Biz| Ekonomija| IT| Politika

Tenderi, tenderi..

dali76 RSS / 15.03.2013. u 23:10

gost autor: proba321

Podnaslov: Nameštanje javnih nabavki - primer iz prakse

Čin1. Priprema terena

Septembar 2012. Dinkić: „Uvidom u stanje na terenu ustanovljeno je da ljudi u poreskim upravama sede na tonama papira, bez arhiva i da je situacija apsolutna katastrofa, istakao je Dinkić napominjući da će informacioni sistem Poreske uprave biti kompletno modernizovan."

Septembar 2012. Postavlja se Saša Dulić za vršioca dužnosti pomoćnika direktora Poreske uprave - Sektor za razvoj i računarsku podršku u Ministarstvu finansija i privrede, do postavljenja državnog službenika na položaju u skladu sa zakonom.

Oktobar 2012. Dinkić: Od januara kreće reforma Poreske uprave. „Naša ideja je da sa izborom novih direktora Poreskih uprava, krenemo u reformu koja će značiti nabavku jedinstvenog informacionog sistema, uvođenje obaveze da od sredine 2014. godine svi poreski obveznici predaju elektronske poreske prijave i da računovodstvene službe privrednika nemaju fizički kontakt sa šalterima Poreske uprave"

Decembar 2012. "Vlada Srbije imenovala je danas Ivana Simiča za vršioca dužnosti direktora Poreske uprave, koji će stupiti na dužnost najkasnije do 1. februara 2013. godine", saopštilo je danas Ministarstvo finansija i privrede.

Februar 2013. "Stanje u našim filijalama je takvo da moramo našim službenicima da obezbedimo dostojanstven rad. Odlučili smo da zamenimo računarsku opremu, upravo onu koja je stara više od devet godina, i raspisali smo tender", kaže Saša Dulić, iz IT sektora Poreske uprave.

I zaista su ga raspisali. Ne jedan tender nego pet komada.
Tender 6/2013 - 6700 računara (desktop i laptop)
Tender 7/2013 - 2000 štampača i 200 skenera
Tender 8/2013 - 100 servera
Tender 9/2013 - aktivna mrežna oprema (120 svičeva i rutera)
Tender 10/2013 - pasivna mrežna oprema (kabliranje i izrada utičnica za 4500 radnih mesta)

Sve ukupno oko 10 miliona evra.

Čin 2. Razrada

U nastavku ću opisati mehanizam na koji način je namešten tender za skoro sedam hiljada računara (6/2013). Tender za računare je namešten kršenjem načela obezbeđivanja konkurencije: korišćenjem diskriminatorskih uslova, tehničkih specifikacija i kriterijuma. Nisam imao vremena da se bavim drugim tenderima, tako da o njima ne mogu ništa da kažem.

Dakle, tender je objavljen 8.2.2013. Rok za podnošenje ponuda je bio 4.3.2013. Nabavka je oblikovana u 5 partija.

Partija 1. kancelarijske radne stanice, 3232 komada, procenjena vrednost 212 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od Lenovo ThinkCenter M72e modela.

Partija 2. kancelarijske radne stanice, 3232 komada, procenjena vrednost 212 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od Fujitsu Esprimo e510 modela.

Partija 3. jake radne stanice, 85 komada, procenjena vrednost 10 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od HP Compaq 8300 modela.

Partija 4. laptopovi, 160 komada, procenjena vrednost 20 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od Lenovo ThinkPad T430s modela.

Partija 5. jaki laptopovi, 12 komada, procenjena vrednost 2 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od Lenovo ThinkPad x1 Carbon modela.

Kako se prepisuje specifikacija, pokazaću vam na primeru partije 1: LINK1 (http://imgur.com/a/nsgUU) (žutom bojom su označeni delovi specifikacije koji su bukvalno prepisani)

Kada se tehnička specifikacija računara prepiše od proizvođača, od reči do reči, onda to praktično znači da su svi ostali proizvođači diskriminisani, jer ne postoje dva ista modela koji su identični u svim komponentama. Kada samo jedan proizvođač može da odgovori na zahtev kupca, onda se njemu daje povlašćeni položaj. Povlašćeni proizvođač ima privilegiju da slobodno formira cenu bez straha od konkurencije. Kada bi važila pravila fer tržišne utakmice onda bi se proizvođači takmičili u popustima, koji na ogromnu količinu od 6700 komada mogu da idu i do 20-30% od zvanične cene. Kada je konkurencija eliminisana onda proizvođač može da odobri samo 10% popusta i tako ostvari ekstra profit od 10-20%. Ako posao vredi 4 miliona evra, to onda znači da je državni budžet oštećen za 400000 do 800000 evra.

Pisci tendera nisu hteli da ograniče konkurenciju samo među proizvođačima, nego i među samim ponuđačima. Komercijalni uslovi za učešće u postupku javne nabavke su bili drakonski. Tako na primer za partiju 1 se tražilo 200 miliona dinara prometa u zadnje tri godine, a od toga 100 miliona da bude jednom kupcu koji ima 50 lokacija.

Na dan otvaranja tendera, 4.3.2012. godine, firma Plum je predala zahtev za zaštitu prava ponuđača. Ova firma nema zaposlenih i nema promet, pa se pretpostavlja da je samo poslužila kao paravan nekom nezadovoljnom ponuđaču kome se ne sviđa što je tender namešten, a koji ne sme da se javno eksponira - verovatno iz straha da mu se poreska policija ne useli u firmu na duže vreme.

Poreska uprava se odmah oglasila u medijima. Novinski članak je toliko zanimljiv da moram da ga prenesem u celosti:

Iz Poreske uprave saopštavaju da je žalba stigla pred sam istek roka.
"Prema javnim podacima Agencije za privredne registre ta firma ima "aktivni kapital" od 1.000 dinara i nema nijednog zaposlenog", navodi se u saopštenju Poreske uprave.

Ta firma nije otkupila tendersku dokumentaciju, ne ispunjava praktično nijedan važan kriterijum tendera, ali je uložila prigovor. Osnov za njihovu žalbu su dve tehničke greške. U oba slučaja nema ničeg važnog za same uslove i kriterijume tendera.

Ako firma koja ima "aktivni kapital" od hiljadu dinara zaista obori tender, ishod je raspisivanje novog tendera, što će reformisanje Poreske uprave odložiti za dva-tri meseca.

Da je ovaj članak objavljen pre 40 godina, naslov bi mu bio „Saboteri podmeću klipove u točkove progresa".

Zahtev za zaštitu prava je brzo odbijen. Podnosilac zahteva se nije odlučio da žalbu nastavi pred Republičkom komisijom, što bi odužilo ceo postupak za par meseci. Zašto je odustao, to samo on zna.

Čin 3. Realizacija i zaključak

Zakazan je novi datum za otvaranje ponuda, 14.3.2013. i izveštaj sa otvaranja možete videti na sledećem linku: LINK2 (http://i.imgur.com/2jZAIjT.png)

(pojašnjenje priložene tabele: Dva konzorcijuma su dala ponude. Dogovor je bio da konzorcijum Comtrade+Asseco proda Fujitcu i HP računare (partije 2 i 3), a konzorcijum Informatika+Saga Lenovo računare (partije1, 4 i 5). Međutim da bi zavarali tragove svaki ponuđač je ponudio po skupljoj ceni i opremu koja mu po dogovoru ne pripada. Tako sad naručilac ima opravdanje da nije eliminisao konkurenciju, jer je za svaku partiju dobio po dve ponude)

Očekuje se da će ugovori biti potpisani u narednih mesec dana.

Iz ovog izveštaja je očigledno da su se 4 najveće srpske IT firme dogovorile sa Poreskom upravom da se tržišna utakmica iz ove nabavke isključi, a kolač podeli na ravne časti.

Najveći svetski proizvođači desktop i laptop računara su: HP, Lenovo, Dell i Fujitcu. HP i Dell su eliminisani, Lenovo i Fujitsu su se dogovorili. (HP nije potpuno eliminisan - oni učestvuju 2% u poslu, što je praktično ništa.

U ovoj javnoj nabavci su oštećeni svi mali i srednji trgovci računarskom opremom, distributeri i zastupnici eliminisanih proizvođača. Zatim, oštećeni su svi građani države Srbije, penzioneri, policajci, vojnici, bolesnici u državnim bolnicama i bebe u porodilištima.

Ko je na dobitku?

Vlasnici četiri najveće IT firme u Srbiji, vlasnici Fujitcu i Lenovo brenda i par ljudi u Poreskoj upravi i ministarstvu finansija. Ko je tu koliko dobar, stvarno ne bih da nagađam.
Čudno je da mediji u Srbiji ćute na ovu temu, a Dulića su mesecima drndali za 25000 evra. Kada je 400 do 800 hiljada evra evra u pitanju (koliko je eventualno oštećen budžet) onda imamo samo mrtvu tišinu.

 

PS

Pitanja za Poresku upravu:

Kako je moguće da 3232 zaposlenih ima toliko posebne potrebe da je Lenovo TC M72e jedini računar na svetu koji može da ih zadovolji?

Kako je moguće da drugih 3232 zaposlenih ima toliko posebne potrebe da je Fujitcu Esprimo e510 jedini računar na svetu koji može da ih zadovolji?

Zašto ste u svakoj partiji dobili samo jednog proizvođača (doduše kroz dva ponuđača)?

Kako je moguće da jednoj polovini zaposlenih apsolutno treba mogućnost: "Индивидуално искључивање / укључивљње појединачних USB портова и серијског порта кроз BIOS, прекидач за дојаву неовлашћеног отварања кућишта са вишеструким записом покушаја отварања кућишта у BIOS-u" (citat iz Partije 1), a drugoj polovini ovako nešto uopšte ne treba? Šta će da radi ova druga polovina ako im neko neovlašćeno otvori kućište?

Koj će vam đavo 6700 novih računara? Šta ćete da radite sa starim kompjuterima? Da li je moguće da ni jedan novi računar niste kupili zadnjih 9 godina? Da li ova država ima pametniji način da spiska 4 miliona evra?

Ako neko stvarno postavi ova pitanja, dobiće isti odgovor kao i od Dulića: sve je rađeno po zakonu.

 

 

 

 

Tagovi



Komentari (143)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

proba321 proba321 23:19 15.03.2013

pozdrav samom sebi

Ja sam pisao ovaj blog.
Stojim vam svima na raspolaganju, ako imate pitanja ili nedoumice..
dali76 dali76 23:41 15.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Dakle, priznate su greske tehnicke prirode? Jedna od njih je ta tzv specifikacija kojom se, kako sam razumeo, eliminisu svi ostali posto nema dva ista modela sa identicnim karakteristikama??
expolicajac expolicajac 23:41 15.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

proba321
Ja sam pisao ovaj blog.
Stojim vam svima na raspolaganju, ako imate pitanja ili nedoumice..

Nedoumica nema, pitanja suvišna, prosledi ovaj tekst kao "Krivičnu prijavu" nadležnom tužilaštvu. Pozdrav Ex
freehand freehand 23:41 15.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

proba321
Ja sam pisao ovaj blog.
Stojim vam svima na raspolaganju, ako imate pitanja ili nedoumice..

Ti si neprijatelj. I izdajnik.
tyson tyson 23:51 15.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Ti si neprijatelj. I izdajnik.

I koči progres.

Narod da mu sudi.


proba321 proba321 23:52 15.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Dakle, priznate su greske tehnicke prirode? Jedna od njih je ta tzv specifikacija kojom se, kako sam razumeo, eliminisu svi ostali posto nema dva ista modela sa identicnim karakteristikama??


Kada pošteno pišeš specifikaciju, onda nevedeš stvari koje ti stvarno trebaju. Staviš kakav ti procesor treba, kolko memorije da ima, kakav hard disk i slično. Sve ostale elemente ostaviš otvorene. Da je tender pošteno napisan, imali bi najmanje 5 ponuđača i znatno manju cenu.

Kada nameštaš tender, onda detaljno opišeš do nivoa line-in i line-out priključaka i EPAT sertifikata, pa još dodaš neke specifičnosti koje nudi samo jedan model od jednog proizvođača.

Meni kao stručnjaku je urebesno smešno što su u partijу 1 stavili "са фабрички уграђеном ручком за лакшу манипулацију", zato što Lenovo za razliku od ostalih stavlja ručke. Međutim, ni u jednu drugu partiju nisu stavili ručke, jer ih izabrani modeli nemaju.
Možeš misliti sad kako će da izgleda scena gde 3000 zaposlenih nosi svoj kompjuter gospodski uz pomoć ručke, a drugih 3000 se muči noseći svoju mašinu u naručju :)

proba321 proba321 23:57 15.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Nedoumica nema, pitanja suvišna, prosledi ovaj tekst kao "Krivičnu prijavu" nadležnom tužilaštvu. Pozdrav Ex


Nije baš tako jednostavno. Teško je dokazati da je zakon prekršen.

Ako neko pita pisca tehničke specifikacije, zašto je stavio ručku za nošenje i pojedinačno isključivanje USB portova u partiju 1, a nije stavio u ostale partije, dobićemo odgovor da mu baš tako i nikako drugačije treba zbog poslovnih potreba. Dobićemo odgovor da je poklapanje sa tačno određenim modelom tačno određenog proizvođača slučajno.

Krivična prijava se može podneti uz dokaz da je neko uzeo mito. Aj ti sad budi junak pa dokaži nešto tako.
freehand freehand 00:00 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Aj ti sad budi junak pa dokaži nešto tako.

Nema potrebe, ima ko je zadužen. Nego ne može da postigne.
expolicajac expolicajac 00:05 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Krivična prijava se može podneti uz dokaz da je neko uzeo mito. Aj ti sad budi junak pa dokaži nešto tako.

Prijatelju, mora se od nečega početi. Ako nema krivične prijave nema ni utvrđivanje činjenica i onda će ova ozbilja priča ostati na nivou trača. Niko više nije mutav da radi nešto što je "vidljivo" protiv zakona. Ali dok se ne začeprka po tim govnima nema ni dokaza. Jeste da ti posle toga smrdi odelo pa te svi zaobilaze ali to je jedini način da se ovo društvo utera u red.
proba321 proba321 00:31 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Ako nema krivične prijave nema ni utvrđivanje činjenica i onda će ova ozbilja priča ostati na nivou trača.


Nema ovde nikakvog trača. Sve informacije su javno dostupne svim zainteresovanim. Treba samo povezati i sve je jasno kao dan.

Evo jednog zanimljivog detalja.

Planirana vrednost nabavke je cifra koju naručilac proceni par meseci pre raspisivanja tendera na osnovu informacija sa tržišta.

Planirana vrednost nabavke se u našem slučaju razlikuje za 1.9% od konačno ponuđene cene. Kakvi to ekonomski i informatički mađioničari sede u Poreskoj upravi kad su još u decembru bili u stanju da u dlaku pogode cenu koju će dobiti na otvaranju ponuda u martu? Na osnovu kojih to informacija sa tržišta su procenili vrednost nabavke? Ko to još ovde kupuje 6700 kompjutera odjednom?
trala.la trala.la 01:46 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Ako ti je poznato kako inače teku masovne nabavke za državne ustanove, onda možda znaš koliko loših iskustava imaju IT-jevci u tim ustanovama. Obično se stavi neka okvirna specifikacija u koju može da se uklopi skoro svaki proizvođač, sa velikim rasponom cena datih ponuda. Uostalom, na papiru sve to liči, a u praksi se pokaže da baš i nije isto. Što sve vodi do toga da dobiješ neki krš od opreme, a ne ono što bi ti odgovaralo.

Ako znaš šta hoćeš, odnosno ako imaš stvaran razlog da tražiš to što tražiš, jedini siguran način da se obezbediš od loših ponuda je da tražiš nešto vrlo specifično. Naravno da je to podložno greškama, manipulacijama i pritiscima. Ali ne znam za bolji način. Inače, (nisam pravnik, ali...) zakon podržava pravljenje ovakve specifikacije.

Sad, ja nisam video tendersku dokumentaciju u konkretnom slučaju, moguće je da si u pravu. Samo bih ja bio oprezniji, da ne ispadne da se pravi lomača za nekog ko radi profesionalno i nije lopov. A i o čemu bi se ovde pričalo ako bismo se o svemu složili.

Inače, među IT-jevcima postoji prećutna saglasnost da sa Lenovom ne može mnogo da se pogreši. To nije ovdašnji izum i nije bez argumenata. Lenovo važi (analize to potkrepljuju) za najpouzdaniji brend (najmanje se kvari). Ko nije čuo bar neku urbanu legendu za njihovu T seriju nije IT-jevac. Jedino su Appleovci ozbiljnija sekta. Što se mene tiče, ja sam ravnodušan prema brendovima, oba su mi dobra.
trala.la trala.la 02:04 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

proba321
Evo jednog zanimljivog detalja.

Planirana vrednost nabavke je cifra koju naručilac proceni par meseci pre raspisivanja tendera na osnovu informacija sa tržišta.

Planirana vrednost nabavke se u našem slučaju razlikuje za 1.9% od konačno ponuđene cene. Kakvi to ekonomski i informatički mađioničari sede u Poreskoj upravi kad su još u decembru bili u stanju da u dlaku pogode cenu koju će dobiti na otvaranju ponuda u martu? Na osnovu kojih to informacija sa tržišta su procenili vrednost nabavke? Ko to još ovde kupuje 6700 kompjutera odjednom?


Ne tvrdim da je tako u datom slučaju, ali evo mogućeg objašnjenja: ako već pišeš specifikaciju za Lenovo, onda ćeš pre raspisivanja tendera da zoveš Peru koji je Lenovo partner da ga pitaš za konkretne modele i cenu. Kao takav, Pera može da ti obezbedi razne popuste, što na količinu, što po drugim osnovama, pa ćeš znati i koju cenu možeš da očekuješ. To ne znači da će baš Pera dobiti posao, ali drugi Lenovo partneri neće mnogo odstupiti od date ponude, koju u krajnoj liniji određuje Lenovo. Kao, valjda, i drugi veliki brendovi, Lenovo nije samo ono što vidiš u prodavnici u najbližem tržnom centru, već se modeli mogu prilično prilagoditi potrebama klijenta.

A što se tiče količine, bilo je, čini mi se, ranijih godina i većih nabavki (po mom maglovitom sećanju). Kad radiš tako velike nabavke, nije nenormalno da staviš prilično oštre uslove i za ponuđača, jer moraš i sa te strane da se osiguraš. Moguće je i da te zakon obavezuje na to, nisam siguran. Onda nije nelogično da samo manji broj firmi može da učestvuje, naročito na malom tržištu kao što je naše. A koliko smo malo tržište govori i to da se u nekim zemalja u okruženju koje su manje tržište od našeg, prodaje daleko više brendiranih računara nego kod nas.
trala.la trala.la 02:29 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

proba321
Ako neko pita pisca tehničke specifikacije, zašto je stavio ručku za nošenje i pojedinačno isključivanje USB portova u partiju 1, a nije stavio u ostale partije, dobićemo odgovor da mu baš tako i nikako drugačije treba zbog poslovnih potreba. Dobićemo odgovor da je poklapanje sa tačno određenim modelom tačno određenog proizvođača slučajno.


Da me ne držiš za reč, ali čini mi se da je čak dozvoljeno da se u specifikaciji navede nešto poput: "Lenovo T430, M/N: 342FEWF (izmišljen) ili ekvivalent". Sve dok se na papiru ne ograničavaš na jednog proizvođača i/ili model, sve je ok što se tiče zakona.
proba321 proba321 06:28 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Inače, među IT-jevcima postoji prećutna saglasnost da sa Lenovom ne može mnogo da se pogreši. To nije ovdašnji izum i nije bez argumenata. Lenovo važi (analize to potkrepljuju) za najpouzdaniji brend (najmanje se kvari). Ko nije čuo bar neku urbanu legendu za njihovu T seriju nije IT-jevac. Jedino su Appleovci ozbiljnija sekta. Što se mene tiče, ja sam ravnodušan prema brendovima, oba su mi dobra.


Dešava se u praksi da naručilac nije podmićen i korumpiran, nego jednostavno voli određen brend i prilagodi specifikaciju njemu. Međutim to ovde nije slučaj.

Ako naručilac voli Lenovo, zašto je pola računara kupio Fujitsu?
Ako voli i Lenovo i Fujitsu, a ne može da se odluči, zašto nije omogućio takmičenje između ova dva brenda u svim partijama, pa onda uzeo jeftiniju ponudu u svakoj pojedinačnoj kategoriji? Zašto je žiletom napravio razgraničenje, tako da svako u u svojoj partiji uživa apsolutni monopol i slobodu od konkurencije?

Naravno da naručilac treba da se zaštiti od krš računara. Nije svaki računar koji ima i5 ili i7 procesor isti. Naručoci se štite tako što tenderskim uslovima sužavaju izbor na određen broj proizvođača. Međutim ovde imamo problem da su uslovi tako usko definisani da je izbor sužen na jedan model od jednog proizvođača. Zašto su tako uradili? Da li zato što su ubeđeni da je samo taj jedan model od samo tog jednog proizvođača dobar, a svi ostali su krševi? Ili zato da bi se ugradili u cifru?

Meni ovde nema ama baš nikakvog prostora za alternativna tumačenja.

Ne tvrdim da je tako u datom slučaju, ali evo mogućeg objašnjenja: ako već pišeš specifikaciju za Lenovo, onda ćeš pre raspisivanja tendera da zoveš Peru koji je Lenovo partner da ga pitaš za konkretne modele i cenu. Kao takav, Pera može da ti obezbedi razne popuste, što na količinu, što po drugim osnovama, pa ćeš znati i koju cenu možeš da očekuješ.


Ako postoji tržišna utakmica, od Pere ćeš dobiti list price cenu i okviran popust na količinu. Pera ti nikada neće dati tačnu cenu sa kojom će izaći na tender iz prostog straha da ta informacija ne procuri, pa konkurencija dobije posao sa 100 dinara nižom cenom.

Od Pere možeš da dobiješ tačnu cenu, samo ako mu obećaš da će biti jedini ponuđač, što se ovde baš i desilo u okvirima od 1.9%.

I na kraju pitanje svih pitanja: Koji su motivi pisanja specifikacije za Lenovo, odnosno Fujitcu?

Kad radiš tako velike nabavke, nije nenormalno da staviš prilično oštre uslove i za ponuđača, jer moraš i sa te strane da se osiguraš. Moguće je i da te zakon obavezuje na to, nisam siguran.


Novi zakon koji počinje da važi od 1. aprila, eksplicitno obavezuje naručioce da omoguće malim i srednjim preduzećima da učestvuju u nadmetanjima. Zakonodavac je ovo predvideo, zato što se ide na objedinjavanje nabavki i povećavanje količina. Ako kupiješ veliku količinu bilo koje robe i dozvoliš samo velikim igračima da daju ponude, možeš da se kladiš u to da će se veliki igrači međusobno dogovoriti da podele tržište.

Nabavka ovih 6700 računara je školski primer kako se veliki dogovaraju kad isključiš male.

maksa83 maksa83 10:21 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Inače, među IT-jevcima postoji prećutna saglasnost da sa Lenovom ne može mnogo da se pogreši. To nije ovdašnji izum i nije bez argumenata. Lenovo važi (analize to potkrepljuju) za najpouzdaniji brend (najmanje se kvari).

Od kad je HP počeo da leluja i luta Lenovo je ke-va, što nije čudno pošto je Lenovo zapravo IBM-ov brend koji su Kinezi kupili onako ceo od IBM-a, u fazonu "kad već mi to pravimo ovde, aj' da kupimo od njih pa da bude naše". Od ovih novih Windows noutbuka koji se pojavljuju jedina dva koja me nešto pale su onaj Lenovo Carbon X1 i (još neizašli) Lenovo Helix. Uzgred, Lenovo noutbuci se najudobnije dockuju pošto možeš da dobiješ i 1-1 identičnu spoljnu tastaturu i onda nemaš taj kontekst svič kad je prenosan i kad nije. HP ima nešto slično, ali ne dovoljno isto.

Trol i digresija: na battery life testu za Windows 8 pobednik je - ko? Lenovo? Ne. MacbookPro 13" sa retinom. ; )

Inače, među IT-jevcima postoji prećutna saglasnost da sa Lenovom ne može mnogo da se pogreši. To nije ovdašnji izum i nije bez argumenata.

"Nobody ever got fired for buying IBM."

P.S. Ne slažem se sa autorom bloga da su Lenovo, HP, Dell, Fujitsu ista klasa. Apsolutno ne - to (Lenovo, HP vs Dell, Fujitsu) su dve različite klase. Mimo toga, Dell PC biznis je u žešćoj buli i što dovodi u pitanje dugoročnu svrsishodnost te investicije (servis, apgrejd, itd).
proba321 proba321 11:56 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Ne slažem se sa autorom bloga da su Lenovo, HP, Dell, Fujitsu ista klasa.


Sa tačke gledišta zaposlenog u Poreskoj upravi, njegovih potreba za Wordom, Excelom, e-mailom i pasijansom, četiri navedena proizvođača pripadaju potpuno istoj klasi.

Zakon o javnim nabavkama kaže "Naručilac ne može da ograniči konkurenciju među ponuđačima, a posebno ne može onemogućavati bilo kojeg ponuđača da učestvuje u postupku javne nabavke neopravdanom upotrebom pregovaračkog postupka, niti korišćenjem diskriminatorskih uslova i kriterijuma."

Osnovno pitanje je da li su svi svetski proizvođači sem jednog (u svakoj partiji pojedinačno), opravdano ili neopravdano onemogućeni da učestvuju u postupku javne nabavke?

Po mom mišljenju, apsolutno neopravdano.


reanimator reanimator 12:19 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Sa tačke gledišta zaposlenog u Poreskoj upravi, njegovih potreba za Wordom, Excelom, e-mailom i pasijansom


Odlična fora, odličan tekst..sine, pridruži se blogozajednici da se zezamo, a i da malo rasteretimo Maksimovića. Propade čovek edukujući nas :)
maksa83 maksa83 12:43 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Sa tačke gledišta zaposlenog u Poreskoj upravi, njegovih potreba za Wordom, Excelom, e-mailom i pasijansom, četiri navedena proizvođača pripadaju potpuno istoj klasi.

Jesu, ali - možda lupam, pošto nisam zadužen za održavanje i nabavku iks tuđih mašina ali jesam izmenjao neku količinu noutbuka u poslednjih 13 godina - to nije jedini parametar.

Sve će to raditi sa Wordom/Excelom/mejlom/Pasijansom - kad radi.

Ono što bi mene zanimalo da sam zadužen za tu gomilu hardvera je npr. - koliko su otporne one osovine oko kojih se vrti ekran, da li postoji sistemski problem sa njihovim pucanjem, ko, da li i kako to servisira, zatim koliko lako će se zameniti tasteri koje neko otkine ili sami ispadnu (i koliko će lako sami da ispadnnu), da li i - nimalo nebitno - u kom roku - je moguća eventualna zamena gornje ploče ili bilo čega drugog kad neko prospe o'zgo tursku kafu, da li postoji, kolika je i pošto je eksterna baterija za ljude koji idu po terenu, da li postoje drajveri za Windows 7/XP, da li i koliko brzo će izaći drajveri za Windows KojiGodSledeći, da li i postoji program staro-za-novo apgrejda, i u krajnjoj liniji da li će proizvođač uopšte biti u PC biznisu za 2 godine, Za Lenovo postoji vrlo jasan odgovor na sva ta pitanja, a za ostale (minus HP) je odgovor uglavnom "ne zna se". To "ne zna se" treba da brine onog ko će o tim mašinama da brine sledećih 3-4-5 godina.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:16 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

maksa83
Ono što bi mene zanimalo da sam zadužen za tu gomilu hardvera je...


Da dodam i ja par:

• Da li postoje načini da se spreči neovlašteno pokretanje mašina, pristup podacima na diskovima i drugim medijima, kao i pri obradi, prenosu itd. mada ovaj zadnji deo nije (samo) do hardvera nego više do softvera i infrastrukture. Pretpostavljam da su zbog ovoga stavili blokiranje USB-a i drugih portova u BIOSu.

• Da li podaci na diskovima i drugim medijima mogu da se šifruju, kako se šifruju (kojim alatima i kriptografskim algoritmima) i kolike su performanse tog sistema - jer na tim mašinama se drže vrlo osetljivi i poverljivi podaci.

• Šta se dešava kad se računar pokvari pa se vrati u servis? Da li svaki serviser ima pravo da vidi podatke na računaru poreznika i kako se štiti od toga?

• Da li postoji anti-theft zaštita, pogotovo na prenosnim računarima i kakva je.

Radi objašnjenja jedan primer: šta se dešava kad službenik poreske uprave izgubi laptop ili mu ga ukradu, a na njemu su poverljivi podaci o poreskim obaveznicima, primanjima, imovini...

I tako, da ne nabrajam dalje, bilo bi toga prilično. Na zapadnim tenderima državne službe ovo pitaju ne samo za sisteme koji se kod njih koriste nego i za one sisteme na kojima se razvija softver za te službe i sve koji su na bilo koji način u dodiru sa tim.


maksa83 maksa83 13:23 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

• Da li postoji anti-theft zaštita, pogotovo na prenosnim računarima i kakva je.

Da, taj sekjuriti momenat sam skroz smetnuo s uma - poreska uprava ima jako osetljive podatke i nijedan sekjuriti momenat nije suvišan, i tu svaka konfekcijska oprema biva automatski diskvalifikovana.
trala.la trala.la 13:33 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

maksa83
Trol i digresija: na battery life testu za Windows 8 pobednik je - ko? Lenovo? Ne. MacbookPro 13" sa retinom. ; )


Nisam znao da MacBook Pro može da dobaci do 23h na baterijama. Nije trol, majke mi.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:37 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

maksa83
Da, taj sekjuriti momenat sam skroz smetnuo s uma - poreska uprava ima jako osetljive podatke i nijedan sekjuriti momenat nije suvišan, i tu svaka konfekcijska oprema biva automatski diskvalifikovana.


Sa iskustvom drila na priličnom broju državnih tendera u Severnoj Americi, EU i slično, mogu da kažem da je ovo što sam gore naveo samo sitnica u odnosu na ono što oni traže u information security pogledu.
maksa83 maksa83 13:40 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Nisam znao da MacBook Pro može da dobaci do 23h na baterijama. Nije trol, majke mi.


Evo čitaj: Test baterija na Windows 8.

Do Mountain Lion je ta baterija (i na MBA i na MBP) stvarno trajala deklarisanih 7 sati, onda su nešto za'ebali pa je sad oko 5+ (ako ti se vrti neka zaboravljena strana sa Flešom onda 3h). Problem su "rešili" tako što na Mountain Lion više ne možeš lako da vidiš koliko je bateriji ostalo vremena, imaš samo procente. ; )

Da dodam i da je njihov (Apple) sleep mnogo bolji i energetski efikasniji od PC-ja. Zatvori u sleep MBP/MBA sa 100% baterije, otvori ga posle mesec dana i imaćeš 98%. Ista fora je sa proizvoljni-Android-tablet vs iPad.
proba321 proba321 14:38 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Da li postoje načini da se spreči neovlašteno pokretanje mašina, pristup podacima na diskovima i drugim medijima, kao i pri obradi, prenosu itd. mada ovaj zadnji deo nije (samo) do hardvera nego više do softvera i infrastrukture. Pretpostavljam da su zbog ovoga stavili blokiranje USB-a i drugih portova u BIOSu.


Ovo bi bio idealan argumet kada bi kupili sve od Lenova. Ali nisu to uradili. Pola su kupili od Fujitsu-a. A kod njih nema pojedinačnog blokiranja USB portova. A nemaju ni dršku na kućištu.
Objasni ti meni taj security policy koji kaže da pola računara ima blokiranje USB portova, a pola nema i to u situaciji kada isto koštaju obe varijante.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 14:46 16.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

proba321
Objasni ti meni taj security policy koji kaže da pola računara ima blokiranje USB portova, a pola nema i to u situaciji kada isto koštaju obe varijante.


Ne bih da objašnjavam, to nije moj security policy.
To što sam napisao je jedan od generalnih principa za mašine sa osetljivim podacima. Za konkretan slučaj tendera i primene niti znam detalje niti bih da se upuštam u dalja nagađanja.
mariopan mariopan 20:02 19.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

proba321
Ja sam pisao ovaj blog.
Stojim vam svima na raspolaganju, ako imate pitanja ili nedoumice..

Aaaaa, ti si taj što bacač klipove u točkove progresa?
proba321 proba321 21:25 19.03.2013

Re: pozdrav samom sebi

Aaaaa, ti si taj što bacač klipove u točkove progresa?


Onoga koji stoji iza firme Plum su barem potkačili saopštenjem. Mene ni toliko nisu udostojili. Tuga..
tyson tyson 23:50 15.03.2013

Uveoci

Čudno je da mediji u Srbiji ćute na ovu temu, a Dulića su mesecima drndali za 25000 evra.

Ovde se, gajim osnovanu sumnju, radi o Oliveru, a ne Saši Duliću...?



proba321 proba321 00:01 16.03.2013

Re: Uveoci

Ovde se, gajim osnovanu sumnju, radi o Oliveru, a ne Saši Duliću...?


Dva Dulića su tako blizu, a tako daleko :)
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:55 15.03.2013

Hvala na

informaciji, mene neobično zanima.
Samo da napomenem da u mom sveti Lenovo ima posebno mesto i kod se zalagao za Lenovo ima ukusa.

Pošto si u materiji kako stojite sa softverskim nabavkama?
EDIT: Svečano izjavljujem da je opcija gašenja USB porta kroz BIOS slatko zezanje kad je vrućina a imaš nakačen koneski USB ventilator.

Ključna stvar za efikasan rad.
proba321 proba321 00:13 16.03.2013

Re: Hvala na

informaciji, mene neobično zanima.
Samo da napomenem da u mom sveti Lenovo ima posebno mesto i kod se zalagao za Lenovo ima ukusa.


Mobilni telefoni, tableti i laptopovi se kupuju radi modiranja - gde se ukus može iskazati.

Desktop računari su mazge za posao. Da nose i trpe. Kod desktop računara je kvalitet najvažniji. Što se tiče valjanosti izrade velika četvorka na vrhu (HP, Lenovo, Dell, Fujitcu) je potpuno ujednačena. Maltene je sve jedno koji ćeš od ova četiri da kupiš. Zato ih treba pustiti da se kolju sa popustima i uzeti najjeftiniju ponudu. Samo u tom fer nadmetanju nema prostora za proviziju onoga ko piše specifikaciju.. a od toga se, ebiga, živi; teško je ženu i sitnu decu nahraniti samo od plate.
dali76 dali76 00:36 16.03.2013

Re: Hvala na

Svjestan sam da postoje mnogi problemi koji sprecavaju ljude da o ovome uopste I pricaju, ali zanima me kakva je I kolika uloga sajta “pistaljka”?
proba321 proba321 00:42 16.03.2013

Re: Hvala na

Svjestan sam da postoje mnogi problemi koji sprecavaju ljude da o ovome uopste I pricaju, ali zanima me kakva je I kolika uloga sajta “pistaljka”?


Ili rade defamaciju po narudžbini onome ko više plati, ili su prosto zatrpani prijavama i nemaju resurse da sve pregledaju i pročitaju. Mislim da je verovatnoća pola/pola da bude jedno ili drugo.

Poslao sam im i ovu priču, odgovorio mi je neki automat da im dostavim dokumentaciju. Nema leba od njih.

Ja se sve nadam da će neko sa B92 da se zaintersuje i da će pritisak javnosti da stopira realizaciju posla, jer još uvek nije kasno. Ima još jedno tri, četiri nedelje do potpisivanja ugovora.
uros_vozdovac uros_vozdovac 00:59 16.03.2013

Re: Hvala na

proba321
informaciji, mene neobično zanima.
Samo da napomenem da u mom sveti Lenovo ima posebno mesto i kod se zalagao za Lenovo ima ukusa.


Mobilni telefoni, tableti i laptopovi se kupuju radi modiranja - gde se ukus može iskazati.

Desktop računari su mazge za posao. Da nose i trpe. Kod desktop računara je kvalitet najvažniji. Što se tiče valjanosti izrade velika četvorka na vrhu (HP, Lenovo, Dell, Fujitcu) je potpuno ujednačena. Maltene je sve jedno koji ćeš od ova četiri da kupiš. Zato ih treba pustiti da se kolju sa popustima i uzeti najjeftiniju ponudu. Samo u tom fer nadmetanju nema prostora za proviziju onoga ko piše specifikaciju.. a od toga se, ebiga, živi; teško je ženu i sitnu decu nahraniti samo od plate.

Ma jasno, kucao sa telefona, bio mi umro SBB, ali jeste sve je tačno, ja prosto volim Lenovo, što ne znači ama ništa, osim da ja volim Lenovo.

Suštinski nema razlike.

Nemaš info o softveru?
proba321 proba321 01:13 16.03.2013

Re: Hvala na

Nemaš info o softveru?


Ne razumem šta me pitaš? Misliš na softver u Poreskoj upravi?

To se plaća iz IPA fondova, a postupke nabavke vodi Delegacija evropske komisije u Beogradu. Tamo se tenderi nameštaju evropski - suptilno :)
trala.la trala.la 02:19 16.03.2013

Re: Hvala na

proba321
Mobilni telefoni, tableti i laptopovi se kupuju radi modiranja - gde se ukus može iskazati.

Desktop računari su mazge za posao. Da nose i trpe. Kod desktop računara je kvalitet najvažniji. Što se tiče valjanosti izrade velika četvorka na vrhu (HP, Lenovo, Dell, Fujitcu) je potpuno ujednačena. Maltene je sve jedno koji ćeš od ova četiri da kupiš. Zato ih treba pustiti da se kolju sa popustima i uzeti najjeftiniju ponudu. Samo u tom fer nadmetanju nema prostora za proviziju onoga ko piše specifikaciju.. a od toga se, ebiga, živi; teško je ženu i sitnu decu nahraniti samo od plate.


Malo se štrecnem kad pročitam ovako nešto. :) Ako ne sede isključivo u jednoj kancelariji, onda je desktop potpuno pogrešan izbor. Šta više, možda bi adekvatan izbor bio dobar tablet (teorijski; ne znam kakvi su zahtevi). Inače, desktop ti stoji na stolu (dobro, ispod stola) i tu nema puno cimanja. Stoga bih ti savetovao kad biraš laptop da izabereš kvalitetniji. Vala, i desktop, ako ćeš da ga menjaš na svakih 9 godina. Što je sumanuto, računare treba menjati, recimo na tri godine, max. na pet.

Što se tiče velike četvorke, za HP je jedno vreme važilo da imaju probleme sa baterijama na laptopovima. A i njihova jeftina linija desktopa je bila jeftinija (lošija) od nekih drugih. Fujitsu retko ko stavlja u isti koš sa ostala tri brenda. Možda grešim. :)
proba321 proba321 08:03 16.03.2013

Re: Hvala na

Što se tiče velike četvorke, za HP je jedno vreme važilo da imaju probleme sa baterijama na laptopovima. A i njihova jeftina linija desktopa je bila jeftinija (lošija) od nekih drugih. Fujitsu retko ko stavlja u isti koš sa ostala tri brenda. Možda grešim. :)


Pretpostavimo da u ovom poslu nema korupcije. Pretpostavimo da su svi računari sranje, sem Lenovo i Fujitcu. Pretpostavimo da se nisu dogovorili oko podele plena.

Ako sve ovo gore pretpostavimo, da li može iko da odgovori na pitanje zašto je Lenovo onemogućen da ponudi partiju 2 i zašto je Fujitcu onemogućen da ponudi partiju 1? Partija 1 i partija 2 imaju iste procesore, istu količinu memorije, iste matične ploče i iste hard diskove, a samo se razlikuju po veličini kućišta. U partiji 1 se traži tower, a u partiji 2 small desktop.

Nemoj mi reći da je Lenovo poznat po tome da ne ume da napravi small desktop PC, a Fujitcu poznat da su mu tower konfiguracije nekvalitetne.

evo kompletne tenderske dokumentacije
milivoje_bg milivoje_bg 10:35 16.03.2013

Re: Hvala na

proba321
Nemaš info o softveru?


Ne razumem šta me pitaš? Misliš na softver u Poreskoj upravi?

To se plaća iz IPA fondova, a postupke nabavke vodi Delegacija evropske komisije u Beogradu. Tamo se tenderi nameštaju evropski - suptilno :)

Тако и треба !
Ти послови морају да се раде са стилом, а не сељачки !
maksa83 maksa83 10:46 16.03.2013

Re: Hvala na

Pretpostavimo da u ovom poslu nema korupcije. Pretpostavimo da su svi računari sranje, sem Lenovo i Fujitcu. Pretpostavimo da se nisu dogovorili oko podele plena.

Ne bih stavljao Lenovo i Fujitsu u isti koš. U krajnjoj liniji svi oni imaju proizvode više/srednje/niže klase. Ako kupiš neki noutbuk od 500-ak EUR iz linije koju je HP nasledio kupovinom Compaqa dobićeš plastikicu za po kući, ako kupiš neki EliteBook dobićeš ozbiljnu metalnu neuništivu kantu (ovo "kantu" nije pežorativno, samo ilustruje robustnost) , ali to koša 1500+ EUR.

Meni nije problem uniformnost tendera, ali bilo bi zanimljivo znati koji su koreni kriterijumi po kojima je sastavljan, što je "voženo" sistemom koji je iza svega toga. Npr. da li svakome treba najjače i7 čudo sa 8 Gb i hardverskom video akceleracijom, pa ko šta radi, npr. da li sve sprave za ljude koji idu po terenu imaju ugrađene 3G modeme, itd.
antioksidant antioksidant 11:18 16.03.2013

Re: Hvala na

Ne bih stavljao Lenovo i Fujitsu u isti koš

cak i da razumem zelju da se dobije kvalitet (lenovo) ipak mi na zivce ide nacin (prepisana specifikacija). mada, kako napisati tender a da se resis boranije (boranije po kvalitetu)?
da li postoji objektivni kriterijum koji izdize lenovo?
(ja urosu i maksi bezgranicno verujem ali kako to raspisati u kriterijume?)
i da, zasto 6 soma racunara sada i odmah?
zar to ne moze u nekim etapama u sledecih nekoliko godina? ovako ce se za nekoliko godina ponovo imati gomila prestarelih kanti
i da - neko mora da napise prijavu mup-u ili zalbu upravi za javne nabavke
pistaljka ce se mozda zainteresovati ako sns-u bude trebalo da disciplinuje urs
proba321 proba321 12:16 16.03.2013

Re: Hvala na

cak i da razumem zelju da se dobije kvalitet (lenovo) ipak mi na zivce ide nacin (prepisana specifikacija). mada, kako napisati tender a da se resis boranije (boranije po kvalitetu)?da li postoji objektivni kriterijum koji izdize lenovo?


Za sve postoje načini. Ako se hoće. Možeš da napraviš tehničku specifikaciju tako da je zadovolji 5 proizvođača. Ili 10. Ili 2. Možeš da eliminišeš sklopljene konfiguracije, možeš da favorizuješ jednog, ali da dozvoliš drugima da daju ponude. Postoji milion različitih kombinacija, i od svih su se odlučili za beton varijantu. Samo jedan model, od samo jednog proizvođača, po svakoj partiji. Ostali vozdra.

Ovako se radi kad imaš potpuno odrešene ruke i debelu političku zaleđinu.
Ja se sve nadam da su se ipak preigrali.




maksa83 maksa83 12:50 16.03.2013

Re: Hvala na

da li postoji objektivni kriterijum koji izdize lenovo?

Postoje. "Lenovo" slobodno zameni sa "IBM", to je ista stvar. Samo ime nije objektivni kriterijum, ali istorijski i iskustveno garantuje razne vrlo merljive kvalitete.

Kao i sve ostalo, to je pitajne para. Imaš para -> kupićeš IBM (ili HP, mada po meni njihov PC biznis posustaje vidno u odnosu na Lenovo) -> manje će te boleti glava nizvodno.
trala.la trala.la 14:02 16.03.2013

Re: Hvala na

proba321
Za sve postoje načini. Ako se hoće. Možeš da napraviš tehničku specifikaciju tako da je zadovolji 5 proizvođača. Ili 10. Ili 2. Možeš da eliminišeš sklopljene konfiguracije, možeš da favorizuješ jednog, ali da dozvoliš drugima da daju ponude.


Bez želje da tvrdim da sam 100% u pravu, nije uopšte lako napraviti specifikaciju koja će zadovoljiti 2 proizvođača i 4 modela. Lako se otvori prostor da ti se uvali krš, a kad jednom nanjuše krv, neće da stanu dok ti ne uvale taj krš ili dok ti ne obore tender.

Uostalom, verujem da se mnoge od tih odluka o nabavkama donesu stihijski. Pa nemaš ni vremena, niti imaš celu sliku. Onda staviš specifikaciju modela za koji si siguran kakav je. Prosto, umanjiš rizik.
proba321 proba321 15:00 16.03.2013

Re: Hvala na

Kao i sve ostalo, to je pitajne para. Imaš para -> kupićeš IBM (ili HP, mada po meni njihov PC biznis posustaje vidno u odnosu na Lenovo) -> manje će te boleti glava nizvodno.


Niko ovde na blogu ne može ni istorijski ni iskustveno da proceni koji brend je najbolji. Niko u Srbiji nema pristup statističkim podacima više raznih vendora, na dovoljno velikom uzorku, pa da može da napravi poređenje. Ja znam za slučaj da je kupac kupio 500 Lenovo (tada IBM) računara i svih 500 se pokvarilo u prvih godinu dana - zamenjene su im matične ploče. Međutim, ovo je samo incident, svima se dešavaju ovakve stvari. Ne može neko da ukine konkurenciju i ošteti budžet, samo zato što je čuo da je Lenovo najbolji. To je neozbiljno.

Mi obični smrtnici možemo samo da bacimo pogled na Gartnerov magični kvadrant (ili neke druge renomirane institucije) LINK, koji kaže da su Lenovo i HP identični, Dell je malo lošiji, a Fujitsu najlošiji u prva 4 proizvođača.

Još jednom da ponovim, pošto vidim da su me mnogi loše razumeli. Ne kritikujem ja Poresku upravu ni što su kupili Lenovo, ni što su kupili Fujitsu. I jedni i drugi prave odlične mašine i koristiće ih dugo godina u zdravlju i veselju.

Meni smeta što su u postupku javne nabavke, bez opravdanja ukinuli konkuretno nadmetanje i time oštetili budžet za 400 do 800 hiljada evra.

freehand freehand 00:38 16.03.2013

Znači

ništa korupcija u državnim organima na ropotarnici istorije?
I to još Poreska uprava.
Kako sad očekivati da se antikorupcijski timovi i revizija pozabave načinom dodeljivanja startap kredita i kredita za samozapošpljavanje, i procentom koji su kadrovi ekspertske stranke odlili što u svoje ređene što u partijske džepove? Ja, recimo, kalkulišem da je to oko 5% ukupno odobrenih para.
A to, hvala Bogu, niko u Srbiji ne zna. Ni Dinkić, kamoli Vučić, ili ovaj novi ministar policije, kako se zvaše... Da, Dačić.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:40 16.03.2013

Ne razumem

Kupovati HW na angro a imati (decenijama) onakve usrane aplikacije (u prevodu veoma loš informacioni sistem) je čista pljačka i tzv. zloupotreba službenog položaja.
Tu je ključna stvar IS a ne PC, Lap Top ili ručke.
Dok mi dobijamo rešenja za poreze (istina to je sad u nadlećžnosti opština) tek u drugoj polovini godine za prethodnu godinu neko će da kupuje opremu sa ručkama.
Ne bih im dozvolio da kupe ni miša dok ne srede evidencije.
trala.la trala.la 01:34 17.03.2013

Re: Ne razumem

KRALJMAJMUNA
Kupovati HW na angro a imati (decenijama) onakve usrane aplikacije (u prevodu veoma loš informacioni sistem) je čista pljačka i tzv. zloupotreba službenog položaja.
Tu je ključna stvar IS a ne PC, Lap Top ili ručke.
Dok mi dobijamo rešenja za poreze (istina to je sad u nadlećžnosti opština) tek u drugoj polovini godine za prethodnu godinu neko će da kupuje opremu sa ručkama.
Ne bih im dozvolio da kupe ni miša dok ne srede evidencije.


Ima nešto u tome što si napisao. :) Međutim, ako je istina da su im računari stari po 9 godina, pravo je čudo kako su uopšte uspevali da rade (skidam kapu sysadminima). Da su čekali novi IS, skroz bi stali. Iole ozbiljniji IS je nešto što ne može da se napravi za kratko vreme, pa onda treba i podosta vremena dok se uvede. Česti su i promašaji, produžavanje rokova i sl. Prosto, komplikovana stvar.
zemljanin zemljanin 04:16 17.03.2013

Re: Ne razumem

Međutim, ako je istina da su im računari stari po 9 godina, pravo je čudo kako su uopšte uspevali da rade (skidam kapu sysadminima).

Ne znam na šta se tačno odnosi ovaj deo sa "čudo" ... to je period XP dominacije sa ne tako zarđalim komponentama ... takve mašine su za faktor 10 bolje nego što su njihove realne potrebe ... centralizovana baza podataka sa eventualnim lepljenjem nekih office aplikacija ... ono što je crklo - popravljano je a ono što radi - radiće i narednih 10 godina ... a pasijans može i na win 3.11 ... složio bih se za generalnu zamenu monitora

Generalno firme pogotovo državne ne bi trebalo da kupuju top opremu već onu koja je uhodana (barem godinu dana stari model) ... prvo tu se dobija optimum cene a ne mnogo lošije komponente a drugo za 3 godine će i one i ove biti "zastarele" ...
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:45 17.03.2013

Re: Ne razumem

trala.la Da su čekali novi IS, skroz bi stali. Iole ozbiljniji IS je nešto što ne može da se napravi za kratko vreme, pa onda treba i podosta vremena dok se uvede

Te rečenice slušam mnogo godina, još od onda kad su postojali samo "glupi" terminali. Uvek je bilo izgovora da se kupuje, kupuje, kupuje. A nikako da sednu i da ozbiljno porade na osmišljvanju IS ili na popravljanju IS-a u korist građana i države.
Čudesno je da su sve garniture bile isto alave na novac koji dolazi pri kupovanju gvožđurije.
A koliko su stari računari i ekrani to znam iz nekoliko gradova. Ima ih i po 9 godina a ima ih i po par godina. I to im smeta?! Ma nije mi jasno kako državi ne smeta da nema para a pare poreskih obveznika su na dohvat ruke a Poreska nema elementarnu evidenciju (i to centralnu).
Što se mene tiče NE DAM PARE za nove lap topove i nove radne stanice. Moje seljačko iskustvo mi kaže: oprema se kupuje samo kad se zna za koju namenu mi treba, oprema je sastavni deo IS-a i ne postoji sama za sebe i zbog sebe, ne pravi se IS na osnovu milion radnih stanica i lap topova. Kupovao bih opremu SAMO tamo gde otkazuje za tekuće poslovanje. Dakle, osim što sama nabavka smrdi do neba što je lepo pokazano u tekstu i komentarima, okrenuo bih stvar naglavačke tj. kako treba.
trala.la trala.la 09:14 17.03.2013

Re: Ne razumem

zemljanin
Ne znam na šta se tačno odnosi ovaj deo sa "čudo" ... to je period XP dominacije sa ne tako zarđalim komponentama ... takve mašine su za faktor 10 bolje nego što su njihove realne potrebe ... centralizovana baza podataka sa eventualnim lepljenjem nekih office aplikacija ... ono što je crklo - popravljano je a ono što radi - radiće i narednih 10 godina ... a pasijans može i na win 3.11 ... složio bih se za generalnu zamenu monitora


Tjah, ono što je crklo, popravljano je u prvih nekoliko godina. Ono što je crklo posle toga, crklo je. Probaj da nađeš delove za računare stare 9 godina. :)

Što se mene tiče, i nije neka šteta za pasijans. Ali ti računari bi trebalo da su umreženi, da se redovno updateuju. Veliko je pitanje da li uopšte možeš da pustiš antivirusni program na njima, a da ih ne udaviš skroz. Ako ćeš da održavaš tako veliki broj računara, veruj mi, jako želiš da su svi uniformni i da imaš određeni broj u rezervi, za slučaj da ti zatreba neki da zameniš.


Generalno firme pogotovo državne ne bi trebalo da kupuju top opremu već onu koja je uhodana (barem godinu dana stari model) ... prvo tu se dobija optimum cene a ne mnogo lošije komponente a drugo za 3 godine će i one i ove biti "zastarele" ...


Slažem se za top modele. No, posle 3 godine prošle su još 3, pa još tri... i tek onda su menjali. Pa ti budi pametan. Devet računarskih godina je nekih 100 godina ljudskog radnog staža.
proba321 proba321 10:16 17.03.2013

Re: Ne razumem

Tjah, ono što je crklo, popravljano je u prvih nekoliko godina. Ono što je crklo posle toga, crklo je. Probaj da nađeš delove za računare stare 9 godina. :)


U Poreskoj upravi ovog trenutka postoji 7000 računara i 4000 štampača.
Sada se kupuje 6700 novih računara. To znači da se komplet sve menja.
Da li ima potrebe da se sve zameni? Da li su svi stariji od 9 godina?



Imam blagi osećaj da u Poreskoj upravi nema ni jednog jedinog računara starijeg od 9 godina.

Ova cifra od 532600 znači da su u poslednjih 5 godina potrošili 5 miliona evra za računare (523 miliona dinara)
deset_slukom deset_slukom 10:30 17.03.2013

Re: Ne razumem

KRALJMAJMUNA
Kupovati HW na angro a imati (decenijama) onakve usrane aplikacije (u prevodu veoma loš informacioni sistem) je čista pljačka i tzv. zloupotreba službenog položaja.


Znamo kako se popunjava "kadrovska struktura" u državnim firmama. Radio sam svojevremeno u dve velike, tada društvene, je li, firme. Takođe sam odlazio na Intertrejdove (IBM) kurseve u Radovljicu, tako da znam strukturu softveraškog kadra u takvim organizacijama. Ružno je reći, ali tu ima maksimalno desetak posto "upotrebljivih" ljudi. Ostali bolje da ne rade, samo prave štetu.
maksa83 maksa83 10:50 17.03.2013

Re: Ne razumem

Ružno je reći, ali tu ima maksimalno desetak posto "upotrebljivih" ljudi.

Ovo je osobina manje više svakog iole većeg sistema, pogotovo onog čiji opstanak ne zavisi od sopstvenog autputa.
antioksidant antioksidant 11:06 17.03.2013

Re: Ne razumem

pogotovo onog čiji opstanak ne zavisi od sopstvenog autputa.

да прецизирамо -поготову оног код ког опстанак (и бонуси) немаџмента не зависе од сопственог аутпута
maksa83 maksa83 12:14 17.03.2013

Re: Ne razumem

antioksidant
pogotovo onog čiji opstanak ne zavisi od sopstvenog autputa.

да прецизирамо -поготову оног код ког опстанак (и бонуси) немаџмента не зависе од сопственог аутпута

Da, mada ta riba često smrdi od glave (class A people hire class A people, class B people hire class C people i sl. potpuno tačni klišei), i ne bih ni ja te donje ešelone nikako abolirao. Pa pogledaj šta se desilo onom sirotom devojčetu Marisi Mejer što je dobilo da iz mrtvih digne i vodi stondirani Yahoo!, kakva se povika digla na nju, pomislio bi da je tražila da svi ritualno žrtvuju sina prvenca, rade 300 sati nedeljno i odreknu se godišnjeg odmora i plate, a ona samo tražila da - za početak - svi dolaze na posao. Za srce ih ujela.

Dalje, nije to specijalnost državnih sistema, da opišem ukratko iskustvo jednog ex kolege koji je radio za najveću konsultantsku kuću (Accenture) u benking sektoru. Kaže: "Znaš, u bankama ti vlada jedan lepi tanani ekvilibrijum gde niko ništa ne radi i svima je dobro, ali povremeno mora ponešto da se napravi. Pošto niko ne bi da remeti taj fini ekvilibrijum i kvari međuljudske odnose tako što bi tražio od nekog da nešto radi (pošto bi onda lančano neko od njega tražio da nešto radi) onda tu dođemo - mi - eksterni konsultanti koje apsolutno zabole za njihove međuljudske odnose i čija će nežna duša biti povređena očekivanjem da nešto napravi." A pazi to su nemačke banke. Ista priča i od drugara koji kao kontraktor radi za banke u Kanadi.
zemljanin zemljanin 18:35 17.03.2013

Re: Ne razumem

KRALJMAJMUNA

Te rečenice slušam mnogo godina, još od onda kad su postojali samo "glupi" terminali. Uvek je bilo izgovora da se kupuje, kupuje, kupuje. A nikako da sednu i da ozbiljno porade na osmišljvanju IS ili na popravljanju IS-a u korist građana i države.
Čudesno je da su sve garniture bile isto alave na novac koji dolazi pri kupovanju gvožđurije.

TO jeste ispravan put ... sagledati potrebe sistema i segmentirati na operativne module ... onda se dobije jasna slika kakva oprema je potrebna ... poreski sistem je funkcionalno sličan bankarskom po pitanju IT ... 90% računara ne iziskuje internet osim na nivou rada sa centralnom bazom ... ulazne jedinice su definisane na tastaturu, miša i skener (+/-) ... potreban im je bazični OS uz eventualni dodatak nekog spreadsheet programa i tekst procesora, što može ali ne mora da bude u okviru Office ili sličnih paketa ... daklem realne potrebe takvog modularnog sistema su na nivou konfiguracije od pre 9 godina po snazi ... ovo insistiranje na sigurnosti sistema (fizičkog i programsko/operativnog) je nepotrebno u tako razrađenoj studiji sa rarađenom centralnom aplikacijom ... suštinski sa optičkom mrežom mogli su da stave i ROM mrežne karte ... ali su sve to samo nagađanja jer realno ne znam zahteve sistema ... ali se slažem da projekcija zahteva mora da krene od IS pa da se spusti na sam hardver ...
proba321 proba321 18:46 17.03.2013

Re: Ne razumem

ali se slažem da projekcija zahteva mora da krene od IS pa da se spusti na sam hardver ...


Ovu temu nisam stigao ni da načnem. 6700 novih računara će se koristiti sa Informacionim sistemom koji još nije ni počeo da se pravi.
Evropska komisija će da finansira nabavku novog IS-a, pa kad raspišu tender, izaberu dobavljača, pa kad dobavljač završi posao, tek tada će se znati kakvi su hardverski zahtevi.
Ovo sada je kupovanje na slepo; nadaju se da će u trenutku puštanja novog IS-a u produkciju (što može da bude i za 2-3 godine) sad kupljene mašine biti upotrebljive.
A ako ispadne da su se zeznuli, ako ispadne da su im računari neupotrebljivi, onda će i njih da bace pa da kupe nove. Još će sa zadovoljstvom to da urade ako se do tada promeni vlast. Ima se, može se..
maksa83 maksa83 19:17 17.03.2013

Re: Ne razumem

Ovu temu nisam stigao ni da načnem. 6700 novih računara će se koristiti sa Informacionim sistemom koji još nije ni počeo da se pravi.



Pa onda će garantovano da zastare.

A ako ispadne da su se zeznuli, ako ispedne da su im računari neupotrebljivi, onda će i njih da bace pa da kupe nove. Još će sa zadovoljstvom to da urade ako se do tada promeni vlast. Ima se, može se..

U pravu si ti skroz. Ovo je mnogo grđi clusterfuck od jedne montirane nabavke.


P.S. Zašto kažeš "dobavljača" umesto lepo ComTrade?
proba321 proba321 19:39 17.03.2013

Re: Ne razumem

P.S. Zašto kažeš "dobavljača" umesto lepo ComTrade?


Nisam siguran da će Comtrade dobiti posao isporuke softvera za PU.. možda budu dodavač nekom većem evropskom igraču.

Comtrade jeste prodavao softver Poreskoj upravi (nešto sitno.. nikad core sistem), ovo sada je prvi put da su prodali hardver. U zadnjih par godina, hardver su im prodavali Informatika, Saga i Asseco.
trala.la trala.la 21:32 17.03.2013

Re: Ne razumem

zemljanin
... ovo insistiranje na sigurnosti sistema (fizičkog i programsko/operativnog) je nepotrebno u tako razrađenoj studiji sa rarađenom centralnom aplikacijom ...


Sve je OK, samo se sa ovim delom ne slažem. Sigurnost je uvek potrebna, samo je pitanje nivoa. Mora da se razmišlja o svakom potencijalnom vektoru napada, koliko god malo verovatan bio na prvi pogled. Ok, napravi se cost/risk procena. Čak i kada je aplikacija centralna i možda sama nije ugrožena, ako je klijentski računar kompromitovan moguće je da cure podaci iz te aplikacije. Da ne pričam da nikako ne želiš da imaš problem u mreži te veličine i razuđenosti.

Primera radi, redovno updateovanje bi trebalo da je obavezno i za manje osetljive računare. Ergo, XP otpada, računar stariji od nekoliko godina takođe otpada, jer na njemu treba da može da se vrti Win7.
vojnicic vojnicic 13:43 18.03.2013

Re: Ne razumem

....jer na njemu treba da može da se vrti Win7.


A zasto bas Win7?
Zasto ne nesto od raznih linux distribucija?
Kada vec treba da se radi novi IS (posto vec nije uradjen), zasto se ne radi na nekoj alternativi?
Mnogi racunari u PU su piratski i u jednom trenutku ce morati da se taj problem resi. Ako se odmah IS radi na Win, time se unapred odredjuje da se od MS kasnije kupi OS. Nije li i ovo nacin da se ustedi?
trala.la trala.la 19:06 18.03.2013

Re: Ne razumem

vojnicic
A zasto bas Win7?
Zasto ne nesto od raznih linux distribucija?
Kada vec treba da se radi novi IS (posto vec nije uradjen), zasto se ne radi na nekoj alternativi?


Možda zato što je makar za nijansu lakše održavati 7000 Windows računara preko ActiveDirectory-ja (grupne polise i sl) od isto toliko Linux mašina. A ništa manje i zato što su navikli da rade sa Windowsom, i korisnici i admini. Ne znam ni da li ti modeli mogu uopšte da se dobiju sa Linuxom.

Inače, na Windowsu radim samo kad odem kod korisnika. Ili kad uključim VirtualBox.

vojnicic
Mnogi racunari u PU su piratski i u jednom trenutku ce morati da se taj problem resi. Ako se odmah IS radi na Win, time se unapred odredjuje da se od MS kasnije kupi OS. Nije li i ovo nacin da se ustedi?


Ne znam kakvo je stanje u PU bilo pre, ali su ovom prilikom za te računare tražili i kupili Windows 7. Nije to uopšte loš izbor, ne samo zbog legalizma.

Nije cena samo cena nabavke, treba gledati širu sliku, tj. TCO (Total Cost of Ownership).
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:04 19.03.2013

Re: Ne razumem

Nije cena samo cena nabavke, treba gledati širu sliku, tj. TCO (Total Cost of Ownership).


Imaš li neke podatke koji zaista relevantno potvrđuju da je TCO kod Windowsa bolji nego kod Linuxa, sad bez zezanja.

Jer to prečesto čujem kao mantru, ali bez ikakvog uporišta. A još da veselje bude veće možemo da stavimo onu HP studiju iz Minhena, nije za širu publiku ali jeste urnebesno.

I još vredi li ta nijansa lakše, tako lasno prelaženje preko legitimnog pitanja, zašto ne free rešenje? Ili još bolje, zašto ne domaće rešenje zasnovano na FLOSS projektima?
proba321 proba321 11:21 19.03.2013

Re: Ne razumem

Imaš li neke podatke koji zaista relevantno potvrđuju da je TCO kod Windowsa bolji nego kod Linuxa, sad bez zezanja.



Često se u mom okruženju raspravlja na ovu temu i nekako uvek na kraju dođemo do zaključka da je TCO odnos Windowsa i Linuxa tu negde (kad je u pitanju kancelarijska upotreba). Samo u slučaju Windowsa plaćaš licence, a u slučaju Linuxa plaćaš ljude koji će da administriraju, obučavaju, upravljaju, ispravljaju i slično.

S obzirom da pare koje damo Microsoftu odu u USA, za razliku od plata koje bi dali administratorima, možda bi prelazak na Linux bio prava stvar.

U Nemačkoj je njihova Služba za zapošljavanje 2009. godine prebacila 13000 radnih stanica na Linux. Ne mogu da nađem po vesdtima kakva su im iskustva. Verovatno bi se žalili kad ne bi bili zadovoljni.
vojnicic vojnicic 13:32 19.03.2013

Re: Ne razumem

Ne znam ni da li ti modeli mogu uopšte da se dobiju sa Linuxom.

Lenovo mogu da idu sa preinstaliranim npr. Ubuntu.
Sigurno neko i o tome razmislja, ali stvarno mislim da, za kancelarijsko poslovanje, Win uopste nije jeftinije resenje. Za neke druge stvari OK, ali samo kancelarijsko poslovanje (kao sto neko rece, Word, Excel i pasijans)
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:00 19.03.2013

Re: Ne razumem

I ja često raspravljam o tome, baš za kancelarijsko poslovanje.
jude koji će da administriraju, obučavaju, upravljaju, ispravljaju i slično.

ovo je nekim čudom na win besplatno? Dobija se uz licencu?

E sad, vas dvojica kao krajnje razumni ljudi, što mislite da je TCO baš sasvim na strani Microsofta?
maksa83 maksa83 18:00 19.03.2013

Re: Ne razumem

Sigurno neko i o tome razmislja, ali stvarno mislim da, za kancelarijsko poslovanje, Win uopste nije jeftinije resenje. Za neke druge stvari OK, ali samo kancelarijsko poslovanje (kao sto neko rece, Word, Excel i pasijans)

Word i Excel su ono što održava Microsoft po kancelarijama u kojima se nešto računa, a ja bih rekao da u toj Poreskoj Upravi ponekad nešto malo možda i sračunaju. Ovo važi za računovodstva manjih firmi, preko hedž fond menadžera, pa do stvarno velikih igrača kao što je BP (British Petrol) koji zavise od aplikacija na Excel platformi i third-party add-inova. Nezamisliva količina firmi živi i opstaje na Excelu koji je vrlo moćan i sofisticiran konj za vuču.

Ne postoji Linux zamena za Excel. Ne postoji čak ni Mac OS zamena za Excel (čak i Microsoftov Excel za Meka po nekim fičerima kaska za onim za Windows, počevši od web data importa preko addin i RTD plaginova koji na Meku ne mogu da rade pošto zavise od COM-a koji na Meku ne radi).

Molim vas ne recite OpenNeštoNeštoVećCalc pošto je to spram pravog Excela prilično neozbiljna igračka. Dok neko ne napravi sa Excelom unazad kompatibilinu mašinu Excel+ kvaliteta Microsoft će vladati ofisima širom sveta i ništa ga neće izbaciti.
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:11 19.03.2013

Re: Ne razumem

maksa83
Sigurno neko i o tome razmislja, ali stvarno mislim da, za kancelarijsko poslovanje, Win uopste nije jeftinije resenje. Za neke druge stvari OK, ali samo kancelarijsko poslovanje (kao sto neko rece, Word, Excel i pasijans)

Word i Excel su ono što održava Microsoft po kancelarijama u kojima se nešto računa, a ja bih rekao da u toj Poreskoj Upravi ponekad nešto malo možda i sračunaju. Ovo važi za računovodstva manjih firmi, preko hedž fond menadžera, pa do stvarno velikih igrača kao što je BP (British Petrol) koji zavise od aplikacija na Excel platformi i third-party add-inova. Nezamisliva količina firmi živi i opstaje na Excelu koji je vrlo moćan i sofisticiran konj za vuču.

Ne postoji Linux zamena za Excel. Ne postoji čak ni Mac OS zamena za Excel (čak i Microsoftov Excel za Meka po nekim fičerima kaska za onim za Windows, počevši od web data importa preko addin i RTD plaginova koji na Meku ne mogu da rade pošto zavise od COM-a koji na Meku ne radi).

Molim vas ne recite OpenNeštoNeštoVećCalc pošto je to spram pravog Excela prilično neozbiljna igračka. Dok neko ne napravi sa Excelom unazad kompatibilinu mašinu Excel+ kvaliteta Microsoft će vladati ofisima širom sveta i ništa ga neće izbaciti.


Baš ta poreska uprava je pre ove nabavke imala Ubuntu, na laptopovima, a zapanjio bi se, veruj mi na kolikom broju kompjutera od ovih nekoliko `iljada nije Excel nikad kresnut. A za to što treba da sračunaju Open something like Excel će da posluži savršeno dobro kao i original.

trala.la trala.la 02:21 20.03.2013

Re: Ne razumem

uros_vozdovac
Imaš li neke podatke koji zaista relevantno potvrđuju da je TCO kod Windowsa bolji nego kod Linuxa, sad bez zezanja.

Jer to prečesto čujem kao mantru, ali bez ikakvog uporišta. A još da veselje bude veće možemo da stavimo onu HP studiju iz Minhena, nije za širu publiku ali jeste urnebesno.

I još vredi li ta nijansa lakše, tako lasno prelaženje preko legitimnog pitanja, zašto ne free rešenje? Ili još bolje, zašto ne domaće rešenje zasnovano na FLOSS projektima?


Eh, ima da rasteramo i ovo malo ljudi koji se ovde okupljaju. :)

Nemam neke konkretne reference, oslanjam se manje-više na vlastito iskustvo i (ne)znanje, odnosno na ono malo što (se prisećam da) sam čitao.

Evo mojih razloga. Kao što je Maksa već pomenuo, i ja sam pretpostavio da imaju potrebe za Officeom, najviše Excel. Postoje alternative, ali ne postoji ništa što je baš kao Excel (pretpostavljam da ćemo se oko toga složiti). Excel/Office nije bitan jedino ako se ne koristi ili se koristi za trivijalne potrebe. U firmi u kojoj radim, recimo, to je nepremostiv problem.

Ne znam da li možda koriste neke periferije koje su bolje podržane na Windowsu, pa da to zanemarimo.

Za toliki broj računara neophodan je centralni menadžment. Sad, znam da za Linux postoje jako zanimljivi, verovatno i odlični (bolji nego WSUS) alati za configuration management kao što su puppet, chef, cfengine (ubr, biće zanimljivo ako uspeju da ih portuju na Windows; čini mi se za prva dva da se uveliko radi na tome). Hajde da pretpostavimo da je Linux tu egal sa Windowsom, ako ne i bolji. Ali ima steep learning curve.

Pretpostavljam da ima značajnih zahteva u vezi sigurnosti podataka, odnosno mašina, te da ih je potrebno dobro zaključati. Tim aspektom Linuxa se nisam bavio, pretpostavljam da može, ali verujem da je lakše na Windowsu. Kad kažem lakše, mislim i na to da je verovatno lakše obučiti admina da radi sa AD grupnim polisama.

Činjenično stanje je da ima više solidnih admina koji poznaju Windows. Svakako, moraš da imaš admina i za Linux i za Windows. No, dobri admini za Linux (mislim da) koštaju malo više i teže ih je naći nego za Windows, bar u Srbiji. Između ostalog, dobar admin bi, npr, trebalo da solidno vlada nekim od gore pomenutih configuration management alata. Windows admini nisu problem, oni o tome ne znaju ništa. Ako je suditi po mom skromnom iskustvu, znam neke Linux admine (svi su dobri) koji, ako nisam pomešao ljude, nisu ni čuli za te alate, a o iskustvima i da ne pričamo.

Tu su i korisnici koji sad moraju da se navikavaju na novo okruženje. Zavisno od toga šta i kako koriste, to možda i ne mora da bude nepremostiva prepreka. No, ne verujem da su pretpostavke dozvoljene kod takvih odluka. Takve stvari moraju dobro da se izanaliziraju, odnosno isplaniraju pre bilo kakve odluke. I to onda može dosta dugo da traje. Ja prosto ne mogu da poverujem da neko u PU sedi i ozbiljno se bavi tim stvarima. Jbg, mašine su već nabavljene, zajedno sa Win7, pa to valjda potvrđuje prethodnu rečenicu. :)

I na samom kraju, zatečeno stanje. Ne možeš tek tako da otpustiš ljude koji su do sada radili taj posao, samo zato što je nekom palo na um da ne mora da plaćaš licence Linux. Mislim, možeš teorijski, ali oni nose neko znanje ne samo o IT sistemu, nego poznaju i način poslovanja PU, što nije nešto što se stiče za kratko vreme. Znači, moraš da ih obučavaš, a to će i da potraje i da košta. To je malo rizično, menjaš sistem za koji znaš da radi nekim drugim koji nosi izvestan rizik. Uzgred, neki od najotpornijih ljudi na IT promene koje sam upoznao rade u finansijskim službama (na non-IT poslovima). Pretpostavljam da PU nije ništa bolja po tom pitanju.

Nadam se da sam pojasnio. Ko se prevario da čita do ovde, moje saučešće. :)
trala.la trala.la 02:32 20.03.2013

Re: Ne razumem

uros_vozdovac
Baš ta poreska uprava je pre ove nabavke imala Ubuntu, na laptopovima, a zapanjio bi se, veruj mi na kolikom broju kompjutera od ovih nekoliko `iljada nije Excel nikad kresnut. A za to što treba da sračunaju Open something like Excel će da posluži savršeno dobro kao i original.



Zanimljiv podatak, meni krajnje neočekivan. Samo, ne mogu da se složim za Excel (u principu, nemoj sad opet neke insajderske informacije). :)

U iole ozbiljnijoj finansijskoj kući Excel ti je nezamenljiv, skoro kao COBOL. Zar stvarno očekuješ da će neko u PU da pristane, npr, da uči kako se prave makroi u LibreOfficeu?
trala.la trala.la 02:53 20.03.2013

Re: Ne razumem

uros_vozdovac
E sad, vas dvojica kao krajnje razumni ljudi, što mislite da je TCO baš sasvim na strani Microsofta?


Nije da prepoznajem ikakvu sličnost sa njima dvojicom, no ja ne mislim da je TCO sasvim i uvek na strani MS-a. Samo mislim da je, bar za sada, bitno veći broj takvih situacija nego obrnuto.

Setio sam se dobrog primera: Dvorak tastatura. Ona nudi izvesno ubrzanje u odnosu na QWERTY, zbog kraćeg hoda prstiju i te stvari. Ali ne znam nikog ko je koristi. Poslodavci verovatno nisu spremni da čekaju dok im se službenici uhodavaju. Ni ja je ne koristim, jer bih onda morao da se prebacujem mentalno na svakom drugom računaru.
uros_vozdovac uros_vozdovac 07:35 20.03.2013

Re: Ne razumem

trala.la



Setio sam se dobrog primera: Dvorak tastatura. Ona nudi izvesno ubrzanje u odnosu na QWERTY, zbog kraćeg hoda prstiju i te stvari. Ali ne znam nikog ko je koristi. Poslodavci verovatno nisu spremni da čekaju dok im se službenici uhodavaju. Ni ja je ne koristim, jer bih onda morao da se prebacujem mentalno na svakom drugom računaru.


Ma ok, Dvorak je ekstravagancija, ja se ne sećam da sam skoro video Linuks sa Dvorak default, a i ukoliko postoji rešivo je za minut i to na nivou instalacionog medija, da ne spominjem korisnički.

Onaj dugučki post je bolji, nabrojane su prepreke kojih ima, da nema ne bi bila situacija ovakva, ali nisu nepremostive, a i Linuxi su napredovali dramatično rekao bih.

Ono što ne bi bilo loše je srednje rešenje - stavi free softver gde može, korak po korak ga ubaci u sistem, pa imaš mešovito rešenje. Pa sve više o više...
coviax coviax 09:39 16.03.2013

Mitnićari

Tako bugari zovu carinike...
Ko uspe da dokaže da je neko iz ministarstva finansija se okoristio
o ovu nabavku-taj je pravi profesionalni poreski policajac!
Kraj priče!
Moglo bi da se razglaba kako se to radi u USA,kako u Japanu,kako...
Ovo kako je tender ciljan je po meni ok-nekima se sviđa takva oprema,imaju poverenja
u nju itd...E sad ,ako su lapili neku korist-sasvim je druga priča...
Takav ciljan tender "smrdi" na nameštanje,ali sad valja biti budan da se neko ne
okoristi time...
Ovo je ipak dale3ko prefinjenije od otimačine i nameštenih tendera do sada...
proba321 proba321 12:07 16.03.2013

Re: Mitnićari

Ovo je ipak dale3ko prefinjenije od otimačine i nameštenih tendera do sada...


Tender nije prefinjeno namešten. Namešten je bahato, brutalno i bezobzirno.
vladaxy vladaxy 10:13 16.03.2013

Možda i nije namešten

IT ekipa po raznim državnim institucijama i nije za neku pohvalu. Meni je bliska i ideja da je neki zemljak u poreskoj, zadužen za IT, uleteo u problem kad mu je traženo da napravi specifikacije za nabavku. Gde će, šta će brzo je pozvao nekog klinca koji se iole razume u HW, a ovaj mu je poslao copy-paste specifikacija koje je najpre našao na netu.

Mislim, pogledajte sajtove, e-upravu, što reče neko gore kakav je SW u poreskoj itd....Svi sistemi su razjedinjeni i decentralizovani, ne zna se ko pije a ko plaća. EPS ima razvučenu optiku po Srbiji koja se ne koristi, klinički centar otkriva neotpakovane aparate za reanimaciju u memljivim podrumima. Da li se neko seća stručnjaka iz DS-a koji su najavljivali elektronsko glasanje na skupštini i debakla koji je usledio? Primera ima mnogo i svakodnevno.

Tako da je možda ovaj tender napravljen u velikom neznanju, jer ne možeš biti ekspert i za zimski turizam i auto-industriju i za poreze. A sad kad je krenuo da pomaže i IT nek im je bog u pomoći. A da će se neko omastiti, u to i ne sumnjam.
proba321 proba321 12:10 16.03.2013

Re: Možda i nije namešten

T ekipa po raznim državnim institucijama i nije za neku pohvalu. Meni je bliska i ideja da je neki zemljak u poreskoj, zadužen za IT, uleteo u problem kad mu je traženo da napravi specifikacije za nabavku. Gde će, šta će brzo je pozvao nekog klinca koji se iole razume u HW, a ovaj mu je poslao copy-paste specifikacija koje je najpre našao na netu.


Istina je da se često ovako radi, ali u manjim firmama i sa nabavkama do 50 računara. Kad se kupuje 6700 kompjutera, onda se posao mesecima priprema.

Tenderska dokumentacija je perfektno napisana. Ne može se naći ni jedan formalni razlog za obaranje tendera. Ubili su se od truda da zadovolje formu, sve sa ciljem da sakriju suštinu.

trala.la trala.la 14:24 16.03.2013

Re: Možda i nije namešten

vladaxy
IT ekipa po raznim državnim institucijama i nije za neku pohvalu.


Ekipe za pohvalu se ne prave same od sebe, bar ne kao pravilo. Potrebno je uložiti ozbiljan trud, ali i izvesna finansijska sredstva, što u edukaciju, što u sredstva za rad, što u plate. Treba li dokazivati da u državnim institucijama, a bogami i u mnogim privatnim (ako veruješ), skoro i da nema takve vrste ulaganja?

Mislim, pogledajte sajtove, e-upravu, što reče neko gore kakav je SW u poreskoj itd....Svi sistemi su razjedinjeni i decentralizovani, ne zna se ko pije a ko plaća.


Pa, je l' to problem IT ekipe ili menadžmenta? Ubr, sajtovi i operativno održavanje su... voda i ulje.

Tako da je možda ovaj tender napravljen u velikom neznanju, jer ne možeš biti ekspert i za zimski turizam i auto-industriju i za poreze. A sad kad je krenuo da pomaže i IT nek im je bog u pomoći. A da će se neko omastiti, u to i ne sumnjam.


Više bih sumnjao da će da se omaste ako uzmu krševe. Lenovo košta, nema mesta za veliku proviziju, a na kraju ti ipak ostane neki kvalitet u rukama.
Lionsgate Lionsgate 12:36 16.03.2013

Kako zaboravan narod...

Vec je zaboravljeno kako se mogul srpskog IT-ja uzdigao od obicnog svercera komponenti/konfiguracija iz 90-tih? Sa promenama s pocetka 2000-tih je dobijao odreda tendere za MUP, drzavnu upravu... naravno, tenderi tada nisu bili podeseni za njega :p
Oh, da, za gospon Freeja, uspon je otpoceo, kako zli ljudi kazu, kada je doticni usao u politicke vode.
freehand freehand 12:44 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

Oh, da, za gospon Freeja, uspon je otpoceo, kako zli ljudi kazu, kada je doticni usao u politicke vode.

Što za mene?
Znam da je pravi uspon počeo sa kupovinom DM po kursu od 6 dinara, dok je na ulici DM plaćana 30.
Onda, recimo, kupiš kod Zlatana Peručića 5 miliona DM, odeš u Alemanju i kažeš - Dajte mi tri šlepera nečega.
Čega? - pitaju.
Zabole me - odgovoriš.
Doćeraš to u Srbiju, prodaš s' kamiona, JUL-u daš pola, uzmeš svojih 5 meleona i Bog da te vidi! kaki tenderi, kaki bakrači?!
Svima dobro, jebote, ekonomski perpetuum mobile!
Pas bio ko je to upropastio!
milisav68 milisav68 12:57 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

freehand

Znam da je pravi uspon počeo sa kupovinom DM po kursu od 6 dinara, dok je na ulici DM plaćana 30.
Onda, recimo, kupiš kod Zlatana Peručića 5 miliona DM, odeš u Alemanju i kažeš - Dajte mi tri šlepera nečega.
Čega? - pitaju.
Zabole me - odgovoriš.
Doćeraš to u Srbiju, prodaš s' kamiona, JUL-u daš pola, uzmeš svojih 5 meleona i Bog da te vidi! kaki tenderi, kaki bakrači?!
Svima dobro, jebote, ekonomski perpetuum mobile!
Pas bio ko je to upropastio!

Jel imaš ti neki dokaz za to ili je i ovo opštepoznato.
misha.m misha.m 13:05 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

milisav68
Jel imaš ti neki dokaz za to ili je i ovo opštepoznato.

Da si pokušavao (legalno) da prodaš PC bilo kojoj budžetski finansiranoj instituciji divnih '90-tih dokaz ti ne bi trebao.
Ja, pošto jesam, pa posle zatvorio biznis, to znam.
I u to vreme su raspisivani neki tenderi. Ne ovako specifični, doduše, ali neki.
Samo što se tada pobeđivalo cenom, koju nijedan pošten trgovac nije mogao da pobedi.
A free je napravio samo jednu grešku - šleperi nisu kupovani u Nemačkoj, već u prijateljskom nam gradu Šangaju, prijateljske nam Kine.
Sad, o pristupu primarnoj emisiji i kupovini deviza... Nećemo valjda ponovo da pokrećemo tu mrsku temu?
freehand freehand 16:47 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

milisav68
freehand

Znam da je pravi uspon počeo sa kupovinom DM po kursu od 6 dinara, dok je na ulici DM plaćana 30.
Onda, recimo, kupiš kod Zlatana Peručića 5 miliona DM, odeš u Alemanju i kažeš - Dajte mi tri šlepera nečega.
Čega? - pitaju.
Zabole me - odgovoriš.
Doćeraš to u Srbiju, prodaš s' kamiona, JUL-u daš pola, uzmeš svojih 5 meleona i Bog da te vidi! kaki tenderi, kaki bakrači?!
Svima dobro, jebote, ekonomski perpetuum mobile!
Pas bio ko je to upropastio!

Jel imaš ti neki dokaz za to ili je i ovo opštepoznato.

Pitaš me stvarno, da tražim, ili je to samo onako, za tri preporuke?
A recimo da je za ComTrade izvesno da je bio firma bliska JUL, i da je izvesno da su imali pristup devizamna po zvaničnom kursu. Uostalom, ako je pitanje za stvarno - da potražim podatke o onom porezu na ekstraprofit, tu imaš dovoljno podataka, ako te zaista interesuje.

A free je napravio samo jednu grešku - šleperi nisu kupovani u Nemačkoj, već u prijateljskom nam gradu Šangaju, prijateljske nam Kine.

Nije Fri pogrešio, jer se kupovalo i u Nemačkoj. Raspon od 1:5 između realnog i kursa po kome su dolazili do deviza omogućavao je i kupovinu i transport iz bilo koje radnje na belom svetu, bez obzira na cenu. I da opet svima ostane.
A već je tada krenulo i sa proizvodnjom u bratskom Šangaju, od računara do televizora i raznih reprodukcionih uređaja.
I nije samo ComTrade, bilo je tu i malo Tehnikoma, i Koresa, i drugih. Pa je posle došlo do izvesnog prepakivanja početkom dvehiljaditih, menjanja imena, zvaničnih vlasnika, i tako.
Lionsgate Lionsgate 19:09 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

A recimo da je za ComTrade izvesno da je bio firma bliska JUL, i da je izvesno da su imali pristup devizamna po zvaničnom kursu. Uostalom, ako je pitanje za stvarno - da potražim podatke o onom porezu na ekstraprofit, tu imaš dovoljno podataka, ako te zaista interesuje.


Jevrosimovic je 90-tih bio sitan, sitan a onda su se desile promene i covek je eksplodirao kao simpatizer/clan zute bande. Dobio je svaki drzavni tender a onaj koji nije dobio je bio oboren i ponovno napravljen tako da je on pobedjivao. Uostalom njegova prica je vec toliko puta vidjena 2000-tih, vlast ili bliskost vlasti je stvorila od prosecnih privatnika mogule u njihovoj bransi ( Jevrosimovic, Kopcalic, Petrovic, Micic, Saper, Krstic, Djilas, Kostic, Beko, Nicovic,Babovic, Mitrovic, Jovanovic...).
zemljanin zemljanin 19:21 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

ComTrade izvesno da je bio firma bliska JUL, i da je izvesno da su imali pristup devizamna po zvaničnom kursu.

Svako je mogao da prijavi posao uvoza i da kupi devize po NBYU kursu ... procedura se rešavala u +/- 15 dana ... ako si hteo da malo proguraš stvar na carini trebao ti je JUL ... ali i bez svih političkih sistema, svako je mogao da ostvari pravo kupovine i uvoza ... kontigenti su bili druga priča ...

Oko same teme, ne vidim da je insistiranje na velikoj firmi i pouzdanom sistemu, pogrešno ... recimo za državne sisteme je, po meni, pametniji izbor AIO (all in one) ali je to stvar specifikacije ... sve u svemu, na toj količini i stopi korišćenja, treba ti velika firma koja može da reši reklamaciju u 24 sata i da postoji i sutra ... nema tu mesta za sitne ... oduvek bilo i biće ... pre 15-ak godina znalo se da za te potrebe ide Compaq, danas ih ima više ali Lenovo je sasvim korektan izbor ...
dali76 dali76 19:39 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

Kad se jednom “bande” prestanu bojati bojama, zutim, plavim il roze,vec se pocne raspravljati o problemu bande kao takve,a takvi su svi oni koji pljackaju drzavu, bice znak da se nesto naucilo.
A do tada, ovo je samo zacarani krug gde su ,zamenom teza, pridevi, odnosno boje, postali vaznije od problema tj bandee.
Imamo tako krug gde se boje menjaju ,a bande ostaju.
pedja1008 pedja1008 19:41 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

Dok je Djindic bio ziv Beko nije mogao da se vrati u zemlju...A najvise poslova sa Telekomom npr. Comtrade je imao za vreme Kostunice...
freehand freehand 19:44 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

Jevrosimovic je 90-tih bio sitan, sitan a onda su se desile promene

E dobro. Ko je bio krupniji od ComTrade-a, gosin ekspert? Posle dvehiljadite te firme nije bilo, a rekoh gore, onda je u tom periodu tihovanja došlo do nekakvih transfera i u upravljanju i u vlasništvu. I onda se firma ponovo pojavila na sceni. Pošto ne znam pouzdano neću tvrditi ništa, ali da, zverke iz dosa pa i DS dale su ponudu koja se ne odbija.
A po tome kako pričaš o Kostiću, Baboviću, Beku, Mitroviću kao sitnim igračima u devedesetim - vidi se i šta i koliko znaš.
tyson tyson 21:50 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

Dok je Djindic bio ziv Beko nije mogao da se vrati u zemlju...

Šališ se, jel' da?

Ako ga je nečega bilo strah, to je jedino mogla da bude otmica uz milionski otkup (pitati Miškovića, Živojinovića, itd. za detalje) od strane drugara iz Zemuna i Kule koji su početkom ovog milenijuma radili šta im se prohte bez straha od kazne.

Pa i kad se zajebalo da ih uhapsi, brzo bi se na volšeban način vratili iz Kinšase, sve uz prijateljske posete i izvinjavanje od strane drugara.


tyson tyson 21:55 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

Vec je zaboravljeno kako se mogul srpskog IT-ja uzdigao od obicnog svercera komponenti/konfiguracija iz 90-tih? Sa promenama s pocetka 2000-tih je dobijao odreda tendere za MUP, drzavnu upravu...

Isto važi i za poslove uvođenja interneta u državne institucije, i netom osnovanu firmu MediaWorks.

Čak se onomad neko zajebao da podigne prijavu protiv njih za nameštanje tendera za uvođenje interneta u Studentski grad (član UO slučajno bio otac vlasnika MW), koja je gle čuda završila na dnu nečije fioke.

MediaWorks je danas Orion Telecom, a vlasnik je bivši otporaš Đinović.


milisav68 milisav68 22:03 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

freehand

Pitaš me stvarno, da tražim, ili je to samo onako, za tri preporuke?
A recimo da je za ComTrade izvesno da je bio firma bliska JUL, i da je izvesno da su imali pristup devizamna po zvaničnom kursu. Uostalom, ako je pitanje za stvarno - da potražim podatke o onom porezu na ekstraprofit, tu imaš dovoljno podataka, ako te zaista interesuje.

I jedno i drugo, jer je to često tvoj argument.

Pored zakona o ekstra-profitu, nadji mi i kome su sve vraćene pare sa kamatom, posle odluke vrhovnog suda, pošto se sećam da su Kariću vratili silne pare, a uz malo guglanja sam se podsetio da tu nije bio jedini.

I koji zakon je prekršio ComTrade, kad je kupovao devize po zvaničnom kursu?
freehand freehand 22:09 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

I koji zakon je prekršio ComTrade, kad je kupovao devize po zvaničnom kursu?

Ko je rekao da je prekršio zakon?
Ja sam opisao način kako je to funkcionisalo za privilegovane.
Čitava priča o ekstra profitu je i bazirana na tome da se nekako državi vrati bar deo bogatstva stečenog povlašćenim poslovanjem u skladu sa zakonom napravljenim tako da to omogući.
milisav68 milisav68 23:02 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

freehand
Ko je rekao da je prekršio zakon?
Ja sam opisao način kako je to funkcionisalo za privilegovane.
Čitava priča o ekstra profitu je i bazirana na tome da se nekako državi vrati bar deo bogatstva stečenog povlašćenim poslovanjem u skladu sa zakonom napravljenim tako da to omogući.

I koji nije sproveden do kraja...ali nije u tome poenta, već da su bili privilegovani, kao kasnije i dobar deo onih koji su bili uz (ili u) DOS(u) (da ne nabrajam sad sve partije), i kad kažem (ja ili neko drugi) da se neko nenormalno obogatio u vreme najveće krize i dok je zemlja propadala, ti kažeš - daj dokaz!

A kad ti kažem da nije deset godina usvojen zakon o zvršnom računu budžeta, ti kažeš - pobedio si!

Vrtimo u krug.
zovitemegrunf zovitemegrunf 23:06 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

A Sagu, drugog srecnog dobitnika na ovom tenderu, svi zaboravili? Nezaobilazni na drzavnim tenderima pre, a bogami i posle 5. oktobra.
freehand freehand 23:21 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

kao kasnije i dobar deo onih koji su bili uz (ili u) DOS(u) (da ne nabrajam sad sve partije), i kad kažem (ja ili neko drugi) da se neko nenormalno obogatio u vreme najveće krize i dok je zemlja propadala, ti kažeš - daj dokaz!


freehand
19:44 16.03.2013
...a rekoh gore, onda je u tom periodu tihovanja došlo do nekakvih transfera i u upravljanju i u vlasništvu. I onda se firma ponovo pojavila na sceni. Pošto ne znam pouzdano neću tvrditi ništa, ali da, zverke iz dosa pa i DS dale su ponudu koja se ne odbija.

Ne, Milisave.
Ja kažem daj dokaz kad se nekom (bez obzira na poziciju i političku pripadnost) onako iz zaleta i bez zadrške prišljamči danga LOPOV! Zato što čaršija tako kaže, zato što je to opštepoznato i zato što drugačije ne može biti. Na primer Đilasu, na primer Krstiću. Na primer Bajatoviću. Na primer Drakuliću.
E na to sam, da prostiš, alergičan.
A ne mogu da kažem da nije bilo i da nema kolko hoćeš budžetskog lopovluka i šlamperaja ako državni revizor izađe sa suprotnim podacima.
I da, mislim da je kompletna priča o masovnoj krađi prenapumpana, i to dobrano.
milisav68 milisav68 23:48 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

freehand
Ne, Milisave.
Ja kažem daj dokaz kad se nekom (bez obzira na poziciju i političku pripadnost) onako iz zaleta i bez zadrške prišljamči danga LOPOV! Zato što čaršija tako kaže, zato što je to opštepoznato i zato što drugačije ne može biti. Na primer Đilasu, na primer Krstiću. Na primer Bajatoviću. Na primer Drakuliću.
E na to sam, da prostiš, alergičan.

Pa ne kaže samo čaršija, već i sajt APR-a, gde je moglo da se pročita za abnormalan rast zarade, u vreme najveće krize, a poklopilo se ulaskom na državne funkcije.
tyson tyson 23:57 16.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

Pa ne kaže samo čaršija, već i sajt APR-a, gde je moglo da se pročita za abnormalan rast zarade, u vreme najveće krize, a poklopilo se ulaskom na državne funkcije.

To i dalje nije dokaz za krađu, već povod za čaršijske priče i paušalne optužbe.



milisav68 milisav68 00:01 17.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

tyson

To i dalje nije dokaz za krađu, već povod za čaršijske priče i paušalne optužbe.

A što deset godina nije usvojen završni račun budžeta?
dali76 dali76 02:23 17.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

zaboravan i Milisav..:)...ne samo da cita vec i komentarise..Al, drago mi
tyson tyson 07:28 17.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

A što deset godina nije usvojen završni račun budžeta?

A što u Americi muče crnce?


milisav68 milisav68 09:33 17.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

dali76
zaboravan i Milisav..:)...ne samo da cita vec i komentarise..Al, drago mi

Ma nisam zaboravan, nego sam se tada našalio (stavio sam smajli na kraju rečenice), jer relativno često može da se čuje (što iz zezanja, što ozbiljno), da se blogovi ne čitaju, već samo komentarišu...:)




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana