Društvo| Gost autor| Hronika| Zdravlje

Paklena vožnja

freehand RSS / 31.03.2013. u 21:04

Gost autor: Zilikaka

Danas oko podne, u Sokobanji je povređeno devetoro mališana, đaka prvaka. Jedna devojčica je zadobila, prelom lobanje sa nagnječenjem mozga i krvarenjem , i trenutno se nalazi u „veštačkoj komi“.

327644_ringispil-sokobanja-ras_ff.jpg?ver=1364732993


Do nesreće je došlo prilikom vožnje na ringišpilu, kada je pukao noseći stub i konstrukcija se srušila.
Da bi se ovakva havarija desila, taj stub je morao biti tako oštećen, da je to verovatno na prvi pogled
vidljivo. U svakom slučaju, otkrilo bi se jednom od rutinskim metoda, za pola sata rada.


Kažu, ringišpil nije imao dozvolu za rad.
Dakle, postavljen je u tajnosti, niko od nadležnih nije znao da postoji, a nesrećna učiteljica je kanalima iz
podzemlja saznala za njega i odvela tamo decu.
Poznata situacija, svi peru ruke.
Manje-više svi znamo kako izgledaju naši luna-parkovi, naročito po manjim mestima, i oni koji se
privremeno postavljaju kao obavezan dekor lokalnih proslava. Na prvi pogled je jasno da tu nema govora
o nekim proverama ispravnosti i bezbednosti od strane onih koji to umeju da urade. Isto tako je jasno
da su to skalamerije stare ko zna koliko godina, koje se održavaju pomoću štapa i kanapa.
Opet, to se godinama toleriše. Ne znam zašto. Ono što je najstrašnije je što tamo stavljamo svoju decu da se voze.
Ja, kao mašinac, svom detetu ne dozvoljavam da koristi usluge tih takvih luna parkova, ali hiljade druge
dece, koju roditelji jednako vole, nemaju ko da ih upozori na opasnost.

Gospodo političari, da bi jedna država bila uređena, osim studija o proceni rizika radnih mesta koje su
obavezne za svakog frizera, moraju se u red uvesti i on i od kojih se ne mogu zgrnuti pare.

Da li će se posle ove nesreće nešto promeniti bar po tom pitanju?

Volela bih da mogu da budem optimista.

Tagovi

  • postavite na |


Komentari (102)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zemljanin zemljanin 21:15 31.03.2013

...

prvo bih poželeo da nikavih posledica ne bude za povređenu decu ...

Gospodo političari, da bi jedna država bila uređena ...

ne vidim direktnu vezu između politike i ovoga ... ovo je u domenu nadležnih inspekcija a ne političara ...

Preporuka: 268 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 21:26 31.03.2013

Re: ...

ne vidim direktnu vezu između politike i ovoga ... ovo je u domenu nadležnih inspekcija a ne političara ...

Političari direktno upravljaju inspekcijama.
Osim toga, donose, ili ne donose odgovarajuće propise i sprovode ih (ili ne).

Ova oblast je najverovatnije potpuno neuređena.
Opet, lokalne samouprave uredno naplaćuju zemljište bratiji sa takvim skalamerijama, ne pitajući ništa dalje.

Kažu, nema upotrebnu dozvolu.
Ja ih javno prozivam da pokažu koliko takvih skalamerija, od kojih isto uredno ubiraju prihod, ima upotrebnu dozvolu.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 21:34 31.03.2013

Re: ...

ma OK ... možemo da sve prebacimo i na taj teren ... ali ako govorimo o odgovornosti onda se ona jasno nalazi u inspekcijama ... ako se dokaže da je inspekcija radila pod uticajem određene političke struje, onda ćemo i o tome ... trenutno je krivac jasno definisan i ne bi trebaloići dalje od toga, barem ne vidim razloge.

Teško mi je da poverujem da u Srbiji ne postoji zakon koji uređuje tu oblast ... i mere koje se sprovode ili ne, samo po političkoj liniji ... opet kažem možemo da "mutimo" i čačkamo da li je bilo nekih veza ali direktni krivac je poznat ... jedan je vlasnik a drugi su nadležne inspekcije ... i tu postoje imena i prezimena ...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 21:40 31.03.2013

Re: ...

Ti zemljanin kao da si pao sa Marsa pa ne vidis vezu izmedju politicara I ovog sto se desilo u Sokobanji.
Pa veza je bahatost naspram zakona koji postoje dekoracije radi, veza je ako hoces neodgovornost .
Samo posledice mogu biti drugacije..

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 21:51 31.03.2013

Re: ...


Teško mi je da poverujem da u Srbiji ne postoji zakon koji uređuje tu oblast ... i mere koje se sprovode ili ne, samo po političkoj liniji ..


Pre desetak godina se sličan slučaj dogodio u mom gradu.
Jedne večeri, za vreme lokalne manifestacije koja se pretvara u opšti vašar, pala je kabina sličnog uređaja. Srećom, bez posledica.
Policija je došla na uviđaj, vlasnik se trenutno izgubio, a svi slični okolo su uredno nastavili da rade još nekoliko narednih dana. Tvrdim da nije bilo nikakvih vanrednih tehničkih kontrola, provera, ničega.
To jednostavno u Srbiji tako funkcioniše.

Edit: Pošto sam, rekoh, upućena, često onako iz daleka mogu da primetim neknadne zahvate i "popravke" na osnovu kojih je na prvi pogled jasno da ih je radio neko potpuno nestručno, i tako nešto ne bi moglo da prođe ni jednu kontrolu.
Verovali ili ne, kad stavite decu na to čudo, budite svesni da ih izlažete ogromnom riziku.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 22:09 31.03.2013

Re: ...

... šta reći, imamo drugačije viđenje ... da sam kojim slučajem doveden u poziciju tih roditelja, znam gde bih tražio odgovornost ... sve u svemu, bez obzira na naše razlike, slažemo se oko toga da to treba ispraviti jer bi bilo tragično da se bilo šta slično ponovo dogodi ..

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 22:21 31.03.2013

Re: ...

slažemo se oko toga da to treba ispraviti jer bi bilo tragično da se bilo šta slično ponovo dogodi ..


Jedini pravi potez je da se trenutno zabrani rad svima i propišu i narede odgovarajuće periodične tehničke kontrole. Opet, to iziskuje troškove na koje vlasnici sigurno nisu spremni, i pitanje je ozbiljnosti države da li će ih naterati.
Najlakše je uzeti pare za iznajmljivanje prostora a ako se nešto desi, svaliti sve na potpuno nestručnog vlasnika.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:27 31.03.2013

Re: ...

zemljanin
... šta reći, imamo drugačije viđenje ... da sam kojim slučajem doveden u poziciju tih roditelja, znam gde bih tražio odgovornost ... sve u svemu, bez obzira na naše razlike, slažemo se oko toga da to treba ispraviti jer bi bilo tragično da se bilo šta slično ponovo dogodi ..

malo su ti neprimereni smešeći se smajliji na prethodnim komentarima, s obzirom na teskobu teme.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 23:39 31.03.2013

Re: ...

Srđan Fuchs

malo su ti neprimereni smešeći se smajliji na prethodnim komentarima, s obzirom na teskobu teme.

Ako je to utisak i ako autor deli to mišljenje - moje izvinjenje i slobodno obrišite sve što takav utisak stvara ... uključujući i ovaj komentar

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nikvet pn nikvet pn 12:06 01.04.2013

Re: ...

Političari direktno upravljaju inspekcijama.

Води их политички профит а никако струка, закони и прописи.

На кучећој изложби пре пар недеља као посетилац ћаскам са дежурним колегом. Питам колико је овде паса без пасоша ( невакцинисаних ) ?
Каже : пааа ... више од пола.
- И ти си то пустио ?
- Што да будем бабарога кад их пушта инспекторка. Ево управо је отишла.
- Одлично. Окрени се око себе, овде су пси овчари. Више од стотине, од 30 кила па навише. Шарпланинци, азијати, кавкасци, немачки ... Прилазе им деца. Ако се деси ујед ?
- Неће ваљда.

Пре две године на идентичној овчарској, дакле високоризичној изложби као дежурни нашао сам 15 паса без вакцине од беснила. Осам сам урадио на лицу места а седам власника инаџија предао инспекторки да напише пријаве. Написала и послала код прекршајца. Под хитно сви вакцинисали, поднели уредне пасоше, поступак обустављен.

И немој неко да каже то код нас не може.

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

laziiprevare laziiprevare 14:27 01.04.2013

Re: ...Ringišpil strave

ne vidim direktnu vezu između politike i ovoga

Beta “Anketni odbor za nestalu decu”,17.03 2005.
Odbor za predstavke i predloge smatra da je neophodno formiranje anketnog odbora o nestaloj deci.

B92 “Bez odgovora o nestalim bebama”,9.12 2005.
Ni nakon šest meseci rada Anketni odbor za utvrđivanja istine o bebama nestalim iz porodilišta ne može da reši neke probleme.
Izlaz ne može da se pronađe iz problema koji predstavlja zastarelost slučajeva. Prema zvaničnim podacima, od skoro 800 prijavljenih slučajeva nestalih beba u više gradova u Srbiji, skoro polovinu nije moguće istražiti do kraja upravo zbog zastarelosti. Za taj problem rešenje nije mogao da ponudi ni ministar pravde Zoran Stojković.
Anketnom odboru Skupštine Srbije ostalo je još oko 20 dana da donese zaključke, na osnovu kojih bi bilo odgovoreno na sumnje velikog broja roditelja koji tvrde da su im, godinama unazad, iz porodilišta otimana tek rođena deca. Ministar pravde Zoran Stojković sve koji imaju informacije o otimanju beba iz porodilišta poziva da iz moralnih razloga bar nadležnim organima ispričaju šta znaju, jer zbog zastarelosti krivičnog dela više i ne mogu da odgovaraju: "Ako nemate minimum korektnosti... Ja kao čovek ne bih mogao da nosim takvu stvar, došao bih i rekao 'Ljudi, znam'. Da li ću krivično da odgovaram, to je manje bitno. Ali, ovde je za njih situacija manje problematična, osim sa moralne strane, jer niko više ne može da odgovara za to zastarelo krivično delo. Pa dođi, pa kaži!"

Vecernje novosti “Specijalci traže bebe”, 25.3.2006.
Anketni odbor Skupštine Srbije formiran radi utvrđivanja istine o novorođenoj deci nestaloj iz porodilišta u više gradova Srbije, predložio je da ministar unutrašnjih poslova obrazuje specijalizovanu jedinicu koja bi istražila sve slučajeve vezane za sumnje roditelja da su im novorođena deca nestala iz porodilišta.

Vecernje novosti.rs “Sahrane bez tragova”, 12.06 2007.
Specijalizovana radna grupa za utvrđivanje istine o nestalim bebama MUP Srbije, koju je formirao ministar Dragan Jočić, završila je rad. Njen izveštaj uskoro bi trebalo da se nađe pred članovima Odbora za odbranu i bezbednost Skupštine Srbije.

Press “Nepoznata sudbina čak 6.000 beba!” ,21.07 2010.
Skupština Srbije planira da izglasa zakon kojim će državnim organima biti omogućeno da pokrenu istrage o svim prijavljenim nestancima dece iz domaćih porodilišta u poslednjih 50 godina! Čak 6.000 roditelja u Srbiji sumnja da su im bebe ukradene odmah po rođenju, a njih 1.500 je u prethodnih nekoliko decenija pokrenulo tužbe i krivične prijave, od kojih nijedna nikada nije rešena, uz obrazloženje da su zastarele.


Blic “Đukić-Dejanović: Potrebna radna grupa za nestale bebe”,16.04 2010.
Predsednica Skupštine Srbije Slavica Đukić-Dejanović izjavila je danas da je predložila formiranje radne grupe za izradu zakona o nestanku novorođene dece iz porodilišta da bi bila utvrđena istina o tome, ali i sprečena zastarelost tih slučajeva.
"Radi se o par ekselans stručnoj, ljudskoj i etičkoj temi", istakla je Đukić-Dejanović i objasnila da je neposredni povod da se krene u tu aktivnost obraćanje poverenika za informacije od javnog značaja Rodoljuba Šabića 2008. godine, koji je ukazao na nezadovoljstvo roditelja rešavanjem tih slučajeva. Ona je dodala da će u toj grupi biti predstavnici svih poslaničkih grupa, kao i ministarstava pravde, policije i zdravlja i Pravnog fakulteta.

Press “Zastarelost prijava o nestalim bebama”,13.10 2010.
"Ne može se uticati na slučajeve za koje je nastupila aposlutna zastarelost", rekao je Ćosić na sednici skupštinske Radne grupe za izradu predloga zakona radi stvaranja uslova za postupanje po prijavama o nestalim bebama.
Profesorka Pravnog fakulteta Marija Draškić navela je da je izričito zabranjena retroaktivnost u oblasti krivičnog zakonodavstva i da nije moguće procesuiranje u konkretnom slučaju.



Kakva je država koja je u stanju da desetinama godina ne odgovara na pitanja o navodnoj, sumnjivoj smrti beba – sve to u mirnodopskim uslovima, bez teških elementarnih nepogoda? Imam odgovor samo na poslednje pitanje: to je zločinačka država.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 21:20 31.03.2013

reč autora

Prvo da se zahvalim domaćinu.
Nisam mislila da se bavim pisanjem, al me ova vest baš pomerila. Dešavaju nam se svari koje sasvim lako mogu da se preduprede.

Ujedno, unapred se izvinjavam što neću moći ovom blogu da posvetim odgovarajuće vreme. Pratiću kad i koliko mogu.
Objavila sam tekst zato što smatram da je svako upućen dužan i da reaguje. Da se ne bi ponavljalo.

Preporuka: 536 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana 77 Biljana 77 10:55 01.04.2013

Re: reč autora

Objavila sam tekst zato što smatram da je svako upućen dužan i da reaguje.

Eh kad bi ovaj stepen svesti imali i oni koji su upućeni i imaju moć da reaguju, uređuju, sprovode i kažnjavaju.

Učiteljica će savim sigurno jedina stradati u ovom slučaju, što je strašno, ali je ne oslobađa odgovornosti. Moje dete ide u vrtić koji nema dvorište. Na pitanje jednog od roditelja da li ih mogu izvesti u obližnje crkveno dvorište koje ima sprave za igranje, travnato je i ograđeno, glavna vaspitačica je odgovorila da ne smeju jer propisi o bezbednosti to ne dopuštaju. U prvi mah mi se to učinilo odviše drvenastim, ali kad sam promislila - zaista ko njoj garantije ispravnost postavljenih ljuljaški, tobogana, vrteški... Zatim u tom dvorištu može biti i druge dece koja nisu iz vrtića čije ponašanje niti mož, niti treba da kontroliše. A ako se nešto desi roditelj će odmah nju pozvati na odgovornost iako bi verovatno i rodtelj sam odveo dete na to isto igralište...
Ova nesreća bi se dogodila, bilo je pitanje vremena, ovog puta ringišpil će se slomiti na učiteljici. Samo se nadam da će teško povređena devojčica izaći iz svega ovoga bez većih posledica.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stasava stasava 21:22 31.03.2013

škola u prirodi


ne vidim direktnu vezu između politike i ovoga ... ovo je u domenu nadležnih inspekcija a ne političara

Zakoni, njihova primena i kontrola primene od strane nadležnih inspekcija su u direktnoj vezi sa politučarima.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

appendix appendix 21:35 31.03.2013

...

Gospodo političari, da bi jedna država bila uređena, osim studija o proceni rizika radnih mesta koje su obavezne za svakog frizera, moraju se u red uvesti i on i od kojih se ne mogu zgrnuti pare.

Ovaj ringišpil je slika i prilika države u kojoj živimo.

Preporuka: 938 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 22:32 31.03.2013

Generalno

ogroman je problem što ova država ima zakone, a o standardima nisam više siguran. Znam da je nekada postojaop JUS, ali ne znam šta je sada ostalo i kakva je situacija na tom polju.
Ali se svakako ne poštuju ni zakoni ni standardi, ni u jednoj oblasti. "majstori" raznmih struka a najčešće opšte prakse vršljaju na sve strane, sve može jeftinije, svi sve znaju, a materijali su sačuvaj Bože. I niko ništa ne kontroliše.
I tek kad dođe do ovakve tragedije počne trodnevna hajka, u najgorem slučaju sedmodnevna i sve se vraća u svoju kolotečinu - van koloseka.
Kad je u pitanju struja, kad je u pitanju bravarija, kad su u pitanju vozila, kad je u pitanju rakija, kad je u pitanju meso.
A u konketnom će slučaju, slutim, nastradati učiteljica.

Preporuka: 402 / Link / Replika: 22 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

razmisljam razmisljam 22:51 31.03.2013

Re: Generalno

freehand

A u konketnom će slučaju, slutim, nastradati učiteljica.


Наравно, кад у читаву причу нису умешани ни портир, ни спремачица, иначе би они гарант били најодговорнији.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 23:00 31.03.2013

Re: Generalno

Što se tehničkih standarda tiče, u fazi smo preuzimanja ogromnog broja evropskih, uz istovremeno ukidanje prethodinih, uglavnom nasleđenih iz doba SFRJ.

To sve zbog želje za pridruživanjem EU.
Novouvedeni standardi po pravilu nisu prevedeni, već su zvanične engleske verzije, što opet zahteva dobro poznavanje stručne terminologije.
Mislim da pogađate kako to u praksi izgleda.
Privreda nam je odavno u nokdaunu, ljudi koji poznaju stvari je sve manje, a nekim manjim subjektima problem predstavlja čak i kupovina novih standarda.
Naravno da ne zastupam zadržavanje starog, ali ni ovo uvođenje novih propisa buldozerima nije način.
Ipak, najgora i najčešća solucija kojoj pribegavamo je da usvojimo zakon čiju primenu određuju podzakonska akta (pravilnici) i onda godinama ne usvojimo nove pravilnike. Time stvaramo pravni haos.

Što se konkretne problematike tiče, ne smem da tvrdim, ali ubeđena sam da te sprave nikad nisu ničim ni bile obuhvaćene. Cela ta oblast se posmatrala malo kao mečkarenje. Malo ko se time bavio. A na običnom ringišpilu sa lancima se razvijaju takve brzine da se sedanjem bukvalno trpa glava u torbu.

Što se učiteljice tiče, delimo mišljenje. I ja slutim da će biti proglašena glavnim krivcem.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 23:18 31.03.2013

Re: Generalno

zilikaka
A na običnom ringišpilu sa lancima se razvijaju takve brzine da se sedanjem bukvalno trpa glava u torbu.Što se učiteljice tiče, delimo mišljenje. I ja slutim da će biti proglašena glavnim krivcem.

Meni je drago što ona deca koju smo vodili po prirodi nisu popadala sa drveta (inače divno drvo za penjanje) i sa Robinzonovog ostrva (to je neka drvena sojenica sa kanapima, koju verujem da niko nikada više ne proverava otkako je izgrađena, a nalazi se odmah pored penjalice i tobogana na Adi). Tek sad gledajući unazad vidim koliko je to sve bilo opasno i da bismo mi u stvari bili zakonski odgovorni da se deci nešto desilo (a ne "deca su sama pala pa se ugruvala" kao kad sam ja bio mali ili u vreme družina Pere Kvržice/Sinjeg Galeba, koji su btw izbačeni iz lektire)

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 23:21 31.03.2013

Re: Generalno

ili u vreme družina Pere Kvržice/Sinjeg Galeba, koji su btw izbačeni iz lektire)

normalno, navode decu na nepromišljene i opasne aktivnosti ...

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bolid1 bolid1 00:05 01.04.2013

Re: Generalno

A na običnom ringišpilu sa lancima se razvijaju takve brzine da se sedanjem bukvalno trpa glava u torbu.


U dve torbe, bude mi zlo kad ih vidim onako poluraspale i klince na njima.

Na Palicu bio veliki ringispil, gledam ja ono, 'ocu da se vozim...malo brzinskog racuna u glavi i geografskog lociranja...fala, ne...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

expolicajac expolicajac 00:13 01.04.2013

Re: Generalno

bolid1
A na običnom ringišpilu sa lancima se razvijaju takve brzine da se sedanjem bukvalno trpa glava u torbu.


U dve torbe, bude mi zlo kad ih vidim onako poluraspale i klince na njima.

Na Palicu bio veliki ringispil, gledam ja ono, 'ocu da se vozim...malo brzinskog racuna u glavi i geografskog lociranja...fala, ne...

Pa kad znaš matematiku.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 00:31 01.04.2013

Re: Generalno

zemljanin
ili u vreme družina Pere Kvržice/Sinjeg Galeba, koji su btw izbačeni iz lektire)
normalno, navode decu na nepromišljene i opasne aktivnosti ...

Ja se ovako iz glave sećam da su Perokvržičani (stariji detektivski/mlađi tinejdžerski uzrast?) hodali po klimavim daskama na visini dok su bez nadzora odraslih gradili zgradu mlina, a Sinjogalebljani su detonirali eksploziv u kamenolomu.

Sa druge strane JovančaStricLazarMačak i TomaHaklberiDžimHarper su se zavlačili u pećine, išli noću po grobljima i živeli nedeljama sami u šumi i na VRO, pa su i dalje ostali u lektiri... hmmm...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 00:42 01.04.2013

Re: Generalno

pazi mi porodično baš putujemo ... nekad je to hotel, nekad nomadski ... čim ideš na neisplanirane rute to podrazumeva čupanje kose od strane roditelja i neopisivu radost na strani dece ... jeste da to nije ovde tema ali vezano za knjige i dogodovštine, većina dece po gradovima, takve priče svrstava u domen bajki jer nikada nisu imali prilike za nestašluke tog tipa ... ali kada im oduzmeš i to malo "drugačijeg sveta" onda je to tragično ... kriterijume ne bih

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 06:48 01.04.2013

Re: Generalno

freehand
A u konketnom će slučaju, slutim, nastradati učiteljica.

I treba da nastrada uciteljica. Naravno, osim ako se unapred obezbedila pismenim pristankom roditelja da decu pusti na tu spravu, u kom slucaju su krivi roditelji.

j.bre
kad se setim na kakvim smo se krsevima mi kao klinci vozali (bojim se da su mnogi i danas u upotrebi), ziva sreca je sto ovakvih nesreca nije bilo vise.

Vozali smo se mi kao klinci, i kupali smo se po raznim mestima da te jeza uhvati, i igrali se po napustenim fabrikama i raznim rusevinama, ali se ne secam da nas je tamo vodila uciteljica...

Ovim naravno nemam nameru da opravdam ni vlasnika skalamerije, ni opstinare koji su mu dali dozvolu da radi (ili nisu dali dozvolu ali ga nisu ni sprecili da radi).

Osnovno bi bilo da svaka ovakva skalamerija mora da ima sertifikat o bezbednosti. Za sertifikat je potreban prvo dokaz da je skalamerija bezbedna sa uputstvom (programom) za odrzavanje ili od proizvodjaca ili na pr od nekog masinskog fakulteta + dokaz da se operater pridrzava tog uputsva (na pr dnevnik odrzavanja). Bez toga nema inspekcije, bez inspekcije nema ni sertifikata, a bez sertifikata nema ni dozvole za rad.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 08:23 01.04.2013

Re: Generalno

Jukie
ili u vreme družina Pere Kvržice/Sinjeg Galeba, koji su btw izbačeni iz lektire)normalno, navode decu na nepromišljene i opasne aktivnosti ...

Ja se ovako iz glave sećam da su Perokvržičani (stariji detektivski/mlađi tinejdžerski uzrast?) hodali po klimavim daskama na visini dok su bez nadzora odraslih gradili zgradu mlina, a Sinjogalebljani su detonirali eksploziv u kamenolomu. Sa druge strane JovančaStricLazarMačak i TomaHaklberiDžimHarper su se zavlačili u pećine, išli noću po grobljima i živeli nedeljama sami u šumi i na VRO, pa su i dalje ostali u lektiri... hmmm...

Rekao bih da su iz lektire pomenuta dela izbačena pre svega zbog otcepljenja "matičnih" im repubika...

Inače, nedavno saznah da su "Romeo i Julija" iz srednje škole prebačeni u osmi razred OŠ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 08:29 01.04.2013

Re: Generalno

I treba da nastrada uciteljica. Naravno, osim ako se unapred obezbedila pismenim pristankom roditelja da decu pusti na tu spravu, u kom slucaju su krivi roditelji.

Osnovno bi bilo da svaka ovakva skalamerija mora da ima sertifikat o bezbednosti. Za sertifikat je potreban prvo dokaz da je skalamerija bezbedna sa uputstvom (programom) za odrzavanje ili od proizvodjaca ili na pr od nekog masinskog fakulteta + dokaz da se operater pridrzava tog uputsva (na pr dnevnik odrzavanja). Bez toga nema inspekcije, bez inspekcije nema ni sertifikata, a bez sertifikata nema ni dozvole za rad.

Eto šta bi sve trebalo. Osnovno je da ta skalamerija ne bi smela da bude tu gde je bila, nikako.
Jer su se na toj hazardnoj spravi stotine klinaca dnevno vrtele i bez učiteljice.
Samo je kocka odlučila kada će se i kome desiti poslednji krug.
Pa su onda priče o bebednosti, dozvoli i ogovornosti države ispred odgovornosti učiteljice.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 09:40 01.04.2013

Re: Generalno

Hansel

Rekao bih da su iz lektire pomenuta dela izbačena pre svega zbog otcepljenja "matičnih" im repubika...

Pa i Orlovi rano lete se dešavaju u Bosni... koja se takođe otcepila... a Misuri nikad nije ni bio u okviru sfrj...

Hansel
Inače, nedavno saznah da su "Romeo i Julija" iz srednje škole prebačeni u osmi razred OŠ...

Verovatno zbog starosti glavnih likova. Negde sam čitao da đaci ne žele da čitaju knjige o deci mlađoj od sebe jer su sa tom fazom u životu završili.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stasava stasava 10:36 01.04.2013

Re: Generalno

I treba da nastrada uciteljica. Naravno, osim ako se unapred obezbedila pismenim pristankom roditelja da decu pusti na tu spravu, u kom slucaju su krivi roditelji.

A da ih učiteljica nije pustila mnogi roditelji bi se žalili kako ne čini i ne saoseća sa decom.....s druge strane, mnogim učiteljima znači podatak da za 7 dana uzmu dnevnice u visini jedne plate dok im redovna plata uredno teče. Ministarstvo prosvete treba ozbiljno da razmotri opravdanost izvođenja, u ova teška vremena, jer je kontraargument o socijalizaciji dece nedovoljan, uzimajući u obzir veliku mogućnost povreda i činjenice da obično više od polovine učenika bude bolesno zbog promene klime i uslova(ni deca nisu što su bila).Jadna učiteljica, nadam se da se kola neće prelomiti na njoj.Najlepša vest je da će devojčica biti, nadamo se, bez ikakvih posledica!

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 12:55 01.04.2013

Re: Generalno

A u konketnom će slučaju, slutim, nastradati učiteljica.

Verovatno...mada, nije njen posao da traži ringišpilu dozvolu za rad, to je posao nadležnih institucija...zamisli kad bi šoferu svakog autobusa, voza, aviona...pekarima, mesarima...prvo tražili dozvole nadležnih inspekcija, pa se tek onda vozili, kupovali...

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 15:28 01.04.2013

Re: Generalno

I treba da nastrada uciteljica. Naravno, osim ako se unapred obezbedila pismenim pristankom roditelja da decu pusti na tu spravu, u kom slucaju su krivi roditelji.


Sledeći takvu logiku, roditelji treba učiteljici da izdaju pismenu saglasnost za kupovinu svakog sladoleda.
Ja smatram da je učiteljica najmanje kriva. Ta sprava je bila na javnoj površini u turističkom mestu.
Pronađoh u međuvremenu da se lokalna samouprava ograđuje na sledeći način:

Dimitrije Lukić, predsednik opštine Sokobanja, naglašava da zemljište na kome je bio postavljen zabavni park pripada JP ''Srbijašume'' i da lokalna samouprava nema veze sa tim.

- Strašno je to što se desilo, ali opština nema odgovornost za taj događaj, jer se kod nas ne izdaju dozvole za rad takvih objekata – kaže Lukić. – To je delokrug rada inspekcije za rad i radne odnose, čije je sedište u Zaječaru.

Međutim, Dragan Mitić, načelnik Odeljenja inspekcije rada Upravnog okruga u Zaječaru, ističe da je Asanovićeva još 2010. godine – odjavila firmu!

- Prema tome, po dosadašnjim saznanjima, taj zabavni park je podignut potpuno bespravno i inspekcija rada tu ništa nije mogla da učini – podvlači Mitić. – Naš je posao da obavljamo nadzor, ali to u ovom slučaju, upravo zato što firma nije registrovana, nismo mogli da uradimo.


Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 15:59 01.04.2013

Re: Generalno

zilikaka
I treba da nastrada uciteljica. Naravno, osim ako se unapred obezbedila pismenim pristankom roditelja da decu pusti na tu spravu, u kom slucaju su krivi roditelji.
Sledeći takvu logiku, roditelji treba učiteljici da izdaju pismenu saglasnost za kupovinu svakog sladoleda.

Više ništa ne znam. Deca koju smo mi vodili su bila velika pa su i sama kupovala hranu kako su htela (a pošto su uglavnom sama došla gradskim prevozom, mogla su sita da se najedu ukvarene hrane na putu do okupljališta i na putu kući), ali opet jesmo stajali da kupimo sladoled u lokalnoj prodavničici gde je bio po jedan primerak od svake vrste, na podeljenom papiru je pisalo da se deca neće kupati ali su se poslednjeg dana najčešće kupali jer je organizatorka nekako procenila da je bezbedno (sem jednom kad je bilo oblačno), pisalo je da deca moraju da nose patike i duge nogavice (krpelji, koprive, prljavština itd.), a na slikama se vidi da većina dece ima kratke nogavice a neki su i u sandalama.

U suštini kod većine opasnih stvari se mnogo puta ništa ne desi pa ljudi oguglaju na ideju opasnosti.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:10 01.04.2013

Re: Generalno

Međutim, Dragan Mitić, načelnik Odeljenja inspekcije rada Upravnog okruga u Zaječaru, ističe da je Asanovićeva još 2010. godine – odjavila firmu!

- Prema tome, po dosadašnjim saznanjima, taj zabavni park je podignut potpuno bespravno i inspekcija rada tu ništa nije mogla da učini – podvlači Mitić. – Naš je posao da obavljamo nadzor, ali to u ovom slučaju, upravo zato što firma nije registrovana, nismo mogli da uradimo.


Ođe neko vara i to opako. Je l to znači da svako kome padne na pamet da se bavi ičim neregistrovano, može slobodno to da radi, jer nije u delokrugu inspeksije rada, nego recimo inspekcije nerada koju bi kanda trebalo formirati?
Zar nije prvi i osnovni zadatak inspekcije rada da utvrdi da li neki preduzetnik ima dozvolu za rad, odnosno delatnost koju obavlja?! Pa, tek onda dolazi na red nadzor tog rada?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 16:24 01.04.2013

Re: Generalno

Jelica Greganović
Međutim, Dragan Mitić, načelnik Odeljenja inspekcije rada Upravnog okruga u Zaječaru, ističe da je Asanovićeva još 2010. godine – odjavila firmu!- Prema tome, po dosadašnjim saznanjima, taj zabavni park je podignut potpuno bespravno i inspekcija rada tu ništa nije mogla da učini – podvlači Mitić. – Naš je posao da obavljamo nadzor, ali to u ovom slučaju, upravo zato što firma nije registrovana, nismo mogli da uradimo.Ođe neko vara i to opako. Je l to znači da svako kome padne na pamet da se bavi ičim neregistrovano, može slobodno to da radi, jer nije u delokrugu inspeksije rada, nego recimo inspekcije nerada koju bi kanda trebalo formirati?Zar nije prvi i osnovni zadatak inspekcije rada da utvrdi da li neki preduzetnik ima dozvolu za rad, odnosno delatnost koju obavlja?! Pa, tek onda dolazi na red nadzor tog rada?

Prvi koji treba nešto da se pitaju su komunalci. Otkud ringišpil bez dozvole za rad. Dobro, kaže nije opštinska zemlja.
Ja bih volela da može neko da napravi eksperiment i na svojoj zemlji postavi ringišpil, kiosk, bilo šta slično.
Šta mislite koliko bi im trebalo vremena da se pojave?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:37 01.04.2013

Re: Generalno

Ja bih volela da može neko da napravi eksperiment i na svojoj zemlji postavi ringišpil, kiosk, bilo šta slično.

Recimo ringišpil, za koji naplaćuje karte...koliko odmah bi trebalo da ga se pripita gde mu je dozvola za rad...inače bi svako od svoje kujne mogao da pravi kafanu.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bolid1 bolid1 20:24 01.04.2013

Re: Generalno

zilikaka

Šta mislite koliko bi im trebalo vremena da se pojave?


Odmah cu da ti kazem, minuti su u igri...

Pre x godina sam bio deo neke kampanje za skupljanje djubreta i ne bacanje djubreta po ulici itd. Imali smo urednu dozvolu za zauzece javne povrsne od jednog kvadratnog metra rasklopivim standom takvih i onakvih karakteristika, sve u sitna creva napisano, pecatirano, overeno. Stali mi sa tim ispred Bajlonijeve pijace u roku do 10min se pojavljuju 2 pandura i nadrkana inspektorka da trazi papire i preti kaznama, oko nas se prodaju carape, cigare, cokolade i sve na kutijama...ALI...gde je nama dozvola inaceeee kazna i privodjenje.

Toliko im treba da dodju...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

buba_truba buba_truba 23:02 01.04.2013

Re: Generalno

Jukie
Hansel
Rekao bih da su iz lektire pomenuta dela izbačena pre svega zbog otcepljenja "matičnih" im repubika...

Pa i Orlovi rano lete se dešavaju u Bosni... koja se takođe otcepila... a Misuri nikad nije ni bio u okviru sfrj...

Baš tako. Osim što je "Orlovi rano lete" napisao Branko, a "Družba Pere Kvržice" Mato... pa tako eto i kriterijuma za izbacivanje iz lektire.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nim_opet nim_opet 01:37 03.04.2013

Re: Generalno

Otkud ringišpil bez dozvole za rad


Otuda sto nikome ne pada da pita jel ima dozvolu za rad, a i ako pita inspektor, onda se plati, pa prestane da pita. Ja se krstim vec godinama kada dodjem u BG, u moje staro naselje - na sred zelene povrsine stoji luna park (dakle jedno 10ak takvih raznih voznji, autombobilcici, ko zna cega sve nema) vec 5-6 godina. Struju uzimaju sa bandere....I nikom nista, stoje tu vec 5 godina, muzika tresti i danju i nocu. Komsija koji zivi prekoputa pre jedno 3 godine zvao inspekciju...i nikom nista.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 22:42 31.03.2013

Zgranula sam se


Strašno, prvi osećaj kada sam čula za nesreću. Nadam se i želim da se i teško povređena devojčica što pre potpuno oporavi.

Šta drugo da kažem? Ne samo da se odgovorni za nesreću moraju kazniti, nego to ne sme da se ponovi.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 08:49 01.04.2013

Re: Zgranula sam se

Nadam se i želim da se i teško povređena devojčica što pre potpuno oporavi.

Nadam se i ja, ali me sinoć iznervirala ona ponavljana, usamljena rečenica "nije u životnoj opasnosti". Nije reč samo o životu, nego i o zdravlju ubuduće, nadam se da se nisu zadržali samo na toj formulaciji samo da bi amortizovali reakcije.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 09:46 01.04.2013

Re: Zgranula sam se

Hansel
iznervirala ona ponavljana, usamljena rečenica "nije u životnoj opasnosti". Nije reč samo o životu, nego i o zdravlju ubuduće, nadam se da se nisu zadržali samo na toj formulaciji samo da bi amortizovali reakcije.

Nažalost verujem da jesu

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milojep milojep 22:47 31.03.2013

Život

Celo naše društvo i sistem su baš ovakav ringišpil.
Molim se za malecku.

Preporuka: 134 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 23:41 31.03.2013

***

Upravo sam procitala da devojcica nije zivotno ugrozena, pa se nadam da ce i ona i ostala deca proci bez ozbiljnih posledica.

Uzgred...

Zabranjen rad "Panorami" na Kalemegdanu
11. mart. 2013.

Preporuka: 134 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 06:38 01.04.2013

Re: ***

ivana23
Upravo sam procitala da devojcica nije zivotno ugrozena, pa se nadam da ce i ona i ostala deca proci bez ozbiljnih posledica.

Uzgred...

Zabranjen rad "Panorami" na Kalemegdanu
11. mart. 2013.


E, ovo je i meni PRVO palo na pamet. Daklem, doticna "Panorama", a ovoga se secam jer me je baka, kad sam bila klinka koja jos nije posla u skolu vodila u tada tek otvoreni Luna park, dovezena je, kao polovna iz Italije krajem '60. proslog veka.

I od tada neprekidno radila, ili bar stajala, u sred dortjolskog smoga i svih ostalih prirodnih lepota (kisa, sunce i.t.d.)

Mislim, ne moram da budem masinac pa da mi je jasno da nesto sto nije napravljeno od nekog "svermirskog" materijala tesko moze posle toliko vremena da bude celo i neosteceno.

A taj Luna park je na istom mestu, preko puta Zooloskog vrta preko 40 godina.

A inspekcija reagovala kad? Mislim, dobro je da je i tad.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cgubg cgubg 08:13 01.04.2013

Re: ***

mlekac
ivana23

A taj Luna park je na istom mestu, preko puta Zooloskog vrta preko 40 godina.

A inspekcija reagovala kad? Mislim, dobro je da je i tad.

Prijavila neka mama sumnjivu skalameriju, pa reagovala inspekcija. Inace, prosli bi bez provere 100 godina.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 16:07 01.04.2013

Re: ***

Evo, zahvaljujući Panorami može se svašta zaključiti.

Roditelji ne treba da brinu, jer radimo po zakonu, imamo sve ateste za rad i redovno kontrolišemo sve naše uređaje - kaže Vasa Županjevac, vlasnik "Nomada".

- Dužni smo, kao stacionarni park, da svake tri godine obavljamo kontrolu, firma iz Novog Sada nam izdaje astest i tada zamenimo sve sajle koje su istegnute ili napukle. Baš ovog proleća nam je na redu kontrola, remonti...

Kako Županjevac kaže, osim za otpornost materijala, izdaju se i atesti za zaštitu na radu i da je sa elektroinstalacijama sve u redu.

Da ne ulazim u to koliko često i kako se vrše pregledi, ali ovde je ključna reč stacionarni park.
Onaj nesrećni ringišpil i stotine drugih verovatno nisu tako kategorisani. To znači da bi kontrolu trebalo vršiti posle svake montaže.

Slažem se da je to vrlo skupo, naročito za one koji godišnje promene po više desetina lokacija.
Zbog toga je verovatno krajnje vreme da zaboravimo i zabranimo te vašarske
rekvizite.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

j.bre j.bre 01:52 01.04.2013

...

kad se setim na kakvim smo se krsevima mi kao klinci vozali (bojim se da su mnogi i danas u upotrebi), ziva sreca je sto ovakvih nesreca nije bilo vise.

Preporuka: 134 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

grmfrm grmfrm 08:49 01.04.2013

Ovako neki nam treba



Da sve ove Miskovice, Beke, Dinkice, Kolesare, Vlahovice i ostale a ima ih koliko hoces da potpisu da se da za ugrozenu decu za bolnice ma za ono osnovno.

To koliko je drzava gresna prema deci to se ne prasta. Revoltiran sam nebrigom.

Covece dali su milion dolara za onu sirovinu Miladina a ne mogu da se sete za decu.
Dodje mi da sprzim onu prokletu skupstinu sa sve mamlazima unutra.


Uf, ja sam uplatio koliko sam mogao danas i ovo je za posebnu blog temu:

[url=http://www.svet.rs/najnovije-vesti/sergej-trifunovic-zamolio-bih-gledaoce-koji-glasaju-za-ucesnike-u-rijalitiju-vb-odvoje-pare-za-tijaninu-operaciju[/url]

E ne radi ovaj url generator pa cete morati copy paste.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 09:15 01.04.2013

Re: Ovako neki nam treba

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

uros_vozdovac uros_vozdovac 09:16 01.04.2013

Re: Ovako neki nam treba

grmfrm


Da sve ove Miskovice, Beke, Dinkice, Kolesare, Vlahovice i ostale a ima ih koliko hoces da potpisu da se da za ugrozenu decu za bolnice ma za ono osnovno.

To koliko je drzava gresna prema deci to se ne prasta. Revoltiran sam nebrigom.

Covece dali su milion dolara za onu sirovinu Miladina a ne mogu da se sete za decu.
Dodje mi da sprzim onu prokletu skupstinu sa sve mamlazima unutra.


Uf, ja sam uplatio koliko sam mogao danas i ovo je za posebnu blog temu:

[url=http://www.svet.rs/najnovije-vesti/sergej-trifunovic-zamolio-bih-gledaoce-koji-glasaju-za-ucesnike-u-rijalitiju-vb-odvoje-pare-za-tijaninu-operaciju[/url]E ne radi ovaj url generator pa cete morati copy paste.


Zaslužuje ovaj apel da ima korektan link
KLIK

Malo gimnastike, da ga prevarim.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 08:53 01.04.2013

Javašluk

Propisi kod nas postoje, uglavnom, forme radi. Treba da se desi ovako nešto, pa da neko ko je nadležan za njihovo sprovođene skonta da treba da ih i sprovodi.

Nakon ovog događaja, sledi kontrola zabavnih parkova. Problem je što to nije redovna, uobičajena stvar. Stvar koja se podrazumeva.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

natasavb natasavb 10:19 01.04.2013

Re: Javašluk

Propisi kod nas postoje, uglavnom, forme radi. Treba da se desi ovako nešto, pa da neko ko je nadležan za njihovo sprovođene skonta da treba da ih i sprovodi.

I onda uhapse vlasnika parka i time su kao rešili problem,
a ono što je prvo trebalo da urade je da uhapse tog ko je bio nadležan za kontrolu da li park radi sa dozvolom i da li je u njemu sve ispravno.

Tek kad počenu da hapse te, stvarno odgovorne (sve -od onih iz vrha koji su dozvolili raznim miškovićima da rade to što su radili, pa do službenika u inspekcijama) poverovaću da postoji nada da se ovde nešto zaista promeni.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 12:57 01.04.2013

Re: Javašluk

Nakon ovog događaja, sledi kontrola zabavnih parkova. Problem je što to nije redovna, uobičajena stvar. Stvar koja se podrazumeva.

Da, kao što su, posle onih strašnih nesreća, sledile kontrole kafića...isto je i u Sloveniji, treba prvo neko da bude povređen, da pogine...pa, tek onda se svi sete inspekcija i nadležnih organa koji spavaju snom pravednika i vuku plate.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dr.wagner dr.wagner 10:29 01.04.2013

Uređene zemlje ???

... jutro

-Nesreće se događaju i u uređenim zemljama ... jednostavno splet nesretnih
okolnosti ... i istekne neki plin , potone neki brod , dogodi se požar u tunelu (a
taj tunel može biti u Švicarskoj ili između Francuske i GB) ... itd ...itd

-Ne postoje sigurne zemlje , postoji samo uređene okolnosti za krupni kapital ,
jer kada bismo željeli sve "normirati" i inspekcijski pregledati , takvi "parkovi"
nebi ni postojali ... jer nemaju promet dovoljan za plaćanje tih dozvola i atesta ..

-I dalje će padati djeca u parkovima , dobiti će se salmonela u čevapdžinici ... baš
kao što se to događa i McDonald's-u (iako o tome ne čitamo puno , jer oni taj
problem zatrpaju sa novcima ) ... ali ovakve "hajke" samo pridonose upropaštavanju
jedne (ipak lijepe i funkcionalne ) tradicije ... mislim na niz malih "poslova"

-Nadajmo se da će djecom sve biti OK , njihovo stanje ne treba koristiti za
potvrđivanje nekih vlastitih stavova ili zabluda ...


Wagner

Preporuka: 670 / Link / Replika: 13 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 11:09 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

-Nesreće se događaju i u uređenim zemljama ... jednostavno splet nesretnih
okolnosti ... i istekne neki plin , potone neki brod

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 12:08 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

-Ne postoje sigurne zemlje , postoji samo uređene okolnosti za krupni kapital ,
jer kada bismo željeli sve "normirati" i inspekcijski pregledati , takvi "parkovi"
nebi ni postojali ... jer nemaju promet dovoljan za plaćanje tih dozvola i atesta ..

-I dalje će padati djeca u parkovima , dobiti će se salmonela u čevapdžinici ... baš
kao što se to događa i McDonald's-u (iako o tome ne čitamo puno , jer oni taj
problem zatrpaju sa novcima ) ... ali ovakve "hajke" samo pridonose upropaštavanju
jedne (ipak lijepe i funkcionalne ) tradicije ... mislim na niz malih "poslova"

U, doktore... Ovo je duboko ispod nivoa na koji sam navikao kad su tvoji komentari u pitanju.
Veze sa mozgom nema da li se nesreće dešavaju i u drugim zemljama. niti da li će neko ostati bez posla ako se poštuju standardi kad je ljudska bezbednost u pitanju, i naročito ako su u pitanju deca.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dr.wagner dr.wagner 12:23 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

Pozdrav F i M

freehand
U, doktore... Ovo je duboko ispod nivoa na koji sam navikao kad su tvoji komentari u pitanju.Veze sa mozgom nema da li se nesreće dešavaju i u drugim zemljama. niti da li će neko ostati bez posla ako se poštuju standardi kad je ljudska bezbednost u pitanju, i naročito ako su u pitanju deca.


-Zakomplicirao sam ali želio sam kazati

-Ako i poštujete(platite) sve norme i standarde ... nesreće će se događati

-Istina ... na "zapadu" ćete od takve uređene i sigurne tvrtke lakše
izvući lovu za amputiranu djetetovu nogu ...

... ali što Vam to onda vrijedi


W

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 12:39 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

-Ako i poštujete(platite) sve norme i standarde ... nesreće će se događati

Hoće, pitanje je samo koliko i sa kakvim posledicama. REcimo da je 10x manje sasvim pristojan omjer?

-Istina ... na "zapadu" ćete od takve uređene i sigurne tvrtke lakše
izvući lovu za amputiranu djetetovu nogu ..

Od osiguranja, ali da ne idemo sa tim morbidnim detaljima. Ovde je u pitanju tragičan odnos države prema bezbednosti, pa onda i svih koji se uzdaju u proviđenje i "neće valjda" tehničko-bezbednosnu formulu.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 12:54 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

Ovde je u pitanju tragičan odnos države prema bezbednosti,


Dodao bih: najmlađih...
A, to nisu stvari za ignorisanje. Niti bi trebale biti predmet rasprava, tipa:

Ima toga i u uređenim društvima...

@Wagner

Komšija, svako malo slušamo vest kako je u USA otkačio neki tinejdžer, pa pobio n školskih drugova. Ali, to ne znači da ne treba da poradimo po pitanju bezbednosti naše dece.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dr.wagner dr.wagner 13:04 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

freehand

-Ako i poštujete(platite) sve norme i standarde ... nesreće će se događati

Hoće, pitanje je samo koliko i sa kakvim posledicama. REcimo da je 10x manje sasvim pristojan omjer?



-Biti će ih i 20 puta manje , ali će raditi 40 puta manje lunaparkova

-Koliko se ja sjećam , tih je nesreća bilo malo ... "na prste jedne ruke"
, isto kao i u Evropi ... istina , oni imaju veći promet (100 puta veći) , ali
"mi" imamo 200 puta više karosela ...


W


Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 13:05 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

Wagner


pa i sva motorna vozila moraju jednom godisnje na tehnicki pregled, da bi mogla da se registruju-sto, pored uzimanja para, ima za cilj da se maksimalno spreci mogucnost da do nesrece dodje, zbog neispravnosti vozila, (barem)- a sve skalamerije u luna parkovima, koje su tu za decu, decenijama rade bez takvih pregleda i dozvola.

..pri tome, ja da sam uciteljica, nikada ne bih pustila decu na ringespil, bez dozvole roditelja-pa ni onda, jer ja sama ne mogu dovoljno dobro da motrim na takvom mestu, a na tako malu decu, pa da budem potpuno sigurna da nesto ne moze da mi promakne-sto je dovoljan razlog da nesto ne- ne znam da li postoje propisi, sta moze na takvim izletima i za koji uzrast.

...moje starije dete, kada je recimo bio 5. razred, vodila skola u Valjevo- on nikada tamo nije bio, kao ni vecina dece i nastavnici za rucak otisli u kafanu a decu poslali da nadju neku hamburgernicu-pazi sad 4, 5, razreda razularenih klinaca, koja su se razmilela po nepoznatom gradu,...posle kranuli u setnju pored reke, nastavnici napred, a deca pozadi, i jedan mali sklizne i upadne u vodu, a da nastvanici nisu ni videli, srecom, bio tu neki lokalni pecaros i izvukao klinca- pri tome, bila neka hladna jesen-' naci hladna voda.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 13:06 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

-Biti će ih i 20 puta manje , ali će raditi 40 puta manje lunaparkova

-Koliko se ja sjećam , tih je nesreća bilo malo ... "na prste jedne ruke"

Mislim da bih bez roptanja podneo da ovakav ne postoji ni jedan.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 13:08 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

Mislim da bih bez roptanja podneo da ovakav ne postoji ni jedan.

I jedan je previše.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 15:56 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

Nesreće se događaju i u uređenim zemljama ... jednostavno splet nesretnih
okolnosti ... i istekne neki plin , potone neki brod , dogodi se požar u tunelu (a
taj tunel može biti u Švicarskoj ili između Francuske i GB) ... itd ...itd

-Ne postoje sigurne zemlje , postoji samo uređene okolnosti za krupni kapital ,
jer kada bismo željeli sve "normirati" i inspekcijski pregledati , takvi "parkovi"
nebi ni postojali ... jer nemaju promet dovoljan za plaćanje tih dozvola i atesta ..


Uh, odakle da počnem...

Ma hajde da prekratimo jednostavnim pitanjima.
-Da li tehničke kontrole u vazdušnom saobraćaju spadaju u najstrožije i najozbiljnije?
-Da li se i pored toga dešavaju avionske nesreće zbog tehničkih otkaza?
-Da li to znači da treba ukinuti tako skupe i obimne kontrole?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dr.wagner dr.wagner 16:18 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

zilikaka
Ma hajde da prekratimo jednim jednostavnim pitanjima. -Da li tehničke kontrole u vazdušnom saobraćaju spadaju u najstrožije i najozbiljnije?-Da li se i pored toga dešavaju avionske nesreće zbog tehničkih otkaza?-Da li to znači da treba ukinuti tako skupe i obimne kontrole?


-Nije ovo avion ...

-Želio sam kazati nešto sasvim drugo , ali nemam talenta za slikovito
izražavanje pa to uvijek zvuči pogrešno ...

-Utjecaj nekakve kontrole ispravnosti na nesreću , standardizacija sklopova , provjera
varova "X-zrakama" ... itd ... itd ... je 0,001% (aproksimativno )

... drugi put će se "majstor" napiti , bik će se zaletiti među djecu (a tko
je radio ogradu ... ima li atest) , odroniti će zemlja , ubiti će nekoga
struja zbog lošeg produžnog kabela ... itd ... itd

-A Vi biste ubili jednu dječiju zabavu (i sreću) zbog neke komparacije sa
sirotinjom sa zapada ...
-Oni imaju Prater , Diznilend , Gardaland i to im je sve ... a vidi nas , to
isto (i još šarenije), ali pored svake crkve ...



W

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 16:31 01.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

A Vi biste ubili jednu dječiju zabavu (i sreću) zbog neke komparacije sa
sirotinjom sa zapada ...
-Oni imaju Prater , Diznilend , Gardaland i to im je sve ... a vidi nas , to
isto (i još šarenije), ali pored svake crkve ...


Bolje da im ja ubijem zabavu nego da zabava ubije jednog od njih.

Postoje načini da se ovo ipak stavi pod kontrolu i rizik svede na razumnu meru, ali treba malo volje i nešto prisile....

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nim_opet nim_opet 02:00 03.04.2013

Re: Uređene zemlje ???

Ovde je u pitanju tragičan odnos države prema bezbednosti


Nije u pitanju odnos neke tamo apstraktne drzave, nego generalno vecine stanovnistva, sto se onda preslikava na drzavu. Taj ringispil je tu stajao pretpostavljam godinama - nemoguce je da niko nije video da se raspada. Sasvim je prihvatljivo voziti zimi bez zimskih guma. Voziti posle dva-tri pica. Bez pojaseva. Ako pokusate da vezete pojas u taksiju, vozac vas gleda belo. Gradski autobusi kojima propadaju podovi u saobracaju. Neko spomenu decu na skolskim stolicama bez naslona. Ne mislim da treba ziveti u akvarijumu, ali tolerancija na rizik i generalno ignorisanje racionalnih rizika (a preuvelicavanje onih tipa "promaje" su deo opsteprihvacene kulture.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 10:44 01.04.2013

Ne znam

da li je to neko već napisao, ali uz to da ponovim...ja ne mogu da verujem da tamo, u tako malom kraju, niko od nadležnih nije primetio da je nikao ringišpil, niti je ikojoj od nadležnih inspekcija palo na pamet da zaradi svoju platu i ode da ringišpilu potraži dozvolu za rad, koja ne bi mogla da bude izdata bez prethodnog pregleda ili potvrde o tehičkoj ispravnosti?!

Preporuka: 402 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sandra969 sandra969 13:56 01.04.2013

Re: Ne znam

...nisam skroz upućena, ali...mislim da dozvola za rad jednom lunapraku bude i izdata a da se ne proverava njegova ispravnost (ispravnost mašina), već je važno da su registrovani, da plaćaju zauzeća površina, prostora, da...

... i strašno je koliko svašta nešto moramo da branimo deci, jer se bojimo neispravnosti,onog, što bi trebalo da bude ispravno...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 13:58 01.04.2013

Re: Ne znam

...nisam skroz upućena, ali...mislim da dozvola za rad jednom lunapraku bude i izdata a da se ne proverava njegova ispravnost (ispravnost mašina), već je važno da su registrovani, da plaćaju zauzeća površina, prostora, da...

Ni ja se u to baš ne razumem, ali ono što znam je da ne može da radi bez dozvole, ma šta ta dozvola sadržavala. A, ovaj, koliko shvatam je radio potpuno na crno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 12:17 01.04.2013

Kad bi sad

neko ko ima malo više vremena, volje i upornosti - pa makar i neko odgovoran - da prekopa ovakve događaje iz psolednjih nekoliko godina; od, na primer, onog stravičnog požara u Novom Sadu, a da se onda sa svim nadležnim inspekcijama napravi brzinska kontrola protivpožarne zaštite i propusta koji su doveli do sličnih tragedija - pitam se šta bi otkrio.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 13:05 01.04.2013

Re: Kad bi sad

a da se onda sa svim nadležnim inspekcijama napravi brzinska kontrola protivpožarne zaštite i propusta koji su doveli do sličnih tragedija - pitam se šta bi otkrio.

Otkrio bi da se inspekcije nisu mešale u svoj posao. I tako stalno...i ovde u Sloveniji...džaba zakoni kad oni čiji je posao da omoguće njihovo sprovođenje, mrdnu tek kad se nešto strašno desi...pri čemu još uvek nisam nigde čula, ni pročitala da je iko iz tih inspekcija i nadležnih organa odgovarao zbog nerađenja svog posla.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 13:15 01.04.2013

Re: Kad bi sad

Jelica Greganović
a da se onda sa svim nadležnim inspekcijama napravi brzinska kontrola protivpožarne zaštite i propusta koji su doveli do sličnih tragedija - pitam se šta bi otkrio.

Otkrio bi da se inspekcije nisu mešale u svoj posao. I tako stalno...i ovde u Sloveniji...džaba zakoni kad oni čiji je posao da omoguće njihovo sprovođenje, mrdnu tek kad se nešto strašno desi...pri čemu još uvek nisam nigde čula, ni pročitala da je iko iz tih inspekcija i nadležnih organa odgovarao zbog nerađenja svog posla.

Pa nije ni samo to; naprave hajku kad je skandal i afera, trese se gora, i posle dve nedelje kao da ništa bilo nije. to je ono što sam hteo da kažem, to brzo i efikasno razvodnjavanje i ponovna bonaca javašluka.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 13:51 01.04.2013

Re: Kad bi sad


Pa nije ni samo to; naprave hajku kad je skandal i afera, trese se gora, i posle dve nedelje kao da ništa bilo nije. to je ono što sam hteo da kažem, to brzo i efikasno razvodnjavanje i ponovna bonaca javašluka.

Da...a pre toga malo racije i vežbanje zakasnele strogoće, a posle maca pojela i ajmo ispočetka. Mnogo skupo to ispada.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

yugaya yugaya 14:22 01.04.2013

Srbistan

Upravo smo preživeli putovanje dece sa sportskom ekipom u Srbiju.

Za tri noćenja sa pansionom plaćeno je oko dvesto evra po detetu ( uzrast od deset do 18 godina).

za te pare deca su dobila

- poluzatvoreni hotel BEZ GREJANJA i tople vode

- telefonska centrala u hotelu ne radi, a osoblje na recepciji nije u stanju ni da vam da na telefon nadležnu osobu za decu tj. neće da se cimaju da odu do sobe čak i kada im kažete tačnu sobu i osobu koja vam je potrebna

- da organizator međunarodnog takmičenja nije u stanju da ispoštuje satnicu toliko da je sve kasnilo po tri sata najmanje

- da organizatora strane reprezentacije kojoj je rečeno da je smeštaj u Kragujevcu na licu mesta kada su stigli dočeka informacija da su smešteni u Vrnjačkoj Banji, i da im bude rečeno da je taj smeštaj * na pola sata autobusom od hale u kojoj se takmičenje održava* - to je sat i po autobusom, i zbog kašnjenja su klinci stizali u Banju u hladan hotel da se istuširaju hladnom vodom u jedan ujutro.

-da u jednom trenutku ni mi koji smo sedeli u Kragujevcu ni ljudi iz tima nismo znali gde su deca i autobus i da roditelji u inostranstvu u ponoć kreću u policijsku upravu u svojoj zemlji da prijave nestanak deteta od deset godina u zemlji Srbiji.

-oni koji su se takmičili su dva dana ostali bez ručka jer nije pravljena zbog kašnjenja pauza za ručak - ko je bio slobodan taj je jeo, ko nije ko ga šiša.


To su deca koja sportom putuju po celom svetu i koja će na času geografije kada se bude spomenula Srbija reći da su tamo bila i preneti drugarima ove i ovakve *nezaboravne* utiske.



A o bezbednosti tokom cele epizode neću ni da počinjem. :(((

Preporuka: 938 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 15:26 01.04.2013

Re: Srbistan

yugaya

- telefonska centrala u hotelu ne radi, a osoblje na recepciji nije u stanju ni da vam da na telefon nadležnu osobu za decu tj. neće da se cimaju da odu do sobe čak i kada im kažete tačnu sobu i osobu koja vam je potrebna

Kapiram ozlojedjenost i razočarenje organizacijom, ali bar ovo ne bi trebao da bude problem kad postoje mobilni telefoni.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stasava stasava 15:29 01.04.2013

Re: Srbistan

UUUUUUUUUUuuu, kako mi bilo neprijatno dok sam citala, sramota, bruka......pa nam neko drugi kriv, stalno...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana 77 Biljana 77 15:46 01.04.2013

Re: Srbistan

ali bar ovo ne bi trebao da bude problem kad postoje mobilni telefoni.

Pa kad su u pitanju strani državljani malo je bzvz osuditi ih na komunikaciju u roamingu ili očekivati od desetogodišnjaka da kupuju domaću karticu ili šta već. Tako da to nije baš zanemraljiv problem.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

yugaya yugaya 15:54 01.04.2013

Re: Srbistan

milisav68
yugaya

- telefonska centrala u hotelu ne radi, a osoblje na recepciji nije u stanju ni da vam da na telefon nadležnu osobu za decu tj. neće da se cimaju da odu do sobe čak i kada im kažete tačnu sobu i osobu koja vam je potrebna

Kapiram ozlojedjenost i razočarenje organizacijom, ali bar ovo ne bi trebao da bude problem kad postoje mobilni telefoni.



- pravilo je da klinci ne nose mobilne kada se takmice i za vreme takmicenja su telefoni kod trenera/ u sobi u hotelu.

- ne cimas ljude na licni mobilni u romingu kada im u hotelu znas broj sobe u kojoj se nalaze.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 22:04 01.04.2013

Re: Srbistan

Biljana 77

Pa kad su u pitanju strani državljani malo je bzvz osuditi ih na komunikaciju u roamingu ili očekivati od desetogodišnjaka da kupuju domaću karticu ili šta već. Tako da to nije baš zanemraljiv problem.

Ma ok, nego domaća kartica nije sto dukata, već par evra i mogli su da kupe bar dve, jednu za trenera, a drugu za roditelje.

Ono što meni nije jasno (pošto se radi o deci), gde su bili roditelji domaćini da ih makar posavetuju, jer su valjda i ti strani državljani nekad nekog ugostili i napravili neki kontakt (ovo znam iz priče naših lokalnih orijentiraca koji idu na takmičenja i van zemlje pomoću štapa i kanapa).

Hoću da kažem da je propusta bilo na mnogo većim takmičenjima (gde su u pitanju mnogo veće pare), pa su problemi rešavani u hodu, ličnim kontaktima.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

yugaya yugaya 00:03 02.04.2013

Re: Srbistan

milisav68


Ono što meni nije jasno (pošto se radi o deci), gde su bili roditelji domaćini da ih makar posavetuju, jer su valjda i ti strani državljani nekad nekog ugostili i napravili neki kontakt (ovo znam iz priče naših lokalnih orijentiraca koji idu na takmičenja i van zemlje pomoću štapa i kanapa).

Hoću da kažem da je propusta bilo na mnogo većim takmičenjima (gde su u pitanju mnogo veće pare), pa su problemi rešavani u hodu, ličnim kontaktima.


Roditelji - domaćini smo ispostava u KG bili mi :) pa smo prvo veče zapucali u Banju da vidimo gde su to oni *na pola sata autobusom* od KG smešteni, pa prevodili osoblju molbu da se pojača grejanje u hotelu i u istom ostavili decu jer su garantovali da je to samo malo dok sistem ne proradi na svim spratovima hladno ( nije imao da je *proradio* celih tri dana, ali to saznaš i ispravljaš u hodu tek ujutro kada dete dođe u KG i kaže ti da su spavali u jaknama), pa klince vodili na ručak i vadili kod nas u hotel da se i kupaju i spavaju u toplom , davali im naše telefone ...

A lokalci kada su čuli gde su deca uopšte smeštena su psovali redom sve i potanko mi objasnili ko je tu koga u kom hotelu i kako privatizovao i ko je kome namestio lepu zaradicu, i brojali zajedno sa nama redom sve gradove i smeštaje za koje znamo u radijusu manjem od sat i po busom koji su civilizovani(ji) i korektni(ji).

:(((

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 06:55 02.04.2013

Re: Srbistan

yugaya
A lokalci kada su čuli gde su deca uopšte smeštena su psovali redom sve i potanko mi objasnili ko je tu koga u kom hotelu i kako privatizovao i ko je kome namestio lepu zaradicu, i brojali zajedno sa nama redom sve gradove i smeštaje za koje znamo u radijusu manjem od sat i po busom koji su civilizovani(ji) i korektni(ji).

:(((

:(((

Tačno sam znao o čemu se radi, barem ste vi malo osvetlali obraz.


Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jedi-knight jedi-knight 14:44 01.04.2013

...

Ja bih više voleo da se odgovornost ne mora uređivati zakonima. Možda zvučim naivno, smešno, ali ipak ću reći. Ako smo došli do stanja gde je bukvalno svaku stvar urediti zakonom, onda i treba da nam svima ugrade čipove, jer ljudskosti više i nemamo. Gde je taj šmeker, vlasnik ove hrpe gvožđa sa slike, da javno objasni zašto je tuđu decu doveo u životnu opasnost. Neću članove zakona, hoću imena i prezimena i to javno.
U Emiratima, kada neko dobije otkaz na poslu zbog sopstvenog propusta, izađe mu slika u novinama sa detaljnim opisom razloga zbog kojeg je oteran, kao upozorenje ostalim poslodavcima, ali više kao upozorenje svima.
Pravne norme su prestale da služe za zaštitu društva, već štite pojedince od društva i to u ime ljudskih prava i koječega.

Preporuka: 402 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 15:49 01.04.2013

Re: ...

Ja bih više voleo da se odgovornost ne mora uređivati zakonima. Možda zvučim naivno, smešno, ali ipak ću reći. Ako smo došli do stanja gde je bukvalno svaku stvar urediti zakonom, onda i treba da nam svima ugrade čipove, jer ljudskosti više i nemamo. Gde je taj šmeker, vlasnik ove hrpe gvožđa sa slike, da javno objasni zašto je tuđu decu doveo u životnu opasnost. Neću članove zakona, hoću imena i prezimena i to javno.


Ja sam upravo pokušavala da objasnim da se to ne sme prepustiti pojedincima, i da je to jedan od sigurnih pokazatelja ozbiljnosti države.
Taman da ne sumnjamo u najbolje namere vlasnika, između hteti i znati je ogromna razlika.

Gore negde sam pričala da se na mnogo mesta vide jasni tragovi nestručnosti.
Evo konkretno: Zavare dve šipke, svaka debljine recimo 10 mm, a pri zavarivanju okolo napljuju praveći bukvalno kuglu.
Taj ko je radio veze nema, a vodio se logikom što više to jače, bez svesti da je na taj način oslabio spoj i napravio kritično mesto.

Dakle, nemojmo izmišljati rupu na saksiji. Tehničke stvari se uređuju tehničkim propisima a država je dužna da ih definiše i sprovede. U ovoj zemlji je to bilo normalno i pre 50 godina, pa ne vidim zašto bi sad bio problem.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:12 01.04.2013

Re: ...

Gore negde sam pričala da se na mnogo mesta vide jasni tragovi nestručnosti.
Evo konkretno: Zavare dve šipke, svaka debljine recimo 10 mm, a pri zavarivanju okolo napljuju praveći bukvalno kuglu.
Taj ko je radio veze nema, a vodio se logikom što više to jače, bez svesti da je na taj način oslabio spoj i napravio kritično mesto.

Dakle, nemojmo izmišljati rupu na saksiji. Tehničke stvari se uređuju tehničkim propisima a država je dužna da ih definiše i sprovede. U ovoj zemlji je to bilo normalno i pre 50 godina, pa ne vidim zašto bi sad bio problem.

Ama, prvo neko mora da dobije dozvolu za rad, pa tek onda da počne da prodaje te zavarene šipke na bilo koji način.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 16:13 01.04.2013

Re: ...

Ja bih više voleo da se odgovornost ne mora uređivati zakonima. Možda zvučim naivno, smešno, ali ipak ću reći. Ako smo došli do stanja gde je bukvalno svaku stvar urediti zakonom, onda i treba da nam svima ugrade čipove, jer ljudskosti više i nemamo.

Ja te skroz razumem, ali mnogo uređenije zemlje se od nas i razlikuju po tome što imaju propise za sve i svašta. I nije da mi se to baš sviđa (jer i tamo vladaju birokratije), ali izgleda da je nužno.

Evo, upravo slušam u Dnevniku RT Vojvodine da je jedino što se traži od vlasnika luna-parka -- dozvola za korišćenje zelene površine!?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 17:16 01.04.2013

Re: ...

Evo konkretno: Zavare dve šipke, svaka debljine recimo 10 mm, a pri zavarivanju okolo napljuju praveći bukvalno kuglu.
Taj ko je radio veze nema, a vodio se logikom što više to jače, bez svesti da je na taj način oslabio spoj i napravio kritično mesto.

Hoćeš ovo da objasniš? Zašto višak materijala ugrožava "osnovni spoj" (da tako kažem), ako je dobro urađen?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 17:33 01.04.2013

Re: ...

Hoćeš ovo da objasniš? Zašto višak materijala ugrožava "osnovni spoj" (da tako kažem), ako je dobro urađen?

Može, al da me vodiš na kafu, pa lagano natenane.

Ustvari, stvar je jednostavna.
Ni jedna konstrukcija ne voli prelaze, bilo kakve. Najidealnije bi bilo kad bi moglo da se sve izvede da bude od istog materiajala, iz jednog komada, iste debljine...
Svaki prelaz, tačnije svaka nehomogenost je mesto koncentracije napona, odnosno, mesto gde se na određeni načim naprezanja više gomilaju, i samim tim mesta gde počinje razaranje.

Što su prelazi nagliji, ovo gomilanje je veće. Znači, normalno, pa debelo, pa normalno ima dva takva mesta zbog promene oblika.

...što opet ne znači da si se spasao kafe.



P.S.
Sad su na RTS najavili da će pričati o dozvolama koju treba da imaju ringišpili. Živo me zanima šta ćemo čuti.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

grmfrm grmfrm 17:33 01.04.2013

Re: ...

Ja bih više voleo da se odgovornost ne mora uređivati zakonima.


Ne samo zakonima. Mora da postoji volja medju narodom da se ona i uredi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 21:21 01.04.2013

Re: ...

zilikaka
Ni jedna konstrukcija ne voli prelaze, bilo kakve.

Veruj da mi je intuitivno bilo jasno već kod ove rečenice ("javila" mi se slika varene cevi s budžom na mestu vara i sile na drugom kraju koja se koncentriše na slamanje u tački "budževine" ).

Zbog tako sjajnog objašnjavanja imaš duplu kafu! (Na kojoj ćemo to detaljnije, pošto se racionalni deo -- naspram onog intuitivnog -- malo buni. )

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stasava stasava 15:55 01.04.2013

odgovornost

Evo, ministar prosvete preti i eventualnim otkazima!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jacHa. jacHa. 17:33 01.04.2013

Re: odgovornost


- Inspektor u Kruševcu treba da utvrdi da li je ta nastava planirana u okviru godišnjeg plana rada škole, da li je menjan datum odlaska na rekreativnu nastavu i zašto - rekao je Obradović.

kukusiganjima, ako nije dobar datum! pokazaće njima ministar. jer da su otišli po tačnom datumu, propustili bi lomljavu šipke. otkaze!
a ako su otišli u terminu koji je propisan godišnjim planom rada škole, to se onda zove nesrećan slučaj?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 18:56 01.04.2013

Sve je baš tako

Upravo smo imali priliku da čujemo ono što sam ja sinoć pretpostavila.
U ovoj državi niko nije zadužen da kontroliše ispravnost ringišpila.

Lepo i jasno rekoše da je komunalna zadužena da proveri samo da li je zakupac zauzeo odgovarajući prostor, a o ispravnosti i bezbednosti vodi računa sam vlasnik.

Ljudi, pa ti vlasnici često nemaju ni završenu osnovnu školu!

...i gde se dede onaj Zemljanin da ga sad pitam o odgovornosti političara za uređenje države.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 20:40 01.04.2013

Re: Sve je baš tako

zilikaka

...i gde se dede onaj Zemljanin da ga sad pitam o odgovornosti političara za uređenje države.

tuj sam

i dalje smatram da postoji definisana odgovornost ... možda se može bolje i preciznije definisati ali mi veza sa politikom i dalje izmiče ... nešto ranije je Wagner imao par komentara sa kojima se mogu složiti ... propusti se dešavaju i svaka naša delatnost je povezana sa rizikom ... možemo i trebamo da učinimo sve da se rizik svede na najmanju moguću meru ... zato postoje atesti, kontrole, inspekcije i sl. ... uz najbolju volju ne mogu da vidim direktnu vezu između incidenta i politike ... ali vidim direktnu vezu izmeđi incindenta i odgovornosti određenih službi ... i to je stvar istrage i suda ...

U nekoj opštoj slici uvek postoji ta veza sa politikom ali (barem meni) to liči na razvodnjavanje odgovornosti onih koji je nose ... eno Min. se ubi od parola kojima se trudi da pokaže kako politika vodi računa ... on priča o eventualnom propustu u formalizaciji procedura a ne o samom problemu ... on pokušava da skine odgovrnost sa sebe zobg javnog mnenja jer u nekoj nn varijaciji je i on kriv ... ali prioritet odgovornost u ovom slučaju je daleko od politike ... kao što već ranije rekoh, to je moj stav koji ne mora da ima mnogo objektivizma u sebi ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 20:58 01.04.2013

Re: Sve je baš tako

... uz najbolju volju ne mogu da vidim direktnu vezu između incidenta i politike ... ali vidim direktnu vezu izmeđi incindenta i odgovornosti određenih službi ... i to je stvar istrage i suda ...

Politika je ta koja definiše opšte smernice, prioritete, toleranciju u sprovođenju zakona i propisa. Šta treba još reći?
Ovde niko nije pomenuo ni ove ni one, već potpunu nespremnost države da poštuje i sprovodi sopstvene zakone prisiljavajući i građane da ih se pridržavaju i da ih poštuju.
A to je politika par ekselans.
Da ovog puta preskočimo predsednika Vlade koji se sprda sa Ustavom, ministre koji muljaju procentima i promilima kao reglerima na miks pultu.
To bi već preterano ličilo na moj blog.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 21:08 01.04.2013

Re: Sve je baš tako

Ajmo iz početka.

U ovoj državi niko nije zadužen da kontroliše ispravnost ringišpila.


... možemo i trebamo da učinimo sve da se rizik svede na najmanju moguću meru ... zato postoje atesti, kontrole, inspekcije i sl. ...


Naravno, ali:
U ovoj državi niko nije zadužen da kontroliše ispravnost ringišpila.


Pomoć prijatelja. Jedini ko može da zadužuje je država, odnosno nadležna ministarstva, odnosno političari.
U konkretnoj priči, nema propusta inspekcije, jer ne postoji inspekcija koja je za to zadužena.

uz najbolju volju ne mogu da vidim direktnu vezu između incidenta i politike ... ali vidim direktnu vezu izmeđi incindenta i odgovornosti određenih službi ... i to je stvar istrage i suda ...


Nema odgovornosti, nema suda (osim za vlasnicu koja je radila bez dozvole, mada ostaje nejasno ko uopšte, kome i na osnovu čega može da izda dozvolu) Osim te dozvole, i rada bez prijave firme, ni jedan propis nije prekršen, jer propisa nema, pa samim tim ni onog ko je zadužen da kontroliše njegovu primenu. Znači, apsolutno siva zona.

Jedini ko može i sme da donosi propise su političari koji vode tu istu državu.
Zakone donosi Skupština, podzakonska akta nadležna ministarstva, koja opet vode niko drugi nego političari.


Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 21:19 01.04.2013

Re: Sve je baš tako

Ovde niko nije pomenuo ni ove ni one, već potpunu nespremnost države da poštuje i sprovodi prisiljavajući i građane da ih se pridržavaju i da ih poštuju sopstvene zakone.
A to je politika par ekselans.
Da ovog puta preskočimo predsednika Vlade koji se sprda sa Ustavom, ministre koji muljaju procentima i promilima kao reglerima na miks pultu.
To bio već ličilo na moj blog.


Apsolutno.

Mene stvarno ne zanima kako se koji zovu, čak ni šta im piše u programu, nego šta imaju nameru da urade.

Skoro me niko nije ubedio da za njega treba da glasam, ali bude li se pojavio neko ko će narediti da se redovno čiste klozeti po bolnicama, definisati i sprovesti kontrolu skalamerija na kojima nam se deca voze, i tako još par banalnih sitnica koje ništa ne koštaju ali zahtevaju angažovanje i dobru volju,...staviću prst na čelo na sledećim izborima.

Ovo posebno ako se radi o oblastima gde nema načina da se ugradi i zaradi, nego treba raditi samo za platu.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 21:51 01.04.2013

Re: Sve je baš tako

Vidim i ja da su vesti pune demantija, skidanja odgovornosti, prebacivanja krivice i sl. ... to je normalna pojava nakon ovakvih incidenata ... svuda pa i kod nas ... međutim, postoje određeni zakoni i regulativa koja identifikuje odgovornost i to je na istrazi da utvrdi ... na kraju kako kažu neki
"Tehničku dozvolu, to jest da li je postavljena oprema tehnički ispravna, od vlasnika imaju diskreciono pravo da traže samo inspektori na terenu i lokalne samouprave."


Svi mi ovde možemo samo da nagađamo šta zakon predviđa na bazi stavova ili nekog znanja o pravu, što nije dovoljno relevantno za identifikaciju ... ne opravdavam nikoga ... ali ako problem krenemo da rešavamo sa političke strane to će se rešiti - nikada ... daklem da bi problem bio rešen u nekom doglednom roku, moraju se utvrditi konkretne odgovornosti i prema odgovornima postupiti u skladu sa zakonom ... sve nedorečenosti zakona treba ispraviti i to se rešava u Parlamentu ...

Ako firma NN nije registrovana tj. prekinula je rad u nekom trenutku, istraga je tu da utvrdi kako je radnik NN mogao da rukovodi mašinama i parkom ... da li je to radio samoinicijativno ili uz dogovor sa vlasnikom ... pa će od toga zavisiti i odgovrnost učiteljice/nastavnice ... pa onda dalje, odgovornost vlasnika zemljišta jer ako je firma ugašena neko je napravio prekršaj dozvoljavajući da oprema i dalje bude na tom zemljištu ... pa tako redom ... i onda se svi u lancu događaja identifikuju i utvrdi direktna ili indirektna odgovornost ... ako u tom lancu postoji osoba NN koja je funkcioner političke psrtije i on mora biti procesuiran ... ali opet je to konkretna odgovrnost.

Kada se sve to završi biće jasniji i nedostaci i nedorečenosti zakona i oni mogu da se isprave ... u ovom slučaju tražiti odgovornost politike i birokratije dovešće samo do zastarevanja slučaja jer je tu odgovrnost skoro pa nemoguće dokazati ...

Mislim, teško je u konkretnom slučaju biti na strani ovoj ili onoj jer uvek postoji mogućnost da te neko identifikuje kao "branioca" ili sl. pa moram da biram reči i pojmove ... možda na nekoj opštijoj temi se može i jasnije diskutovati ...

Mi imamo zakone o buci, zagađenju vazduha i sl. ... i deca hodaju tim gradom i to naša deca ... i šta ćemo mi da uradimo po tom pitanju ? ... možemo da čekamo političare ... možemo da ignorišemo ... možemo da tužimo nekog ... možemo da ne puštamo decu na ulicu ... možemo da se odeslimo iz tog grada ... hajde to je slučaj koji ima dugoročne zdravstvene posledice na mnogo većem broju dece ... hajde da rešimo problem i da ne čekamo da se desi ovo ili ono ... to bi bila građanska inicijativa ... i ona je sastavni deo funkcionisanja države ... samo ko će ? ... to je isti princip kaoi sa svim ostalim problemima, vidim ga ali nije to moj posao ... evo koliko ljudi je ovde navelo slična iskustva, ali niko nije naveo šta je on/ona nakon toga preduzeo/la ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 22:37 01.04.2013

Re: Sve je baš tako

zemljanin
Vidim i ja da su vesti pune demantija, skidanja odgovornosti, prebacivanja krivice i sl. ... to je normalna pojava nakon ovakvih incidenata ... svuda pa i kod nas ... međutim, postoje određeni zakoni i regulativa koja identifikuje odgovornost i to je na istrazi da utvrdi ... na kraju kako kažu neki
"Tehničku dozvolu, to jest da li je postavljena oprema tehnički ispravna, od vlasnika imaju diskreciono pravo da traže samo inspektori na terenu i lokalne samouprave."


Svi mi ovde možemo samo da nagađamo šta zakon predviđa na bazi stavova ili nekog znanja o pravu, što nije dovoljno relevantno za identifikaciju ... ne opravdavam nikoga ... ali ako problem krenemo da rešavamo sa političke strane to će se rešiti - nikada ... daklem da bi problem bio rešen u nekom doglednom roku, moraju se utvrditi konkretne odgovornosti i prema odgovornima postupiti u skladu sa zakonom ... sve nedorečenosti zakona treba ispraviti i to se rešava u Parlamentu ...

Ako firma NN nije registrovana tj. prekinula je rad u nekom trenutku, istraga je tu da utvrdi kako je radnik NN mogao da rukovodi mašinama i parkom ... da li je to radio samoinicijativno ili uz dogovor sa vlasnikom ... pa će od toga zavisiti i odgovrnost učiteljice/nastavnice ... pa onda dalje, odgovornost vlasnika zemljišta jer ako je firma ugašena neko je napravio prekršaj dozvoljavajući da oprema i dalje bude na tom zemljištu ... pa tako redom ... i onda se svi u lancu događaja identifikuju i utvrdi direktna ili indirektna odgovornost ... ako u tom lancu postoji osoba NN koja je funkcioner političke psrtije i on mora biti procesuiran ... ali opet je to konkretna odgovrnost.

Kada se sve to završi biće jasniji i nedostaci i nedorečenosti zakona i oni mogu da se isprave ... u ovom slučaju tražiti odgovornost politike i birokratije dovešće samo do zastarevanja slučaja jer je tu odgovrnost skoro pa nemoguće dokazati ...

Mislim, teško je u konkretnom slučaju biti na strani ovoj ili onoj jer uvek postoji mogućnost da te neko identifikuje kao "branioca" ili sl. pa moram da biram reči i pojmove ... možda na nekoj opštijoj temi se može i jasnije diskutovati ...

Mi imamo zakone o buci, zagađenju vazduha i sl. ... i deca hodaju tim gradom i to naša deca ... i šta ćemo mi da uradimo po tom pitanju ? ... možemo da čekamo političare ... možemo da ignorišemo ... možemo da tužimo nekog ... možemo da ne puštamo decu na ulicu ... možemo da se odeslimo iz tog grada ... hajde to je slučaj koji ima dugoročne zdravstvene posledice na mnogo većem broju dece ... hajde da rešimo problem i da ne čekamo da se desi ovo ili ono ... to bi bila građanska inicijativa ... i ona je sastavni deo funkcionisanja države ... samo ko će ? ... to je isti princip kaoi sa svim ostalim problemima, vidim ga ali nije to moj posao ... evo koliko ljudi je ovde navelo slična iskustva, ali niko nije naveo šta je on/ona nakon toga preduzeo/la ...


Zemljače Zemljanine - ovako ja zamišljam jedan subjektivne slabosti/objektivne okolnosti govor dvadeset i pet godina kasnije.
Kakav rivajvl...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zemljanin zemljanin 22:49 01.04.2013

Re: Sve je baš tako

subjektivne slabosti/objektivne okolnosti

onda sam očito ja promašio pojmove jer ističem definisanu individualnu odgovornost naspram grupne ...

EDIT. ali čak i tako nespretno, izneo sam svoje viđenje i to više puta, pa bi sve bilo samo ponavljanje ... ponovo, pozdravljam temu i očekujem da će rezultat svih dešavanja biti pozitivan za ovu i svu buduću decu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

freehand

freehand
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana