Društvo| Moj grad| Politika

I onda dođe Legalizacija … opet !

Đorđe Bobić RSS / 12.03.2013. u 11:29

Moderator je vratio izbrisani blog sa svim komentarima, da imate sve postove na uvid ... 

Narodna Skupština diskutuje o zakonu za legalizaciji nelegalno izgrađenih zgrada, ponovo, a činila je to nekoliko puta u ne tako dalekom vremenu. Predhodni zakoni koje je donela nisu ni za crtu pomerili volju nelegalnih graditelja da legalizuju svoje delo graditeljsko pa je i ovog puta kruterijum za legalizovanje spušten, liči kao da ga i nema a izgleda da će država njima da plati pristup legalizaciji i da ih još dodatno stimuliše za učinjenu nepodopštinu, setiće se već kako.

Oni što su legalno gradili, plaćali takse, zemljište, vodovod, struju, poreze, projekte, trošili vreme po institucijama čekajući neki put koju godinu ne bi li se dokopali potrebnih dozvola, gledaju zbunjeno i verovatno imaju problem sa kapama jer spadaju zbog ušiju koje rastu na magareći način.

Minustar koji je onomad navežbao nelegalnu gradnju sa onom ustanovom za zdravlje (ne treba brinuti, kaže da sada ima sve papire) je obnarodovao zakon kojim će se legalizovati svo to građenje, ima čovek razumevanja za sapatnike u toj raboti ali istovremeno je ispred vlade RS izabran da objavi poraz države predstavljajući ga kao značajan politički i ekonomski ali i ljudski, topao gest vlasti, poduhvat koji će po uknjiženju svega nelegalno izgrađenog uprkos zakonu sliti neke pare u onemoćalu državnu kasu a ljudi će biti sretni u uknjiženim kućama čime je prvi cilj države, ljudska sreća, ostvaren.

Za ustupak države pred “divljinom” sa svim mogućim olakšicama ne treba kriviti samo graditelje iz sive zone, pre svega je kriva država jer nije reagovala na vreme, dozvolila je nemo posmatrajući razmahnutu graditeljsku aktivnost sa one strane zakona, nije obezbedila uslove da se ta energija uložena od ljudi kojima je krov nad glavom bio neophodan udene u urbani milje, olakša sebi ali i graditeljima i pre svega da ne ošteti javnu kasu jer su zidali svoje metre kvadratne ne plaćajući ništa državi.

I doneće se verovatno taj zakon sa amandmanima koji će pomalo da našminkaju osnovnu verziju čime će se pokazati demokratičnost u pristupu I dobiti većinska saglasnosr ali suština neće biti promenjena. Građani će biti podeljeni na dve klase u ovom besklasnom društvu, jedni će biti nagrađeni za kršenje zakona a oni drugi što su sledili pravila mogu da kupe veće kape, manje će narasle uši da se vide. Uostalom, u dosadanjoj istoriji nije pronađen model gde su svi zadovoljni, pa kako to da tražimo od jednog ministra da učini nemoguće.

p.s. naravno, nije u pitanju rušenje svega toga, samo da im se legalizacija naplati po zakonu, da plate troškove kao i oni koji su to činili kada su legalno zidali I poštovali zakon.  

Atačmenti



Komentari (109)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Supermod Supermod 16:01 12.03.2013

Pomoć

Đorđe Bobić
"Divlja gradnja oko nas" (prvi i drugi deo) ...


Deo PRVI

Deo DRUGI
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:48 12.03.2013

Re: Pomoć

Hvala na pomoći ... ja to ne umem ...
little_radojica little_radojica 06:22 13.03.2013

Велики, осмишљен, координисан - РЕСТАРТ!!!

Мој ћале зидао нелегално, ја постао архитекта. Он у животу није платио бус, ја откад имам свој први динар све плаћам (или пешачим кад немам). Али нисам без греха. Радио сам на црно у трафици, на градилишту, уствари, свуда сам радио на црно, осим годину дана у правој фирми. У Јапану још нисам отишао из радње, а да не узмем фискални рачун, макар и за жваке. Поента је да ако ме ставиш у уређено друштво где влада закон, ја га не кршим, чак иако није праведан. Ако ме ставиш у дивљину где свако кршење закона људи правдају "људскошћу", борбом за кору леба (а сви дебели) и осталим моралним флоскулама, кршим га и ја, у већој или мањој мери.

Хтео сам да реновирам кућу моје маме која је из 1970-те, "легална" и отишао до општинских власти да видим шта треба. Нису знали да протумаче нови закон о инвестиционој изградњи, али су били предусретљиви, изконсултовали се и утврдили за пар дана да се та моја интервенција сматра "инвестиционим одржавањем" (макар мењао и плочице у купатилу, треба ди дозвола!) и да ми треба идејни пројекат за то. Урадим то (могу ваљда сам са собом да се нагодим), платим нешто мало такси (можда 10 000 динара) и добијем одобрење. Смејао ми се цео комшилук што то радим, сви знају инспектора. Али нема везе, то ме не боли толико. Није дуго трајало, јер кућа није у заштићеној зони.

Прекршио сам дозволу у томе што сам потценио те моје радове, па је испало да један зид треба да се санира због клизања и кров да се пресложи, за шта би морао да тражим дозволу за адаптацију, а уз то иде и главни пројекат, сагласност инжењера свих струка. Кућа је класична војвођанска, швапска о чијој се конструкцији све већ зна вековима (спада у класичне консрукције које се не прорачунавају посебно), па сам прешао преко овога, заменио један зид, ојачао му темеље и заменио цреп на крову (ставио мало лакши).

Е сад, очигледно сам еволуирао и морално и технички у односу на мог тату, али и даље то није то.
Идеално би било, оно што би закон желео од мене, да сам платио фирму којој је специјалност реконструкција кућа или то фамозно "инвестиционо одржавање" да они дођу, направе анализу, све премере, направе предлог интервенције, ја се сложим или не, па ревидирамо пар пута све то, уз обилно коришћење цртежа. Усагласимо се шта ми желимо да радимо (тј шта ја желим да они који имају лиценцу за обављање таквих радова раде) и одемо у општину. Они кажу: да ли то уопште може, ако може у коју категорију упадамо, шта нам треба од техничке документације, колико то кошта и колико процедура траје. Онда се ми повучемо да видимо шта нам је чинити у светлу нових момената (рецимо да не упадамо у "инвестиционо одржавање, него у санацију), прилагодимо наше (моје) жеље, припремимо све што су нам тражили, поплаћамо и чекамо да они издају решење. Уместо мене самог, који сам урадио све ово (уз описане компромисе), радило би барем 7-8 људи. Трајало би 5 пута дуже, а коштало би више за услоге те фирме бесконачно много јер ако ја радим пројекат не кошта ништа, ако они раде кошта.

Све ово време нисмо узели у обзир да је основна идеја да се кућа стара 40 година, стабилизује од пропадања и освежи, те прилагоди изазовима 21-ог века. Ту је морална дилема. Пустити да се кућа сруши па немати ништа, зидати нову или платити скупу реновацију од пара којих нема. Или... подмладити је уз помоћ штапа и канапа и чекати боља времена, да се зида нешто сврсисходније?

За све то време, на другом крају света, у Јапану, куће старе отприлике толико, којима је истекао "рок трајања", и које више не одговарају стандардима грађења који су у међувремену подигнути (због земљотреса нпр.) иако би је ми шацометријски проценили да може да стоји тако још бар 50 година, се руши, остаје празан плац, брише се адреса, нико се ту не може пријавити, плац иде на аукцију (предност прече куповине оних који су имали срушену некретнину) и зида се ново. Зида грађевинска фирма уз тону доказа о стабилности и армију пројектаната, радника у "белим мантилима", и механизацију од које застаје дах (материјал ту најмање кошта). Што ми не можемо као они? Па они зидуцкају мало по мало и развијају такав систем веома дуго, а ми смо назидали на "о-рук" пола Србије деведесетих.

Читам ово морално препуцавање и разумем свачије аргументе. И Жана Валжана који је робијао 20 година због пола векне хлеба што је украо да однесе детету и Жавера који се строго држи закона и реда ("Јадници". Али то води ка статусу кво и "кокошка-јаје" ћорсокаку. Нама треба иновативно решење, које ће нас избацити из инерције, натерати да се поново крећемо, а онда не бисмо смели пропустити прилику да изаберемо прави правац, смер интензитет.

Сви смо криви. Политичари нису доносили законе, урбанисти планове, грађани су се правили луди и хтели да искористе моменат (неки да увећају богатсво, неки да стекну било шта, небитно је). Ти са магарећим ушима су, нажалост или на срећу, у мањини! Сви који су нешто морали накнадно да "легализују" (термин који само код нас постоји у праву) су, по дефиницији ствари, прво закон прекршили. Хипотеза је да је више од 95% оних који су градили прекршило неки закон, правило, стандард или процедуру. Једна таква анонимна анкета би могла ово да потврди. Суочимо се с тим (кад то буде, али можда боље одмах). Ако сте мењали плочице у стану без тражења дозволе то је тако. Нажалост, премало је оних који би смели и могли да држе моралне придике. Хајде да уместо тога видимо како да се извучемо из тог ћорскокака.

Ја сам за промену парадигме. Они који могу да докажу да су од рецимо 80-те па наовамо прибавили легалне некретнине (а не легализоване) да то и докажу и да добију (не одштету) него НАГРАДУ(!!!) од државе, рецимо по 5-10 000 евра. Награда би се могла огледати у отписивању пореза, комуналија, можда неки део и новчано. Све остале некретнине какве су да су, пописати, уз технички извештај који је већ рађен (или пројекат изведеног стања ко има) и неких 1000 евра накнаде на рате (није проблем што би се легализација плаћала, сви би радије платили него да им виси мач над главом), да се направи коначан катастар који ће да се поклапа са сателитским снимцима. Пошто то траје, у међувремену (неких 5 година) дозволити "полу-дивљу градњу" (то сам сад измислио), по којој ће моћи да се зида на просторима без детаљног урбанистичког плана, али са генералним урбанистичким планом (тако да намена објекта одговара намени површине), уз симболичке издатке и начелну сагласност урбанистичког завода (да парцела има колски прилаз, да је могуће увођење инфраструктуре, да не блокира пролаз), нешто што би се могло одлучити у року од недељу дана. Наравно, куће/зграде које се ту зидају морале би имати главни пројекат, што данас уопште није скупо (има их који ће вам то урадити за 3,5 евра по квадрату, више ћете дати за ламинат него за пројекат породичне куће), а и постоји огромна база већ урађених типских пројеката који ће се продавати за багателу.
Кад прође тих 5 прелазних година, већ бисмо требали да имамо разрађене све детаљне урбанистичке планове и реформисану бирократију, стандарде грађења и од тог момента, само тамо где се УТУ услови могу добити за 5 минута ( у које ће бити укључене и све сагласности или боље рећи услови за инфраструктуру), биће могуће грађење.

Мислим да је свима јасно да један закон не може магично да преокрене стање преко ноћи и да учини све задовољним, него да нам треба постепено враћање ствари у нормалу. Паралелно са тим треба повећати порезе на некретнине (а смањити порезе на рад и ПДВ, све што каже Саша Радуловић на свом блогу), што ће условити оне који седе на 20 и кусур станова да их пусте у продају, што ће оборити цену станова, тако да ће народ уместо да зида по пољопривредном земљишту уз мобу лакше купити стан за који постоји каква-таква документација. По истеку тог неког прелазног периода (што сам ја лупио 5 година) ствари би се изнивелисале и тржиште некретнина би се навикло, а једном кад сви објекти који нису у катастру постану неисплативи, јер нико неће да ризикује и дивља градња ће се обесмислити. Тако мислим. Наместио сам се с овим предлогом, а ви сад удрите.

Отворен сам за све предлоге и критике, ништа што сам рекао/предложио (5 година прелазног периода, 95% непоштених, "полу-дивља градња",...) не стоји само зато што сам ја тако рекао, највише ме интересује да ли мислите да се оваквом једном стратегијом постепеног али координисаног увођења грађевине у легалне воде може постићи жељени циљ?

И молим вас да избегнемо "аргументе" типа, "ма ко ће овде да ти буде координисан", "ма не може то од ових лопова", "никад овде неће бити права, јер смо стока", "ове архитекте су криве за све", итд. Више него икад, требају нам позитивне расправе и позитивно размишљање, а блог Бе92 је идеално место за ширење истих. Све остало што "убија морал" и креше крила, боље да ни не осване у писаној речи. Тако мислим.

EDIT: Заборавих да кажем, Домаћине, свака част на блогу и што пратите ову тему. Ако спаднемо само на ту скупштинску расправу, јао си га нама
mikimedic mikimedic 12:06 13.03.2013

Re: Велики, осмишљен, координисан - РЕСТАРТ!!!

vrlo razuman komentar, sa kojim se u najvecem delu slazem. naravno da bager nije resenje, ali se mora povuci crta i omoguciti svim divljacima da 'legalizuju' na taj nacin koji ce ih staviti u potpuno ravnopravan polozaj sa ljudima koji su legalno sticali. uz naravno kaznu - koja bi po meni morala da iznosi najmanje 50% cene 'legalizacije', i morala bi se bas tako i naplatiti - kao 'kazna' sa jasnom drustvenom funkcijom.

samo tako mozemo stici do pravne, i pravedne drzave.

da li gradjani srbije, u vecini, imaju volju da izgrade takvu drzavu?

ne verujem, ni najmanje.
little_radojica little_radojica 13:04 13.03.2013

Re: Велики, осмишљен, координисан - РЕСТАРТ!!!

naravno da bager nije resenje, ali se mora povuci crta i omoguciti svim divljacima da 'legalizuju' na taj nacin koji ce ih staviti u potpuno ravnopravan polozaj sa ljudima koji su legalno sticali. uz naravno kaznu - koja bi po meni morala da iznosi najmanje 50% cene 'legalizacije', i morala bi se bas tako i naplatiti - kao 'kazna' sa jasnom drustvenom funkcijom.

samo tako mozemo stici do pravne, i pravedne drzave.

da li gradjani srbije, u vecini, imaju volju da izgrade takvu drzavu?

ne verujem, ni najmanje.


Могла би се увести и "казна", али симболична, рецимо мандатна од 500 еура, коју би сви прогутали да плате у пакету са свим мерама које сам предложио, чисто да би се испоштовала форма, да се не би створио преседан и благонаклоно гледало на кршење закона. Међутим, да би постојала казна, мора да постоји и правоснажна осуда, а практично је немогуће судити 1 500 000 људи. Требало би 50 година, јер би им морао дозволити "да се бране свим средствима" и опет бисмо ушли у спиралу пребацивања одговорности са грађана на државу и обрнуто, где би сви ти случајеви опет могли запасти у ћорсокак. Није спорно да су људи криви и да треба да плате, ми само треба да се договоримо око начина. Ја тврдим да би било јеноставније и јефтиније штету поправљати тако што би наградили поштене, него што би кажњавали оне криве. Правда је варљива, право трпи све вратоломије, али дугорочно гледано, биће нам онако како дугорочно уредимо.
Пошто је ово широк друштвени проблем и у огромној мери утиче на солвентност целе земље и на привреду које скоро да и нема, мислим да му морамо тако и приступати, широко и отвореног ума.
највише би ту настрадала лепота Србије и то нам је већ довољна казна и опомена свима, да ко се са безвлашћем и безакоњем игра мора да награбуси.
Кад би се знало на чему смо са власништвом над имовином, то би нам у великој мери помогло у финансирању даљих реформи, привлачењу инвестиција, без којих је све ово само тралала, и што је можда и пресудно, враћању оптимизма у масу и оно што ви кажете - вољу.
Проблем правде нико није решио нигде и никада, али ми Срби смо баш на њега наврзли и не пуштамо, по цену нашег истребљења. Осим што је романтично, не видим никакву корист у овом моменту, од инсистирања на "праведном" решењу. Нисам религиозан, али волим афоризме, па "ко није грешио, нека први баци камен".

Edit: Још један проблем са казном и правдом. Кад бисмо казнили све што су зидали бесправно, морали би и оне који су шверцовали бензин, диловали девизе по улицама, шверцовали разну робу из разних земаља (Турска, Бугарска, Мађарска, Словачка, Румунија, да именујемо само неке), а све то радили да преживе, док су неки много перфидније стицали и некретнине и новце у сенци општег безакоња. За ово што се нама десило не може се уперити прст у искључивог кривца, јер смо сви, игнорисањем или само преживљавањем, отворили Пандорину кутију. Ако мене питате, боље да се смисли начин како да се затвори та кутија, него да тражимо кривца за то ко ју је отворио...
jkt2010 jkt2010 13:37 13.03.2013

Re: Велики, осмишљен, координисан - РЕСТАРТ!!!

да би постојала казна, мора да постоји и правоснажна осуда, а практично је немогуће судити 1 500 000 људи. Требало би 50 година

Ma nema veze sto nije prakticno, vazno da je pravedno. Kad smo cekali 200 godina da uredimo drzavu, mozemo jos 50-100...

A kad smo vec kod pravde, onda i g.Bobic i ostali arhitekti, piloti, lekari,..., iz stare garde da plate po 100 soma evra na ime skolovanja jer nije pravedno da su oni diplome dobili za dz, a sada klinci za to placaju debelo. I da se pravedno pooduzimaju stanovi otkupljeni za po 100 DEM tj da dobitnici na ovoj drzavnoj lutriji doplate do trzisne vrednosti, opet po 100 soma sta ima veze. I da se nama sto smo sluzili vojsku plati ta godina-dve-tri jer jbga sad ovi novi ne moraju da idu sto nije pravedno prema nama. I da se nama koji nismo podobijali otpremnine iste isplate ili da se ovima koji ih jesu podobijali iste oduzmu. I ovima sto primaju peMzije da se iste ukinu jer mi koji ih sada uplacujemo silom zakona nema sanse da ih dozivimo.Ili ovima sto im je drzava dala pola love da srede fasade (jer su u centru) da im se uzme i druga polovina, jer nama nekima drugima (koji nismo u centru) nije dala ni zutu banku nego smo fasade sami radili. I opet nama, van centra, da se uvede po jos bar 10-12 linija GSB-a, da i mi imamo kao i ovi u Bloku 30.... Ima tih nepravdi kolko hoces, mogu do ujutro.

mikimedic mikimedic 14:00 13.03.2013

Re: Велики, осмишљен, координисан - РЕСТАРТ!!!

Могла би се увести и "казна", али симболична, рецимо мандатна од 500 еура, коју би сви прогутали да плате у пакету са свим мерама које сам предложио, чисто да би се испоштовала форма, да се не би створио преседан и благонаклоно гледало на кршење закона. Међутим, да би постојала казна, мора да постоји и правоснажна осуда, а практично је немогуће судити 1 500 000 људи.


ne, mora biti sustinska, i prema svima. moze se resiti zakonom, bez krivicnog postupka - porez na divlju gradnju, bas kao sto je bio porez na ekstraprofit. u visini od 50% cene legalizacije.

ад бисмо казнили све што су зидали бесправно, морали би и оне који су шверцовали бензин, диловали девизе по улицама, шверцовали разну робу из разних земаља (Турска, Бугарска, Мађарска, Словачка, Румунија, да именујемо само неке), а све то радили да преживе,


ne bi morali, jer ako tu ima prekrsaja/krivicnog dela, nastupila je zastarelost. za zakonski regulisanu kaznu u obliku poreza na divlju gradnju prijavljivace se sami, kojima je u interesu.

odneo ti pauk kola jer si divlje parkirao? nista bate, odes u parking servis , platis troskove odnosenja i kaznu, pa teraj auto gde hoces.

neces da platis kaznu? ne moras - auto na dobos i to je to.

nista lakse.
little_radojica little_radojica 14:36 13.03.2013

Re: Велики, осмишљен, координисан - РЕСТАРТ!!!

ne bi morali, jer ako tu ima prekrsaja/krivicnog dela, nastupila je zastarelost
.

Хоћете да кажете да је један облик прекршаја/кривичног дела опростив, а да други није?
То је онда исто компромис који нема везе са правдом.

moze se resiti zakonom, bez krivicnog postupka - porez na divlju gradnju, bas kao sto je bio porez na ekstraprofit. u visini od 50% cene legalizacije.


Па то је исто што сам и ја рекао, само сам ја рекао "у пакету са свим мерама", значи кроз порез наплатити. Не слажемо се само око те формулације казне, јер по мени ако није плод суђења, казна нема своју друштвену функцију. А и непрактично је, јер би неко (или многи) због те формулације могао да потражи мишљење суда, јер рецимо сматра да није крив (крив је Милошевић, ЦИА, БИА, Ватикан, има човек право да тврди шта хоће) и да се суди 10 година. Немамо ми тог времена, сад морамо бити прагматични, гасити пожар, а постављати костур функционалног правног система за убудуће, јер сад бар знамо где смо грешили.

Слажем се за паркинг, али ако се ме сећање не вара и са њиховим казнама је био проблем јер је испало да су противуставне, али се ипак примењују. Нисам правник, не знам јел јесу или нису, али таква нека полемика је постојала, зар не? И многи и даље не плаћају те казне, плате само услуге паркинг сервиса, зар не. Такав закон може бити само део укупне слике која штима, ако не знаш да ли је твој стан у којем живиш, фућка ти се за кола од хиљаду -две еура.



Đorđe Bobić Đorđe Bobić 15:16 14.03.2013

Povratak reči ...

Uroše, Moderator mi je uslišio molbu i vratio izbrisani blog sa svim komentarima ... pa uživaj ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana