ili ćeš se pridružiti onih 16000 domaćinstava pa kako bude.
Ali ista prava za sve nije pitanje šta ćeš ti da uradiš, mene zanima kao i pitanje legalizacije - postojeće, nasleđeno stanje, a ne šta ćeš ti da uradiš sutra.
Mene i dalje interesuje hoće li biti povlašćenih i nepovlašćenih u istom gradu, po istim zakonima ili ne? Ako na to umeš da odgovoriš i ukoliko uspeš da razdvojiš to pitanje od predrasuda, ti reci, ako ne - nema veze.

Ima plac baš kod mene, kaže čovek 6 ari, možemo komšije da budemo
mikimedic mikimedic 15:57 12.03.2013

Re: #2

Npr ovako..



bas tako. gde je to?
mikimedic mikimedic 15:57 12.03.2013

Re: #2

Ukoliko nije, u postupku legalizacije i moj pukovnik i moj #2 i svi moraju da imaju isti tretman.
Ili ne?


ne, jer pukovnik je dobio stan po tada vazecem zakonu.
druga dvoica su samoinicijativno krenuli u divlju gradnju, protivno tada vazecem zakonu.

A hipotetičko pitanje smeš li da kupiš plac od vlasnika - smeš. Na tebi je izbor:


naravno da smes. kao i da kupis auto koji ne mozes da registrujes. tvoj izbor.

pa iako si 'uredan vlasnik' ti ces ili da ga vozis bez tabli, ili ispadnes baja (da ne kazem grof) i odes pa ga registrujes u crnu goru.

Hoćeš li čekati da Voždovac dobije plan ili ne.


hoces li cekati da padnu carine, ili ces da kupis u golfa u nemacku bez papiri?



Ali ista prava za sve nije pitanje šta ćeš ti da uradiš, mene zanima kao i pitanje legalizacije - postojeće, nasleđeno stanje, a ne šta ćeš ti da uradiš sutra.


mislis da sve neregistrovane krntije (a i one malo bolje) treba pustiti na ulicu bez papira? ako hoces da dovezemo nesto iz evrope - za papire ne brini, ljudi smo dogovoricemo se.

a za kuce, ako mene pitas, rekao sam gore sta treba da se uradi.

Mene i dalje interesuje hoće li biti povlašćenih i nepovlašćenih u istom gradu, po istim zakonima ili ne? Ako na to umeš da odgovoriš i ukoliko uspeš da razdvojiš to pitanje od predrasuda, ti reci, ako ne - nema veze.


ja se zalazem da ih ne bude. drugim recima, da svima koji su divlje gradili bude sruseno, pa da lepo sagrade legalno kao i svi drugi koji su postovali zakone.

Ima plac baš kod mene, kaže čovek 6 ari, možemo komšije da budemo


koliko trazi? ja ti dajem za plac, a ti mi sredi sve ostale papire - da budem izjednacen sa drugim primerom.

vazi?



uros_vozdovac uros_vozdovac 16:02 12.03.2013

Re: #2

mikimedic
Ukoliko nije, u postupku legalizacije i moj pukovnik i moj #2 i svi moraju da imaju isti tretman.
Ili ne?


ne, jer pukovnik je dobio stan po tada vazecem zakonu.
druga dvoica su samoinicijativno krenuli u divlju gradnju, protivno tada vazecem zakonu.


Nisi dobro pročitao:
Pukovnik je dobio stan po zakonu, ali kad je hteo da ga uknjiži ispada da nije po zakonu
#2 Je hteo da gradi po zakonu, ali zakon nije bio u stanju da mu odgovori
#3 nije hteo da radi po zakonu, ali se legalizovao po zakonu i sad zakon hoće od njega još para

Jel` bolje?
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:03 12.03.2013

Re: #2

mikimedic
Npr ovako..



bas tako. gde je to?

Idi bre Miki, Karađorđev park, Church shop.
mikimedic mikimedic 16:07 12.03.2013

Re: #2

Pukovnik je dobio stan po zakonu, ali kad je hteo da ga uknjiži ispada da nije po zakonu


da, ali nije pukovnik taj koji je krsio zakon nego preduzeca. tako da pukovnik ne moze biti odgovoran, za razliku od ove druge dvojice.

#2 Je hteo da gradi po zakonu, ali zakon nije bio u stanju da mu odgovori


jebi ga urose, i ja bih da uzmem dijamante u nekoj zlatari po zakonu, ali zakon nije u stanju da mi odgovori.

imas neki predlog gde da se (samo)posluzim?

#3 nije hteo da radi po zakonu, ali se legalizovao po zakonu i sad zakon hoće od njega još para


e tu je problem. ja da sam zakon bih mu uredno (sto kazes ti) i revalorizovano (sto kaze djordje) vratio sve pare koje je platio. a onda bager.

sorry za prethodni post - naknadno sam editovao jer sam video da sam samo mali deo obuhvatio u prvom objavljivanju.
mikimedic mikimedic 16:09 12.03.2013

Re: #2

Idi bre Miki, Karađorđev park, Chruch shop.


jel to ona nakaza izmedju hrama i male crkve? nisam video dobro a slika ne pokriva sve uglove.

jel divlja gradnja?

bager.
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:54 12.03.2013

Re: #2

mikimedic
Idi bre Miki, Karađorđev park, Chruch shop.


jel to ona nakaza izmedju hrama i male crkve? nisam video dobro a slika ne pokriva sve uglove.

jel divlja gradnja?

bager.

Jeste to je. Neznam jel divlja, ali bager svakako neće. Nego pitanje #3 zar legalizacija ne štiti od bagera, makar u načelu? To nisam skapirao. I Kako pukovnika ne juri bager bez obzira ko je kršio zakon, u ovom slučaju prodavac njegovog stana, kako za tog prodavca ne važi bager.

I na kraju šta će ostati posle bagera koje prizivaš, već vidim, Banjice nema. Ima u stvari- jedna jedina zgrada...
poreznik2 poreznik2 17:47 12.03.2013

Re: #2

Ali, zasto je kupovao bas taj plac kad nije bila regulisana izgradnja na njemu? Sto nije kupio negde gde jeste? Bilo jeftinije?


Ko kaže da nije bila regulisana izgradnja? Znaš tačno ili predpostavljaš.

Ima slučajeva kada je sve po zakonu i opet ne dobiješ dozvolu. Dozvolu za individualnu izgranju komunisti namerno nisi izdavali da bi držali ljude u šaci. Ako si u državnom stanu može da te izbaci, ako imaš nelegalnu kuću može da ti je poruši.

Moji su u okolini Užica kupili plac. Plac za individualnu izgradnju. Platili porez na takav način prilikom prevoda.

Podneli zahtev za dozvolu, otac mi je tada radio kao pravinik u urbanizmu i imao je sve potrebne papire.
Zahtev za dozvolu odbijen od strane Opštine. Izgradnja nije dozvoljena.
Moji su se žalili i na kraju Vrhovni sud nalaže Opštini da izda dozvolu, jer pošto je Opština naplatila porez na individualnu izgradnju, mora da dozvoli izgradnju X godina pošto je prenos izvrešen. Opština nikada ne izdaje dozvolu. Moji grade kuću.

Čak i kad promeniš urbanistčki plan, on ne stupa na snagu odmah da bi se dalo vremena ljudima koji su kupili placeve po starom zakonu da naprave kuće.

Takođe ako je nešto poljoprivredno zemljište (selo) ne trebaju ti nikakve dozvole za gradnju. To što mi imamo poljopriveredno zemjljište tamo gde treba da je grad je problem države.

uros_vozdovac uros_vozdovac 17:58 12.03.2013

Re: #2

poreznik2
Ali, zasto je kupovao bas taj plac kad nije bila regulisana izgradnja na njemu? Sto nije kupio negde gde jeste? Bilo jeftinije?


Ko kaže da nije bila regulisana izgradnja? Znaš tačno ili predpostavljaš.



Znam pouzdano. I znam da nije jedini slučaj u okruženju. I na Voždovcu je bila praksa neizdavanja, izdavanje dozvole je bio eksces.
mikimedic mikimedic 18:16 12.03.2013

Re: #2

ali bager svakako neće.


na zalost. zato ce srbija da tavori tu gde jeste.

iliti... sedi disi jer i za to nisi.

#3 zar legalizacija ne štiti od bagera, makar u načelu? To nisam skapirao.


u srbiji da. u pravnoj drzavi nesto sto bi se nazivalo legalizacijom ne moze da postoji.

I Kako pukovnika ne juri bager bez obzira ko je kršio zakon, u ovom slučaju prodavac njegovog stana, kako za tog prodavca ne važi bager.


ajmo ispocetka - pukovnik je kupio stan po zakonu, ova druga dvojica nisu.
malecna razlika.

I na kraju šta će ostati posle bagera koje prizivaš, već vidim, Banjice nema. Ima u stvari- jedna jedina zgrada...


kamo lepe srece...


mikimedic mikimedic 18:18 12.03.2013

Re: #2

Ima slučajeva kada je sve po zakonu i opet ne dobiješ dozvolu.


pa?


Dozvolu za individualnu izgranju komunisti namerno nisi izdavali da bi držali ljude u šaci.


sto ne znaci da smes sam ilegalno da krenes da gradis.

mrzi te pandur pa te obara na vozackom ispitu deset puta?

i ti onda odlucis da vozis bez dozvole, i posle deset godina hoces da 'legalizujes' svoj vozacki staz?


mikimedic mikimedic 18:19 12.03.2013

Re: #2

Moji su u okolini Užica kupili plac. Plac za individualnu izgradnju. Platili porez na takav način prilikom prevoda.



jel su znali da plac nema dozvolu za gradnju?

gotova prica. bager.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 18:21 12.03.2013

Re: #2

Ama ajde BRE! a lex specijalis, pa zar to nismo već navežbali i da li to znači da se više ne poštuju nasleđene vrednosti ... ?
hajkula1 hajkula1 21:27 12.03.2013

Re: #2

grebostrek.lurker
[

Verovatno je primer#2 za iste pare mogao kupiti stan od 55-60 kvadrata u zgradi.


Kupio pukovnik u penziji. Pa opet mora da se plaća.

Novi Beograd je više od pola nelegalizovan (bio je neki podatak da je samo oko 25% uknjiženo). Bitange i barabe.
hajkula1 hajkula1 21:47 12.03.2013

Re: #2

bolid1
vladaxy
Npr ovako..


Tacno tako je tip sazidao u Lj, pored zgrade u kojoj zivim, nacionalizovana zemlja, denacionalizovana, on se naso prvi, kupio, sazidao nam zgradu pored prozora, iiii, nikom nista. Sa druge strane je zgrada, na isti naci, ostala bez parkinga...sve po zakonu...



Ovaj primer je za bager. I taj ko mu je omogućio da kupi u zatvor.
Videla sam razne primere hajdučke divlje gradnje, da zatvore prilaz, zaklone svetlost, da na zgradi pored popucaju zidovi.
Projekte za takve zgrade su takođe radili neki arhitekti. (Dole arhitekte! A na šta ovo liči, kad se svi nekritički trpaju u isti koš?)

poreznik2 poreznik2 22:19 12.03.2013

Re: #2

sto ne znaci da smes sam ilegalno da krenes da gradis.

Aplsolutno znaci. Protiv losih zakona i nepostovanja zakona od strane drzave covek se bori nepostovanjem istih.

Po ustavu drzava je imala obavezu svakom da obezbedi stan. Sto je to bilo nemoguce moglo se pokazati samo nepostovanjem zakona.

Da te podsetim nekad je bio zakon da je neko rob i da ne sme da se pobuni. Upravo krsenjem tog zakona smo dosli tu gde jesmo.

Ali da se vratimo na pravo pitanje. Dati pare za legalizaciju?
Sta placas?
U principu infrastruktru koju ti obezbedi Opstina. Potpuno se slazem da u gradu ako napravis nesto treba da platis legalizaciju.

Ali ako napravis kucu na poljani, pa platis put, napravis put, napravis osvetljenje, napravis postu. Sta to napravi Opstina za sta treba da das pare?



mikimedic mikimedic 22:33 12.03.2013

Re: #2

Po ustavu drzava je imala obavezu svakom da obezbedi stan.


i radno mesto. do pemzije.

a ako ti ga ne obezbedi, onda imas pravo da sam zavatis iz lokalne banke koliko ti treba.

ali posto si ti poreznik, to ces svakako razumeti.

zbog tebe i ovih urosevih 16000 divljaka mi je drago sto ne zivim u toj zemlji divljaka.


milisav68 milisav68 22:34 12.03.2013

Re: #2

mikimedic

ajmo ispocetka - pukovnik je kupio stan po zakonu,

u zgradi koja je nelegalna, jer nit ima upotrebnu, niti gradjevinsku dozvolu, niti je u katastru zavedeno da postoji bilo kakav objekat.

Dakle - bager i za njega/mene jer i ja živim u takvoj zgradi( a ima ih verovatno još mnogo), i još u katastru stoji da su vlasnici tog zemljišta privatna lica, bez čijeg pitanja je napravljena zgrada.
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:35 12.03.2013

Re: #2

mikimedic
Po ustavu drzava je imala obavezu svakom da obezbedi stan.


i radno mesto. do pemzije.

a ako ti ga ne obezbedi, onda imas pravo da sam zavatis iz lokalne banke koliko ti treba.

ali posto si ti poreznik, to ces svakako razumeti.

zbog tebe i ovih urosevih 16000 divljaka mi je drago sto ne zivim u toj zemlji divljaka.




Pa nije to isto, stvarno Miki, majkumu.
poreznik2 poreznik2 23:20 12.03.2013

Re: #2

zbog tebe i ovih urosevih 16000 divljaka mi je drago sto ne zivim u toj zemlji divljaka.

Ako zivis u uredenoj zemlji ti je nisi uredio, jer ne znas kako se zemlja uredjuje. Uredio ti je neko drugi. Da bi dosao do tacke D, moras da prodjes tacke A, B i C. Kao sto je prosla i zemlja u kojoj zivis. Ne moze nista preko reda.
Usput ne znam ni koliko si ti dobar gradjanin te drzave u kojoj zivi. Dobar gradjanin ozbiljne drzave je uvek spreman da ustane protiv drzave ako ga ista jebe u mozak. To sto ti to ne razumes samo pokazuje da iako si otisao nisi se sustinski promenio.

Nije problem platiti nesto, ali prvo mora da se zna sta se placa.
Da vidimo sta neko duguje i sta drugi duguju njemu. Ne moze neko da dobije stan za par stotina maraka, a da od nekoga trazis da plati lelalizaciju do poslednje pare.
Prva stvar je da ne dozvolis da neko pravi budalu od tebe.

A slozicu se sa tobom da je Srbija zemlja divljaka, da nije u njoj bi bilo drugacije.

bolid1 bolid1 23:38 12.03.2013

Re: #2

hajkula1
Ovaj primer je za bager. I taj ko mu je omogućio da kupi u zatvor.


Objasnili mi dobri ljudi, sve legalno, elem...long time ago in the galaxy far, far away tu su bile kuce/pasnjaci/livade. Zemlja nacionalizovana, kuce srusene, sazidane zgrade (ove moje su pocetak 60tih), zgrade nikad uvedene u katastar kao zgrade vec su bile pasnjaci/livade/vocnjaci....e, tu je kvaka. Zemlja, ono sto je bilo moguce vratiti, je vracena vlasnicima. Naravno, to je zvanicno pasnjak, livada, vocnjak ili tako nesto. Dobar covek iz opstine javi da je deo zemlje vracen, gradjevinac ponudi cifru, ljudima pare trebaju i zemlju prodaju. Dalje, gradjevinac ide u opstinu i trazi gradjevinsku dozvolu i prenamenu iz pasnjaka u gradjevinsko zemljiste. Formalno, dobar covek nema razloga da ga odbije, zgrada ne postoji...ta-da-am, eto ti kuce gde joj mesto nije (sa jedne strane) i parkinga sa druge strane.

Finale price, tip je tuzio stanare da mu nadoknade stetu sto su dve godine pokusavali da mu ospore gradjevinsku dozvolu i nisu uspeli...sreca, sud bio razuman i oduvao ga.
mikimedic mikimedic 23:54 12.03.2013

Re: #2

u zgradi koja je nelegalna, jer nit ima upotrebnu, niti gradjevinsku dozvolu, niti je u katastru zavedeno da postoji bilo kakav objekat.


ne izvrci. nista tu nije bilo nezakonito, za razliku od divljaka.
mikimedic mikimedic 23:56 12.03.2013

Re: #2

Pa nije to isto, stvarno Miki, majkumu.


ma nije. how yes no.

objasni mi razliku izmedju divljih taksista i ovih sto placaju porez.
jel divljake treba legalizovati?

dao sam ti jedno deset analogija - ni na jednu nisi uspeo da mi objasnis u cemu je razlika u odnosu na tvoje primere.
mikimedic mikimedic 00:00 13.03.2013

Re: #2

Ako zivis u uredenoj zemlji ti je nisi uredio, jer ne znas kako se zemlja uredjuje.


ne, ti ces da mi objasnis.

Uredio ti je neko drugi. Da bi dosao do tacke D, moras da prodjes tacke A, B i C. Kao sto je prosla i zemlja u kojoj zivis. Ne moze nista preko reda.


ti ces da mi pricas o nekakvom redu.

Usput ne znam ni koliko si ti dobar gradjanin te drzave u kojoj zivi. Dobar gradjanin ozbiljne drzave je uvek spreman da ustane protiv drzave ako ga ista jebe u mozak. To sto ti to ne razumes samo pokazuje da iako si otisao nisi se sustinski promenio.


ono sto ti ne kapiras je to sto ti, grof i slicnijebete ostale ispravne gradjane u mozak, a takodje ih jebe i drzava jer vam to dozvoljava.

ali mene ces da jebes malo teze. ostani da zivis u rupi koju si sam stvorio.

To sto ti to ne razumes samo pokazuje da iako si otisao nisi se sustinski promenio.


ne razumes ti nista, niti ces ikada razumeti. jer ne vidis dalje od svoje avlije.

ako, i nisi za bolje.

A slozicu se sa tobom da je Srbija zemlja divljaka, da nije u njoj bi bilo drugacije.


naravno. svakim komentarom to pokazujes.
milisav68 milisav68 08:23 13.03.2013

Re: #2

mikimedic
ne izvrci. nista tu nije bilo nezakonito, za razliku od divljaka.

Ne izvrćem, sve je bilo nezakonito, i sve se rešavalo telefonskim pozivima.
I investitor i izvođač danas ne postoje više, pukovnik je živ i zdrav. Desi se nekako da ili investitor ili izvođač ne urade ni tehnički prijem zgrade, ni nešto oko zemljišta, pa zgrada nije ucrtana u ono_gde_treba i zgrada nema upotrebnu dozvolu, i sve u svemu se papazjanija nastavi do te mere da pukovnik ne može da upiše, sada već svoju imovinu,

Živim u takvoj zgradi (napravljena je 1970), nigde jedan papir, tek su 2009. godine konstatovali u katastru da zgrada postoji, i da mogu da se uknjižim kao vlasnik stana (dobio sam poziv, trebale im pare), ali i dalje u "Istoriji placa" stoji da zgrada nema gradjevinsku dozvolu (a to sam video kod komšije čiji je deo placa uzurpiran da bi se napravila zgrada, a on tražio taj papir iz katastra zbog restitucije).

uros_vozdovac uros_vozdovac 09:46 13.03.2013

Re: #2

mikimedic
Pa nije to isto, stvarno Miki, majkumu.


ma nije. how yes no.

objasni mi razliku izmedju divljih taksista i ovih sto placaju porez.
jel divljake treba legalizovati?

dao sam ti jedno deset analogija - ni na jednu nisi uspeo da mi objasnis u cemu je razlika u odnosu na tvoje primere.


Miki nije isto, stvarno. Gledaj ovako, i pokušaj da pretpostaviš, a ja da probam da te uverim, ako hoćeš veruj, ako nećeš nikom ništa.

#2 je nečinjenjem države doveden u situaciju da ne može da dobije legalno dozvolu, nego da mora da čeka. Sa etičke strane takva situacija jeste nepravedna. A sa životne strane - dokle da čeka? Da čeka da mu istekne onaj životni prozor u kome se ozbiljan čovek sme usuditi da krene u izgradnju? Da čeka da zađe u starost? Da ostavi naslednicima da se snalaze a ušteđevina da se istopi?

Nije to isto zato jer je stan, krov, kapitalan posao čoveka.

Zato nije isto.
Što se #3 tiče kažeš da u ozbiljnim zemljama nema legalizacije, ja to ne mogu da proverim, mogu da ti verujem. Ali kako tu ne poklekneš pred pravom pa kažeš:
Uradili su u skladu sa propisima, sve je okay.

Kod tebe je okreni obrni - bager.
Nije dobro.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 10:14 13.03.2013

Re: #2

Kod tebe je okreni obrni - bager. Nije dobro.

Pa naravno da nije dobro da bager bude jedini sredstvo uređenja u državi, osim kad je nelegalac nasadio svoje delo na budući put ili neku cevku od opšteg interesa ... uostalom sada će država da to ispegla zakonom koji će sve da prizna i rastereti ljude iz Uroševih primera i to je verovatno jedino rešenje jer ne vidim načina da se bageriše 250.000 nelegalnih tvorevina u Beogradu i još 1,5 miliona u Srbiji. Dobro, tako će država da prizna da je krivac i to glavni za nabujalu nelegalnu građevinsku aktivnost i da abolira od odgovornosti građane koji su, da bi rešili svoj problem, kršili zakon. Liči na pravedno.

Ono đto je meni važno i govorim u blogu su jednaka prava za sve, opet Uroš o tome priča sa pravom. Da bi se to dogodilo i svi bili jednaki rešenje mora da uvaži i graditelje koji činiše to po zakonu. Zato nelegalci, ma šašto to činili treba da plate kao i legalni i ni dinar manje. Tako će se nepravda koju su trpeli nelegalci i bili prinuđeni da krše zakon jer država nije imala ponudu za njihove potrebe ispraviti njihovom legalizacijom i oprostom krivnje za kršenje zakona ali to ne znači da oni legalni budu različiti i to o svom trošku. Platili a ispali glupi. Zato jednakost mora biti i na delu pokazana i ustanovljena.

Ako to nije tako, onda država šalje poruku da je sve moguće, samo vi gradite a mi ćemo to posle nekog vremena da uredimo a onda stvarno, sve je manje ljudi koji će se gnjaviti sa papirima tražeći dozvole i plaćati takse. Nervira me što država ne uočava tako jednostavnu stvar koja je njena obaveza, da štiti svoj sopstveni zakon, red i poredak i da ne pravi izuzetke koji daju primer kako izigrati bez sankcija zakon i državu samu.

Dakle, samo jednako sa svima jer posle nekoliko desetina godina i više promenjenih sistema i političkih i ekonomskih i svega što se ovde dogodilo nije moguće dati odgovor na svaki pojedinačni problem i pravedno ga rešiti. I još jednom da kažem, ne protivim se zakonu o legalizaciji kao sredstvu za uređenje problema već na namernom i nerazumnom stvaranju različitosti iz lukrativnih političkih razloga ... a onda ispadne ceo zakon kao poziv da je nelegalna gradnja super ...

I najzadd, legalizacija je ok ako svi plate isto ... nije ok da oni što su legalno gradili plate dva puta, jednom kad su zidali a drugi put sada, kada ovim što će biti legalizovani država izgradi infrastrukturu iz budžeta, dakle, javnih para koje su punili i oni legalni ...
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:24 13.03.2013

Re: #2

Đorđe Bobić

Ako to nije tako, onda država šalje poruku da je sve moguće, samo vi gradite a mi ćemo to posle nekog vremena da uredimo a onda stvarno, sve je manje ljudi koji će se gnjaviti sa papirima tražeći dozvole i plaćati takse. Nervira me što država ne uočava tako jednostavnu stvar koja je njena obaveza, da štiti svoj sopstveni zakon, red i poredak i da ne pravi izuzetke koji daju primer kako izigrati bez sankcija zakon i državu samu.



Sve to stoji Đorđe, ali ukoliko zakon samo legalizuje postojeće ništa nismo uradili mi moramo da promenimo iz korena sistem na kojem počiva urbanizam, kontrola, izdavanje dozvole i nadzor. Ukoliko ostane ovako - neće biti ništa.
Paradoksalno čini mi se da zakon mora da pruži veću slobodu jer su neka ograničenja meni neshvatljiva, apsolutno.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:26 13.03.2013

Re: #2

uros_vozdovac
Đorđe Bobić

Ako to nije tako, onda država šalje poruku da je sve moguće, samo vi gradite a mi ćemo to posle nekog vremena da uredimo a onda stvarno, sve je manje ljudi koji će se gnjaviti sa papirima tražeći dozvole i plaćati takse. Nervira me što država ne uočava tako jednostavnu stvar koja je njena obaveza, da štiti svoj sopstveni zakon, red i poredak i da ne pravi izuzetke koji daju primer kako izigrati bez sankcija zakon i državu samu.



Sve to stoji Đorđe, ali ukoliko zakon samo legalizuje postojeće ništa nismo uradili mi moramo da promenimo iz korena sistem na kojem počiva urbanizam, kontrola, izdavanje dozvole i nadzor. Ukoliko ostane ovako - neće biti ništa.
Paradoksalno čini mi se da zakon mora da pruži veću slobodu jer su neka ograničenja meni neshvatljiva, apsolutno.


I najzadd, legalizacija je ok ako svi plate isto ... nije ok da oni što su legalno gradili plate dva puta, jednom kad su zidali a drugi put sada, kada ovim što će biti legalizovani država izgradi infrastrukturu iz budžeta, dakle, javnih para koje su punili i oni legalni ...


Kada pričamo o infrastrukturi, među nama, nekima je poklonjenja (pukovniku) svi su platili (#3, svako javno preduzeće naplaćuje priključke) šta je preostalo? Ulica? Kakve su ulice u novosagrađenim naseljima, ama to i nije ništa skupo...
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 10:39 13.03.2013

Re: #2

To sa pukovnikom smo apsolvirali, on je žrtva nesuvisle i aljakve države ali onih 250.000 nelegalaca u Beogradu nisu platili ništa ili skoro ništa a imaju vodu i struju koju im je izgradio grad a ja mislim da je tu i bar jedan moj ili tvoj dinar koji nam uzeše da budu humana država pa mislim da to nije u redu uopšte. Nemam ništa protiv da se ugroženim sugrađanima pomogne ali i za to treba neko pravilo a ne da to grad radi na silu i otimačinu ... ali dobro, bar smo pomogli pa će onaj na edenskoj kapiji da ima neke benefite za nas ...
Ja opet o pravu i jednakosti ali vidim i ti nisi bolji ...
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:41 13.03.2013

Re: #2

Đorđe Bobić
To sa pukovnikom smo apsolvirali, on je žrtva nesuvisle i aljakve države ali onih 250.000 nelegalaca u Beogradu nisu platili ništa ili skoro ništa a imaju vodu i struju koju im je izgradio grad a ja mislim da je tu i bar jedan moj ili tvoj dinar koji nam uzeše da budu humana država pa mislim da to nije u redu uopšte. Nemam ništa protiv da se ugroženim sugrađanima pomogne ali i za to treba neko pravilo a ne da to grad radi na silu i otimačinu ... ali dobro, bar smo pomogli pa će onaj na edenskoj kapiji da ima neke benefite za nas ...


A zar nisu platili priključak, distribuciji npr, to košta nešto ohoho, ili se varam, pa je tako bilo nekad? Zar ne košta svaki priključak od tih uslova dobre pare? Šta im se onda poklanja?
Meni SBB uzeo veselo 16000 samo za kablovsku
mikimedic mikimedic 11:51 13.03.2013

Re: #2

Ne izvrćem, sve je bilo nezakonito, i sve se rešavalo telefonskim pozivima.


ali nisi ti - taj koji je prekrsio zakon , aman milisave.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 11:54 13.03.2013

Re: #2

šta je preostalo? Ulica? Kakve su ulice u novosagrađenim naseljima, ama to i nije ništa skupo...


To sto su ispale ulice na trasama poljskih puteva medju parcelama ne znaci da tako treba da izgledaju ulice u uredjenom gradu. Ljudi posle hoce parking, trotoar, biciklisticke staze, decija igralista, parkove.

mikimedic mikimedic 11:54 13.03.2013

Re: #2

#2 je nečinjenjem države doveden u situaciju da ne može da dobije legalno dozvolu, nego da mora da čeka.


zasto drzava mora bilo sta da cini za njega?

na tom mestu nije dozvoljena gradnja. tacka.

on odlucuje da gradi. bas tu gde nije dozvoljena, na vozdovcu, za razliku od mladenovca, gde jeste.

u cemu je razlika izmedju njega i idiota koji vozi neregistrovanog golfa iz nemacke a koji ne moze da uveze jer je stariji od deset godina? i taj idiot isto tako ne moze da ceka, prolazi mu zivot a on ne vozi kola.

sorry, ako to ne razumes, mi zaista nemamo o cemu da pricamo.
mikimedic mikimedic 11:56 13.03.2013

Re: #2

nekima je poklonjenja (pukovniku)


ne, nije im nista poklonjeno.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:11 13.03.2013

Re: #2

mikimedic
#2 je nečinjenjem države doveden u situaciju da ne može da dobije legalno dozvolu, nego da mora da čeka.


zasto drzava mora bilo sta da cini za njega?

na tom mestu nije dozvoljena gradnja. tacka.

on odlucuje da gradi. bas tu gde nije dozvoljena, na vozdovcu, za razliku od mladenovca, gde jeste.

u cemu je razlika izmedju njega i idiota koji vozi neregistrovanog golfa iz nemacke a koji ne moze da uveze jer je stariji od deset godina? i taj idiot isto tako ne moze da ceka, prolazi mu zivot a on ne vozi kola.

sorry, ako to ne razumes, mi zaista nemamo o cemu da pricamo.


A ti ne razumeš razliku između termina nije dozvoljena i nije regulisana, ovo je slučaj kad opština ne odbija da izda dozvolu jer nije po planu, nego nema plan sa kojim bi građani uskladili svoje projekte, ali pretpostavljam da iskusan pravnik ovakav previd ne čini slučajno, već namerno u želji da ojača argumentaciju.

Ma dobro ok, ako nema razlike između prava da voziš kola i prava da ne spavaš pod vedrim nebom, onda ok, verovatno pravnički nema, u mom sistemu vrednosti itekako ima, jedno je starije. I ukoliko je tebi isto onda govori o tvom sistemu vrednosti. A on mi se ne dopada.

Ukoliko misliš da je čoveku čija porodica živi u Beogradu, npr supruga radi, on isto svejedno hoće li živeti na Voždovcu ili u Mladenovcu gde je hipotetički ok opština, onda u redu.
U pravu si doduše ne razumemo se.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:14 13.03.2013

Re: #2

mikimedic
nekima je poklonjenja (pukovniku)


ne, nije im nista poklonjeno.


Svašta.
#2 je samo za takse dao više nego što je #1 platio kompletnu nekretninu.

mikimedic mikimedic 13:51 13.03.2013

Re: #2

A ti ne razumeš razliku između termina nije dozvoljena i nije regulisana, ovo je slučaj kad opština ne odbija da izda dozvolu jer nije po planu, nego nema plan sa kojim bi građani uskladili svoje projekte, ali pretpostavljam da iskusan pravnik ovakav previd ne čini slučajno, već namerno u želji da ojača argumentaciju.


pazi, uopste se ne razumem o zakone koji su vezani za izgradnju. ne zelim da komentarisem nesto sto ne znam. ali ne verujem da ne postoji zakon koji zabranjuje bilo kakvu gradnju dok se nesto ne regulise. ili drugim, mnogo prostijim recima:

da li je zabranjena gradnja na 'neregulisanim' podrucjima. ako ima neko ko je u toj problematici, voleo bih da cujem odgovor.

Ma dobro ok, ako nema razlike između prava da voziš kola i prava da ne spavaš pod vedrim nebom, onda ok, verovatno pravnički nema, u mom sistemu vrednosti itekako ima, jedno je starije. I ukoliko je tebi isto onda govori o tvom sistemu vrednosti. A on mi se ne dopada.


ne imputiraj. jel ce sledeci sistem vrednosti biti - pravo majke na besplatnu bebi hranu? pa ako nema, imam pravo da orobim apoteku.

e to je tvoj sistem vrednosti. moj nije.

Ukoliko misliš da je čoveku čija porodica živi u Beogradu, npr supruga radi, on isto svejedno hoće li živeti na Voždovcu ili u Mladenovcu gde je hipotetički ok opština, onda u redu.
U pravu si doduše ne razumemo se.


pa znas, ni meni nije svejedno da li cu da zivim u beogradu, ili recimo u njujorku. i vidi, bas mi se porodica smestila u njujorku, pa ja sad imam nameru da kupim neki placic na menhetnu (tu negde pored kula bliznakinja, i sagradim nesto malecko, na dva spratica samo, sta ce meni 111... sto bih ja uopste ziveo u tamo nekom mladenovcu, pardon, beogradu...




mikimedic mikimedic 13:52 13.03.2013

Re: #2

Svašta.
#2 je samo za takse dao više nego što je #1 platio kompletnu nekretninu.


nece biti da je tako. jel si uracunao odbijanja iz staza za stambeni fond?
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:57 13.03.2013

Re: #2

mikimedic
Svašta.
#2 je samo za takse dao više nego što je #1 platio kompletnu nekretninu.


nece biti da je tako. jel si uracunao odbijanja iz staza za stambeni fond?


Pa biće, biće. koliko je #2 i #3 obračunato.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:02 13.03.2013

Re: #2

mikimedic


pazi, uopste se ne razumem o zakone koji su vezani za izgradnju. ne zelim da komentarisem nesto sto ne znam. ali ne verujem da ne postoji zakon koji zabranjuje bilo kakvu gradnju dok se nesto ne regulise. ili drugim, mnogo prostijim recima:

da li je zabranjena gradnja na 'neregulisanim' podrucjima. ako ima neko ko je u toj problematici, voleo bih da cujem odgovor.




Pa stvar ti ide ovako, manje više

1. Da bi gradio - mora dozvola
2. Da bi dobio dozvolu - mora urbanistički plan
3. Nema plana - nema dozvole

Šta ukoliko urbanisti porađaju plan, a ima delova Voždovca i po 50 godina? A ljudi imaju imovinu?

Ili još gore, imaju staru kuću, hoće sanaciju, proširenje, adaptaciju, šta bilo.
Vidi pod 2. i 3.
mikimedic mikimedic 14:07 13.03.2013

Re: #2

dakle resili smo dilemu - nije 'neregulisano', nego zabranjeno.

meni dovoljno.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:45 13.03.2013

Re: #2

mikimedic
dakle resili smo dilemu - nije 'neregulisano', nego zabranjeno.

meni dovoljno.


Pa nije zabranjeno, da bi bilo zabranjeno mora da ima odluka. Ovo je neregulisano nerešeno.
inco inco 17:01 14.03.2013

Re: #2

uros_vozdovac
Pa stvar ti ide ovako, manje više

1. Da bi gradio - mora dozvola
2. Da bi dobio dozvolu - mora urbanistički plan
3. Nema plana - nema dozvole

Šta ukoliko urbanisti porađaju plan, a ima delova Voždovca i po 50 godina? A ljudi imaju imovinu?


A rešenje ide ovako, manje više:

1. Ljudi protestuju zbog toga što ne mogu da svoju imovinu privedu svrsi i traže da urbanisti porode taj plan, konačno
2. Ako se vlast ne odaziva, ljudi menjaju vlast
3. Ako ni nova vlast ne reši problem, goto 2 ili napravi revoluciju (pravu, a ne kao puč 5. oktobra) - u zavisnosti koliko je rešavanje problema urgentno

To ako hoćemo društvo u kome se poštuju zakoni i procedure, ako nećemo - e onda imamo ovo što imamo i svako ko se buni na postojeće stanje a i sam hvata krivine gde god može ili proceni da mu je isplativo je teški licemer.

Naravno, postoji i druga opcija:

1. Ne obazirati se na sulude zakone i propise
2. Biti spreman da snosiš sve konsekvence takvog čina

Ne može se na jednoj strani tražiti poštovanje zakona a na drugoj isti flagrantno kršiti i očekivati da se to kršenje zakona ne sankcioniše. Ne može se pozivati na nekakva prava ako se zanemaruju obaveze koje proizilaze iz istih tih prava. Mislim može, ali onda dobijete Srbiju.

Ni meni se nije dopadala ideja da me neko pošalje na prinudni rad i zatvorsku kaznu zbog teškog zločina koji sam počinio rodivši se kao muškarac u Srbiji. Šta sam radio povodom toga? Protestovao, učestvovao u sakupljanju potpisa za ukidanje konskripcije, i na koncu kad nije bilo nikakvog efekta a meni vreme isticalo - svesno kršio isti zakon ne odazivajući se na pozive potpuno spreman na posledice koje iz toga proizilaze. Meni je moj princip bio važniji od bilo kog zakona i potpuno sam bio spreman da snosim, i to zasluženo, sve konsekvence koje proizilaze iz kršenja istog. Daklem, da me je uhapsilo i bacilo na 'lađenje zbog tog mog čina, to bih stoički podneo i ne bih kukao da je nekakva nepravda - kršio si zakon, konsekvence su te i te, izvol'te snosi posledice sopstvenih odluka. Ja se slažem da je dužnost građana da ne poštuju štetne i sulude zakone, ali moraju biti spremni na konsekvence toga ako reše da isti krše. Druga, sporija varijanta je da se propisanim procedurama suludi zakon izmeni/ukine, tu konsekvenci nema. Kojim će se putem ići zavisi od urgentnosti situacije.

To isto važi i za sferu nelegalne gradnje - svesno kršiš zakon gradeći bez dozvole, a zakon nalaže da će ti se nelegalna građevina porušiti a tebi naplatiti kazna propisana istim tim zakonom, pa ti izvoli - ako misliš da ti se isplati ti samo gradi. Ali nemoj sutra dan da kukaš kad dođu buldožeri i bageri da ti ruše izgrađeno, a sudski izvršitelji da ti plene drugu imovinu da ti se naplati kazna. Nemoj da kukaš da u tvom kraju nema vrtića/škole/bolnice/policijske stanice/etc. kad dinara za to nisi dao. Nemoj da tražiš pomoć države kad ti se kuća poruši zbog klizišta ili izgori u požaru jer nisi poštovao proceduru koja obezbeđuje zaštitu društva u takvim situacijama.

I na koncu, kako rešiti postojeću situaciju kad je već do nje došlo? Najpravednije bi bilo da se striktno primeni slovo zakona, al' nema te vlasti koja bi se usudila da učini tako nešto uzevši u obzir broj kršilaca zakona - ni jedna Tačerka se ne bi usudila da poruši recimo Kaluđericu i naplati kazne od kršilaca zakona, a kamo li ove naše populističke šonje, bez obzira što bi to bio najveći civilizacijski iskorak koji bi Srbija u svojoj istoriji učinila. Time bi država poručila da se kršenje zakona nikome ne isplati, što je izgleda u Srbiji misaona imenica.

Druga varijanta je da se zakoni koji regulišu gradnju - ukinu. Samim tim država ne bi imala pravnog osnova da goni postojeće prekršioce jer oni imaju pravo da se pozovu na po njih povoljniji zakon. Posledice bi bile da više niko ništa ne bi gradio legalno i cela Srbija bi postala jedna Kaluđerica (mada nije ni sada mnogo daleko od toga). Ako su nama kao društvu posledice prihvatljive, to je rešenje koje nas instantno izbacuje iz limba, baš kao što je bilo i ukidanje konskripcije. E sad, koliko je pametno rešiti problem nelegalne gradnje ovakvim rešenjem možete i sami da zamislite, a o tome što bi svima koji su poštovali zakon takvim rešenjem država podelila magareće uši i da ne govorimo.

Treća varijanta je solomonsko rešenje na koje se ovde puca - obrni, okreni niko tu ne bi dobro prošao, nego bi se napravio kompromis u vidu zakona o legalizaciji gde bi svi pomalo ispali magarci - oni koji nisu poštovali zakon zato što nisu, a oni koji su poštovali zakon zato što su ga striktno poštovali. To bi trebalo da bude u neku ruku amnestija sa prihvatljivim posledicama - taman takvim da se poruči da se kršenje zakona ipak ne isplati. Recimo da oni koji su gradili na divlje plate sve što je potrebno za legalizaciju (gde je to moguće, naravno, tamo gde ne može i dalje ostaje rušenje) plus ili mandatnu kaznu, ili značajno uvećanu stopu poreza za određeni broj godina, u dovoljnom iznosu da neko ko danas planira da gradi shvati da će izbegavanjem plaćanja na mostu platiti značajnije više kad ga dočekaju na ćupriji.

Ono što nije rešenje je ovo što je sada predloženo gde svi koji su kršili zakon plate jednu bolju večeru i oprosti im se kršenje. Ne zato što oni koji nisu kršili zakon ispadaju magarci, nego zato što time država poručuje da se kršenje zakona isplati i magarci će biti oni koji nastave da isti taj zakon poštuju. U prevodu - to nije rešenje jer problem će opet da ispliva za koju godinu. E sad, ako država ne planira da sprovodi sopstvene zakone i u budućnosti, to je skroz druga priča - ali ako namerava, ovakvim rešenjem podriva samu sebe. Što, da se razumemo, nikako ne bi bio prvi put... Ni poslednji. Zato Srbija i nije država, već u najboljem slučaju pretendent na tu 'titulu'.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:25 12.03.2013

#3

Selo Zuce danas...

Priča je literarno slična primeru #2 s tim da je postupak legalizacije po dosadašnnjem zakonu dovršen, sve su ljudi uredno platitli nekretnina legalizovana, taksa za razvoj infrastrukture naplaćena, ma kao u najuređenijim društvima. Ali...

Zuce ima problem kanalizacije i on se rešavao kako koja vlas` naleti. Jedna je rekla hajde društveno koristan rad (građani kramp u ruke, pa kopaj) posle samodoprinos (ne kopaš, ali daš neki dinar, ali nije mnogo) i obva najnovija daj taksu baš poskupu, a mi zidamo infrastrukture, kanalizacija included.

Kad ono pojavi se zbor građana, dođite ljudi da se dogovorimo sa BVK (vodovod i kanalizacija beogradski, u žargonu) da vi platite priključak na kanalizaciju. Koliko? 2000 evrića po domaćinstvu al` mož` na rate.

Jeste da je u gradu cena 700 evrića, ali ovo je selo kaže gospodin Rangelov iz onog BVK, pa su domaćinstva rasuta po terenu mora više da se kopa. Jeste da ste imali dobrovoljan rad na nekoj infrastrukturi, ali to nećemo valorizujemo, jeste da ste imali samodoprinos, ali nećemo valorizujemo i jeste da ste platili legalizaciju i jeste da se od tih para zida infrastruktura, ali ne u Zucama. Možda za neke nove pukovnike...

Kako sad?

I još mi je nejasno, ali to bi ti Đorđe mogao da znaš, kako je moguće da BVK nema baš solidarnu jedinstvenu cenu za priključak, kao pivo na primer, pa kupio ga ti u seoskoj prodavnici 600 kilometara od pivare ili na kapiji pivare ista cena bez obzira na troškove, jer imaju sposoban menadžment da to sve ukroji, pa im se na kraju isplati, čak i meni koji pivo popijem, pa kako BVK nema takav menadžment? I kako je moguće da jednom platiš legalizaciju i da opet platiš kanalizaciju.
mikimedic mikimedic 12:31 12.03.2013

Re: #3

Priča je literarno slična primeru #2 s tim da je postupak legalizacije po dosadašnnjem zakonu dovršen, sve su ljudi uredno platitli nekretnina legalizovana, taksa za razvoj infrastrukture naplaćena, ma kao u najuređenijim društvima. Ali...


obozavam rec 'uredno'.

ne, neuredno su platili neurednoj drzavi. ko im je kriv sto su ispusili i trazili nelegalno.

jebe mi se.

Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:35 12.03.2013

Re: #3

Ako su legalizovani i platili taksu za infrastrukturu onda BVK nema prava da im naplaćuje ništa posebno, kanalizacija je uračunata, bar po mojoj logici. Ali logika je realtivna u ovoj državi pa onda imaš i različite cene koje se propisuju kako se kome desi.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:40 12.03.2013

Re: #3

Đorđe Bobić
Ako su legalizovani i platili taksu za infrastrukturu onda BVK nema prava da im naplaćuje ništa posebno, kanalizacija je uračunata, bar po mojoj logici. Ali logika je realtivna u ovoj državi pa onda imaš i različite cene koje se propisuju kako se kome desi.


Ako je kako se kome desi, onda jeste najpoštenije ovako, da niko ne plati ništa. Šta misliš? Jednaka prava za sve nema li neko takvo načelo na kome počiva država?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:58 12.03.2013

Re: #3

Da, tako mislim!
A ispričaću ti Uroše i jednu malu priču. U nejasnim prilikama koje je država kreirala građani su kupovali sve i svašta da se smeste pa jedan lik platio 55.000 evriđa stan, onda se ispostavilo da je zgrada nelegalna, na tuđem zemljištu i pokrenula opština akciju da se "divljak" sruši. Žali mi se lik kako je to strašno a ja ga naivno pitam a što nije uzeo advokata da pogleda paire a on mi kaže: - pa neću valjda da dam advokatu 300 evra!??? Pa to ti je to.
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:01 12.03.2013

Re: #3

Đorđe Bobić
Da, tako mislim!
A ispričaću ti Uroše i jednu malu priču. U nejasnim prilikama koje je država kreirala građani su kupovali sve i svašta da se smeste pa jedan lik platio 55.000 evriđa stan, onda se ispostavilo da je zgrada nelegalna, na tuđem zemljištu i pokrenula opština akciju da se "divljak" sruši. Žali mi se lik kako je to strašno a ja ga naivno pitam a što nije uzeo advokata da pogleda paire a on mi kaže: - pa neću valjda da dam advokatu 300 evra!??? Pa to ti je to.


Ali zato se udružujemo u državu, majkumu, ograničavamo slobodu pojedinca da bi imali društvo koje nas štiti. A kod takvih majstora, bojim se, da 3 advokata ne bi našli rupu dok 55000 evrića ne promeni vlasnika, nakon toga bi video rupu i duduk kao ja.
Ovde nije to pitanje, di su ista prava za sve i jel` stvarno besplatna legalizacija nekako najpoštenija?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:04 12.03.2013

Re: #3

Pa nije uopšte poštena, upravo sam pisao o onim magarećim ušima ...
westvleteren westvleteren 13:47 12.03.2013

Re: #3

Pod hitno uvesti kanalizaciju, drzava da plati, a posle neka se preganjaju oko para.
Meni se cini da je sve placeno i da drzava nema prava da trazi dodatni novac, ali ako gresim neka naplacuju posle obavljenog posla ako mogu.
hajkula1 hajkula1 21:29 12.03.2013

Re: #3

Uki, hvala na trudu. Podržavam i preporučujem svaki tvoj post. Nervozna, pa nemam volje da kucam.

Mada, sit gladnom ne veruje. Legalisti, šta ćeš.

PS
Očigledno je da ne podržavaš (takođe ni ja) tajkunske zgrade, bilo za njih lično ili za tržište.
vladaxy vladaxy 12:50 12.03.2013

Srž problema

Oni što su legalno gradili, plaćali takse, zemljište, vodovod, struju, poreze, projekte, trošili vreme po institucijama čekajući neki put koju godinu ne bi li se dokopali potrebnih dozvola i da dodam podmićujući redom svaku instancu na koju nalete, gledaju zbunjeno i verovatno imaju problem sa kapama jer spadaju zbog ušiju koje rastu na magareći način. .


Ko tu ispada budala, oni koji su dozvolili da od njih prave budale, ili oni koji nisu? Političari su toliko zakomplikovali proces dobijanja dozvola da bi sebi napravili lep izvor para. Koje je najprofitabilnije mesto u gradu? Gradska direkcija za građevinsko zemljište. Setite se ko je napravio crkvu pokajnicu u skojevskom naselju.

Tako da su, ti "divlji" kako ih nazivate, jedino krivi zato što nisu nafilovali džepove funkcionera za dobijanje raznih dozvola.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:58 12.03.2013

Re: Srž problema

vladaxy


Tako da su, ti "divlji" kako ih nazivate, jedino krivi zato što nisu nafilovali džepove funkcionera za dobijanje raznih dozvola.


Tačno tako. Struka je na ovom primeru pokazala da neko može sve, a neko ne može. Miki gde je ovde pravo?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:03 12.03.2013

Re: Srž problema

Ajde, može i ovako, divlji grade gde ne sme a oni drugi "omogućuju" pa su po meni jednaki ... PRAVO je na čekanju ... da se država upristoji.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:13 12.03.2013

Re: Srž problema

Da dodam, ipak država treba da da primer u pristojnosti i poštovanju prava jednakosti i pravnog postupanja i činjenja ... posle će i ljudi da postanu građani i tako da misle i postupaju.
mikimedic mikimedic 13:55 12.03.2013

Re: Srž problema

Tačno tako. Struka je na ovom primeru pokazala da neko može sve, a neko ne može. Miki gde je ovde pravo?


nigde, nema ga. slazem se.

ali da se ja pitam, ne bi mogao niko, a ne svi.
hajkula1 hajkula1 21:40 12.03.2013

Re: Srž problema

vladaxy

Ko tu ispada budala, oni koji su dozvolili da od njih prave budale, ili oni koji nisu? Političari su toliko zakomplikovali proces dobijanja dozvola da bi sebi napravili lep izvor para. Koje je najprofitabilnije mesto u gradu? Gradska direkcija za građevinsko zemljište. Setite se ko je napravio crkvu pokajnicu u skojevskom naselju.

Tako da su, ti "divlji" kako ih nazivate, jedino krivi zato što nisu nafilovali džepove funkcionera za dobijanje raznih dozvola.


E i to da doživim i da te citiram i da ti dam preporuku
vladaxy vladaxy 08:20 13.03.2013

Re: Srž problema

E i to da doživim i da te citiram i da ti dam preporuku

Pašće sneg
libkonz libkonz 13:14 12.03.2013

Bravo za tekst!

stvarno im titraju, a treba ih udariti po džepu.
bolid1 bolid1 13:52 12.03.2013

Re: Bravo za tekst!

libkonz
stvarno im titraju, a treba ih udariti po džepu.


Ovo je isto, za GSP, za porez, cega se uhvatis...ajde, ovako: keva moja bila duzna za porez, lepu kolicinu love. Skrpimo mi to, uplatimo...dva dana kasnije, evo cuda, drzava oprasta poreske dugove (ili vec neke, te sto smo platili)...cekaj, mi smo platili i ispali SOMOVI, a ko se pravio blesav, on je tuzan, jadan i nesrecan i nema veze...MRS!

Prica druga: seca se neko starih povlastica za GSP, one, rade isto sto i ove nove samo manje kostaju...e, objavi GSP tarifu za otpis kazni. Kakav bre optis, sunce li ti tvoje?! Meni keva svakog meseca da pare za markicu, ja te pare preselim GSPu i tako 12x godisnje, od treceg osnovne, do kraja faksa i sad...sta, ti si bio SOM jer si placao, a ovi sto nisu, oni ce 10 kazni da sabiju u vrednost 3 i nikom nista, poj'o vuk magarca...opet, MRS!

Ne moze legalizacija da bude dzabe i zdravo, da nije u redu ovo sa kanalizacijom i svasta tu jos ne stima, ali, aman, ne moze dzabe! Hebe mi se ko je sta zidao i kako je zidao, jes' zidao bez dozvole? Jesi. Jesi znao da zidas bez dozvole? Znao si. Sta sad, opet je neko tuzan i jadan, a neko ispao SOM?!

Ajde, malo obrnuto, ovim sto su sve radili po PSu da drzava malo poceska j**ca...da se ne osecaju kao budale, svaki hebeni put.


Đorđe Bobić Đorđe Bobić 14:30 12.03.2013

Re: Bravo za tekst!

Ajde, malo obrnuto, ovim sto su sve radili po PSu da drzava malo poceska j**ca...da se ne osecaju kao budale, svaki hebeni put.


Gubite iz vida da državni dužnosnici to čine jer se neko glasanje približava pa nije loše da se obezbedi dovoljno onih što ubacuju listiće za njih ... problem je što su shvatili da ovih sa radom po PSu ima daleko manje pa ko ih šiša ... oni nasuprot PSa su važni ... pa eto legalizacije i ono sve drugo ...
bolid1 bolid1 14:50 12.03.2013

Re: Bravo za tekst!


Gubite iz vida


Ma, ne gubim iz vida, samo mi bude zlo kad ustanovim da Drzava kaze, izmedju redova, nemoj da postujes propise, radi kako si u mogucnosti, sredicemo mi sve to na kraju...
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:17 12.03.2013

Blogovi

Da bi bilo jasnije oko ove zaista komplikovane teme predlažem da bacite oko na dva bloga koja sam pisao septembra prošle godine ... "Divlja gradnja oko nas" (prvi i drugi deo) ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana