Bye, bye American dream

tyson

Ja uopšte nisam stekao takav utisak, iako se državna primitivna propaganda iz petnih žila trudila da stvari prikaže na citiran način. ...
Rat sa NATO 1999. godine je bio početak definitivnog kraja Miloševića u Srbiji; animozitet spram NATO i Amerike je samo kolateralna šteta

freehand

Ne znam da je bilo ikakve homogenizacije oko Miloševića

Kад је бомбардовање почело и ја сам помислио да Милошевић коначно пада, јер смо ударили у зид -- остварио се последњи, највиши страх захваљујући коме је до тада владао -- рат је сада дошао и на нашу територију (до тада је С. М. код многих још био "гарант мира и стабилности" ).

Свој утисак о хомогенизацији не могу да поткрепим неким конкретним подацима, можда она и није била толиког опсега колико ми се чинило јер су ме неки људи због тога изненадили, тако да -- не тврдим... А и то што сам видео као хомогенизацију убрзо сам почео да тумачим као нужну и привремену реакцију, јер ипак је та особа била нека персонификација државе, какве-такве. А отрежњење је (како-где) дошло убрзо.

EDIT: Надам се да је и milojep задовољан одговором иако његов коментар нисам имао у виду када сам ово писао.

koliko, u stvari, u Srbiji ima požrtvovanih ljudi i koliko ima znanja i stručnosti da se u najluđim situacijama rešavaju najveći problemi.
Pri tome mislim na snabdevanje energijom, vodom, saobraćaj - na sve što je funkcionisalo u nemogućim uslovima.

To je ono jedino što mene greje i daje nekakvu nadu da možda baš nećemo skroz da propadneno.
I zato je zločin što unakaziše školstvo.

Freehand
Ne znam da je bilo ikakve homogenizacije oko Miloševića

Kad je počelo bombardovanje, dan kasnije, zvao me neki novinar Gardijana da pita šta mislim zašto nema nekog masovnog otpora Miloševiću, i da li ova tišina predstavlja podršku režimu.

Malo me je zbunilo pitanje. Rekao sam mu da je već tog prvog dana bombardovanja oštećena jedna škola i pitao sam ga da li iko normalan može bombardovanje škole da odobri, bez obzira koliko se politički ne slaže s Miloševićem.

freehand Ma kome treba takav spisak? Kome trebaju spiskovi generalno?
Meni ti ljudi uopšte nisu sporni. I verujem da među njima čak preovladavaju oni koji su iz najiskrenijeg ubeđenja verovali da će na taj način prekratiti agoniju Srbije i napraviti korak iz tog mulja u kome se bila zaglavila punih dvanaest godina.
Ne razumem one koji to siledžijsko divljanje pravdaju danas sve ubeđujući druge da je tako moralo biti. Čak da je sve to sasvim normalno i opravdano, jer je zasluženo.

Treba nama taj spisak. Mnogi su zaboravili te ljude.
Meni su sporni ti ljudi jer nam mnogi od njih i dalje peglaju mozak.
Briga me za njihovo najiskrenije ubeđenje. I onda i sada.
Neki sa tog spiska su i oni koji to siledžijsko divljanje pravdaju danas sve ubeđujući druge da je tako moralo biti. Čak da je sve to sasvim normalno i opravdano, jer je zasluženo.
Meni je to značajno.
Ali ako sam jedini takav ovde odustajem od traženja.

j.bre

Да, све то стоји. Само постоји, не опасност, то је лоша реч... али једна лоша могућност, заиста, да се због те делимичне свести о томе да је Милошевић био само изговор, истоме забораве други греси, а да малтене добије ореол пророка који је одмах прозрео намере Запада и оправдано му се супротстављао. То је наш латентни проблем. Па, и када је отишао у Хаг, неки бивши његови љути противници (знам неколико, а ја сам један од милиона) су осетили неку идентификацију с њим... шта сада мисле када је Хаг показао како (не) ради...

Укратко, мислим да је то један од наших највећих проблема -- селективна меморија и одсуство интеграције свих чињеница; сетићеш се колико су и овде, на Блогу, биле жестоке расправе у вези с тим ко је крив за страдање радника у РТС-у -- НАТО или политички врх у Србији, са својим полтронима у РТС-у. Да бисмо били здрав(иј)а нација, мислим да би много требало радити на поштеном расплитању свих аспеката наше пропасти. Да она не би била дефинитивна, ако већ није.

Да, све то стоји. Само постоји, не опасност, то је лоша реч... али једна лоша могућност, заиста, да се због те делимичне свести о томе да је Милошевић био само изговор, истоме забораве други греси, а да малтене добије ореол пророка који је одмах прозрео намере Запада и оправдано му се супротстављао. То је наш латентни проблем

Tačno tako.

Nebojsa Krstic

"Što sad ne popalimo ove tenkove, odemo na Dedinje i uhapsimo SM-a?"

Где да га хапсите без тенкова, човече?!

Nebojsa Krstic

Да, све то стоји. Само постоји, не опасност, то је лоша реч... али једна лоша могућност, заиста, да се због те делимичне свести о томе да је Милошевић био само изговор, истоме забораве други греси, а да малтене добије ореол пророка који је одмах прозрео намере Запада и оправдано му се супротстављао. То је наш латентни проблем

Tačno tako.

Da, ta naknadna interpretacija istorije od strane potonjih generacija ume da bude začuđujuća.
Ja se ponekad zapitam šta bi mislio JJ Zmaj kada bi se nekim čudom po drugi put obreo međ Srpčadi i video šta največi deo sadašnje "elite" misli o "časnome knjazu Mihailu" i kako ga kuje u zvezde.

Jututunska narodna himna

Bože sveti, podrži nam Knjaza,
zdrava, krepka, ohola i slavna,
jer na zemlji nit je katkad bilo,
niti će mu ikad biti ravna.

Ovaj narod vrlo dobro znade
da je stvoren samo Knjaza radi,
da Mu daje poreze i hvale,
da Ga dvori i ponizno kadi.

Bože silni s visoka žilišta,
saslušaj nam nasu želju staru,
Bože silni, ne daj nikom ništa,
da što više ostane Vladaru.

Radi Njega sva stvorenja žive,
radi Njega sunce greje s neba,
a taj narod, a tu zemlju našu,
podrži je-ako Knjazu treba.

Oduzmi nam i želje i glasa,
oduzmi nam mudrovanja kleta,
da Njegovu nameru ne preči,
da Njegovoj mudrosti ne smeta.

Daj Mu s neba najsvetlije dare,
policije špicle i žandare,
ako neće da dušmana svali,
bar na svome nek srce iskali.

Nek narodi našu slavu znadu,
a nas puste čmavati u hladu,
al’ i onda nek je straža jaka,
jera ima sana svakojaka.

Da, ta naknadna interpretacija istorije od strane potonjih generacija ume da bude začuđujuća.

Потоње генерације су наш производ и жртве. Оне зато и имају право да дају оцене.

Ja se ponekad zapitam šta bi mislio JJ Zmaj kada bi se nekim čudom po drugi put obreo međ Srpčadi i video šta največi deo sadašnje "elite" misli o "časnome knjazu Mihailu" i kako ga kuje u zvezde.

Pa, ubiše knjaza i to je promenilo vizuru o Mihailu za vjeki vjekov, i doprinelo stvaranju mita o čestitome knezu ((c) Draškoviću Vuče).

Deja vu?

Hansel

Да, све то стоји. Само постоји, не опасност, то је лоша реч... али једна лоша могућност, заиста, да се због те делимичне свести о томе да је Милошевић био само изговор, истоме забораве други греси, а да малтене добије ореол пророка који је одмах прозрео намере Запада и оправдано му се супротстављао. То је наш латентни проблем.

Začaran krug.

Nije Milošević kriv što ga je Stambolić poslao u Kosovo Polje da "rešava" probleme, jer je tadašnje srpsko ruvodstvo bolela ona stvar za to, pa su sve gurali pod tepih.

Da su problemi rešavani, ne bi bilo potrebe za "spasiocem", niti bi bilo euforije, kojom bi "spasioc" bio opijen.

Milošević se pre svega borio za vlast, i to mu je najveći greh (jer nije video šta se valja iza brda), ostalo ga nije interesovalo.

Nije Milošević kriv što ga je Stambolić poslao u Kosovo Polje da "rešava" probleme, jer je tadašnje srpsko ruvodstvo bolela ona stvar za to, pa su sve gurali pod tepih.

Milošević se pre svega borio za vlast, i to mu je najveći greh (jer nije video šta se valja iza brda), ostalo ga nije interesovalo.

Ако је нешто извесно, онда је то да ће историја Србије у последњих пар деценија и Милошевићево место тек морати да се напише. Додуше, можда је ми нећемо писати јер Немци траже да, у међувремену, променимо свест, ваљда, по моделу о коме су Борис Тадић и Басара говорили у оном легендарном интервјуу у Данасу.

zilikaka

koliko, u stvari, u Srbiji ima požrtvovanih ljudi i koliko ima znanja i stručnosti da se u najluđim situacijama rešavaju najveći problemi.
Pri tome mislim na snabdevanje energijom, vodom, saobraćaj - na sve što je funkcionisalo u nemogućim uslovima.

To je ono jedino što mene greje i daje nekakvu nadu da možda baš nećemo skroz da propadneno.
I zato je zločin što unakaziše školstvo.

Da znas, svaku ovde potpisujem, stvarno mozemo kada hocemo.

A moram da primetim koliko je blog.b92 mnogo demokraticniji od samog maticnog sajta i njegovih moderatora za komentare gde se prednost daje zluradima tipa bezimena.

Ko sme da stavi ovde spisak ljudi, naših ljudi, koji su navijali za bombardovanje i produžavanje bombardovanja?

"Ne razumem one koji to siledžijsko divljanje pravdaju danas sve ubeđujući druge da je tako moralo biti."



"Cелективна меморија и одсуство интеграције свих чињеница."



A ono što su "demokrate" nazivali kolateralnom štetom su u stvari teški zločini sa predumišljajem.

Hansel

Да, све то стоји. Само постоји, не опасност, то је лоша реч... али једна лоша могућност, заиста, да се због те делимичне свести о томе да је Милошевић био само изговор, истоме забораве други греси, а да малтене добије ореол пророка који је одмах прозрео намере Запада и оправдано му се супротстављао.

milosevicu su mnogi gresi vec zaboravljeni. sam si rekao da je nase secanje selektivno. "nikada nismo losije ziveli" ili "ovi su jos gori od SPS-a" - koliko si puta ove recenice cuo od kako milosevic nije na vlasti? u ljudskoj prirodi je da u cilju opstanka potiskuje losa secanja. svakog cuda tri dana dosta.

slazem se s tobom da bi na rasplitanju aspekata naseg propadanja trebalo raditi, ali da bi bili u mogucnosti da to ucinimo treba prvo da opstanemo.
dok se nasi politicari grabe oko fotelja i prepucavaju oko toga 'ko je nekada bio clan partije', Ovi nam rade o glavi. nije bitan milosevic, niti su vazni oni koji su se nakon njega dosli na vlast ili bili u opoziciji, sve je to vec istorija. mi smo zaba koju su davno poceli da kuvaju u ladnoj vodi.

citam tamo kod krstica kako mu je pera zamerio jer se slozio s lazom u vezi odredjenog aspekta na temu spornog zemljista. a pera i laza u sukobu... eej! pere i laze su sad neke face, a ne shvataju da ce biti niko i nista ako jednog dana ne bude imao ko da ih pamti.

nisu Ovi slucajno dosli da kod nas uteruju demokratiju. dosli su jer smo bili plodno tle za njihovo zlo seme. dosli su jer mi i posle nekoliko vekova nismo naucili ono najbitnije iz nase proslosti - da nisam bitan Ja, vec Mi. i da nam opstanka nema ukoliko se ne ujedinimo.

Zbog cega smo mi(srpska javnost) tada podrzavali Ho Si Mina i Vijetkong a ne vladu Juznog Vijetnama?

j.bre

i da nam opstanka nema ukoliko se ne ujedinimo.

Pa, da. Tj. da razlučimo gde moramo sebe radi da budemo ujedinjeni. Ali za to treba dobro da promislimo i izanaliziramo šta su nam zajednički interesi. A meni se nekako čini da nam je za to potrebno i ono rasplitanje, da ne kažem -- analiza, pa posle zajednička sinteza. Dok ne postanemo svesni svega oko čega se gložimo i ne razumemo, bojim se da ne možemo ni da budemo ujedinjeni. Ovako se svađamo kao oni slepi ljudi koji opisuju slona.

E, sad, da li smo zakasnili i na poslednji voz... ne znam.

Znaci,vlada koju podrzavaju SAD je automatski reakcionarna?S
rpska javnosr je postojala jer je SFRJ od samog poceka bila podeljena na nacionalne republike.Niko u srpskoj javnosti nije podrzao borbu SAD protiv komunista u Vijetnamu,pa cak i sadasnji vajni "antikomunisti".
Javnost u SAD nikada vecinski nije podrzala Vijetkong i njegov teror (vidi Tet ofanzivu).Ono sto je u SAD trazeno je da se njihovi mladici ne salju u nesto sto zvanicno nije bio rat vec samo logisticka podrska snagama Juznog Vijetnama.
Da su Amerikanci tada imali profesionalnu armiju,sumnjam da bi bilo tolki demonstracija.

......
Srpska javnost je podrzala Kastra protiv Batiste.
Spska javnost je podrzavala Ce Gevaru i njegov plan za dizanje revolucija u Latinskoj Americi,
Spska javnost je podrzala Pinocea protiv Aljendea.
Spska javnost je osudjivala paragvajske i bolivijske diktatore a svesrdno je podrzavala levicarsku vojnu huntu u Peruu.
Srpska javnost je osudila brazilske i argentinske generale a danas oplakuje Caveza.
Srpska javnost je sa odusevljenjem aplaudirala Indiri Gandi kada je nasilno odvojila Banglades od Pakistana.
Spska javnost je obozavala Nasera i njegov krstaski rat za unistenje Izraela.
Srpska javnost je bila na strani Mosadeha i Homeinija a protiv saha.
Srpska javnost je aplaudirala zbacivanju arapskih kraljeva.
Srpska javnost je bila uz alzirske ustanike protiv Francuske.
Srpska javnost je u Beogradu odrala nasilne demonstracije protiv Belgije zbog ubistva Patrisa Lumumbe.S
Srpska javnost nista nije rekla protiv Amina i Bokase.
Srpska javnost je gorljivo podrzavala Mugabea i njegovu borbu protiv Jana Smita.
Itd,itd...
Posle svega,srpska javnost se cudi otkud su SAD ili Francuske protiv Srbije jer je ona "oduvek bila prozapadna".

Hansel

Dok ne postanemo svesni svega oko čega se gložimo i ne razumemo, bojim se da ne možemo ni da budemo ujedinjeni.

verujem da mozemo. potrebno je skinuti amove i promeniti prioritete.
kako su mnogi, do juce zakleti protivnici, mogli da se usaglase i udju u koalicije kada im se time otvorila mogucnost za preuzimanje vlasti, tako bi sada mogli da se ujedine oko opstanka srbije.
ako onih kojima to nije prioritet ima vise, e onda

...smo zakasnili i na poslednji voz.

i onda je pitanje zasluzujemo li i da nas ima.

Spska javnost je obozavala Nasera i njegov krstaski rat za unistenje Izraela.

Arapin vodio krstaski rat?
Daj i meni malo to da dunem, matere ti.

Ti si zaboravio sestodnevni rat 1967. godine i njegov cilj?

freehand

Znaci,vlada koju podrzavaju SAD je automatski reakcionarna?

To si ti rekao.
A nisi daleko od istine, ja bih samo izbegao onaj automatizam, koliko god nas iskustvo i istorija nučili da je to tako.
Sve ostlao što si nabacao je potpuno zbrdazdolisano.

Spska javnost je podrzala Pinocea protiv Aljendea.

A ovo si, nadam se, slučajno omašio.

Nije zbrdazdolisano.Ja sam samo nabrojao tacke u kojima se navodna proamericka srpska javnost direktno suprostavila SAD i Zapadu.
Da,pogeasio sam.Srpska javnost je podrzala Aljendea protiv Pinocea i napravila od njega mit,poput mita o Ceu.

Srpska javnost je bila na strani Mosadeha i Homeinija a protiv saha.
Srpska javnost je aplaudirala zbacivanju arapskih kraljeva.
Srpska javnost je bila uz alzirske ustanike protiv Francuske.

I uz Darta Vadera protiv Luka Skajvokera.
I uz Leksa Lutora protiv Supermena.
I...

P.S. I uz lovca koji je ubio Bambijevu mamu.


P.P.S. Da pogodim - redovno posećuješ Katalaksiju?

"A nisi daleko od istine"
Onda tvoj americki san nije srusen 17.04.1999. godine vec mnogo,mnogo ranije,ako je uopste postojao.

maksa83

Srpska javnost je bila na strani Mosadeha i Homeinija a protiv saha.
Srpska javnost je aplaudirala zbacivanju arapskih kraljeva.
Srpska javnost je bila uz alzirske ustanike protiv Francuske.

I uz Darta Vadera protiv Luka Skajvokera.
I uz Leksa Lutora protiv Supermena.
I...

P.S. I uz lovca koji je ubio Bambijevu mamu.


P.P.S. Da pogodim - redovno posećuješ Katalaksiju?

N
Ne,decko,nego ponesto procitam,a ponesto i zapamtim,kao price mog caleta o odusevljenju njegovih kolega u Narodnoj Banci Jugoslavije kada je Naser krenuo na Izrael u junu 1967. godine.
Ako ti mislis da su Faruk ,Idriz ,Pahlavi zapadne marionete i da ih je trebalo zbaciti,reci to otvoreno,nemoj se skrivati iza doskocica.

Ako ti mislis da su Faruk ,Idriz ,Pahlavi zapadne marionete i da ih je trebalo zbaciti,reci to otvoreno,nemoj se skrivati iza doskocica.

Nemam čvrst stav o tome. Jedna od čestih renesansnih rasprava je bila Cezar vs Brut - ko je od njih zlikovac, ko heroj, a ko žrtva? Nema jednoznačnog odgovora. Nečiji heroj je nečiji zlikovac, sve je to stvar lične perspektive proizašle iz sopstvenog sistema vrednosti.

Samo mislim da uveličavaš srpsku javnost iz SFRJ vremena i njene domete jedno 10x.

maksa83

Srpska javnost je bila na strani Mosadeha i Homeinija a protiv saha.
Srpska javnost je aplaudirala zbacivanju arapskih kraljeva.
Srpska javnost je bila uz alzirske ustanike protiv Francuske.

I uz Darta Vadera protiv Luka Skajvokera.
I uz Leksa Lutora protiv Supermena.
I...

P.S. I uz lovca koji je ubio Bambijevu mamu.


P.P.S. Da pogodim - redovno posećuješ Katalaksiju?

Priznajem, ja sam bio za Skeletora protiv Hi-mena i za Sredera protiv Nindza kornjaca.

Priznajem, ja sam bio za Skeletora protiv Hi-mena i za Sredera protiv Nindza kornjaca.

To što si bio borac protiv himena je posledica tvojih Y hromozoma, dakle to je druga stvar, a ovo za Šredera ima ishodište u našoj poganoj nacionalnoj karmi.

maksa83

ima ishodište u našoj poganoj nacionalnoj karmi.

Sve je pocelo jos davno kada sam jednog dana rekao - dodjavola i sa tim rakunima, voleo bih da ih Ciril Stipsa sve pohvata.

. Jedna od čestih renesansnih rasprava je bila Cezar vs Brut - ko je od njih zlikovac, ko heroj, a ko žrtva?

Брут је херој, то ће рећи свако ко иоле познаје историју Рима.

Ne mislim da su pomenuti vladari bili iciji heroji ali oni su u srpskoj javnosti prihvaceni kao americke marionete.
Moja poenta je u ovome-zbog cega srpska javnost,medju kojom i autor ovog bloga koji je po sopstvenom priznanju novinar,od devedesetih godina smatra da su SAD izneverile Srbiju i ako je ona bila njihov nedvomslisleni saveznik?Koji saveznik?Kada saveznik?Kada je srpska javnost(zvanicna ili disidentska) nedvosmisleno stala iza jednog spoljopolitickog poteza SAD? Zbog cega gajimo mit da su Srbi uvek bili na strani Amerikanaca a da su devedesete prekinule tu ljubav?

Priznajem, ja sam bio za Skeletora protiv Hi-mena i za Sredera protiv Nindza kornjaca.

Такође.

Брут је херој, то ће рећи свако ко иоле познаје историју Рима

Одакле ти ово?

Одакле ти ово?

Из историје. Цезар је био узурпатор тако да је атентат био оправдан.

ciracirafm

Ne mislim da su pomenuti vladari bili iciji heroji ali oni su u srpskoj javnosti prihvaceni kao americke marionete.
Moja poenta je u ovome-zbog cega srpska javnost,medju kojom i autor ovog bloga koji je po sopstvenom priznanju novinar,od devedesetih godina smatra da su SAD izneverile Srbiju i ako je ona bila njihov nedvomslisleni saveznik?Koji saveznik?Kada saveznik?Kada je srpska javnost(zvanicna ili disidentska) nedvosmisleno stala iza jednog spoljopolitickog poteza SAD?Zbog cega gajimo mit da su Srbi uvek bili na strani Amerikanaca a da su devedesete prekinule tu ljubav?

Sve se slazem. Ja sam cak i u Najbolji medju najboljima navijao za Koreance, mada me je Roberts odusevio borbom sa iscasenim ramenom, ko Obadov jbt.

savamala

Одакле ти ово?

Из историје. Цезар је био узурпатор тако да је атентат био оправдан.

Hvala što ovom polarizacijom podvlačite moju tezu.:)

Из историје. Цезар је био узурпатор тако да је атентат био оправдан.

Али је био краткорочно решење, које није променило процес који се одвијао. Да није било атентата можда би се процес довршио без толико жртава које су уследиле...

maksa83

savamala

Одакле ти ово?

Из историје. Цезар је био узурпатор тако да је атентат био оправдан.

Hvala što ovom polarizacijom podvlačite moju tezu.:)

Увек, брате!

Znaci,Idriz ,prvi vladar nezavisne Libije bio je zapadna marioneta a Gadafi,koji izveo drzavni udar uz pomoc Sovjeta i Broza,izraz narodne volje?
Kada pak,isti narod,pak odluci da srusi tog zelenog diktatora,onda to nije narod vec horde izdajnika,NATO pesadija i slicno?
Izvini Freehend,da li si iskren?
Napisao si "Današnji je dan svakako dan kad smo SAD i ja prestali da budemo prijatelji." Da li si ikada bio prijatelj SAD?

Али је био краткорочно решење, које није променило процес који се одвијао. Да није било атентата можда би се процес довршио без толико жртава које су услед

Није променило процес али постојала је нада.

savamala

Али је био краткорочно решење, које није променило процес који се одвијао. Да није било атентата можда би се процес довршио без толико жртава које су услед

Није променило процес али постојала је нада.

У ствари, није заиста. Да није било Цезара био би неко други, рецимо Помпеј...у ствари, кад размислиш и био је неко други, само након Цезара...

Javnost u Libiji je pre dve godine odgovorila na vladavinu a Gadafija ali ti taj odogvor ne priznajes.
Izgleda da je tvoja konstanta da su proamericki rezimi antinarodni a da je opozicija istima akt izdaje,strano placenistvo.Da li si ti ikada bio prijatelj SAD?

Da li si ti ikada bio prijatelj SAD?

А, да ли си ти икада био нормалан?

savamala

Da li si ti ikada bio prijatelj SAD?

А, да ли си ти икада био нормалан?

Pusti bre coveka, vidis da mu se svidelo kljucno pitanje koje postavlja pa ga klonira po komentarima.

Dakle, freehand?
Ikad? Prijatelj?

vidis da mu se svidelo kljucno pitanje koje postavlja pa ga klonira po komentarima.

Шта фали, легитимно питање, ако Металика може да буде добар друг Мише Тумбаса, може и САД да буде друг Фрихенда (и обратно).

niccolo

vidis da mu se svidelo kljucno pitanje koje postavlja pa ga klonira po komentarima.

Шта фали, легитимно питање, ако Металика може да буде добар друг Мише Тумбаса, може и САД да буде друг Фрихенда (и обратно).

Moze, ali mi ne znamo da li je?!!!!!!1

Dakle, gospodine Freehand, da li ste ikada bili prijatelj Amerike?

Srpska javnost je podrzala Kastra ..............

Srpska javnost......
............

Ajd ako te ne mrzi objasni kako si utvrdio šta je bila srpska javnost u doba komunista, i ne samo da si uspeo da je prepoznaš već si nekako utvrdio i šta je mislila, koga je podržavala, koga osuđivala....

Meni se sve čini da to nije ni posatojalo, da ti usled svoje ostrašćenosti to ne shvataš već joj nešto pripisuješ onako đuture, ali ako objasniš kako si to izmerio možda ovo što pišeš i dobije neki smisao.
Za sada ga nema.

Ovakvo pitanje samo otkriva tvoje kucno vaspitanje.

ciracirafm

Ne,decko,nego ponesto procitam,a ponesto i zapamtim,kao price mog caleta o odusevljenju njegovih kolega u Narodnoj Banci Jugoslavije kada je Naser krenuo na Izrael u junu 1967. godine.

Српска јавност је била репрезентована службеницима у Народној банци Југославије... ОК, прихватићу, мада ми мало неубедљиво. Мислим, јавност је мало шири појам.

Него, ко је ту кога први напао? Ја недавно читао у већ овде поменутим вестима из 1967. да је то био Израел. Сада проверавам на Интернету, пише исто то. Не знам како је то кореспондирало са свешћу о (не)праведности, шта је све претходило том нападу... али у поменутим вестима налазе се извештаји о протестима у Европи због те агресије... А данима се извештавало и о протестима широм (Западне) Европе (чак сукоба студената с полицијом) против америчког ангажовања у Вијетнаму. Уз оне покушаје, па онда и заседања Раселовог суда, то већ поменух.

Но, ово што си написао о томе да нисмо били на страни Америке имплицира да нам је Америка то запамтила. ОК, памтиле су нам и Аустрија (па и Мађарска), Немачка, ко зна шта је с Турском... Добро смо и живи!

Шалим се, мене били напали својевремено када написах да велике државе несумњиво имају агенде, али и да не заборављају фрустрације... па, иако ми је овај списак опредељивања српске јавности необичан, испаде да он доказује тезу коју сам тада поменуо. Тјах, историја је много компликована... Рецимо, имаш "енигму" 27. марта који су, кажу, пројектовали Британци, а Срби одушевљено прихватили (како ко, додуше). Онда Хрвати цвећем дочекали окупаторе 10. априла, а Београд 4 дана раније страдао. У том рату Србија и САД били на истој страни. Али, испада да је то све покварила српска јавност у периоду мира? А хрватска јавност, и косовско-албанска јавност су у том периоду бивале на правој страни? Хрвати били на страни Израела? 1967?

Хрвати били на страни Израела? 1967?

Prijatelji, takoreći.

Ovakvo pitanje samo otkriva tvoje kucno vaspitanje.

Ovo se ondosi na moje pitanje i na moje kućno vaspitanje?

Ja stvarno ne vidim ništa ružno u pitanju kako si utvrdio ono za šta tvrdiš da je tačno.

Ali hajde da preformulišem ako to se ova formulacija ne dopada.

Da li je hrvatska javnost podržavala Kastra i one sa onog spiska gore, ili samo srpska?
Kako je po tom pitanju stajala muslimanska javnost, makedonska?

Ili ti je onako srcu prirslo da pljuckaš samo po srpskoj javnosti, to valjda zbog tvog lepog kućnog vaspitanja?
(ili zbog ispranog mozga i tanušnog mentalnog kapaciteta, ko će ga znati)

Cekaj,ti i ja kao da nismo ziveli u istoj SFRJ i SRS?
Koliko znam,uceni smo da je Juzni Vijetnam marionetska tvorevina,da je Batista americki placenik,da su Pinoce,Banser,braziski generali,1 Videla i njegova hunta fasisti,da je Mosadeh borac za slobodu koju je Iranu najzad doneo Homeini...Otkud to da se dom studenata u Beogradu zove Partis Lumuba?Da li se zaboravio pokusaj paljenja amabsade Belgije i parola "Pele na bandere"?Da li su ovde srdacno docekivani Amin,Bokasa,kako se slavila borba Mugabea u Rodeziji?N
a cijoj je strani bila SFRJ posle 1967. godine-arapskoj ili na strani Izraela?
O [podrsci Gadafiju,Asadu starijem i mladjem,DSadamu necu da se ponavljam,evo ih i na ovom blogu.
Decenijama je u srpskoj javnosti stvarana slika o Americi kao o zloj imperijalistickoj sili koja seje dikatore po svetu,koja pljacka tudju naftu,stvara banana drzave .Svako ko je bio protiv SAD ovde je bio heroj i sada je heroj.
Ja cu tebi postaviti kontra pitanje.Kada je to srpska javnost,makar i potajno podrzala SAD u jednoj ozbiljnoj spoljospolitickoj situaciji?
Ja ti mogu nabrojati samo dva slucaja i u oba je akter Titov razim.Prvi je glasanje u Savetu bezbednosti za intervenciju trupa UN u Koreji 1950. godine i osuda britansko-francusko-izraelske invazije Sueckog kanala 1956. godine.Za ostale ne znam.
Uostalom,kada su u Beogradu odrzane proamericke demonstracije?

Ne,ovo se odnosi na kucno vaspitanje lika Savamala.

Ne,ovo se odnosi na kucno vaspitanje lika Savamala.

Нема везе са кућним васпитањем, опсервација је у питању. И даље мислим да си или под утицајем психоактивних супстанци или да имаш системски проблем у глави.

Ne,ovo se odnosi na kucno vaspitanje lika Savamala.

SledeĆi put naglasi, red je, posebno kod takvih komentara.

Tvoje pitanje je ispravno.
Govorim o srpskoj javnosti jer je tema americko bombardovanje rbije.
Uvek se u ovim danima potencira teza da je Srbija uvek bila saveznik Srbije i da je zbog toga srpska javnost iznenadjenja stavom SAD tokom ratova devedestetih i zaprepascenja bombardovanjem 1999. godine?Ta teza izvuci otprilike ovako-"zasto smo bombardovani mi,koji smo uvek bili uz vas Amerikance".
Ja nabrojao slucajeve od 1945. do 1990. godine u pokusaju da dokazem da je ta teza lazna i da ovdasnja javnost nikada nije bilaproamericka vec,vecinom antiamericka.Otuda me cudi cudjenje zbog cega smo bombardovani i zbog cega su SAD protiv interesa Srbije.
Izvini,a sta ti to znaci-ispran mozak?

Hvala na odgovoru.
Dekolonizaciju Libije je izveo Idriz,legitimni kralj a ne Gadafi,ukoliko pod dekolonizacijom ne mislis na odvajanje od SAD radi priklanjanja Sovjetima.
Ne slazemo se oko Gadafija.Za mene je on slican Brozu uli Milosevicu-diktator koji je tlacio i mucio. Libijci su se pokazali hrabrijim od Srba.
Postojala je i druga javnost,Djilas i krug oko njega,Mihajlo Mihajlov,sezdeset osmasi...Ne znam da su se oni protivili Brozu zbog njegove antiamericke politike.
Jaq zelimtebe da pitam-da li mislis da su Srbi,od 1945. godine do 1990. godine bili naklonjeni Americi?

Ja se nadam da su tvoji roditelji zivi,da bi mogao da im pokazes kako se obracas drugim ljudima.Mislim da bi se neprijatno iznenadili.

ciracirafm

Jedan mali savet, kada odgovaraš na neki komentar, naročito ako diskutuješ sa više ljudi istovremeno tj. igraš simultanku, postoji ovo citiraj ispod komentara, poigraj se malo sa tim, nije teško da se nauči. Olakšava pračenje komentara a i pomaže da se izbegnu zabune poput ove koje si imao sa HCM-om.

Izvini,a sta ti to znaci-ispran mozak?

Da počnem od ovoga

Nekritičko prihvatanje ponuđenih stavova.
Brisanje prethodnog sadržaja i instaliranje poželjnog. Bez mogućnoisti da se instalirani stavovi razložno brane, a i bez osećanja neke prevelike potrebe za tom odbranom.
Primer
Ti ni ne pokušavaš da obrazožiš svoj stav da je srpska javnost bila zaprepašćena i iznenađena bombardovanjem, a on naprosto nije ispravan.

Već početkom devedesetih je bio izražen gard prema Amerima, a da je to tako može se videti i po tome da je u to vreme bila široko prihvaćena umotvorina kako je svaka srpska taraba starija od amerilke nacije.
Nije se pričalo o vekovnom prijateljstvu kako ti pokušavaš da pretstaviš.

Možda se nekada javlajle priče o francuskosrpskom prijateljstvu, ali o američkosrpskom ne.
Iznenađenja zbog bombardovanja iako je bilo bilo ga je u smislu da se nije verovalo da baš dotle mogu da odu, ali ne u smislu da nas bombarduju prijatelji od kojih to nismo očekivali.

hoochie coochie man

Izvini,a sta ti to znaci-ispran mozak?

Da počnem od ovoga

Nekritičko prihvatanje ponuđenih stavova.
Brisanje prethodnog sadržaja i instaliranje poželjnog. Bez mogućnoisti da se instalirani stavovi razložno brane, a i bez osećanja neke prevelike potrebe za tom odbranom.
Primer
Ti ni ne pokušavaš da obrazožiš svoj stav da je srpska javnost bila zaprepašćena i iznenađena bombardovanjem, a on naprosto nije ispravan.

Već početkom devedesetih je bio izražen gard prema Amerima, a da je to tako može se videti i po tome da je u to vreme bila široko prihvaćena umotvorina kako je svaka srpska taraba starija od amerilke nacije.
Nije se pričalo o vekovnom prijateljstvu kako ti pokušavaš da pretstaviš.

Možda se nekada javlajle priče o francuskosrpskom prijateljstvu, ali o američkosrpskom ne.
Iznenađenja zbog bombardovanja iako je bilo bilo ga je u smislu da se nije verovalo da baš dotle mogu da odu, ali ne u smislu da nas bombarduju prijatelji od kojih to nismo očekivali.

U prvom boldu se slazemo.Upravo je to i moja teza-nikada nismo ni bili stvarno naklonjeni Amerikancima,samo ja mislim da to nije proizvod devedesetih nego da je ta nesklonost nastala nogo,mnogo ranije.Upravo zbog toga i me tvrdim da je ovde ikada od 1945. godine bila izrazena naklonost prema SAD.Upravo obrnuto,ovde su uvek bili voljeniji njeni protivnici.Zbog cega je to tako je pitanje koje zahteva posebnu temu jer mislim da je pre II svetskog rata raspolozenje bilo drugacije
Ipak,ne mogu se oteti utisku da mnogi od 1999.godine tvrde da nepravednost bombardovanja lezi u tome sto su Amerikanci za svoje protivnike uzeli naciju koja je oduvek bila uz njih a za svoje saveznike nacije koje su se tradicionalno borile na strani njenih neprijatelja.
Moje misljenje je da je antiamerikanizam dominatan u srpskoj javnosti od 1945. godine,iz raznoraznih razloga ali najvise zbog indoktrinacije koju je vrsila Brozov dikatora.
Sto se tice nekriticnosti,priznajem-draze mi je da je pobedio Juzni Vijetnam.Mozda bi situacija u njemu po radnike bila povoljnija nego u danasnjem,komunistickom jedinstvenom Vijetnamu

Pravilna primedba.
Izvinjavam se,omasio sam link.

ciracirafm

Cekaj,ti i ja kao da nismo ziveli u istoj SFRJ i SRS?
...
Decenijama je u srpskoj javnosti stvarana slika o Americi kao o zloj imperijalistickoj sili koja seje dikatore po svetu,koja pljacka tudju naftu,stvara banana drzave .Svako ko je bio protiv SAD ovde je bio heroj i sada je heroj.Ja cu tebi postaviti kontra pitanje.Kada je to srpska javnost,makar i potajno podrzala SAD u jednoj ozbiljnoj spoljospolitickoj situaciji?Ja ti mogu nabrojati samo dva slucaja i u oba je akter Titov razim.Prvi je glasanje u Savetu bezbednosti za intervenciju trupa UN u Koreji 1950. godine i osuda britansko-francusko-izraelske invazije Sueckog kanala 1956. godine.Za ostale ne znam.Uostalom,kada su u Beogradu odrzane proamericke demonstracije?

Ако се ово односи на мене (само претпостављам, пошто нема назнака коме одговараш) -- као да нисмо живели, тј. ја уопште нисам био под индоктринацијом о којој ти говориш. Стварно. Никад нам нико није у школи причао неко зло о Америци. Чак сам за одличан успех на крају трећег разреда ОШ добио путописну књигу неког YU аутора "Излет у Америку". Без трунке атипропаганде у њој, напротив. На телевизији амерички цртани и играни филмови и серије (још када је емитован "Градић Пејтон", 10-15 година касније "Династија" и "Далас" и многе друге), на радију америчка музика... 1987-8. у Београду отворен Мек Доналдс, ми били на екскурзији у БГ и на све начине покушавали и успели да одемо да купимо то чудо. (Мислим да је, када сам то пробао, то било моје прво, а можда и последње разочарање у Америку. ) Даље, историја нам се у уџбеницима завршавала с Другим светским ратом, уз нашу поратну историју, фамозну несврстаност... никада се није говорило да смо против неке државе него на страни правде (јел' видите шта је позитиван став, а?). Да смо независни, блабла, захваљујући мудром вођству маршала... итд.

Него, поводом овога:

Kada je to srpska javnost,makar i potajno podrzala SAD u jednoj ozbiljnoj spoljospolitickoj situaciji?

ОК, рецимо никад, осим ова два пута која си споменуо. А је ли требало? И када, по теби? Зашто бих ја подржавао било кога у његовим акцијама ван његове територије? (Нисам подржавао ни војску сопствене државе у томе). И када је то, молим те ми реци, учинила хрватска, словеначка, косовско-албанска... јавност?
Шта је то специјално у српској јавности да је специјално она требало да буде мало озбиљнији полтрон према Америци? Требало је да мисли на време да не би била неку деценију касније бомбардована? Не разумем -- Америка бомбардује оне који јој нису декларисани пријатељи, а објективно је не угрожавају (мада памтимо оне изјаве о америчким интересима на Балкану) -- то је легитимно?

Него, чини ми се да су овде у сукобу два концепта -- један који тежи апстракцији коју зовемо правда и други, ваљда хиперреалистичан, што, изгледа, подразумева и конформизам. Овај други став је изгледа паметнији са становишта опстанка, али... некако ми се не свиђа претерано. Ваљда је, сума сумарум, најбоља нека равнотежа, ако је могућа.

pak,ne mogu se oteti utisku da mnogi od 1999.godine tvrde da nepravednost bombardovanja lezi u tome sto su Amerikanci za svoje protivnike uzeli naciju koja je oduvek bila uz njih a za svoje saveznike nacije koje su se tradicionalno borile na strani njenih neprijatelja.

Dve su teze ovde, jedna je da je bombardovanje bilo nepravedno, a druga da je Srbija ranije bila na istoj strani kao i USA, a oni drugi da suprotnoj strani.
I obe su tačne.
Samo što nemaju mnogo veze jedna sa drugom.

Nisu Ameri birali stranu koju će podržati po tome ko je ranije ratovao na njihovoj strani, niti je Srbija ranije strane birala zbog prijateljstva sa Amerima, naprosto tako se pogodilo.

To prijateljstvo, ako je nečeg takvog i bilo, nije bitno, kao što nije bitno ni to što su i Hrvati makar onoliko koliko i Srbi podržavali Kastra, što su po tebi bili antiamerikanci.
Albanci su, ako je to merilo, bili veći antiamerikanci a vidi ih sad.

A da je Amerika sada na strani onih koji su nekada bili na Hitlerovoj, i strani Austrougarske, je tačno. To nema nekog velikog značaja, ali ne može se ni poreći.

Hansel

ciracirafm

Ne,decko,nego ponesto procitam,a ponesto i zapamtim,kao price mog caleta o odusevljenju njegovih kolega u Narodnoj Banci Jugoslavije kada je Naser krenuo na Izrael u junu 1967. godine.

Српска јавност је била репрезентована службеницима у Народној банци Југославије... ОК, прихватићу, мада ми мало неубедљиво. Мислим, јавност је мало шири појам.

Него, ко је ту кога први напао? Ја недавно читао у већ овде поменутим вестима из 1967. да је то био Израел. Сада проверавам на Интернету, пише исто то. Не знам како је то кореспондирало са свешћу о (не)праведности, шта је све претходило том нападу... али у поменутим вестима налазе се извештаји о протестима у Европи због те агресије... А данима се извештавало и о протестима широм (Западне) Европе (чак сукоба студената с полицијом) против америчког ангажовања у Вијетнаму. Уз оне покушаје, па онда и заседања Раселовог суда, то већ поменух.

Но, ово што си написао о томе да нисмо били на страни Америке имплицира да нам је Америка то запамтила. ОК, памтиле су нам и Аустрија (па и Мађарска), Немачка, ко зна шта је с Турском... Добро смо и живи!

Шалим се, мене били напали својевремено када написах да велике државе несумњиво имају агенде, али и да не заборављају фрустрације... па, иако ми је овај списак опредељивања српске јавности необичан, испаде да он доказује тезу коју сам тада поменуо. Тјах, историја је много компликована... Рецимо, имаш "енигму" 27. марта који су, кажу, пројектовали Британци, а Срби одушевљено прихватили (како ко, додуше). Онда Хрвати цвећем дочекали окупаторе 10. априла, а Београд 4 дана раније страдао. У том рату Србија и САД били на истој страни. Али, испада да је то све покварила српска јавност у периоду мира? А хрватска јавност, и косовско-албанска јавност су у том периоду бивале на правој страни? Хрвати били на страни Израела? 1967?

Da,to je moja teza.Srpska javnost i rezimska i disisdentska ,prihvatila je Brozovu tezu,koju je ovaj decenijama(pocevsi od sredine pedesetih) vesto proturao ispod takozvane nesvrstanosti.Ta teza glasi da su SAD glavni nosilac imparijalizma i protivnik slobode malih naroda.Zbog cega je to tako,ne znam.Mozda zbog jake ljubavi pram Rusiji/SSSR koja je opet pocela da se tolerise posle dolaska Hruscova na vlast.Uglavnm,ne mozes da poreknes da su svi americki protivnici,pocev od Kastra pa do Homeinija ovde mnogo popularniji od bilo kojeg americkog predsednika,ukljucujuci i Kenedija.Sto se tice Hrvata,mislim da su oni uvek bili za nijansu prozapadniji.Ne proamericki nego prozapadno orijenisani,ali to je moj utisak.Makar tamo nije bilo jurisanja na strane ambasade.
Sto se tice kosovskih Albanca,ocigledno je da su lobisti uradili dobar posao.Seti se posete Roberta Dola Pristini 1990. godine,kada je u prisustvu Momcila Trajkovica rekao da ce SAD upotrebiti oruzije ako Srbija intervenise na Kosovu sa vojskom.Ipak,od tada pa do bombardovanja je proslo 9 godina i mnogo drugih dogadjaja.
Cini mi se da je dosta ljudi u Srbiji bombardovanje 1999. godine dozivelo i dozivljava kao potvrdu svojih stavova,izgradjenih pre devedesetih godina.

Uvek se u ovim danima potencira teza da je Srbija uvek bila saveznik Srbije

Umno. Logično. Nemoguće je suprotstaviti se ovakvom argumentu.

"Америка бомбардује оне који јој нису декларисани пријатељи, а објективно је не угрожавају"- Manimo bombe.Pitam ja tebe,zbog cega Srbija nije bila deklasirani prijatelj Amerike u hladnom ratu,makar krisom?Zbog cega naklonost ka SAD gledas kao na poltronstvo?
Da li je poltronstvo podrska Nehruu i klanu Gandi u etnickom ciscenju muslimana?
Da li je poltronstvo podrska Indiji u cepanju Pakistana?
Da li je poltronstvo podrzavati Nasera u suludoj ideji unistenja Izraela?
Da li je poltronstvo podrska asadovoj siriji u okupaciji Libana?
Da li je poltronstvo podrska Nimeiriju u surovom obracnu sa nemuslimanima i nearapima u Sudanu?Inace ,taj sukob je odneo nekoliko puta vise zrtava nego svi ratovi Arapa i Izraela zajedno?
Da li je poltronstvo obucavanje palestinskih terorista u istim objektima u kojima ce se koju deceniju kasnije kriti Ratko Mladic ( tvrdnja boska Jkasica iznesena na tribine slobodne zone u Rex-u 2007.-e godine)D
Da li je poltronstvo nosenje slika Ce-a,coveka koji je za svoje neistomislejike imao samo jedan odgovor-rafaliz automatske puske?
Da li je poltronstvo precutna podrska SSSR-u u raketnoj krizi?
Da,Gradic Pejton se davao na televiziji i mnogi su ga gledali.Da li sada vecina gleda americke serije?Da?Da li danas vecina ne voli SAD?Da.Tako je bilo i tada.D
Da,Srbi su trebali da podrze SAD na Bliskom istoku,a ne ruske satelite.D
Da Srbi su trebali da podrzavaju borbu amerike protiv komunizma tokom hladnog rata?Da.N
aravno,ovo ne znaci da treba slepo verovasti u nekoga i biti njegov poltron ali ako neko drustvo za ideale ima slobodu i pravdu,kao sto to nase drustvo trvdi da ima ,onda je izbor jasan.N
Sto se tice bombardovanja i svioh sukoba devedesetih-mislim da je vecina Srba jos na pocetku prihvatila kao logicnu cinjenice da su SAD na suprotnoj strani.Zar nesto bolje ocekivati od zlih imperijalista?

ali ako neko drustvo za ideale ima slobodu i pravdu,kao sto to nase drustvo trvdi da ima ,onda je izbor jasan.

Kanda su blogovom kolaču ukunuli nick, pa je morao da se registruje pod drugim imenom...

Kanda su blogovom kolaču ukunuli nick, pa je morao da se registruje pod drugim imenom...

A lupa entere redovno, da zavara trag.

Zbog cega smo mi(srpska javnost) tada podrzavali Ho Si Mina i Vijetkong a ne vladu Juznog Vijetnama?

Misliš, zbog čega je Komunistička Partija SFRJ podržavala Ho Ši Mina i Vijetkong? Možda zbog bratstva po knjižici.

zilikaka

koliko, u stvari, u Srbiji ima požrtvovanih ljudi i koliko ima znanja i stručnosti da se u najluđim situacijama rešavaju najveći problemi.
Pri tome mislim na snabdevanje energijom, vodom, saobraćaj - na sve što je funkcionisalo u nemogućim uslovima.

To je ono jedino što mene greje i daje nekakvu nadu da možda baš nećemo skroz da propadneno.
I zato je zločin što unakaziše školstvo.

Не дамо се ни ми тако лако!

Кад не казах Турцима за ове ноге штоно су искакале са другог спрата Бундесбанке у Франкфурту и кад не казах за ове руке штоно су на голе пендреке ишле, зашто бих им казао за ове очи лажљиве што ме све на неке лилихипе и шећерлеме наводе и за ове уши лажљиве што воле да их голицају празним причама о бољој будућности...

П.С. - И после кажу да нам митови нису потребни! Е, свашта...

Nebojsa Krstic

Freehand
Ne znam da je bilo ikakve homogenizacije oko Miloševića

Kad je počelo bombardovanje, dan kasnije, zvao me neki novinar Gardijana da pita šta mislim zašto nema nekog masovnog otpora Miloševiću,

Нисам заборавио, нити ћу заборавити, да су неке медијске куће, које и данас заузимају националне фреквенције, у то време закупљивале станове на различитим локацијама по Београду да би имали ексклузивне снимке уличних сукоба у грађанском рату у Србији који су очекивали њихови патрони на Западу...

То се, ваљда, зове паметно улагање финансијских средстава због стицања већих профита, или тако некако, у неолибералном капитализму или како се то већ зове...

Никако ми не иде ова терминологија... Мораћу да узмем неке приватне часове из финансијског минџамента...

ciracirafm

Srpska javnost je...

podrzavali smo zvanicno i Sadama Huseina ono 90 godine kada je bio rat u zalivu

Ne ulazeći u to ko je veci zločinac i koga u tom ratu treba sazaljevati ja sam se čudom čudio zasto jedan mali prcoljak od zemlje kao mi sere po velikoj sili bez potrebe
Dugo dugo je svojom spoljnom politikom Srbija prizivala ono sto se desio 1999.

Ovo nije istina, nije bilo nikakve zvanične podrše Sadamu Huseinu iz Srbije

Ovo nije istina. Nije samo izjava predsednika ono sto je zvanicno. Ako Drzavni mediji guraju neku opciju onda se to interpretira kao zvanicni stav.

Momenat je iz nekog razloga meni ostao kao jedan od najupecatljivijih s pocetka vladavine Milosevica. Znam tacno gde i sa kim sa gledao vesti i komentarisao kako jedino mi podrzavamo Irak.

Na nasim drzavnim vestima zapomagalo se do besvesti kako Srbija podrzava poiltiku ne mesanja u unutrasnje poslove jedne zemlje (Iraka/Kuvajta). Ako to govori drzavna televizija onda je to drzavni politicki stav. Govorim o drzavnim medijima a ne pojedinim nezavisnim glasilima i "slobodnomislecim ljudima".

Srbija vodi antizapadnu politiku os od prvih dana raspada Jugoslavije. U isto vreme Slovenacki i Hrvatski politicari iz sve snage pokusavaju da se predstave kao "mlade demokratije" koje zele da se priblize Zapadu.

Arogantan stav Srbije prema Zapadu je i glavni uzrok rata na Balkanu devedesetih. Imali ste raznorazne vodje na Balkanu koje su imale puto toga zajednickog a najvise se isticao jedan - Milosevic i to po nesposobnosti da shvati kako se bez dozvole NATO/EU ne moze nista bitno postici i kako je nezavisnost/neutralnost od velikih sila prica za malu decu.

freehand

podrzavali smo zvanicno i Sadama Huseina ono 90 godine kada je bio rat u zalivu

Ovo nije istina, nije bilo nikakve zvanične podrše Sadamu Huseinu iz Srbije, sem iste onakve kao iz Francuske, Švajcarske pa i SAD ili neke druge zemlje u kojoj ima slobodnbomislećih ljudi. Toliko lud nije bio ni Milošević
Štaviše, šešelj i četnici nudili su se Amerikancima kao dobrovoljci, mada su posle revidirali.

Ви сте изгледа обојица заборавили да је тада још увек постојала СФРЈ и да је спољна политика вођена на нивоу савезне државе. Министар иностраних послова био оно шпијунско ђубре Будо Лончар који је касније био саветник за спољну политику Стјепану Месићу, а после тога и актуелном хрватском председнику, Иву Јосиповићу. Ако се не варам, Будо Лончар је у Београду и примио тада актуелног министра спољних послова Ирана који је из Београда бацио фатву на Руждија... Тада су Милошевић, Шешељ и екипа још увек срали у гаће и јели пачја говна по дворишту, а спољна политика Србије је вођена кроз СФРЈ оквир у којем су деценијама уназад правила диктирали кадрови из Словеније и Хрватске...

Какве је везе Србија имала са свим тим осим што смо могли само да гледамо како нам шпијуни растачу земљу?

Узгред, од свих бивших СФРЈ република, Србија и јесте имала највеће економске интересе у Ираку пре Заливског рата, нарочито грађевинске фирме из Србије... Знате ли колико нам је милиона долара остало у тој земљи, што зарађених, што у грађевинским машинама итд.

EDIT:

Filip2412

Na nasim drzavnim vestima zapomagalo se do besvesti kako Srbija podrzava poiltiku ne mesanja u unutrasnje poslove jedne zemlje (Iraka/Kuvajta). Ako to govori drzavna televizija onda je to drzavni politicki stav.

Само си заборавио једну ситницу... Државни медији из Србије тада нису диктирали спољну политику СФРЈ...

Уосталом, ако си већ тако напредан и либералан, зашто се онда буниш против таквог става који заступа немешање у унутрашње ствари једне земље и залаже се за избегавање ратних сукоба?

Изгледа да си ти напредан и либералан само онолико колико ти ујкица Сем дозволи да то будеш...

Filip2412

Ovo nije istina, nije bilo nikakve zvanične podrše Sadamu Huseinu iz Srbije

Ovo nije istina.

Momenat je iz nekog razloga meni ostao kao jedan od najupecatljivijih s pocetka vladavine Milosevica. Znam tacno gde i sa kim sa gledao vesti i komentarisao kako jedino mi podrzavamo Irak.

Na nasim drzavnim vestima zapomagalo se do besvesti kako Srbija podrzava poiltiku ne mesanja u unutrasnje poslove jedne zemlje (Iraka/Kuvajta). Ako to govori drzavna televizija onda je to drzavni politicki stav, zvanican ili nezvanican to su nebitni detalji.

Na srpskim drzavnim vestima podrska je davana politici nemesanja i izrazavano je protivljenje intervenciji. GOvorim o drzavnim medijima a ne pojedinim nezavisnim glasilima i "slobodnomislecim ljudima".

Srbija vodi antizapadnu politiku os od prvih dana raspada Jugoslavije. U isto vreme Slovenacki i Hrvatski politicari iz sve snage pokusavaju da se predstave kao "mlade demokratije" koje zele da se priblize Zapadu.

Odlično se sećaš i jeste tako bilo, samo ima jedan mali problem, a to je da nemaš pojma šta znači zvanična podrška.

budimac

Odlično se sećaš i jeste tako bilo, samo ima jedan mali problem, a to je da nemaš pojma šta znači zvanična podrška.

Dobro si primetio potpuno irelevantnu stvar. Ajde ispravi mi i malo gramatike ako ti nije tesko.

Kroz drzavne medje se tumaci stav administracije. Mi smo slali sliku da se protivimo intervenciji. OK, zvanicno je pogresna rec ali to ne menja stvari.

tasadebeli

Ви сте изгледа обојица заборавили да је тада још увек постојала СФРЈ

SFRJ je pocela vec da se raspada a Hrvati i Slovenci nisu spavali vec su gradili imidz svojih buducih nezavisnih drzava u ocima Zapada. Imali su puno nezavisnih kontakata sa Evropom i sa Amerima a mi smo ih na drzavnoj televiziji ismevali jer se uvlace i jer su slugenjare.

Уосталом, ако си већ тако напредан и либералан, зашто се онда буниш против таквог става који заступа немешање у унутрашње ствари једне земље и залаже се за избегавање ратних сукоба?

Ne bunim se, samo objasnjavam zasto je doslo do bombardovanja. Ja sam to bombardovanje video kako dolazi jos ranih devedesetih. Bilo je i puno prilika da se izbegne ali tada su Srbijom vladali Mira i Sloba. Njima je bilo sasvim prihvatljivo pustiti bombe na zemlju u ime nekakve maloumne politike. Da su recimo Panicu prepustili vlast nikada do intervencije ne bi doslo. Sta ja licno mislim o bombardovanju je ireleavntno.

Изгледа да си ти напредан и либералан само онолико колико ти ујкица Сем дозволи да то будеш...

Etiketa "Liberalan" mi je nejasna i to kakav sam ja je sasvim nebitno. Umara me dok citak otkrivanje tople vode - Amerikanci vladaju svetom i oni su zli. OK, jesu i sta sad?

Filip2412

SFRJ je pocela vec da se raspada a Hrvati i Slovenci nisu spavali vec su gradili imidz svojih buducih nezavisnih drzava u ocima Zapada. Imali su puno nezavisnih kontakata sa Evropom i sa Amerima

Да, да, тако је, СФРЈ је почела да се распада, само не тада, него деценијама пре тога... А у тренутку о којем причамо савезну владу је водио један Анте Марковић, министар спољних послова био Будимир Лончар... Какви су то били типови, најбоље ти говори животни пут друга Буда Лончара...

a mi smo ih na drzavnoj televiziji ismevali jer se uvlace i jer su slugenjare.

Ма који то "ми", сунце ли му жарко! Јесам ли ја или ти или Фри или било ко од ових овде људи слао Слобу у Стејтсе да буде тамо мало банкар? Јесмо ли "ми" бирали тог Буду Лончара? Јесмо ли "ми" слали тадашњи војни и државни врх на "школовање" по Западу? Јесмо ли "ми", ти и ја, уносили илегално оружје у Хрватску (ено још увек не знају шта ће са свим тим наоружањем, па га сад извозе у Сирију, сиријским "шиптарима", који се у западним либералним медијима упорно називају побуњеницима). Јесмо ли ми седели за столом са Слобом, Иваном Стамболићем и Буцом Павловићем када су се договорили да неко мора да почне "игранку" у Србији? Јесмо ли то "ми" били "гарант мира и стабилности" у региону по цену 500 000 избеглица?

Филипе, извини на вулгарности, али ако то морам тако да ти предочим, онда ћу тако и рећи: то што смо се јебали не значи да смо ми и пристали на јебање... Ми смо силовани, а криви смо вероватно зато што смо носили мини сукњу...

Tasadebeli

Ако се не варам, Будо Лончар је у Београду и примио тада актуелног министра спољних послова Ирана који је из Београда бацио фатву на Руждија...

Mislim da se varaš što se tiče drugog dela rečenice, jer zna se ko i kad je bacio fetvu glede Rušdija, možda ju je samo potvrdio iz Beograda.

Filip2412

Teško je razgovarati sa ostrašćenim ignoramusom.

Teško je razgovarati sa ostrašćenim ignoramusom.

Rece covek koji je ruske devojke sto 2 godine came u zatvorima zbog remecenja javnog reda i mira nazivao guskama i glupacama. Takvi borci za slobodu me ne zanimaju.

freehand

Na žalost, Taso, nisam ništa zaboravio. Čak ni stvari koje bih rado ostavio iza sebe.

Код мене је иста ситуација...

Хебем ти "занимљиву" историју, више бих волео да сам део неке досадне историјске приче у којој је најважније да ли је година била родна и колико ћемо пожњети жита и обрати шљива у тој години, те да ли су ми се расцветале мушкатле или нису... На жалост, стигао нам Мордор и до Округа...

Филипе, извини на вулгарности, али ако то морам тако да ти предочим, онда ћу тако и рећи: то што смо се јебали не значи да смо ми и пристали на јебање... Ми смо силовани, а криви смо вероватно зато што смо носили мини сукњу...

Pa nismo MI nego srpska poiltika, samo se identifikujem sa svojom zemljom da bih pojednostavio diskusiju. Ne, nismo samo nosili mini suknju. Silovali smo slabije iz sve snage dok su padale bombe,

a i nismo hteli da skinemo gace za seks. Vidis, ako cemo tvojim recnikom, Hrvatska i Slovenija su takodje jebane, ali vidis to je proslo mnogo neznije - bez bombi. To jest, NATO je usao na balkan, negde milom a negde silom. Izbor Srbije je bio da bude silom.

A da smo saradjivali sa Amerima oko resenja za Hrvatske Srbe i Kosova dobili bi smo sigurno bolje resenje od ovoga danas a bombi ne bi bilo. Po ekonomskom i politickom urednjenju bili smo zatvorena "demokratija" sa elementima diktature. A sve ostale republike pokusavale su grade "demokratiju" uz podrsku Zapada, velika je to razlika. Oni su isli na brifinge sa njmia a mi se kurcili. To da je Sloba "faktor stabilnosti" je trajalo vrlo vrlo kratko dok su Zapadnjaci pokusavali da umilostove Slobu kako bi rat u Bosni prestao. Koliko je Sloba putovao po americi i Evropi i imao susreta sa zapadnim diplomatama a koliko Hrvatski politicari? Mis mo bii izolovani i sami, bas kao i Sloba.

Filip2412

Uh, a gde sam ja to tačno tvrdio da sam ja borac za slobodu?
[kakav? čiju? opšte prakse, kao što je tvoje neznanje?]

ruske devojke sto 2 godine came u zatvorima

I opet pokazuješ tu ostrašćenu ignoramusku osobinu, koja ti onemugućava sasvim jednostavne radnje kao što su pravilno računjanje vremena. Have a nice day

Bojan Budimac

Tasadebeli

Ако се не варам, Будо Лончар је у Београду и примио тада актуелног министра спољних послова Ирана који је из Београда бацио фатву на Руждија...

Mislim da se varaš što se tiče drugog dela rečenice, jer zna se ko i kad je bacio fetvu glede Rušdija, možda ju je samo potvrdio iz Beograda.

Пардонирам се, непрецизно изражавање... У праву си... У Београду је само званично објављено (остадоше ми у памћењу и неке слике са те конференције за штампу), а сама одлука је донета у граду у којем бих се ја као прасе осећао врло непријатно...

I opet pokazuješ tu ostrašćenu ignoramusku osobinu, koja ti onemugućava sasvim jednostavne radnje kao što su pravilno računjanje vremena.

Sto je jako relevantno za fakat da ti nekoga ko cami u zatvrou prakticno zbog verbalnog delikta nazivas glupacom i guskom.

Uh, a gde sam ja to tačno tvrdio da sam ja borac za slobodu?

sorry, greska

Filip2412

Umara me dok citak otkrivanje tople vode - Amerikanci vladaju svetom i oni su zli. OK, jesu i sta sad?

Јесте, свет је уопште једно лоше место скројено по њиховој мери јербо, како и сам кажеш, зли су и владају светом... Али ја не желим да доприносим том злу и да га тиме храним и увећавам... А ти?

tasadebeli

Али ја не желим да доприносим том злу и да га тиме храним и увећавам... А ти?

Ja ne marim da malo doprinesem ako ce time Srbija izbeci bombardovanje. Ne bih da u ime svoje "borbe za bolji svet" dozvolim da bombe padaju po srpskim civilima.

Osim toga, nije ni bas svaka intervencija losa. I nije bas sve tako crno belo. Mnogi regioni su se razvili na bolje zbog americkog prisustva. A ima i toliko diktatora koji karaju svoj narod da se ljudi mole bogu za intervenciju. Moj kolega sa bivseg posla - Iracanin smatra recimo da je USA trebala jos 91 godine da zauzme Irak i da srusi Sadama. Raspravljao sam se sa njim ali eto, coveje skroz za Amere. Pobio mu Sadam raznoraznu familiju i on sad tako gleda na stvari.

Svejedno - SVETSKA politika i borba za SVECKU pravdu me ne interesuju u kontekstu Srbije, subjektivan sam i jedino me zanima da Srbija prodje bolje ili bar ne gore od suseda.

Filip2412

prakticno zbog verbalnog delikta

Opet ostrašćenost koja ti zamagljuje pogled. "Verbalni delikt" nije nego...

Podsetio bih te na komentar nsarskog tamo kod Libkonza (boldovanje moje)

nsarski

Drugo, nastup grupe Pussy Riot je bio u crkvi, sto je u USA nezamislivo - da neko povredi duhovnost crkve je ozbiljan prekrsaj u US. Naivni citalac bi mogao da poredi onda bljaaak jedne i bljaaak druge, pa bi mogao da izvuce zakljucke. Tako da se taj aspekt nastupa ne potencira previse.
Najzad, u velikom broju americkih drzava nosenje ski-kape, fantomke, balaclave, ili kako se vec ta stvar preko glave zove, na javnom mestu je zabranjeno.
Ako bi se pojavili u javnosti ili nekom mestu okupljanja s takvom fantomkom, skoro je sigurno da bi bili uhapseni. U pojedinim drzavama je predvidjena kazna od 1 do 3 godine za taj prekrsaj. U Luizijani je jedino za vreme Mardi Gras festivala dozvoljeno nosenje maske, ili neceg sto sakriva lice, i to samo u sklopu parade i slavlja. Inace je zabranjeno. Ako, recimo, Pajitj ne veruje, predlazem mu da ode na benzinsku pumpu sa ski-maskom na glavi, ili pokusa tako obucen da udje u bilo koju crkvu. [Ne znam da li u Rusiji takav zakon postoji, ali zemlja koja je imala strasna iskustva sa upadanjem maskiranih terorista u pozorista i skole, moguce da ga je donela.

Link

Predlažem ti da probaš da vežbaš svoju slobodu nekom sličnom akcijom tamo u Kanadi.

Osim toga, Filipe, da li si ti svestan da kršiš pravila bloga, prenoseći elemente iz privatne prepiske? I to one koja se nije dešavala ovde na blogu, nego na drugom mediju?

Govorio si na blogu da su glupace i guske, na blogu javno.
I ne samo ti nego puno komentatora kojima su istina i pravda prirasle za srce. Mozda ne tim recima ali ceo blog je imao taj ton - pljuvanje po tim devojkama.

Te price o duhovnosti su budalastine a poredjenje sa amerikom je neprimereno i moze sa proguta neko samo mnogo naivan jer u americi ne postoji jedna crkva koja je apsolutno dominantna na trzistu "duhovnosti" i koja istovremeno politicki podrzava neku licnost ili stranku.

"Predlažem ti da probaš da vežbaš svoju slobodu nekom sličnom akcijom tamo u Kanadi."

Zasto bih? Ja jos ne videh da crkva u Kanadi savetuje kako cu da glasam niti podrzava huligane koji ljudima zabranjuju slobodu setnje ulicama. A kada se desi da nekog zatvore zbog protesta protiv vlasti a desavalo se za vreme G20 ja sam govorio da je to lose i grozno. Jer nerede je pravilo 10 ljudi a zatvorili su 1000. Međutim kanada je druga planeta u odnosu na Rusiju, Ameriku a i Evropu sto se tice tolerancije medju ljudima. Tako da iako nije savrseno, ne bunim se.

Filip

Govorio si na blogu da su glupace i guske, na blogu javno.

Potkrepi dokazom - linkom ili ostani ovde da visiš kao lažov. Eno posao ti je olakšan, jer jedini blog na kome sam se ikad osvrnuo na slučaj Pussy Riots je taj Libkonzov blog, za koji imaš link u mom prethodnom komentaru.

Filipe, za razliku od tebe, ja znam šta, gde i kada govorim.

Dakle, lažeš kad kažeš

Govorio si na blogu da su glupace i guske, na blogu javno.

No, ne lažeš kada kršiš pravila bloga i prenosiš elemente privatne prepiske sa druge društvene mreže. Međutim, u svojoj ignoramuskoj ostrašćenosti, čak ni to nisi u stanju da preneseš tačno -- nazvao sam ih ćurkama, a ne guskama

Filip2412

subjektivan sam i jedino me zanima da Srbija prodje bolje ili bar ne gore od suseda.

А што само од суседа? Филипе, па ти мрзиш Хрвате, Македонце, Црногорце, Шиптаре, Мађаре,...

Ти си, у ствари, притајени националиста и шовиниста, а нама овде попујеш за национализам и шовинизам!

Драго ми је да видим да имамо свог "успаваног" агента у Канади.

'Ајмо, Филипе, време је за буђење!

П.С. - Све је ово само шала, наравно. Немој, молим те, да схватиш озбиљно ово што сам горе написао, па да после растолежемо преписку и по том питању.

Svejedno - SVETSKA politika i borba za SVECKU pravdu me ne interesuju u kontekstu Srbije,

На жалост, може тебе и мене то да не интересује... Проблем је у томе што ту "свецку" политику итекако, између свега осталог, интересује и Србија... А о расподели правде у свему томе излишно је говорити...

Filip2412

"Predlažem ti da probaš da vežbaš svoju slobodu nekom sličnom akcijom tamo u Kanadi."

Zasto bih? Ja jos ne videh da crkva u Kanadi savetuje kako cu da glasam niti podrzava huligane koji ljudima zabranjuju slobodu setnje ulicama. A kada se desi da nekog zatvore zbog protesta protiv vlasti a desavalo se za vreme G20 ja sam govorio da je to lose i grozno. Jer nerede je pravilo 10 ljudi a zatvorili su 1000. Međutim kanada je druga planeta u odnosu na Rusiju, Ameriku a i Evropu sto se tice tolerancije medju ljudima. Tako da iako nije savrseno, ne bunim se.

Oпет гртал'цa...