Umetnost

Kratko i jasno

mikele9 RSS / 18.03.2013. u 13:51

 

2309035484c122eae26d95986316700_orig.jpgDa li umetnost pomera granice? Mislim na vizuelnu umetnost ali se pitanje može odnositi i na ostale vidove umetničkog izražavanja. Dakle, da li pomera granice, sopstvene i uopšte? Moj odgovor je NE!

Biće sigurno onih koji će se složiti ali biće i onih koji misle suprotno. Svačije mišljenje i stav uvažavam bilo da dolazi od strane umetnika, istoričara umetnosti, likovnih kritičara, bilo da stiže od strane ljubitelja umetnosti, posećivača izložbi, goblenozaljubljenika, čak i najpovršnijih i ne previše zainteresovanih ali spremnih da iznesu svoj sud. Reagovaću argumentima, natürlich.

Zašto tvrdim to što tvrdim? Zato što je to istina! Bivalo je nekih u istoriji a ima ih i danas, mislim na umetnike, koji su verovali da su svojim delom pomerili granicu. Naravno, bili su u zabludi. Neki su to shvatili na vreme a neki su otišli s ovog sveta tvrdo uvereni u svoju misiju.

Protivnici mog stava, odavno ga iznosim, mnogi učeni i obrazovani ljudi, trijumfalno (posle nekog vremena, dosadno!) su mi nudili Renesansu kao jedan od eklatantnih primera za pomeranje granica. Dovoljno je, govorili su, uporediti dela Vizantijske umetnosti i dela nastala u Visokoj Renesansi, koja je sobom između ostalog, donela chiaroscuro, perspektivu, sfumato...i shvatiti koliko su granice pomerene unapred.

NE, NE i NE! To nije pomeranje granica! To je plod RADOZNALOSTI svakog ponaosob umetnika, koja u sebi kao neminovan osnov, sadrži posmatranje i viđenje sveta oko sebe, istraživanje i analiziranje, kuvanje i dinstanje u mentalnom loncu i na kraju prezentiranje u obliku dela, slike, crteža, skulpture. To je pojednostavljenje onog što je konstanta za sve umetnike počev od pećinaca Altamire i Laskoa pa do Stjepana i mene.

Jedina stvar koja nas razlikuje su vreme i prostor. Dela pećinskih umetnika, kineskih i indijskih umetnika, umetnika Sumera, Vavilona i Egipta, persijskih, grčkih, etrurskih i rimskih umetnika, umetnika Renesanse, italijanske, holandske, nemačke..., umetnika Baroka, Klasicizma, Romantizma, Impresionizma, Ekspresionizma, Ruske Avangarde, Dade, Futurizma, Nadrealizma, Apstrakcije, Pop Arta, konceptualnih i inih umetnika, su stvarana u određeno vreme i u određenom prostoru.

Pročitavši šta sam napisao, odlučujem da je prostor važniji od vremena. Zašto? Evo ovako, u istom vremenu su u različitim delovima sveta (prostor), umetnici stvarali različita dela vrhunskog umetničkog dometa. Uzmite bilo koji period (vreme) i uporedite umetnička dela koja su nastala na dva kraja sveta. Pošto govorim/pišem o autentičnoj umetnosti, dela mogu ili su, različita do krajnjih granica različitosti a svako za sebe je umetnost! Živeći svaki u svom okruženju (prostoru), umetnici upijajući ga, iznose na svetlo dana svoju, jedinu jedincatu projekciju/delo, mentalno prokuvanog istog. I ma koliko ona, dela, projekcije, bile različite, nespojive, ponekad dijametralno suprotne, mogu imati istovetnu umetničku vrednost. Ali ni jedno ni drugo, samo po sebi ili komparirano ne pomera granice, nikakve!

Ljudi po pravilu skloni klasifikacijama, nadevanju imena i naziva i oni koji se umetnošću bave na bilo koji način, često upadaju u grešku, pripisujući određenim periodima, grupama, stilovima, pokretima...pomeranje granica. Ne! Tvrdo NE! Periodi, grupe, stilovi, pokreti su to što su i ništa više. Različito prezentovanje prostora/stvarnosti, ne znači pomeranje granica. Rezultat je mentalne analize i ispitivanja sve do iskrivljenja date stvarnosti.

Vrlo prost, jednostavan, banalan primer: Uzmimo bilo koji predmet, objekat, iz prostora koji nas okružuje i dajmo zadatak desetorici umetnika da ga obrade, odvojeni jedni od drugih, na svoj način. Dobićemo deset dela koja ni na koji način neće ličiti jedno na drugo a biće, svako do njih, istinita pretstava datog predmeta, objekta. Ni to nije pomeranje granica. Uzaludan je trud tvrditi da su npr kubisti na isti način tretirali objekat, predmet ili impresionisti, a Mikelanđelo, Leonardo, Rafael..., svako od njih je davao svoju viziju istovetne i istovremene stvarnosti.

Samo ne baš upućeni a takvih je najviše, mogu crteže/slike na zidovima Altamire i Laskoa i Velaskezovih dela, proglasiti za pomeranje granica.

Ni bum tehnološkog razvoja ne može niti na bilo koji način doprinosi pomeranju granica, jer to prosto nije moguće. Samo omogućava jednostavno i brzo upoznavanje s delima umetnika širom sveta.

Umetnost ne pomera granice, je aksiom!

P.S. Sigurno sam u mnogo čemu ostao nedorečen, to možete vi popuniti, dopuniti ali čvrsto ostajem pri svom stavu! Ubedite me, argumentima, da nisam u pravu.



Komentari (106)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mikele9 mikele9 13:58 18.03.2013

No 1

hajkula1 hajkula1 21:45 18.03.2013

Re: No 1


Devojčica liči na moju ćerku kad je bila mala. Prepoznavali je studenti FLU Samo što je moje umetničko delo, bilo još lepše


Mislim da umetnost pomera granice u smislu da zbližava, povezuje ljude.
Uz umetnost, šire se i granice duha. Duh nema statične granice, nego ono što smo ugradili u sebi, dograđujući i dograđujući proširujemo ga. (Ili ne.) Ako me razumeš.
mikele9 mikele9 07:55 19.03.2013

Re: No 1

Mislim da umetnost pomera granice u smislu da zbližava, povezuje ljude.
Uz umetnost, šire se i granice duha. Duh nema statične granice, nego ono što smo ugradili u sebi, dograđujući i dograđujući proširujemo ga. (Ili ne.) Ako me razumeš.

Mislim...razumem te ali to je poetski gledano, možda malo i filosofski i na taj način si u pravu. Proširivanje i umetnosti i duha se vrši u zadatom prostoru ma koliko on bio ogroman. Ako me razumeš?
mikele9 mikele9 14:01 18.03.2013

No 2

mikele9 mikele9 14:04 18.03.2013

No 3

mikele9 mikele9 14:09 18.03.2013

No 4

nowhereman nowhereman 14:11 18.03.2013

Istina u umetnosti


Da, složio bih se, ne pomera granice...

Ako mislimo na istu stvar, tj. da umetnost NE MENJA svet, u smislu one (sada već zaboravljene) Marksove teze o Fojerbahu, koja govori o neophodnosti da se svet - menja.

Ne, svet se ne menja, svet je jedan i uvek isti. (Ma koliko bili zavedeni opsenom tehničkog napretka.) Pa i čovek je jedan te isti.

No, možda uloga umetnosti i nije da "proširuje" ili "pomera", već da istražuje i kopa po dubinama, tj. da nas vrati TAJNI.



mikele9 mikele9 18:26 18.03.2013

Re: Istina u umetnosti

Da, složio bih se, ne pomera granice...

Ako mislimo na istu stvar, tj. da umetnost NE MENJA svet, u smislu one (sada već zaboravljene) Marksove teze o Fojerbahu, koja govori o neophodnosti da se svet - menja.

Ne, svet se ne menja, svet je jedan i uvek isti. (Ma koliko bili zavedeni opsenom tehničkog napretka.) Pa i čovek je jedan te isti.

No, možda uloga umetnosti i nije da "proširuje" ili "pomera", već da istražuje i kopa po dubinama, tj. da nas vrati TAJNI.

Delimično si u pravu...ima nekakvog šamanizma, druizma u svakom umetniku...valjda zbog senzibilnije imaginacije kao dela mentalne mašinerije koja iznosi delo/TAJNU na videlo dana.
hajkula1 hajkula1 22:14 18.03.2013

Re: Istina u umetnosti

mikele9
Da, složio bih se, ne pomera granice...

Ako mislimo na istu stvar, tj. da umetnost NE MENJA svet, u smislu one (sada već zaboravljene) Marksove teze o Fojerbahu, koja govori o neophodnosti da se svet - menja.

Ne, svet se ne menja, svet je jedan i uvek isti. (Ma koliko bili zavedeni opsenom tehničkog napretka.) Pa i čovek je jedan te isti.

No, možda uloga umetnosti i nije da "proširuje" ili "pomera", već da istražuje i kopa po dubinama, tj. da nas vrati TAJNI.

Delimično si u pravu...ima nekakvog šamanizma, druizma u svakom umetniku...valjda zbog senzibilnije imaginacije kao dela mentalne mašinerije koja iznosi delo/TAJNU na videlo dana.


U umetnosti se prožimaju mikro i makro kosmos.
Čim se čovek udubljuje, vraća se, na putu je da se menja, postaje bolji. Jer se čovek (verujem u to) sastoji od dobra, koje su pokrili snegovi i šaš, evolucijom se udaljio od suštine.
mikele9 mikele9 07:58 19.03.2013

Re: Istina u umetnosti

U umetnosti se prožimaju mikro i makro kosmos.
Čim se čovek udubljuje, vraća se, na putu je da se menja, postaje bolji. Jer se čovek (verujem u to) sastoji od dobra, koje su pokrili snegovi i šaš, evolucijom se udaljio od suštine.

I ne samo u umetnosti. Mikro i makro kosmos su u nama. Da li ćemo izabrati da budemo dobri ili ne, naša je odluka ali ne pomera nikakve granice.
mikele9 mikele9 14:12 18.03.2013

No 5

mikele9 mikele9 14:16 18.03.2013

No 6

mikele9 mikele9 14:20 18.03.2013

No 7

docsumann docsumann 17:55 18.03.2013

top lista-nje

stari majstori, bez posebnog redosljeda






mikele9 mikele9 18:34 18.03.2013

Re: top lista-nje

stari majstori, bez posebnog redosljeda

Za tebe Hokni takođe bez redosljeda


docsumann docsumann 18:41 18.03.2013

Re: top lista-nje

a kad smo već u bazenu



Lorraine Shemash
mikele9 mikele9 18:47 18.03.2013

Re: top lista-nje

a kad smo već u bazenu

Da se okupamo i izbrčkamo dok ne poplavimo
antioksidant antioksidant 14:21 18.03.2013

.

da bi smo krenuli, daj neku definiciju granice
i da, oko komentara 1 i 2
pikaso je radio sopstvene interpretacije velaskeza
nije ni cudo sto se u pikasovim slikama prepoznaje original
a da su pomerene - jesu
da li preko granice? :)
daj definiciju granice, pa da krenemo
mikele9 mikele9 14:28 18.03.2013

Re: .

da bi smo krenuli, daj neku definiciju granice
i da, oko komentara 1 i 2
pikaso je radio sopstvene interpretacije velaskeza
nije ni cudo sto se u pikasovim slikama prepoznaje original
a da su pomerene - jesu
da li preko granice? :)
daj definiciju granice, pa da krenemo

Jesu pomerene ali ne granice, to je Pikasova interpretacija, mentalno slikarska.
Definicija granice??? Umetnost je ograničena sobom, umetnik je ograničen sobom...u tom krugu može da radi šta hoće ali ne može da pomera granice kruga.
nowhereman nowhereman 14:30 18.03.2013

Re: .

a da su pomerene - jesu
da li preko granice? :)
daj definiciju granice, pa da krenemo


Recimo ovako: ako stvari jesu "pomerene" (a ti tvrdiš da - jesu), onda je granica - pređena.

Sada, naravno treba da se vratimo korak unazad i ponovo pitamo: šta je granica? koji su kriterijumi da se ustanovi, da se negde ucrta granica? kako ćemo znati da li je granica prekoračena?

Možda bi imalo smisla reći i da je Piccasso stvorio nešto bitno novo (dakle, prešao granicu), tako što se vratio na nešto staro, tj. slikarstvo iz pećino Lasko. (Mislim, pritom, na poštovanje koje je gajio prema primitivnoj umetnosti.)
antioksidant antioksidant 14:30 18.03.2013

Re: .

Umetnost je ograničena sobom, umetnik je ograničen sobom...u tom krugu može da radi šta hoće ali ne može da pomera granice kruga.

ок, ако се тако поставе границе онда помераја наравно нема
али, да пробамо да посматрамо из друге перспективе: да ли уметник, сопственом интерпретацијом, унутар сопствених граница, помера границе посматрача?
mikele9 mikele9 14:34 18.03.2013

Re: .

ок, ако се тако поставе границе онда помераја наравно нема
али, да пробамо да посматрамо из друге перспективе: да ли уметник, сопственом интерпретацијом, унутар сопствених граница, помера границе посматрача?

Postoji mogućnost i dešava se da umetničko delo, umetnik, pomeri ili pomera granice posmatrača...što u najvećoj meri ipak zavisi od posmatrača.
sesili sesili 15:09 18.03.2013

Re: .

Pojam umetnik, umetnost je jasan! Ali, dok čitam razmišljam: ŠTA je pomeranje granica? Granica čega? Naši stari govore - svako vreme ima svoje breme! Tako i ja mislim, u svakom vremenu se dogadja nešto različito. Razlikuju se stilovi i u istom vremenu, a da ne govorilo o različitosti od pre nekoliko vekova i sada. E sada, da li je to pomeranje granica? Ni ja ne mislim da jeste, uz ograničenje da umenost volim, a ne bavim se njome.
mikele9 mikele9 18:45 18.03.2013

Re: .

a da su pomerene - jesu
da li preko granice? :)
daj definiciju granice, pa da krenemo


Recimo ovako: ako stvari jesu "pomerene" (a ti tvrdiš da - jesu), onda je granica - pređena.

Sada, naravno treba da se vratimo korak unazad i ponovo pitamo: šta je granica? koji su kriterijumi da se ustanovi, da se negde ucrta granica? kako ćemo znati da li je granica prekoračena?

Možda bi imalo smisla reći i da je Piccasso stvorio nešto bitno novo (dakle, prešao granicu), tako što se vratio na nešto staro, tj. slikarstvo iz pećino Lasko. (Mislim, pritom, na poštovanje koje je gajio prema primitivnoj umetnosti.)

Stvari u okviru kruga umetnosti mogu da se pomeraju, tumbaju, izvrću, koriste kao polazište, da se tumače ovako ili onako ali to ne znači da se granice pomeraju. Pikaso jeste stvorio novo delo ali nije prešao granicu, samo je u okviru kruga reinterpretirao na svoj način postojeće delo.
mikele9 mikele9 18:58 18.03.2013

Re: .

Pojam umetnik, umetnost je jasan! Ali, dok čitam razmišljam: ŠTA je pomeranje granica? Granica čega? Naši stari govore - svako vreme ima svoje breme! Tako i ja mislim, u svakom vremenu se dogadja nešto različito. Razlikuju se stilovi i u istom vremenu, a da ne govorilo o različitosti od pre nekoliko vekova i sada. E sada, da li je to pomeranje granica? Ni ja ne mislim da jeste, uz ograničenje da umenost volim, a ne bavim se njome.

Generacijo sama si odlično odgovorila Naravno da postoje razlike ali su one samo površina u odnosu na ono što ja tvrdim a to je, da ponovim, da u bilo kom vremenu i prostoru, delu sveta, umetnici, od nastanka prvog crteža/slike do danas, do Marine Abramović, prezentuju dela/sebe kao rezultat i produkt imaginacije, nastale viđenjem sopstvenog okruženja, prethodno stvorenih dela, izdinstanih u svojim šamanskim mentalijama.
G r o f G r o f 19:30 18.03.2013

Re: .

Akademski slikari će uništiti umetnost.
Pomeranje unutar kruga je kreativnost, stvaranje novih, originalnih odnosa izmedju sadržaja kruga.
Umetnik hoće da izadje iz kruga, ponese ponekad u rancu nešto od njegovog sadržaja ali njegov svet je izvan kruga, prazan i beo dok ga on ne stvori.
Ma koliko god ta misija bila nemoguća, i koliko god u tom prostoru prepoznavao samo stvari koje mu ispadaju iz ranca on uvek stremi da baš tu deluje, da baš tu stvori nešto što nema u krugu, nešto što će jednom kad se krug proširi biti u njemu i što će neko drugi nositi u rancu prilikom svog izlaska iz kruga.
To je umetnost.

myredneckself myredneckself 02:41 19.03.2013

Re: .

ao
daj definiciju granice, pa da krenemo


mikele
Umetnost je ograničena sobom, umetnik je ograničen sobom...u tom krugu može da radi šta hoće


Ja čim načujem o granicama, ko zapeta puška odmah mislim da se nekome narušava sloboda.

A da li umetnost pomera granice, nisam sigurna da baš dobro razumem pitanje, ali da kažem prvo ovo od gore - problem oko postavljanja granica je uvek taj što one jesu individualne, pojedinčeve su, uvek više nego što su objektivne.

Što je umetniku lepo, meni ne mora biti, a ako je umetnikovo delo objektivno nemoralno, ne znači da je treš, itd.

Plasiranje subjektivne ideje (na pr. na umetnikovu temu o lepoti, moralu, i sl.), kao objektivno pravilo, uvek je vrlo problematično (setite se samo - u ranom hrišćanstvu, kad su skidali genitalije sa grčkih i rimskih statua), itd.

A kad dođemo do cenzura, onda Uhh, meni je ovo teško, ali sada da dodam o pomeranju granica...
Ne znam, ali ovi digitalci i post-digitalci su mi skroz otkačeni, nov način razumevanja umetnosti, valjda zbog novog načina života, koji se razvija i transformiše. To moram da zapazim, iako baš sve ne razumem.
Mik, nalupah se za sve pare, u pozni&ranojutarnji sat, pada mi glava, odoh u krpe.

klipčić
mikele9 mikele9 08:04 19.03.2013

Re: .

Akademski slikari će uništiti umetnost.
Pomeranje unutar kruga je kreativnost, stvaranje novih, originalnih odnosa izmedju sadržaja kruga.
Umetnik hoće da izadje iz kruga, ponese ponekad u rancu nešto od njegovog sadržaja ali njegov svet je izvan kruga, prazan i beo dok ga on ne stvori.
Ma koliko god ta misija bila nemoguća, i koliko god u tom prostoru prepoznavao samo stvari koje mu ispadaju iz ranca on uvek stremi da baš tu deluje, da baš tu stvori nešto što nema u krugu, nešto što će jednom kad se krug proširi biti u njemu i što će neko drugi nositi u rancu prilikom svog izlaska iz kruga.
To je umetnost.

G r o f e, zar prva i druga konstatacija nisu u koliziji?
mikele9 mikele9 08:18 19.03.2013

Re: .


Ja čim načujem o granicama, ko zapeta puška odmah mislim da se nekome narušava sloboda.

A da li umetnost pomera granice, nisam sigurna da baš dobro razumem pitanje, ali da kažem prvo ovo od gore - problem oko postavljanja granica je uvek taj što one jesu individualne, pojedinčeve su, uvek više nego što su objektivne.

Što je umetniku lepo, meni ne mora biti, a ako je umetnikovo delo objektivno nemoralno, ne znači da je treš, itd.

Plasiranje subjektivne ideje (na pr. na umetnikovu temu o lepoti, moralu, i sl.), kao objektivno pravilo, uvek je vrlo problematično (setite se samo - u ranom hrišćanstvu, kad su skidali genitalije sa grčkih i rimskih statua), itd.

A kad dođemo do cenzura, onda Uhh, meni je ovo teško, ali sada da dodam o pomeranju granica...
Ne znam, ali ovi digitalci i post-digitalci su mi skroz otkačeni, nov način razumevanja umetnosti, valjda zbog novog načina života, koji se razvija i transformiše. To moram da zapazim, iako baš sve ne razumem.
Mik, nalupah se za sve pare, u pozni&ranojutarnji sat, pada mi glava, odoh u krpe

Nisu to bukvalno granice, to je ogroman prostor/krug koji u sebi sadrži i prošlost i sadašnjost i naslućenu budućnost svakog umetnika ponaosob. On jeste ogroman, beskrajan ali se sve dešava u njemu.
Digitalci i post-digitalci samo koriste različite alatke, sredstva (i sopstveno telo) da bi iskazali svoje viđenje. Neki bolje a mnogi...smuti pa prospi.
Hvala ti Dušo što si odvojila vreme, nadam se da si dobro spavala
G r o f G r o f 09:06 19.03.2013

Re: .

mikele9
Akademski slikari će uništiti umetnost.
Pomeranje unutar kruga je kreativnost, stvaranje novih, originalnih odnosa izmedju sadržaja kruga.
Umetnik hoće da izadje iz kruga, ponese ponekad u rancu nešto od njegovog sadržaja ali njegov svet je izvan kruga, prazan i beo dok ga on ne stvori.
Ma koliko god ta misija bila nemoguća, i koliko god u tom prostoru prepoznavao samo stvari koje mu ispadaju iz ranca on uvek stremi da baš tu deluje, da baš tu stvori nešto što nema u krugu, nešto što će jednom kad se krug proširi biti u njemu i što će neko drugi nositi u rancu prilikom svog izlaska iz kruga.
To je umetnost.

G r o f e, zar prva i druga konstatacija nisu u koliziji?


Uh, opet pišem smršeno i nerazumljivo.
Nema kolizije,Mikele jer kreativnost nije umetnost. Kreativnost ostaje unutar kruga, a umetnost po difaultu hoće napolje.
Dobro, može se filozofirati o tome da li uspeva ali bitno je da tome stremi i da u umetniku postoji neka nedefinirana volja za to.
Ja jednostavno danas ne mogu drugačije da sebi objasnim umetnost.
Nema više magije (slika iz pećine),
nema mimezisa,
nema estetike,
nema veštine,
ostala je samo "volja za stvaranjem".




ps. opaska o akademskim slikarima je bila šala jer ponekad primećujem da im njihovo znanje postavlja granice.
mikele9 mikele9 09:53 19.03.2013

Re: .


Uh, opet pišem smršeno i nerazumljivo.
Nema kolizije,Mikele jer kreativnost nije umetnost. Kreativnost ostaje unutar kruga, a umetnost po difaultu hoće napolje.
Dobro, može se filozofirati o tome da li uspeva ali bitno je da tome stremi i da u umetniku postoji neka nedefinirana volja za to.
Ja jednostavno danas ne mogu drugačije da sebi objasnim umetnost.
Nema više magije (slika iz pećine),
nema mimezisa,
nema estetike,
nema veštine,
ostala je samo "volja za stvaranjem".




ps. opaska o akademskim slikarima je bila šala jer ponekad primećujem da im njihovo znanje postavlja granice.

Kreacija (creatio, lat) jeste stvaranje pa se shodno tome može pridodati umetnosti kao njen sastavni deo.
Razumem te da danas nije jednostavno objasniti umetnost. Posebice u poplavi raznoraznih kuratora koji kao vrhovni žreci daju sebi slobodu da proglašavaju nešto za umetnost ili da nešto zaobilaze jer ne odgovara njihovom materijalnom senzibilitetu.
Kažeš, ostala je samo volja za stvaranjem! Posedujem tu volju i to od druge godine svog života pa do danas. Ja je ipak ne bih nazvao voljom za stvaranjem , govorim subjektivno, nego snažnim, sveobuhvatnim i sveprisutnim porivom iz celog mog bića.
A propos akademskih slikara, reći ću ti bez šale da si u pravu. Ja govorim/pišem o pravoj umetnosti i pravim umetnicima a dobro znam, počev od moje generacije pa današnjih slikara, mnoge kojima je oduvek bio problem da nacrtaju ciglu iz profila a imaju akademsku titulu. Mnogi i doktorat iz umetnosti, što je poseban nonsens...ču'š doktor slikarstva, vajarstava...nebuloza! Ili si slikar, vajar ili nisi!
myredneckself myredneckself 10:05 19.03.2013

Re: .

mikele
... i naslućenu budućnost svakog umetnika ponaosob.

Aha, mislim da kapiram. Govorimo o mašti, ideji i viziji, tj. sposobnosti da se sagleda konačni okvir dela, koje će umetnik tek da počne da pravi?


Naspavala sam se, hvala na pitanju, i dok se spremam u dalje pohode već slušam muziku omatorelih, a dobrih rokera, džezera... o nekim novim granicama.
mikele9 mikele9 10:25 19.03.2013

Re: .

Aha, mislim da kapiram. Govorimo o mašti, ideji i viziji, tj. sposobnosti da se sagleda konačni okvir dela, koje će umetnik tek da počne da pravi?


Naspavala sam se, hvala na pitanju, i dok se spremam u dalje pohode već slušam muziku omatorelih, a dobrih rokera, džezera... o nekim novim granicama.

Evo ilustracije. Pitali novinari Francis Bacon-a (jednog od najvećih umetnika XX veka): Kako se osećate kad stanete pred prazno/belo platno? Odgovorio je: Ja nikad ne stajem ispred praznog/belog platna, na njemu se nalazi projektovano iz moje glave i nutrine, tušta i tma stvari i samo treba da odlučim koju ću obraditi.
Nek' si se ti meni naspavala a slušanje omatorelih rokera i džezera...ku'š bolje
Colin_bgd Colin_bgd 15:00 18.03.2013

Ne radi se o granicama...

Granica pretpostavlja da postoji nesto i iza, tj. sa druge strane granice. Ali ja mislim da se umetnik (i svaki covek, uostalom, bez obzira sta radi), nalazi kao u nekom beskonacnom, nazovimo plastelinu. Onda on svojim delovanjem otvara prostor okolo sebe. Gura plastelin od sebe, prosiruje zapreminu oko sebe za sebe samog. Kao neplanirana posledica moze da se desi da to uradi i za druge. Nema granice, jer iza ne postoji nista. Postoji samo prostor koji se iz nista pretvorio u prazno, ali u kome onda moze(mo) da se komotnije ispruzimo...
mikele9 mikele9 08:36 19.03.2013

Re: Ne radi se o granicama...

Granica pretpostavlja da postoji nesto i iza, tj. sa druge strane granice. Ali ja mislim da se umetnik (i svaki covek, uostalom, bez obzira sta radi), nalazi kao u nekom beskonacnom, nazovimo plastelinu. Onda on svojim delovanjem otvara prostor okolo sebe. Gura plastelin od sebe, prosiruje zapreminu oko sebe za sebe samog. Kao neplanirana posledica moze da se desi da to uradi i za druge. Nema granice, jer iza ne postoji nista. Postoji samo prostor koji se iz nista pretvorio u prazno, ali u kome onda moze(mo) da se komotnije ispruzimo...

Priznajem da je izraz granica malo rogobatan ali ne nađoh bolji koji bi opisao ono što sam hteo da kažem. Sve što se dešava, dešava se, ma koliko on bio beskrajan i nudio bezbroj mogućnosti, u određenom prostoru, bilo da je u pitanju umetnik, bilo tz običan čovek.
highshalfbooze highshalfbooze 15:28 18.03.2013

?

Nisam baš razumeo o kojim granicama govorite. Granice tehnike, izražavanja, poimanja, uticaja na okolinu...
Čini mi se da je tvrdnja da vizuelna umetnost ne pomera granice, istovetna tvrdnji da vizuelna umetnost nema granica.

Inače, sve pohvale za levoruko kucanje Nadam se da je malo lakše sada.
mikele9 mikele9 09:01 19.03.2013

Re: ?

Nisam baš razumeo o kojim granicama govorite. Granice tehnike, izražavanja, poimanja, uticaja na okolinu...
Čini mi se da je tvrdnja da vizuelna umetnost ne pomera granice, istovetna tvrdnji da vizuelna umetnost nema granica.

Inače, sve pohvale za levoruko kucanje Nadam se da je malo lakše sada.

Ne u smislu tehnike, stila, izražavanja, poimanja...nego granice koje su konstanta i u kojima se umetnost kreće.
Moglo bi se i tako posmatrati jer je prostor u kojem se umetnost nalazi, uslovno rečeno, beskrajan ali je ipak omeđen.
Hvala, lakše je nego što je bilo ali još nije onako kako bi trebalo da bude
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 15:32 18.03.2013

da

umetnost jos kako pomera granice, bez obzira kako te "granice" definisali, ja bih, na primer granicu objašnjavala "promenom" i "dinamikom" i "ritmom".

i umetnik se menja kroz svoju kreativnost i ljudi koji doživljavaju njegovu kreativnost se "pomeraju", pa makar to bio mali treptaj u njihovoj duši, makar i mračan:)

neću da se pozivan na teoretičare, nego onako, iz srca, samim nadahnućem i istrajnošću da nešto stvoriš, već si pomerio unutrašnju granicu, a onda kreacijom pomeraš druge, na razne načine, nisu svi nužno pozitivni, ali jesu svi nužno u nekom ritmu, nekoj dinamici.

a po meni, sve je ritam.

:)

mirelarado mirelarado 15:54 18.03.2013

Re: da

a po meni, sve je ritam.


И ритам је све. :)


docsumann docsumann 16:10 18.03.2013

u ritmu se ritam

mirelarado mirelarado 21:57 18.03.2013

Re: u ritmu se ritam

Овај ритам кадар је да помери и целу планету, границе да и не помињемо.

mikele9 mikele9 09:16 19.03.2013

Re: da

umetnost jos kako pomera granice, bez obzira kako te "granice" definisali, ja bih, na primer granicu objašnjavala "promenom" i "dinamikom" i "ritmom".

i umetnik se menja kroz svoju kreativnost i ljudi koji doživljavaju njegovu kreativnost se "pomeraju", pa makar to bio mali treptaj u njihovoj duši, makar i mračan:)

neću da se pozivan na teoretičare, nego onako, iz srca, samim nadahnućem i istrajnošću da nešto stvoriš, već si pomerio unutrašnju granicu, a onda kreacijom pomeraš druge, na razne načine, nisu svi nužno pozitivni, ali jesu svi nužno u nekom ritmu, nekoj dinamici.

a po meni, sve je ritam.

:)

Draga moja Vesna, mislim da se ne razumemo. Sigurno je da postoje promene, dinamika i ritam, sigurno je i to da se umetnik menja iz dana u dan kroz svoju kreativnost, da kod nekih izaziva, kako ti to kažeš: mali treptaj u duši ali se sve to dešava, ma koliko bio beskrajan, u ipak ograničenom prostoru. Taj prostor nudi bezbroj raznolikih mogućnosti i umetniku i posmatraču ali samo u okviru sebe. Ritam Hendriksove gitare dopire do krajnjih granica Kosmosa ali ih ne prelazi.
mikele9 mikele9 09:57 19.03.2013

Re: da

И ритам је све. :)

Prihvatam bez elaboracije
mikele9 mikele9 10:01 19.03.2013

Re: u ritmu se ritam

Овај ритам кадар је да помери и целу планету, границе да и не помињемо.

I dalje bez elaboracije...prihvatam
mirelarado mirelarado 15:34 19.03.2013

Re: u ritmu se ritam

mikele9
Овај ритам кадар је да помери и целу планету, границе да и не помињемо.

I dalje bez elaboracije...prihvatam


Увек си прави џентлмен, Микеле. Као и сваки практичар, слаба сам у теоретисању. Мени се чини да је то о "уметности која помера границе" једна од фраза која не значи много, а лепо звучи. Често се чује и да уметност "зауставља време", а то тек не знам шта заправо значи.
antioksidant antioksidant 15:36 19.03.2013

Re: u ritmu se ritam

Често се чује и да уметност "зауставља време", а то тек не знам шта заправо значи.

uglavnom da je umetnost u stanju da se kreće brzinom svetlosti
mirelarado mirelarado 15:42 19.03.2013

Re: u ritmu se ritam

antioksidant
Често се чује и да уметност "зауставља време", а то тек не знам шта заправо значи.

uglavnom da je umetnost u stanju da se kreće brzinom svetlosti


Ти, изгледа, ништа ниси научио од мајстора Церског?! Мора да може и брже, бре!
antioksidant antioksidant 15:48 19.03.2013

Re: u ritmu se ritam

mirelarado
antioksidant
Често се чује и да уметност "зауставља време", а то тек не знам шта заправо значи.

uglavnom da je umetnost u stanju da se kreće brzinom svetlosti


Ти, изгледа, ништа ниси научио од мајстора Церског?! Мора да може и брже, бре!

:)
mlad sam još i bez iskustva
mikele9 mikele9 19:24 19.03.2013

Re: u ritmu se ritam

Увек си прави џентлмен, Микеле. Као и сваки практичар, слаба сам у теоретисању. Мени се чини да је то о "уметности која помера границе" једна од фраза која не значи много, а лепо звучи. Често се чује и да уметност "зауставља време", а то тек не знам шта заправо значи.

Hvala draga Mirela. Zaista je danas teško naći osobu koja ne govori i izražava se frazama. Fraze su toliko osvojile govorno područje da se prosto ozariš kad čuješ nekog da govori svojim rečima
mikele9 mikele9 19:30 19.03.2013

Re: u ritmu se ritam

Ти, изгледа, ништа ниси научио од мајстора Церског?! Мора да може и брже, бре!

Ovaj tvoj odgovor Ao me potseti na Ostapa Bendera i njegovu priču o Arturu Toskaniniju: Toskanini je na partituri u jednom njenom delu, napisao: Brzo, brže, najbrže, još brže!
docsumann docsumann 16:08 18.03.2013

ugao gledanja, gledanje ugla

Evo ovako, u istom vremenu su u različitim delovima sveta (prostor), umetnici stvarali različita dela vrhunskog umetničkog dometa.


a može i ovako - na istom prostoru u različitim epohama umetnici su stvarali različita dela vrhunskog umetničkog dometa.
mikele9 mikele9 10:04 19.03.2013

Re: ugao gledanja, gledanje ugla

a može i ovako - na istom prostoru u različitim epohama umetnici su stvarali različita dela vrhunskog umetničkog dometa
.
Kako da se ne složim
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:28 18.03.2013

Art is obsolete

Ne razumem ovo pomeranje granica?!?! Na sta se ovo odnosi: inovacije nastale iz prirodne radoznalosti, istorijske promene koje su automatski stvarale i otvarale nove potrebe, vidike, ovo, naravno,kroz prizmu pozitivnog razmisljanja...Trenutno su se granice pomerile u smislu da vise nema odvajanja umetnosti na razlicite kategorije. Danas mozes da crtas recima i pises slikom jer bi kontekst trebalo da proizadje iz desavanja koja nas oruzuju, a koja su nam medijski dostupnija....Bla,bla...U svakom slucaju uzivanje u pejzazima i poziranje za kraljevske portrete odredjene odredjenim umetnicima (isto "pa nalik" na ranije epohe), slikanje brvnara i polja....sve to nema veze ukoliko se poruka trenutka izgubila u iskljucivo vizuelnom sadrzaju. Eto, ja smatram da su se granice pomerile i da je umetnost u stvari nepotrebna.Ljudski rod je korumpiran novcem. Ovo je ono negativno koje se reflektuje kroz apsolutno sve sto nas okruzuje pa i umetnost.
mikele9 mikele9 10:09 19.03.2013

Re: Art is obsolete

Ne razumem ovo pomeranje granica?!?! Na sta se ovo odnosi: inovacije nastale iz prirodne radoznalosti, istorijske promene koje su automatski stvarale i otvarale nove potrebe, vidike, ovo, naravno,kroz prizmu pozitivnog razmisljanja...Trenutno su se granice pomerile u smislu da vise nema odvajanja umetnosti na razlicite kategorije. Danas mozes da crtas recima i pises slikom jer bi kontekst trebalo da proizadje iz desavanja koja nas oruzuju, a koja su nam medijski dostupnija....Bla,bla...U svakom slucaju uzivanje u pejzazima i poziranje za kraljevske portrete odredjene odredjenim umetnicima (isto "pa nalik" na ranije epohe), slikanje brvnara i polja....sve to nema veze ukoliko se poruka trenutka izgubila u iskljucivo vizuelnom sadrzaju. Eto, ja smatram da su se granice pomerile i da je umetnost u stvari nepotrebna.Ljudski rod je korumpiran novcem. Ovo je ono negativno koje se reflektuje kroz apsolutno sve sto nas okruzuje pa i umetnost.

Ako nije društvu, meni je potrebna umetnost, to je moj život...ne shvatiti ovo patetikom.
sokodbuba sokodbuba 18:04 18.03.2013

:)


Da li umetnost pomera granice? Mislim na vizuelnu umetnost ali se pitanje može odnositi i na ostale vidove umetničkog izražavanja. Dakle, da li pomera granice, sopstvene i uopšte? Moj odgovor je NE!


Kako se uzme, pomera pesperktivu, a promena perspektive menja i granice posmatranja i delovanja. Možda bi bilo ispravnije reći da pomera granice u okviru prirodno datih ograničenosti, od ruba do centra i tako ukrug, u skladu sa smenama epoha :)
mikele9 mikele9 18:21 18.03.2013

Re: :)

Kako se uzme, pomera pesperktivu, a promena perspektive menja i granice posmatranja i delovanja. Možda bi bilo ispravnije reći da pomera granice u okviru prirodno datih ograničenosti, od ruba do centra i tako ukrug, u skladu sa smenama epoha :)

Šta da ti kažem...nije to to, nije to pomeranje granica jer je to nemoguće! Nema to nikakve veze sa menjanjem perspektive, smenama epoha...Umetnost je i bizon iz Altamire i Velaskezove Las Meninas i Open Market Stjepana Mimice...a ni jedno delo nije pomerilo nikakvu granicu, plod je viđenja i autorove prezentacije.
docsumann docsumann 18:22 18.03.2013

Re: :)

nešto se pomjera. e, sad, da li su to granice ili nešto treće, nije pitanje već izbor.



docsumann docsumann 18:27 18.03.2013

Re: :)

Šta da ti kažem...nije to to, nije to pomeranje granica jer je to nemoguće! Nema to nikakve veze sa menjanjem perspektive, smenama epoha...Umetnost je i bizon iz Altamire i Velaskezove Las Meninas i Open Market Stjepana Mimice...a ni jedno delo nije pomerilo nikakvu granicu, plod je viđenja i autorove prezentacije.


mikele, koliko kapiram, ti hoćeš da kažeš da se granice ne mogu pomjerati, jer zapravo i ne postoje.
sokodbuba sokodbuba 18:44 18.03.2013

Re: :)


Šta da ti kažem...nije to to, nije to pomeranje granica jer je to nemoguće! Nema to nikakve veze sa menjanjem perspektive, smenama epoha...Umetnost je i bizon iz Altamire i Velaskezove Las Meninas i Open Market Stjepana Mimice...a ni jedno delo nije pomerilo nikakvu granicu, plod je viđenja i autorove prezentacije.


Da li misliš da je umetnost, kroz istoriju do savremenog doba, u funkciji služenja - državi, vraču, poglavici, religiji, ideologiji ili ekonomiji, a ako se te granice pomere, onda je andergraund?
mikele9 mikele9 10:29 19.03.2013

Re: :)

mikele, koliko kapiram, ti hoćeš da kažeš da se granice ne mogu pomjerati, jer zapravo i ne postoje.

Ja bih ovo svrstao u sofizam al' da se ne ljutiš
mikele9 mikele9 10:33 19.03.2013

Re: :)

Da li misliš da je umetnost, kroz istoriju do savremenog doba, u funkciji služenja - državi, vraču, poglavici, religiji, ideologiji ili ekonomiji, a ako se te granice pomere, onda je andergraund?

Ne mislim! Mikelanđelo (i ne samo on) je slikao po porudžbini Papa, Medičijevih...i sve što je uradio je vrhunska umetnost!
AlexDunja AlexDunja 18:28 18.03.2013

sram vas bilo:)

di vam je brak
docsumann docsumann 18:33 18.03.2013

Re: sram vas bilo:)

di vam je brak


ja sam neženja.


EDIT; inače, moja omiljena kubistička slika - Luj Markusi, Dva pjesnika


AlexDunja AlexDunja 19:59 18.03.2013

Re: sram vas bilo:)

ima vas ko kusih pasa:)
vas neženja:)
mikele9 mikele9 10:38 19.03.2013

Re: sram vas bilo:)

AlexDunja
di vam je brak

docsumann
ja sam neženja.

Ja sam ženja, tj u braku sam al' više volim, iako je ovo vrhinska slika, Pikasa, Pikabiju...


docsumann docsumann 18:28 19.03.2013

Re: sram vas bilo:)

Pikabiju...


jedna od mojih omiljenih iz tih herojskih dana avangarde XX vijeka:


nurudin nurudin 20:21 18.03.2013

:-)

docsumann docsumann 20:24 18.03.2013

Re: :-)



jedna od onih genijalnih.

samo si trebao da je okačiš kompletnu.
antioksidant antioksidant 20:26 18.03.2013

Re: :-)

samo si trebao okačiš kompletnu.

onu gde se vidi njena desna ruka?
G r o f G r o f 21:12 18.03.2013

Re: :-)


Kako je Klimt ovo mogao naslikati kad u tom trenutku nije bilo nešto slično u krugu...ipak je morao malo proširiti krug.
sokodbuba sokodbuba 21:29 18.03.2013

Re: :-)


Kako je Klimt ovo mogao naslikati kad u tom trenutku nije bilo nešto slično u krugu...ipak je morao malo proširiti krug


Auguste Rodin, The Kiss, 1889

mirelarado mirelarado 21:44 18.03.2013

Re: :-)


Francesco Hayez, Il bacio, 1859.

docsumann docsumann 21:49 18.03.2013

Re: :-)

mikele9 mikele9 21:50 18.03.2013

Re: :-)

onu gde se vidi njena desna ruka?

Meni omiljena od butine ne znam ima li ruke, desnu, levu

AlexDunja AlexDunja 21:57 18.03.2013

Re: :-)

kako možete da budete toliko muški!?
meni se svidža onaj astal, el moguće da je vama sve jedno što igra?
G r o f G r o f 21:57 18.03.2013

Re: :-)

Svaki poljubac ima drugi ukus...ko ne oseća razliku neka se ne ljubi.
nurudin nurudin 22:25 18.03.2013

Re: :-)

docsumann


jedna od onih genijalnih.

samo si trebao da je okačiš kompletnu.



Јесте, и једна од мојих омиљених. :)

Није нешто хтео линк са читавмом сликом. :/
nurudin nurudin 22:28 18.03.2013

Re: :-)



Ево и Јудите. :)
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:38 19.03.2013

Re: :-)

Ah, đe me nađe!
mikele9 mikele9 10:41 19.03.2013

Re: :-)

kako možete da budete toliko muški!?
meni se svidža onaj astal, el moguće da je vama sve jedno što igra?

Nije mi svejedno ali menjao bih sve astale na svetu za lepu butinu...i sve što ide pride
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:05 18.03.2013

Granica

Uključiću se u raspravu tek kad poštovani domaćin definiše pojam granice u vizuelnoj umetnosti. Plašim se da to neće biti tako brzo, jer ni Kantu nije uspelo (spis "Logika" ).

Doduše, Kant je u tom spisu postavio pitanje: Šta je granica ljudskog saznanja? A ovde je reč o granicama vizuelne umetnosti. Međutim, šta mogu da znam je ključni problem, buduci da od odgovora na to pitanje zavise i mnoga druga pitanja i mnogi drugi odgovori na ta pitanja, pa dakle i odgovor na pitanje: Šta je granica vizuelne i svake druge umetnosti.

Kako Kantu, a i mnogim drugima posle njega, nije uspelo da definiše granicu znanja, na pitanje koje je postavio štovani Mikele u svom blogu, po mom sudu, ne može se odgovoriti ni potvrdno, ni odrečno, odnosno ne može se uopšte odgovoriti, sve dok se ne odgovori na pitanje šta je granica ljudske spoznaje.
docsumann docsumann 06:11 19.03.2013

Re: Granica

na pitanje koje je postavio štovani Mikele u svom blogu, po mom sudu, ne može se odgovoriti ni potvrdno, ni odrečno, odnosno ne može se uopšte odgovoriti, sve dok se ne odgovori na pitanje šta je granica ljudske spoznaje.


a čak i ako bi uspjeo da dođe do spoznaje o tome šta je to granica ljudske spoznaje automatski bi je proširio, i onaj malopređašnji odgovor bi prestao da važi.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:23 19.03.2013

Re: Granica

Interesantno je da je Kanta pokušaj da odgovori na pitanje granice ljudskog saznanja odveo u prosvećeni agnosticizam.

A, šta bi drugo uman čovek i mogao da zaključi?
mikele9 mikele9 10:57 19.03.2013

Re: Granica

Uključiću se u raspravu tek kad poštovani domaćin definiše pojam granice u vizuelnoj umetnosti. Plašim se da to neće biti tako brzo, jer ni Kantu nije uspelo (spis "Logika" ).

Doduše, Kant je u tom spisu postavio pitanje: Šta je granica ljudskog saznanja? A ovde je reč o granicama vizuelne umetnosti. Međutim, šta mogu da znam je ključni problem, buduci da od odgovora na to pitanje zavise i mnoga druga pitanja i mnogi drugi odgovori na ta pitanja, pa dakle i odgovor na pitanje: Šta je granica vizuelne i svake druge umetnosti.

Kako Kantu, a i mnogim drugima posle njega, nije uspelo da definiše granicu znanja, na pitanje koje je postavio štovani Mikele u svom blogu, po mom sudu, ne može se odgovoriti ni potvrdno, ni odrečno, odnosno ne može se uopšte odgovoriti, sve dok se ne odgovori na pitanje šta je granica ljudske spoznaje.

Evo ovako ćemo poštovani Vojislave. Sve se, ne samo umetnost, dešava, događa, u određenom prostoru u kojem sve egzistira, i prošlo i sadašnje i buduće. Umetnost kao i ljudska saznanja u oblasti matematike, filosofije, hemije, fizike, astronomije, kvantne mehanike...se kreću u tom prostoru. Bez pomeranja granica jer je to nemoguće i besmisleno. I pre Njutna je postojala gravitacija samo je on strpao u zakon. Nije pomerio granicu, nije otkrio ništa novo samo je shvatio! Ljudsko saznanje se, hvala bogu, kreće ali samo u pravcu spoznaje već postojećeg.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:11 19.03.2013

Re: Granica

mikele9
I pre Njutna je postojala gravitacija samo je on strpao u zakon. Nije pomerio granicu, nije otkrio ništa novo samo je shvatio! Ljudsko saznanje se, hvala bogu, kreće ali samo u pravcu spoznaje već postojećeg.


Otkrivši zakon gravitacije Njutn je itekako pomerio ondašnju granicu znaja. Kako u užem psihološkom smislu, otkrio je i saznao nešto što do tada on lično nije znao, tako i u najširem sociološkom smislu, otkrio je nešto što je do tada svim ljudima bilo nepoznato.

Naravno da se nova otkrića kreću samo u pravcu spoznaje nesaznatog postojećeg, te da nova spoznaja ne menja objekt spoznaje. Kant je, međutim, postavio pitanje granice moći ljudskog saznanja. Koliko je meni poznato, bez obzira na sve pažnje vredne pokušaje, filozofija, a ni nauka još uvek nemaju odgovor na to pitanje.
Черевићан Черевићан 22:21 18.03.2013

ееее

кад би ум'о ал' би вол'о
то умеће збојом знати
и сасликом што насликах
ja кроз време потрајати
mikele9 mikele9 11:01 19.03.2013

Re: ееее

кад би ум'о ал' би вол'о
то умеће збојом знати
и сасликом што насликах
ja кроз време потрајати

Eeeeee, G. Čer, zato vi znate i umete mnogo divnih stvari!
Hvala vam na svraćanju.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:37 19.03.2013

Pa sad...

... ne pomera granice jer ih ni nema. Samo se otkrivaju ili čak stvaraju novi prostori ili nova prostranstva.
Ali, u društvenom smislu, ako nije pomerala, onda je bila više nego aktivan saučesnik pomeranja granica postavljenih dogmom ili drugim vrstama ograničavanja, dakle, granica.
mikele9 mikele9 11:04 19.03.2013

Re: Pa sad...

... ne pomera granice jer ih ni nema. Samo se otkrivaju ili čak stvaraju novi prostori ili nova prostranstva.
Ali, u društvenom smislu, ako nije pomerala, onda je bila više nego aktivan saučesnik pomeranja granica postavljenih dogmom ili drugim vrstama ograničavanja, dakle, granica.

Otkrivaju se nova prostranstva u datom prostoru u kojem se nalazi SVE!
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:49 19.03.2013

Re: Pa sad...

Može i tako :)
docsumann docsumann 06:18 19.03.2013

magične apstrakcije František Kupke


mikele9 mikele9 11:09 19.03.2013

Re: magične apstrakcije František Kupke

Evo jedne moje guze...al' bez pomeranja granica

docsumann docsumann 19:32 19.03.2013

Re: magične apstrakcije František Kupke

Evo jedne moje guze...al' bez pomeranja granica


ma samo nek se guza pomjera

Jelica Greganović Jelica Greganović 21:44 19.03.2013

Ako mene

pitaš

No 1.

docsumann docsumann 06:03 20.03.2013

Re: Ako mene



Francisco Toledo - Ordeño de la Vaca
G r o f G r o f 08:54 20.03.2013

Re: Ako mene

docsuman ti me uvek oduševiš svojim izborom.
mikele9 mikele9 09:28 20.03.2013

Re: Ako mene

Francisco Toledo - Ordeño de la Vaca

Docs, pravi si majstor da pronađeš nešto što 100% ljudi vidi prvi put
docsumann docsumann 16:11 20.03.2013

Re: Ako mene

G r o f

mikele9


vaši komplimenti na ovoj temi imaju posebnu težinu. hvala, momci


EDIT: e, da, kada sam prije dvadesetak godina prvi put vidio ovu sliku u monografiji o Francisku Toledu, bio sam naprosto oduvan.
taj utisak povodom nje me i dalje drži.

little_radojica little_radojica 08:14 20.03.2013

Време и простор после времена и простора

Ја одмах да кажем да се не слажем са хипотезом оваквом каква је представљена. Мислим да никако не може да се односи на појам "померање граница" онако како га ми схватамо, без даљег објашњења тих граница. Више волим да се с неким слажем, али онда не би ни било блогова

Ево зашто. За разлику од свих осталих животињских врста ми једини имамо могућност да пренесемо наша сазнања, једни на друге и са генерације на генерацију, без да се то једном стечено сазнање изгуби (ок, палило се, рушило се, али већина постигнутог у прошлости је остало запамћено). Имамо књиге, слике, артефакте, а сад и филмове, музику које се може посматрати у различитим временима и просторима, где утиче на спознају различитих особа које тек треба да креирају. Помера границу знања, што помера и наше могућности да се изразимо. Било да су у потању теме, било да су у питању технике изражавања. Управо та могућност да ствар посматрамо из више углова који су већ посматрани у разним временима и просторима нас спречава да учињено поновимо и тера нас на тражење другачијег приступа.

Да буде очигледније шта мислим ево једног простог примера из домена оног што је коначније од уметности, тј наших физичких могућности.
Лако се можемо сложити да међу нама има оних који боље скачу или лошије, али у односу на друге врсте сваки наш скок у даљ има отприлике исти ред величина. Међутим, појави се неко ко са другачијом техником скакања скочи више него што би скочио на конвенционалан начин. Он помери границу, не само својих могућности, него и других којима никад не би пало на памет тако нешто самима. Он помери границу за коју смо веровали да смо већ достигли тренирајући годинама. Исто ради и за науку и за технологију и за уметност. Једном кад ми откријеш нову тему, метод или нову технику стварања, ти си ме заувек променио и омогућио ми да створим више или боље него што сам могао пре тог сазнања.

На страну све ово, али и сам избор речи "граница" је једноставно довољно дискутабилан, како за физички тако и за умни свет. Није да хоћу да ми се нацрта и геодетски обележи кочићима, али мислим да аутор кад прича о круговима као границама занемарује да ако се ти кругови мењају онда се и границе мењају, што обара ову смелу теорију у самом старту. Осим ако се не сматра да се кругови никад не мењају, па да се уметност од Алтамире до данас и одувек бавила истим ограниченим спектром тема, са истим ограниченим избором метода и истим ограниченим избором техника...
G r o f G r o f 08:51 20.03.2013

Re: Време и простор после времена и простора

Granica je krug u kojem je sveukupni svet ideja i pojava koje su trenutno prisutne. Da ne ulazim sad u detalje koliko tu ima kamenčića, koliko drama, koliko meteora, koliko krava, koliko pesama, koliko brojeva, a bogami i žaba...
Mikele tvrdi da u datom sistemu postoji samo pretumbavanje žaba krava i meteora, a ja tvrdim da izvan sistema postoji i mekpan, toltozof i hajzan samo još nisu stvoreni ali kad ih neko stvori moraće proširiti sistem ako ih želi zadržati.
Mekpan, toltozof i hajzan nisu u granicama jer još ne postoje.
E sad..
Kako bi vi nazvali čoveka (ne Boga) koji je stvorio toltozofa, mekpana i hajzana?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana