Društvo

Ponovo i učtivo pitam: šta će civilu oružje?

vladimir petrovic RSS / 11.04.2013. u 16:30

Ova majica nije iz fotošopa. Naime, u svetu je sve više onih koji su pacifistički nastrojeni i traže da civili ne  poseduju/nose oružje. O tome je ovaj blog. (SVP: vidite prvi komentar).

Dogodila se velika tragedija u Velikoj Ivanči.

Ono što smo naivno verovali da je "američki scenario" (da neko uzme vatreno oružje i puca u mnoštvo ljudi) dogodilo se ovih dana i u Srbiji.

Ja sam veliki protivnik posedovanja/nošenja oružja, osim za one u policiji ili vojsci.

(Svojevremeno, podržavao sam one koji su odbijali da nose oružje u vojsci, i bio sam  srećan kada je ukinuta obavezna vojska u Srbiji).

U vezi sa velikom tragedijom u Velikoj Ivanči moje pitanje jeste: Šta će civilu oružje?

Ne prihvatam obrazloženje da neko poseduje/nosi oružje da bi ga upotrebio u samoodbrani.

Teško je definisati šta je to samoodbrana. Može čovek nastradati ako mu drugi čovek lupi jači šamar pa padne, i udari glavom o ivičnik. Da li nam to daje pravo da, ako imamo oružje, pucamo u svakog ko je spreman da nam udari šamar? Verujući da to radimo u samoodbrani?

Da li žena treba da nosi pištolj u torbici (valjda postoje, po veličini, "damski pištolji") koji će upotrebiti u slučaju kada neko pokuša da je siluje? (Ne banalizujem stvari, ima slučajeva da monstrum prvo siluje ženu, pa je onda zadavi).

Jedan blogokolega je upravo ovih dana, u dokolici, postavio pitanje da li imamo prijatelje među gejevima. Ne ulazeći u to zašto je baš to pitanje postavio, ja pitam, ponukan velikom tragedijom u Velikoj Ivanči: da li imate prijatelja koji poseduje/nosi oružje?

Ako ga imate, moj savet je da ga se klonite.

Slobodan sam da iznesem svoj stav: ne smatram zdravim poriv neke osobe da poseduje/nosi oružje.

Postoji narodna izreka, koju smatram tačnom, da se događa da i prazna puška - opali. I ubije.

Znamo i da u pozorištu, čim vidite pušku na zidu u prvom činu, doći će do njenog korišćenja u trećem činu. Sa mogućim fatalnim efektom.  

S vremena na vreme čitamo da se događa nesreća u kući u kojoj postoji oružje - kada ga deca nađu.

Šta će civilu oružje?

Onaj ko ima oružje doći će, kad-tad, do pomisli da ga može i treba upotrebiti. Da bi zaplašio druge, ali i da bi ih "naučio pameti". Ubijanjem drugih, bez obzira da li su oni krivi ili nisu.   

Neki kažu da osobe koje poseduju oružje treba da idu na zdravstvene preglede, na svake tri godine, ili možda godišnje, ili možda na šest meseci.

Ne vredi. Takvima ne bi pomoglo da idu na česte preglede. Pritom, ne smemo zaboraviti da mnogi problemi koji snalaze sve ljude, pa i one sa oružjem, mogu ponekad ove poslednje učiniti agresivnim (alkohol, droga i slično) te  dovesti ih u situaciju da sa vatrenim oružjem naprave tragediju.  

Šta će civilu pištolj?

Znam, neko će reći da i u slučaju da se zabrani posedovanje/nošenje oružja civilima zločini se mogu vršiti sekirama ili kuhinjskim noževima.

Mogu, ali to obično biva u manjim srazmerama.

Šta će civilu pištolj?

Atačmenti



Komentari (208)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:32 11.04.2013

Ćeraćemo se još!

Podsećam da sam ovaj tekst bio postavio pre dva dana, u 3 sata ujutru. Žurio sam tog jutra, jer sam morao otputovati van grada. Nisam provirivao u Net, do podne. A kada sam našao vremena i mogućnosti, video sam da je stiglo četrdesetak komentara dok sam ja bio odsutan. Neki su bili OK (u stilu “potpisujem”), neki su bilo mixed feelings, a neki su bili vrlo uvredljivi per se (doduše, malo ih bilo, samo - tri). Kako nisam imao vremena da odgovaram, ja sam obrisao blog, i ostavio stvari - da prespavaju.

Sada ponovo postavljam taj tekst, uz minorne izmene, jer stojim iza onoga što sam napisao. Naime, ja sam pacifista, ne volim oružje, i smatram da civili ne bi trebalo da poseduju/nose oružje.

Nije mi namera da vređam one koji imaju dozvolu za posedovanje/nošenje oružja, ali moje je pravo da smatram da su takve osobe pod većim rizikom (da zloupotrebe to oružje) nego drugi (koji ga nemaju). Nije dobro da bilo koji civil ima ubitačno oružje, s tim što pritom smatram neozbiljnom i neprihvatljivom odbranu da će oružju koristiti samo - u samoodbrani. Zar treba nekoga da ubijemo da bismo se odbranili? Ili da bismo zaštitili našu imovinu? Zar treba komšijama da stavljamo do znanja da imamo pištolj kako bi nas se oni plašili?

Podsećam na nekoliko groznih slučajeva:

- Norvežanin Brejvik je vatrenim oružjem pobio grdan narod.

- Jedan poznati južnoafrički sportista nedavno je ubio svoju devojku, navodno greškom, jer je mislio za nju da je lopov, pošto mu nije bila najavila svoj dolazak.

- Bilo je slučaja da je neko sa terase pucao u čoveka koji je pokušavao da mu ukrade - auto.

Imamo sada ovaj tragičan slučaj u Velikoj Ivanči. Čovek je pobio sve one kojih se setio, uključujući svoje najbliže, ali i malu decu. Nečuveno.

A naknadne informacije pokazuju da je taj čovek, koji je godinama posedovao/nosio oružje, bio prikriveni nasilnik. Ne samo da je imao “preku narav” već je navodno uobičajavao da svoju suprugu tuče - lancem. Ne pesnicama, ne štapom, nego - lancem. O tome ovih dana pišu novine. A susedi se pravili da ne znaju zašto je njegova supruga u modricama. Dobro, oni su se plašili da javno govore, to nije u ovom trenutku bitno, bitno je da ni češći zdravstveni pregledi onih koji imaju dozvolu za nošenje oružja ne bi mogli baš da ukažu da je osoba neuračunljiva. Dok se ne dogodi.

Stoga mislim da ne treba dozvoliti oružje u civilnoj upotrebi.

Mislim da sve filozofske knjige, a naročito budističke, ukazuju da nije dobro držati oružje u kući, ispod jastuka. Dobro, ne očekujem da Srbi treba da postanu budisti, njima je preko glave i pravoslavlja, ali mislim da je bolje da ne drže oružje u kući. Ili da se to oružje onesposobi, ukoliko uživaju samo u tome da ga gledaju.

Ne očekujem da se svi složite sa mnom. Ali ne očekujem ni da me grdite što sam uopšte ovo pitanje postavio, da me vređate u smislu “odavno nije bilo ovako glupog bloga” (takav je bio jedan od ona tri komentara, koja sam pomenuo kod prvog postavljanja ovog teksta). Izmenjajmo mišljenja. Ako mislite da nije dobro uvoditi zabrane, kažite to. Ako mislite da treba, suprotno tome, dozvoliti svakome da nosi oružje, bez dozvole, kažite to. Ako treba da se ide dalje, podržite i ideju da se, uz pomoć sponzora (uvek se nađu sponzori) dele pištolji svima onima koji to žele, besplatno, ubeđujući ih da je to “za njihovu samoodbranu”. Pa da vidimo našta će to da ispadne.

Ako smatrate da treba ne samo dozvoliti da svi nose oružje, već i da treba dozvoliti držanje javnih kuća (znam neke kolege u Beogradu koji žale što ih nema), da treba drogu prodavati po apotekama ili kafićima, recite. Ali bez vređanja.

Ako mislite da postoje ljudi koji osećaju veliko zadovoljstvo u samom činu posedovanja oružja, skoro slično seksualnim emocijama, odgovaram da nisam čuo da je neko qrcem nekoga ubio, ali sam čuo da je pištoljem ubio ne jednu nego više osoba.

Ako neko misli da su pacifisti (kojima ja pripadam), obične “pičkice” – kako bi to blogokolega Krkar rekao – te da u srpskom društvu bolju prođu imaju mačomenovi, kažite to. Onda ću shvatiti da živite u nekom posebnom svetu, da ne čitate ove poslednje izveštaje o tome kako je društvo u Srbiji umnogome poremećeno, da ne shvatate koliko je riskantno posedovanje oružja, te da oružje u rukama pojedinaca ne može da pomogne, već može da odmogne.
maksa83 maksa83 16:52 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Ako smatrate da treba ne samo dozvoliti da svi nose oružje, već i da treba dozvoliti držanje javnih kuća (znam neke kolege u Beogradu koji žale što ih nema), da treba drogu prodavati po apotekama ili kafićima, recite.

Jebaga Pižone, ti sve metke strpao u isti koš.

Uzgred, droga je široko dostupna, bez recepta. To što je društveno prihvatljiva je ne čini manjom drogom. Zove se alkohol. Takođe svakog meseca mnogo labilnih kretena dobije dozvolu za posedovanje i korišćenje vrlo ubojitog oružja, samo se to zove vozačka dozvola. Te dve stvari u kombinaciji ubiju više ljudi godišnje nego svo individualno vatreno naoružanje za 50.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 17:00 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Prochitao sam tvoj blog pre nego shto si ga obrisao.
Prochitao sam i komentare.
Nisam nameravao da komentarishem.
Nisam ni primetio da si ga obrisao.
A kad se ovo 'ponovo' pojavilo - i poshto bi ti da se 'cerash' - chew on this:

1) Ideja da se sa nekim 'cerash' tako shto cesh da obrishesh sve i onda postirash istu stvar (sa 'objasnjenjem' i izazovom 'ceracemo se...') je uvredljivo glupa. To ti je otprilike ovako - izazivash->popijesh shamar->pobegnesh->svi odu->ti se vratish i vichesh 'ajde sad ako smesh'. Smejurija.
2) Tvoja tema i narochito argumentacija je nezrela i plain silly
3) U jednom trenutku razvoja lichnost treba da predje sa 'vidi shto sam sladak i fini' na konktretnije doprinose. Meaning - there has to be some f*cking value aside from you blinking and looking cute. If you're over 16 that is.

A sad brishi, postiraj ponovo, ponovo objasni - i ako ocesh, ceraj se.
muaddib92 muaddib92 17:11 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Zar treba nekoga da ubijemo da bismo se odbranili?

Не, наравно. Треба да седнемо у ћошак и мирно гледамо како нам силује ћерку, жену, па их после тога задави - како сам кажеш да се дешава.
Није ту битна врста оружја: да га немам, звало се оно пиштољ, или секира, прегризао бих му гркљан, по цену да повећам 'мању сразмеру' такве врсте убистава.
П.С: У 60 година живота ниједном се нисам ни потукао
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:23 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Ako smatrate da treba ne samo dozvoliti da svi nose oružje, već i da treba dozvoliti držanje javnih kuća (znam neke kolege u Beogradu koji žale što ih nema), da treba drogu prodavati po apotekama ili kafićima, recite.

Maksa... Jebaga Pižone, ti sve metke strpao u isti koš.


Idi bre, Makso!
Ja mislio da ćeš me ti podržati u tome da treba da se ponovo otvore javne kuće u Beogradu (ono: crveni fenjeri, fina Madam koja dočekuje goste i tako to), a ti to ignorišeš... (Ne reci samo da i toga ima, samo ispod žita, he, he, he...).

Ti pominješ drogu.
Dobro, droga je prilično dostupna, ali zvanično je pod prohibicijom.

(Pa zar jednoj našoj spisateljici, mnogo pametna žena, uzeše za zlo što je, navodno, kupovala neki gramčić droge - kao da je to nešto strašno. A u njenom slučaju nije, tako izgleda).

Takođe svakog meseca mnogo kretena dobije dozvolu za posedovanje i korišćenje vrlo ubojitog oružja, samo se to zove vozačka dozvola.


Hm. Neko navodi primer jedne civilizovane države u kojoj navodno svako može da nosi vatreno oružje bez dozvole. I da tamo nema više kriminala. O tome ću eventualno govoriti kasnije.

A ti pominješ vozačke dozvole. Znaš li ti da ima zemalja u kojima nema vozačkih dozvola (Belgija, bar ranije je tako bilo, kada sam ja bio mali i tamo živeo sa ocem), pa nema pokazatelja da tamo gde se ne polaže vozački ima više nesreća.

Drugo, znam da u svetu alkohol odnosi mnogo žrtava, pa i duvan.

Ali, sada pričamo o pištoljima.

Ne volim pištolje.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:31 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

cane.srbljanovic...
A kad se ovo 'ponovo' pojavilo - i poshto bi ti da se 'cerash' -


Ovo sa "ćeraćemo se još" mi je palo na pamet u poslednjem trenutku, dok sam pisao ovaj prvi komentar, na brzinu. Kasnije sam zažalio, ali je bilo kasno. Priznajem da je to nesrećan naziv.

A o ovome drugom moglo bi se diskutovati.
Smatram da se o svemu može pričati, a ne samo o velikim temama.
I svako priča i piše onako kako u datom trenutku ima šta da kaže.
Ne može se i ne treba uvek i od svakoga očekivati "nešto veliko".
Ipak, ponavljam, ja smatram da ova tema zaslužuje da se o njoj govori.
(Usput, sutra će biti sahrane žrtava iz Velike Ivanče. Znači, reagujem na vreme, ja koji obično ne pišem političke blogove ili blogove na aktuelne teme, već radije bežim u literarnu prošlost, gde se udobnije osećam).

Druge opaske koje ste dali - ne mogu da komentarišem. Bilo bi smešno da vam kontriram. Ako vi mislite da stoje sve primedbe koje ste dali, neka vam je.
Zablude nekima prijaju.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 18:20 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Druge opaske koje ste dali - ne mogu da komentarišem. Bilo bi smešno da vam kontriram. Ako vi mislite da stoje sve primedbe koje ste dali, neka vam je.
Zablude nekima prijaju.


Nemoj da kontrirash, prochitaj pazljivo - da ne bude da sam dzabe pisao. Znash ono - "shkola besplatna, ali dzabe"?

Bilo bi mi draze da te ovo iznerviralo, izbacilo iz takta, da si 'opsovao'... A ovako "Vama, chiko, zablude prijaju", blink, blink, pretty smile je malo lukewarm i prazno, mada vrlo fino i uchtivo.

Ne volim pištolje.


Zablude nekima prijaju.


Grow a pair, Nancy.
vladaxy vladaxy 18:42 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Ako smatrate da treba ne samo dozvoliti da svi nose oružje, već i da treba dozvoliti držanje javnih kuća (znam neke kolege u Beogradu koji žale što ih nema), da treba drogu prodavati po apotekama ili kafićima, recite. Ali bez vređanja.

Treba dozvoliti posedovanje i nošenje oružja i ne kažnjavati odbranu života i imovine
Treba dekriminalizovati droge (već su legalni alkohol, duvan, bensedin, prozak itd...)
Treba dekriminalizovati prostituciju (to postoji otkad je sveta i veka i zabrane samo pogoršavaju položaj prostitutki)
Smatram da onaj ko nasrne na tuđi život ili tuđu imovinu gubi pravo na svoj život i imovinu.
Zabrane samo stvaraju suprotan efekat. Zabrani oružje, odmah će da se stvori crno tržište, kriminalci će uvek lako doći do oružja a građani će biti goloruki. Na policiju baš i ne možeš da se osloniš. Pogotovo ne možeš da očekuješ od policajca koji zarađuje 300-400 EUR da se žrtvuje za nekoga.

Ako neko misli da su pacifisti (kojima ja pripadam), obične “pičkice” – kako bi to Krkar rekao – te da u srpskom društvu bolju prođu imaju mačomenovi, kažite to.

Ja to ne mislim, ali svako mora imati pravo da brani sebe, svoju porodicu i svoju imovinu. Imaš Stari zavet "Oko za oko..." i Novi zavet "Okreni drugi obraz...". Ja sam za Stari zavet ti za Novi i to je Ok.

Ne znam, u ovakvim slučajevima ne možeš da budeš pametan. Kad se desi pokolj u Americi, većina ovde (mislim u Srbiji, ne na blogu) reaguje u stilu "stigla ih je pravda", "To im je za bombardovanje" itd...a kad se to isto desi u Srbiji onda tuga i žalost. Ili ljudski život vredi, bez obzira na geografiju i naciju, ili ne vredi ništa.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:44 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

cane.srbljanovic... Nemoj da kontrirash, prochitaj pazljivo - da ne bude da sam dzabe pisao. Znash ono - "shkola besplatna, ali dzabe"?

Bilo bi mi draze da te ovo iznerviralo, izbacilo iz takta, da si 'opsovao'... A ovako "Vama, chiko, zablude prijaju", blink, blink, pretty smile je malo lukewarm i prazno, mada vrlo fino i uchtivo.


Pa, kad sam još prvi put pročitao, ljutnuo sam se, ali sam u isto vreme sebi rekao:

He’s the foxiest of the lot!
He regaled me with his inimitable wit.
Cheers!

Milan Novković Milan Novković 18:59 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Не, наравно. Треба да седнемо у ћошак и мирно гледамо како нам силује ћерку, жену, па их после тога задави - како сам кажеш да се дешава.
Није ту битна врста оружја: да га немам, звало се оно пиштољ, или секира, прегризао бих му гркљан, по цену да повећам 'мању сразмеру' такве врсте убистава.

Ovo je poprilično tema koja zadire u moralni partikularizam, pa takoo treba razmisliti i o "receptu" lekara gde oni često neće da leče svoje bližnje nego ih šalju kod kolega kojima veruju.

Nas je, pojedince, teško "isparcelisati" na telo, duh, racionalno, emotivno, iracionalno i ostalo, zato što smo jedno, i onda projektujemo različite moralne profile u različitim situacijama.

Evo ekstremne paralele koja ilustruje koliko smo "iracionalni" i po pitanju manje stresovitih situacija - iza sebe uglavnom ostavljamo materijalna bogastva svojoj deci, čak i ako su se relativno dobro snašla u životu.

A to je "nelogično" iz perspektive nekih moralnih imperativa - čak i da su nam deca najbolja na svetu, a nisu se najbolje snašla, pa da ih mi beskrajno volimo, "logičnije" bi bilo da sve iza nas ostavljamo onima koji umiru od gladi, tj onima kojima je gore nego našoj deci.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 19:00 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

vladimir petrovic
cane.srbljanovic... Nemoj da kontrirash, prochitaj pazljivo - da ne bude da sam dzabe pisao. Znash ono - "shkola besplatna, ali dzabe"?

Bilo bi mi draze da te ovo iznerviralo, izbacilo iz takta, da si 'opsovao'... A ovako "Vama, chiko, zablude prijaju", blink, blink, pretty smile je malo lukewarm i prazno, mada vrlo fino i uchtivo.


Pa, kad sam još prvi put pročitao, ljutnuo sam se, ali sam u isto vreme sebi rekao:

He’s the foxiest of the lot!
He regaled me with his inimitable wit.
Cheers!



:)))))
flattery will get you everywhere!
Good comeback. Not bad. Not bad at all.
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:41 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

vladaxy
...Imaš Stari zavet "Oko za oko..." i Novi zavet "Okreni drugi obraz...". Ja sam za Stari zavet ti za Novi i to je Ok.


Naravno da sam za Novi zavet. Dobro, ne baš bukvalno, ali uglavnom.

S druge strane, Stari zavet je, s literarnog stanovišta, dosta zabavan, pa ponekad i tamo zavirim.

Nisam bukvalno zato da okrenem i drugi obraz onome ko me udari, ali izbegavam tučnjave.
Ne volim ni akcione filmove, one sa mnogo pucnjave po podzemnim garažama, gde važi pravilo "Ako ja ne upucam njega on će da upuca mene". I bude pucanja da glava zaboli.

Treba dozvoliti posedovanje i nošenje oružja i ne kažnjavati odbranu života i imovine
Treba dekriminalizovati droge (već su legalni alkohol, duvan, bensedin, prozak itd...)
Treba dekriminalizovati prostituciju (to postoji otkad je sveta i veka i zabrane samo pogoršavaju položaj prostitutki)


Treba. Odnosno ne treba.
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:46 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Milan Novković
... Evo ekstremne paralele koja ilustruje koliko smo "iracionalni" i po pitanju manje stresovitih situacija - iza sebe uglavnom ostavljamo materijalna bogastva svojoj deci, čak i ako su se relativno dobro snašla u životu.

A to je "nelogično" iz perspektive nekih moralnih imperativa - čak i da su nam deca najbolja na svetu, a nisu se najbolje snašla, pa da ih mi beskrajno volimo, "logičnije" bi bilo da sve iza nas ostavljamo onima koji umiru od gladi, tj onima kojima je gore nego našoj deci.


Kažu da toga ima sve manje i manje. Da bogati Ameri ne ostavljaju svoje celo bogatstvo deci. Navodi se primer Bila Gejtsa, koji je već napravio plan tako da će navodno njegovoj deci ostati samo mali deo njegove stečene imovine.

Jednog dana i Srbi će postati Ameri, odnosno kao Ameri, zar ne?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:53 11.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Vladimire, okej je post, pohvala da si mogao da ga napises smireno, za razliku od pojedinih autora ovde kao sto sam ja. Valjda distanca chini svoje.

Oruzje je shitchina totalna. Ja sam nosio gun tokom svoje civilne sluzbe u Jerusalimu, opet tokom palestinske Intifade, kada su se oni raznosili po kafanama, autobusima, a i po ulici just like that. Ja sam cuvao kafane u radijusu od oko recimo 5-6 kv. kilometara u strogom centru grada. Imao sam ovlascenje da shoot to neutralize. Odvratan je osecaj biti odgovoran za taj gun neprekidno, i razmishljati da li treba da dodjes u situaciju da upucavas nekakvog alahuakbar-veselnika, kojega su ko zna kakve muke i indoktrinacije nagnale da ubija samoubijajuci se. Svakodnevna odgovornost za oruzje je jedna hladna, nistavna i dehumanizujuca aktivnost, ona unistava najplemenitije i najdelikatnije u coveku koji je subjekt te vrste odgvornosti. Nepotrebno. A u Srbiji ga je na tone.
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:24 11.04.2013

You don't have Nixon to kick around any mo

Hvala ti, dobri Srđane, što si se javio.
Vladimire, okej je post, pohvala da si mogao da ga napises smireno, za razliku od pojedinih autora ovde kao sto sam ja. Valjda distanca chini svoje.

Oruzje je shitchina totalna. Ja sam nosio gun tokom svoje civilne sluzbe u Jerusalimu, opet tokom palestinske Intifade, kada su se oni raznosili po kafanama, autobusima, a i po ulici just like that. Ja sam cuvao kafane u radijusu od oko recimo 5-6 kv. kilometara u strogom centru grada. Imao sam ovlascenje da shoot to neutralize. Odvratan je osecaj biti odgovoran za taj gun neprekidno, i razmishljati da li treba da dodjes u situaciju da upucavas nekakvog alahuakbar-veselnika, kojega su ko zna kakve muke i indoktrinacije nagnale da ubija samoubijajuci se. Svakodnevna odgovornost za oruzje je jedna hladna, nistavna i dehumanizujuca aktivnost, ona unistava najplemenitije i najdelikatnije u coveku koji je subjekt te vrste odgvornosti. Nepotrebno. A u Srbiji ga je na tone.


Slažem se sa ovim što si rekao


Dok sam postavljao večeras ovaj tekst, pomislio sam na tebe, kako su te grubo naterali da povučeš onaj tvoj tekst, pa sam sebi rekao da im to neću dozvoliti.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:29 11.04.2013

Re: You don't have Nixon to kick around any mo

hvala, stari, i tebi i Biljani, koja me je navela porukicama da se iskuliram, pivo il' vince i riblja corba i smudj kada ste blizu novog sada!
predatortz predatortz 20:31 11.04.2013

Re: You don't have Nixon to kick around any mo


Dok sam postavljao večeras ovaj tekst, pomislio sam na tebe, kako su te grubo naterali da povučeš onaj tvoj tekst, pa sam sebi rekao da im to neću dozvoliti.


Ne držite nas u neizvesnosti... Ko vas je naterao da povučete tekstove?
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 09:39 12.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Ja razumem zašto se nenasilni ljudi groze oružja.
Takođe razumem da ima ljudi koji bi da nemaju pištolj pored sebe imali vremena da razmisle o onome što će da urade dovoljno dugo da ih afekt napusti.
Razumem i to da društva sa manje oružja imaju manje ubistava.

Razumem i da je samo posedovanje oružja faktor rizika, da su slučajna ubistva i ranjavanja prilično česta pojava, da mnogi vlasnici oružja nemaju dovoljno pameti/svesti da ih drže na način da njihova deca ne mogu dopreti do njih.
Razumem da je u 2/3 slučajeva ubistva oružjem počinilac ujedno i žrtva (samoubistva). I ovde važi da ljudi koji poseduju oružje lakše/brže sprovedu svoju nameru u delo i tako izgube šansu da se predomisle.

Razumem sve to ali imam dva pištolja i redovno vežbam sa njima.

Ako neko uđe u moju kuću dok smo ja i porodica u njoj, jedina razumna pretpostavka je da je tu da nam naudi, da je njegov/njihov cilj samo imovina ušli bi kad je kuća prazna.
Nemam nikakve zablude o tome koliko policiji treba vremena da stigne na poziv.
To nije zbog lenjosti/nesposobnosti policije već zbog zakona fizike.

Samo neko ko ne razume nasilje može želeti svet bez oružja.
Svet bez oružja je svet u kome najjači i najagresivniji mogu da rade šta hoće.
Svet u kome će prednost mladosti snage agresije i brojnosti uvek prevladati.
(To što će kasnije možda završiti u zatvoru ne menja naročito situaciju žrtava.)

Naravno posedovanje oružja nije za svakoga.
Ali ne vidim zašto psihički zdrave osobe koje su spremne na preuzimanje odgovornosti za sigurno držanje oružja ne bi imale to pravo.

Nošenje oružja u javnosti je već drugo pitanje ali i naš zakon to posmatra kao odvojeno pitanje.
Ne nosim pištolj van kuće sem u zaključanoj kutiji na putu u streljanu.
Kad je u pitanju samoodbrana van moje kuće korstim se pravilom 1 i 2
(1. Izbegavaj opasnu situaciju (opasna mesta, verbalne konfrontacije itd)
2. Ne brani svoju imovinu
3. Ako se pridržavaš u potpunosti principa 1 i 2 svako nasilje koje te nađe je po definiciji neizbežno u takvoj situaciji reaguj munjevito, reaguj prvi ako možeš i pobegni ako možeš.)
Još od osnovne škole nisam morao da primenjujem pravilo 3.



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:08 12.04.2013

Re: You don't have Nixon to kick around any mo

predatortz


Ne držite nas u neizvesnosti... Ko vas je naterao da povučete tekstove?


i ti si bio u tom kolu. inace, kada lazu protiv tebe i optuzuju te za nepravdu, ne osecas se najlagodnije. igrate po notama totalitarnosti, zao mi je. ti nisi u toj totalitarnoj generaciji, pa zato ne razumem sta trazis tamo? Vladimire, jos jednom, all respect od Slobodne Srbije. poziv za reku je najozbiljniji moguc.
mariopan mariopan 21:32 13.04.2013

Re: Ćeraćemo se još!

Ti pominješ drogu.

Alkohol, ne drogu.
Alkohol je samo izgovor za razne psihopate da se razulare i prebiju na mrtvo ime ženu, decu, ili stare roditelje.... i koga dohvate još.....ali obavezno slabijeg od sebe, ne bi ni slučajno rizikovali svoje zdravlje pa napali nekog ko može istom merom da im uzvrati?

Ma ko je ovde lud?

Ne ubija oružje nego ljudi-neljudi.

Evo, ja mogu sto godina imati oružje pa mi ne bi palo na pamet da pobijem porodicu ili komšije. Ili ti?
Šta kažeš na to?
predatortz predatortz 07:57 15.04.2013

Re: You don't have Nixon to kick around any mo


i ti si bio u tom kolu.


Daj bre, Srki, ne drami...
Ja sam ti rekao da tebi ne priliči onakav tekst, i da je bolje da ga skineš.
Kazezoze Kazezoze 16:55 11.04.2013

gordanac...

baš sam pročitao danas na tviteru da je naša blogokoleginica podnela, zajedno sa još 5 poslanika, predlog o izmeni zakona o oružju i municiji.

evo tog predloga: link
Filip2412 Filip2412 17:08 11.04.2013

...

meni su najsmesniji oni ameri kad kazu da im je oruzje za odbranu slobode, pre svega za odbranu od policije i represije drzave?!
sve ako mu puska i pistolj ne pomognu da pobedi drzavu...

ali realno, ako zivis tamo gde su svi naoruzani i velika je stopa kriminala onda ima smisla i sebi nabaviti jedan,
naravno, mnogo je lepse u zemlji gde oruzje ne nosi skoro niko

zemljanin zemljanin 17:30 11.04.2013

Re: ...

kao i u prvom blogu ... možeš da se ne slažeš ali ne možeš da nekome ukidaš pravo ... prvi ja, kao protivnik religije, nikada ne bih rekao verniku da je lud, blesav i da drugi ne treba da se druže sa njime jer je odlepio - mogu da se ne slažem ali zastupam njegovo pravo izbora ... banalizujem tvoje reči ...

Pravo na posedovanje oružja ima svoju istoriju pa pre nego kreneš da osuđuješ bilo bi korektno da se upoznaš sa razlozima ZA ... i nemam oružje
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:40 11.04.2013

Re: ...

Filip
...naravno, mnogo je lepse u zemlji gde oruzje ne nosi skoro niko


(Reagujem u stilu: što je babi milo, to joj se snilo).
sve ako mu puska i pistolj ne pomognu da pobedi drzavu...


Ovo je važno i stalno aktuelno - shvatanje nekih da ih država maltretira umesto da im bude od pomoći.

Teorijski, država treba da postoji da pomaže svojim građanima.
/U marksizmu je bilo jedne floskule da će jednog dana država odumreti, ali tome više niko ne pridaje značaja, osim Slavoja Žižeka, onog marksističkog filozofa, he, he, he... ).

Državu čine ljudi, a ne obrnuto, valjda. Trebalo bi da bude kakvi su ljudi takva im je i država.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:50 11.04.2013

Re: ...

zemljanin
... ali ne možeš da nekome ukidaš pravo

Ja iznosim svoj stav, koji je na liniji mnogih ljudi koje ja znam.
Nisam ja prvi koji kaže ovo što kaže - o potrebi zabrane posedovanja/nošenja oružja ima mnogo tekstova, rezolucija, odluka.

... pre nego kreneš da osuđuješ bilo bi korektno da se upoznaš sa razlozima ZA ...


Jesam, čitao sam. A voleo bih da mi ti, ili drugi ovde, ukažu na nešto što je važno zašto treba nositi vatreno oružje, a čega nema u knjigama.

... i nemam oružje


Ja smatram da je bolje nemati ga nego imati ga. To sam rekao.
Mislim da je onaj koji ga ima u većoj napasti, što bi rekli Hrvati, nego onaj koji ga nema.

Ne polazim od toga da je svako ko ima oružje predodređen da bude kriminalac, ali ako bih morao da biram između dvojice, pre bih izabrao onoga koji se ne šepuri pištoljima.



I ne kažem da su srećni samo oni ljudi koji ne vole pištolje!
bolid1 bolid1 17:53 11.04.2013

Re: ...

Sto se oruzija tice, slazemo se...da ga hebem, ima po ovom blogu ljudi koji su profesionalno baratali oruzijem i koristili ga na dnevnoj bazi (nek me isprave), ali oruzije zahteva ozbiljnu obuku, a ozbiljna obuka vreme i novac, jedno je pucati u streljani, a drugo je pravilno reagovati u trenutku i upucati nekoga ko je pretnja...na zalost, bojim se da je mnogo vise nesrecnih slucajeva od posedovanja oruzija nego odbrana.

Sve i da imam pistolj, nikada ga ne bi drzao na dohvat ruke, narocito u prisustvu dece, jos manje bi ga spojio sa municijom, opet deca...a, dok ja sastavim celu skalameriju, proso voz, bar tako ja razmisljam, a sad...jebemliga...
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:20 11.04.2013

Re: ...

bolid1
Sto se oruzija tice, slazemo se...da ga hebem, ima po ovom blogu ljudi koji su profesionalno baratali oruzijem i koristili ga na dnevnoj bazi (nek me isprave), ali oruzije zahteva ozbiljnu obuku, a ozbiljna obuka vreme i novac, jedno je pucati u streljani, a drugo je pravilno reagovati u trenutku i upucati nekoga ko je pretnja...na zalost, bojim se da je mnogo vise nesrecnih slucajeva od posedovanja oruzija nego odbrana.

Sve i da imam pistolj, nikada ga ne bi drzao na dohvat ruke, narocito u prisustvu dece, jos manje bi ga spojio sa municijom, opet deca...a, dok ja sastavim celu skalameriju, proso voz, bar tako ja razmisljam, a sad...jebemliga...


Pri tome, gotovo niko i nema dovoljno love da redovno ide u streljanu i vežba. Cena municije je, prosto, iznad onog što tipični pripadnik srednje klase može da si priušti.

Slušao sam na radiju marinca koji je govorio o tome koliko je realno da neko ko poseduje lično naoružanje, zaista bude u stanju da ga upotrebi u realnoj situaciji, da ne kažem - bliskoj borbi. Otprilike, svelo se na to da je posednik naružanja, koji ne provodi dnevno sat vremena u streljani, da ne pominjem u uslovima simuliranog stresa, verovatno opasniji po sebe i nedužne prolaznike, nego po bilo kog napadača. A i to samo ako se uopšte seti ili ima petlju da izvuče oružje iz kaputa i upuca nekog.

Tako da, kao što rekoh na uklonjenom blogu - slažem se sa Vladom. Uz ogradu, da mislim da ljudi koji žive u divljini, nemaju baš mnogo izbora. Mada se oni verovatno ne mogu ubrojati u civile, a ponekad ni u normalne.
Filip2412 Filip2412 19:47 11.04.2013

Re: ...

Slušao sam na radiju marinca koji je govorio o tome koliko je realno da neko ko poseduje lično naoružanje, zaista bude u stanju da ga upotrebi u realnoj situaciji, da ne kažem - bliskoj borbi.
bas tako... moja drugarica u chicagu uzeli pistolj, nisam mogo da verujem... ako zasto da nema ako neko pokusa da orobi kucu/stan da se nadje...

a ja je onda pitam, dobro ako je tako, koliko cesto vezbas i da li ga uvek drzis napunjen i za pojasom?
bolid1 bolid1 19:53 11.04.2013

Re: ...


- bliskoj borbi.


To je ono, ako me secanje ne vara, posle Drugog Sv. rata su analizirali ponasanje vojske u bliskoj borbi i zakljucili da je, suprotno ocekivanom, ucinak (broj ubijenih) mnogo manji, nije isto pucati u covek sa 5000, 500, 50 i 5 metara. Sto je protivnik bio blizi, to je ucinak bio manji. Tada je i promenjen sistem obuke i pocelo se sa simuliranjem stresa i doslo do meta sa ljudskim licima, kad te jednom navikne i udari ti rutinu da picas na ljudski lik problema ima mnogo manje.

Koliko ljudi ima prilike da prodje takav trening i da ga konstantno ponavlja, minimalno.
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:31 11.04.2013

Re: ...

Srđan Pajić
...Tako da, kao što rekoh na uklonjenom blogu - slažem se sa Vladom.


Predatortz će da pukne od muke.
predatortz predatortz 20:32 11.04.2013

Re: ...

vladimir petrovic
Srđan Pajić
...Tako da, kao što rekoh na uklonjenom blogu - slažem se sa Vladom.


Predatortz će da pukne od muke.


Predator može da podnese suprotno mišljenje.

A ti?
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:44 11.04.2013

Re: ...

Predatortz
...A ti?


Pa jel vidiš da sam živ?

Preživeo sam one tvoje prizemnosti!

To znači da podnosim i takva mišljenja, he, he, he...
predatortz predatortz 20:48 11.04.2013

Re: ...

vladimir petrovic
Predatortz...A ti?


Pa jel vidiš da sam živ!

Preživeo sam one tvoje prizemnosti!

To znači da podnosim i takva mišljenja, he, he, he...


Ali pucaš pod pritiskom. Sreća te nemaš oružje

A,sad o 'prizemnostima'.

Dakle nije prizemno grupu oglasiti za bolesnu, pozivati ljude da izbegavaju te bolesnike, ali je prizemno reći da je to glupo i bez argumenata.

Zanimljivo razmišljanje.

A o sujeti zbog koje si brisao post, radi komentara koji su osporavali tvoje teze, ne vredi trošiti reči.
zemljanin zemljanin 05:27 12.04.2013

Re: ...

vladimir petrovic


Nema spora oko toga da li ti imaš pravo na svoj stav ... ima spora oko tvog teksta koji je krajnje radikalan, čak i u ovoj ublaženoj formi.

Država je omogućila svima koji imaju sličan stav da to pravo iskoriste čak i u ratnim okolnostima ... znači nisi ugrožen po pitanju tvojih prava.

Sa druge strane, izosiš ozbiljne optužbe i kategorizacije
... da li imate prijatelja koji poseduje/nosi oružje?
Ako ga imate, moj savet je da ga se klonite.

ne smatram zdravim poriv neke osobe da poseduje/nosi oružje.


Kako god želeo da tumačim ove tvoje izjave one ipak imaju samo jedan smisao - osobe koje poseduju oružje su nezdrave (?!) i treba ih izbegavati čak i ako su Vam to prijatelji

Žešću radikalnu, netolerantnu i diskriminatorsku izjavu ja nisam video na ovom blogu ... prepucavanja da ali ne u ovoj formi.

Prazna puška nikada neće da opali, a kamoli ubije - osim ako nemaš neki dokaz za to ... oružje funkcioniše kao inicijator opaljenja i usmeravanja samog projektila ... puška, pištolj i sl. su samo mehanička aparatura ... metak je taj koji ranjava i ubija ... shodno tome svako može posedovati oružje, uključujući i tebe a da pri tome nije u poziciji da drugome nanese zlo.

Odvojeno držanje ubojnih sredstava (municije) i same mehanike (pištolj) obezbeđuje pravo pojedinca da poseduje jedno ili oba i to odvojeno.

Zloupotreba ima i biće ih, kao i svaka druga ljudska aktivnost ... i svako ima pravo da se odredi po tom pitanju ali nema prava da nekom to zabrani niti da one druge omalovažava ... to je jednostavno suprotno od onoga što si ti napisao a sudeći po komentarima, nije greška u interpretaciji već tvoj konkretan stav.
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:56 12.04.2013

Re: ...

Zemljanin
... Nema spora oko toga da li ti imaš pravo na svoj stav ... ima spora oko tvog teksta koji je krajnje radikalan, čak i u ovoj ublaženoj formi.


Da se našalim: To sam i hteo!

Prvo, ti si na fin i krajnje civilizovan način izneo neslaganje sa svim onim što sam ja napisao.
A mene to ni najmanje ne ljuti. S druge strane (mada mi je muka da to ponovo pominjem) zasmetala mi je reakcija Predatortza, jer je bila izrečene na vrlo uvredljiv način (uvreda s ciljem da uvredi, jer nisu sve uvrede opasne i zlonamerne).

Kažeš da je moje polazište radikalno. Jeste.
Ja sam to, namerno, sačinio i u pesničkoj formi, dajući kao refren podvučene reči: "Šta će civilu oružje". Tako se u jednoj od najlepših Lorkinih pesama, Plač za Sančezom Ignasijem Mehijasom stalno javlja kao refren "A las cinco de la tarde" (At five in the afternoon, U pet sati po podne), što je krucijalni stih u toj dugoj poemi-naricaljki.

Prazna puška nikada neće da opali, a kamoli ubije - osim ako nemaš neki dokaz za to ...


Ovo se događa. U mnogim evropskim jezicima postoji ova izreka, jer se, zbog nesavršenosti čovekove, događa da ostavi pušku s uverenjem da je prazna, a da u njoj i dalje ostaje neki zaostao metak, koji će puknuti onda kada se ne očekuje. (To je kao ono kada je čovek, koji parkira auto na strmini, ubeđen da je dobro povukao ručnu kočnicu, a ispadne da nije, pa auto kasnije sam krene u provaliju; kao kada domaćica mora hitno da izađe iz kuće pa ostavi peglu ubeđena da je prethodno isključila, a ispadne da nije).

Hvala ti što si elaborirao svoje stavove na pristojan način.
maksa83 maksa83 09:03 12.04.2013

Re: ...

a ispadne da nije, pa auto kasnije sam krene u provaliju; kao kada domaćica mora hitno da izađe iz kuće pa ostavi peglu ubeđena da je prethodno isključila, a ispadne da nije).

Sretne Muja Fatu u gradu, a ova nosi peglu ispod miške.
- Đe s' pošla Fato s tom peglom?
- Ja je stalno nosam sasobom...
- Što?!
- Ma ne mogu više da mislim jesam-isključ'la-nisam-isključ'la...
predatortz predatortz 09:21 12.04.2013

Re: ...

S druge strane (mada mi je muka da to ponovo pominjem) zasmetala mi je reakcija Predatortza, jer je bila izrečene na vrlo uvredljiv način (uvreda s ciljem da uvredi, jer nisu sve uvrede opasne i zlonamerne).


Moja reakcija možda jeste bila uvredljiva, ali je izazvana nizom uvreda u inicijalnom blogu, uvreda kojim si počastio veliku grupu ljudi, pa i mene.

Dakle, bar smo jednako bili nepristojni. Ali ti, očigledno, smatraš da imaš pravo da vređaš, jer si zaboga 'pacifista'.

Pacifizam ne podrazumeva samo odbojnost prema ratu,oružju i establišmentu. Podrazumeva i način komunikacije lišen verbalnog nasilja.

Kada neko neku grupu oglasi za nenormalnu, a pri tom ne iznese ni jedan dokaz, to je za mene verbalno nasilje. A osoba koja je tako nešto izrekla, sklona je nasilju
cassiopeia cassiopeia 09:58 12.04.2013

Re: ...

Pacifizam ne podrazumeva samo odbojnost prema ratu,oružju i establišmentu. Podrazumeva i način komunikacije lišen verbalnog nasilja.

Kada neko neku grupu oglasi za nenormalnu, a pri tom ne iznese ni jedan dokaz, to je za mene verbalno nasilje. A osoba koja je tako nešto izrekla, sklona je nasilju




Meni je glavni utisak, čitajući komentare na ovom i drugim blogovima, da smo skloni da ljude trpamo u koševe i pridajemo im razne atribute a pritom ih ne poznajemo lično već samo kroz komentare. Komunikacija kroz jedan kanal, u ovom slučaju pisani, je skučena i pitanje je kako mi razumemo nešto što drugi napiše. Sigurno ga razumemo kroz svoje iskustvo i znanje a ono nije iskustvo i znanje onoga koji mišljenje iznosi.
Sve manje komentarišem blogove upravo zbog toga što mi je muka čitati kvazipsihološke analize blogera bez dovoljnog poznavanja činjenica i mogućnosti da se pretpostavke provere. Onaj ko se bavi radom sa ljudima, psihološkom pomoći, znaće o čemu govorim. Sama dijagnoza se ne postavlja posle prvog, drugog susreta i time zakucava, već je ona samo pretpostavka koja se proverava i često menja.
predatortz predatortz 10:07 12.04.2013

Re: ...

cassiopeia


Šta ti meni !? Nisam ja...

i tebi, i hvala za razumevanje.
cassiopeia cassiopeia 11:13 12.04.2013

Re: ...

predatortz
Šta ti meni !? Nisam ja...
i tebi, i hvala za razumevanje.


Šta nisi ti?

Evo ti još jedan cvetić
expolicajac expolicajac 11:39 12.04.2013

Re: ...

predatortz
cassiopeia


Šta ti meni !? Nisam ja...

i tebi, i hvala za razumevanje.

cassiopeia
predatortz
Šta ti meni !? Nisam ja...
i tebi, i hvala za razumevanje.


Šta nisi ti?

Evo ti još jedan cvetić


Vidim ja da će Predatorova žena prva da pronađe pištolj u kući
predatortz predatortz 11:41 12.04.2013

Re: ...


Vidim ja da će Predatorova žena prva da pronađe pištolj u kući


Mislim da bi išla na bolniju varijantu, dakle hladno oružje
cassiopeia cassiopeia 12:15 12.04.2013

Re: ...

Vidim ja da će Predatorova žena prva da pronađe pištolj u kući




Mislim da bi išla na bolniju varijantu, dakle hladno oružje


Upsić. Ovde mi već nije smešno

Nek' ide život
zemljanin zemljanin 13:02 12.04.2013

Re: ...

predatortz

Vidim ja da će Predatorova žena prva da pronađe pištolj u kući


Mislim da bi išla na bolniju varijantu, dakle hladno oružje

daklem kašika
Biljana 77 Biljana 77 13:02 12.04.2013

Re: ...

svelo se na to da je posednik naružanja, koji ne provodi dnevno sat vremena u streljani, da ne pominjem u uslovima simuliranog stresa, verovatno opasniji po sebe i nedužne prolaznike, nego po bilo kog napadača


freehand freehand 14:31 12.04.2013

Re: ...

zemljanin
predatortz

Vidim ja da će Predatorova žena prva da pronađe pištolj u kući


Mislim da bi išla na bolniju varijantu, dakle hladno oružje

daklem kašika

Baciće kašiku?
grmfrm grmfrm 17:47 11.04.2013

Zeleno

Tvoj blog je dosta iskljuciv i brate sta je sa ovim paranojama na blogu?
Prvo Drenca za nazovi naciste a sada ti za puce. WTF?

Mnogo ste mi nesto pacificni bez potrebe.

Broj ovakvih slucajeva se nece smanjiti nekim zakonima vec bi bilo bolje
da si blog posvetio pomoci ovakvim ljudima na vreme. To bi bilo konstruktivnije.


Gade mi se susedi monstruma iz Velike Ivanče koji tvrde, pred kamerama, da je dotični nečovek "bio tih, miran i dobar sused". Skoro da je bio od onih "koji ni mrava ne bi zgazio". Lažu! Prave se da ne znaju, a znaju.


Ovo je vrlo ruzna i nezrela izjava i pokazuje nepostovanje prema ljudima koji sada prebiru pravu tragediju.
bolid1 bolid1 17:55 11.04.2013

Re: Zeleno


Ovo je vrlo ruzna i nezrela izjava i pokazuje nepostovanje prema ljudima koji sada prebiru pravu tragediju.


Samo malo, dan posle ubistva je ubica bio fin covek, domacin, radan, vredan, mrava ne bi zgazio...

Dva dana posle ubistva, malo je tuk'o zenu, lancem...ovde je nepostovanje gde tacno?
grmfrm grmfrm 17:58 11.04.2013

Re: Zeleno


Samo malo, dan posle ubistva je ubica bio fin covek, domacin, radan, vredan, mrava ne bi zgazio...

Dva dana posle ubistva, malo je tuk'o zenu, lancem...ovde je nepostovanje gde tacno?



I jel sad zbog toga sada moramo potpuno da satanizujemo coveka? To ce pomoci onima koje je unesrecio?
Ja ne vidim kako to?

Iskljucivost je uvek kontraproduktivna.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:03 11.04.2013

Re: Zeleno


grmfrm
... Ovo je vrlo ruzna i nezrela izjava i pokazuje nepostovanje prema ljudima koji sada prebiru pravu tragediju.


Sa ovim se slažem. Napravio sam sebi štetu, ali evo, izbrisaću.
Hvala na sugestiji.

A što se ovoga tiče
... Mnogo ste mi nesto pacificni bez potrebe.


znam ja da ne valja biti ni mnogo pacifista, ali tako mi je nešto nadošlo.
I dalje ne verujem ljudima koji imaju oružje u kući. Bojim se da može da bude nekog belaja. Ili će deca nešto napraviti, ili spremačica ako se pištolj drži u komodi sa krevetskim čaršavima, ne valja držati ga ni ispod jastuka...
bolid1 bolid1 18:05 11.04.2013

Re: Zeleno

grmfrm

satanizujemo coveka?


Ma, da bre, fin covek, suptilan, moz' te ubije na mestu...


To ce pomoci onima koje je unesrecio?


Ne, ali ce pomoci da ne bude vise unesrecenih...da neki sledeci fini mravanebizgazio domacin ne ustane ujutru i pobije neko drugo selo, da je ubica na vreme prijavljen i stavljen pod kontrolu ne bi ovog bilo, medjutim, fin covek, malo tuko zenu, a onda mu se nesto desilo...ne, nije mu se nesto desilo, desavalo mu se godinama i ceo taj, unesreceni, komsiluk je to znao i ceo taj komsiluk je o tome cutao...
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:09 11.04.2013

Re: Zeleno

bolid1
... Samo malo, dan posle ubistva je ubica bio fin covek, domacin, radan, vredan, mrava ne bi zgazio...

Dva dana posle ubistva, malo je tuk'o zenu, lancem...ovde je nepostovanje gde tacno?


Dobro, shvatio sam naknadno da su komšije zbunjeni, da ne vole da kažu i ono što znaju, da misle da je po njih bolje da drže zatvorena usta... Moguće je da su u pravu, da se boje eksponiranja...

Stoga sam poslušao savet i izbrisao taj deo iz mog teksta! Naime, dok sam pisao delovao sam spontano, to mi je palo na pamet pa sam napisao, a evo, naknadno shvatam da je bolje da nisam to pominjao.
grmfrm grmfrm 18:12 11.04.2013

Re: Zeleno

znam ja da ne valja biti ni mnogo pacifista, ali tako mi je nešto nadošlo.
I dalje ne verujem ljudima koji imaju oružje u kući. Bojim se da može da bude nekog belaja. Ili će deca nešto napraviti, ili spremačica ako se pištolj drži u komodi sa krevetskim čaršavima, ne valja držati ga ni ispod jastuka...


Yo brate kako bi rekli sbbkbb.
grmfrm grmfrm 18:14 11.04.2013

Re: Zeleno

Ne, ali ce pomoci da ne bude vise unesrecenih...da neki sledeci fini mravanebizgazio domacin ne ustane ujutru i pobije neko drugo selo, da je ubica na vreme prijavljen i stavljen pod kontrolu ne bi ovog bilo, medjutim, fin covek, malo tuko zenu, a onda mu se nesto desilo...ne, nije mu se nesto desilo, desavalo mu se godinama i ceo taj, unesreceni, komsiluk je to znao i ceo taj komsiluk je o tome cutao...


Pa to sam i napisao mnogo bi bilo konstruktivnije da pricamo o preventivnim merama da se ovo ne ponovi.
bolid1 bolid1 18:52 11.04.2013

Re: Zeleno


Pa to sam i napisao mnogo bi bilo konstruktivnije da pricamo o preventivnim merama da se ovo ne ponovi.


Jesi? 'bemliga onda, nesmo se razumeli...
predatortz predatortz 17:54 11.04.2013

Gomila opštih mesta

Pošto si ti promenio retoriku, ne nazivajući one koji poseduju oružje nenormalnim osobama, ublažiću i ja retoriku i reč glupost zameniti frazom opšta mesta.

Rekoh ti, ako želiš da ti se ljudi obraćaju biranim rečima - biraj reči. U izvornom blogu, za razliku od ovog korigovanog gde je uvreda zakamuflrana, direktno si uvredio ljude koji poseduju oružje, i sećanje na one ljude koji su ga posedovali a nisu više među živim, nazivajući ih nenormalnim i opasnim osobama. Stoga, nemaš pravo da se ljutiš na komentare i komentatore koji su na tvoj stav oštrije odgovorili.

Nasilje ima razne forme. Ti si, hteo to prihvatiti ili ne , u izvornom blogu počinio verbalno nasilje.

No, ostavimo to po strani.

Kažeš, svi ljudi koji poseduju oružje kad tad će doći u iskušenje da ga upotrebe i ubiju nekoga.

Srbija ima oko milion komada registrovanog oružja, i po tom pokazatelju visoko kotiramo čak i u svetskim razmerama.

Međutim, broj ubistava počinjenih vatrenim oružjem ne odstupa od procenta takvih ubistava počinjenih u zemljama sa znatno manjim brojem legalnog naoružanja.
Sledeći tvoju logiku, značilo bi:
Milion pištolja, bar milion mrtvih!
Shvataš li sad besmislenost ovakve tvrdnje?

Kažeš, treba izbegavati ljude koji poseduju oružje.

Ja kažem:

Treba izbegavati osobe koje pozivaju na izbegavanje drugih ljudi, na osnovu nekih paušalnih i neargumentovanih zaključaka.

Pozivaš se na nedavnu tragediju i donosiš zaključke.

Ja ti kažem, ovo je najveći zločin bez vidnog motiva, počinjen u novijoj istoriji Srbije.
Ni kriminolozi, ni psihijatri, ni policajci od karijere ne mogu da ga objasne, iznesu motive počinioca, svrstaju ga u neku od kategorija. I još dugo neće moći.
Zašto ? Zato što za tako nešto treba mnogo znanja i iskustva, a našim stručnjacima , na sreću, manjka baš iskustvo u ovakvim slučajevima. Zato što treba da se okupe stručnjaci raznih specijalnosti, pa da ovaj slučaj pogledaju iz više aspekata...
Neozbiljno je da mi, blogostručnjaci opšte prakse, izlazimo sa zaključcima.

Tvoje rešenje je naivno i krajnje pojednostavljeno. Evo ti primer za razmišljanje:

Šta da je ovaj nesrećnik rešio da umesto pištolja sedne u kamion i zakuca se u masu?
Rešenje je zabraniti motorna vozila, jer ih neki pomućeni um može zloupotrebiti.

Cenim tvoj pacifizam, ali za ovu temu je potrebno mnogo više od te reference.
grmfrm grmfrm 18:02 11.04.2013

Re: Gomila opštih mesta

Pošto si ti promenio retoriku, ne nazivajući one koji poseduju oružje nenormalnim osobama, ublažiću i ja retoriku i reč glupost zameniti frazom opšta mesta.

Rekoh ti, ako želiš da ti se ljudi obraćaju biranim rečima - biraj reči. U izvornom blogu, za razliku od ovog korigovanog gde je uvreda zakamuflrana, direktno si uvredio ljude koji poseduju oružje, i sećanje na one ljude koji su ga posedovali a nisu više među živim, nazivajući ih nenormalnim i opasnim osobama. Stoga, nemaš pravo da se ljutiš na komentare i komentatore koji su na tvoj stav oštrije odgovorili.

Nasilje ima razne forme. Ti si, hteo to prihvatiti ili ne , u izvornom blogu počinio verbalno nasilje.

No, ostavimo to po strani.

Kažeš, svi ljudi koji poseduju oružje kad tad će doći u iskušenje da ga upotrebe i ubiju nekoga.

Srbija ima oko milion komada registrovanog oružja, i po tom pokazatelju visoko kotiramo čak i u svetskim razmerama.

Međutim, broj ubistava počinjenih vatrenim oružjem ne odstupa od procenta takvih ubistava počinjenih u zemljama sa znatno manjim brojem legalnog naoružanja.
Sledeći tvoju logiku, značilo bi:
Milion pištolja, bar milion mrtvih!
Shvataš li sad besmislenost ovakve tvrdnje?

Kažeš, treba izbegavati ljude koji poseduju oružje.

Ja kažem:

Treba izbegavati osobe koje pozivaju na izbegavanje drugih ljudi na osnovu nekih paušalnih i neargumentovanih zaključaka.

Pozivaš se na nedavnu tragediju i donosiš zaključke.

Ja ti kažem, ovo je najveći zločin bez vidnog motiva, počinjen u novijoj istoriji Srbije.
Ni kriminolozi, ni psihijatri, ni policajci od karijere ne mogu da ga objasne, iznesu motive počinioca, svrstaju ga u neku od kategorija. I još dugo neće moći.
Zašto ? Za to što za tako nešto treba mnogo znanja i iskustva, a našim stručnjacima , na sreću, manjka baš iskustvo u ovakvim slučajevima. Zato što treba da se okupe stručnjaci raznih specijalnosti, pa da ovaj slučaj pogledaju iz više aspekata...
Neozbiljno je da mi, blogostručnjaci opšte prakse, izlazimo sa zaključcima.

Tvoje rešenje je naivno i krajnje pojednostavljeno. Evo ti primer za razmišljanje:

Šta da je ovaj nesrećnik rešio da umesto pištolja sedne u kamion i zakuca se u masu?
Rešenje je zabraniti motorna vozila, jer ih neki pomućeni um može zloupotrebiti.

Cenim tvoj pacifizam, ali za ovu temu je potrebno mnogo više od te reference.



E sve sto je on reko!
inco inco 10:45 12.04.2013

Re: Gomila opštih mesta

Da mi je neko pričao da ću negde tebi da nalupam preporuke, i to ja kao pacifista na blogu koji se tobož na pacifizam poziva, ne bih mu verovao

U svakom slučaju
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:04 12.04.2013

Re: Gomila opštih mesta

Inco
... ja kao pacifista na blogu koji se tobož na pacifizam poziva,

Znači, postoje pacifisti i tobož pacifisti.

Tell me about it!

Pa valjda svi služimo istog Boga, borimo se za istu stvar, a prirodno je da neko bolje artikuliše stvari a neko slabije, ali (makijavelistički rečeno) - cilj je važan.

Malo sam se šalio. Pacifizam per se mi je drag, ali ja lično nisam baš od onih koji se mnogo i pravilno ekspoiraju na tom polju. Zavaravam se da imam prečih stvari, premda mi neki ukazuju da mi određivanje šta je važno a šta je manje važno a šta je nevažno nije baš jaka strana. Ne verujem im.

Ali sam spreman da pacifistima uvek pružim podršku. Ovaj blog mi je bio zgodna prilika.

Ponovo i učtivo pitam: šta će civilu oružje?

U svakom slučaju


I ja isto tebi lupam preporuku.
inco inco 11:38 12.04.2013

Re: Gomila opštih mesta

vladimir petrovic
Pa valjda svi služimo istog Boga, borimo se za istu stvar, a prirodno je da neko bolje artikuliše stvari a neko slabije, ali (makijavelistički rečeno) - cilj je važan.


Ja ne služim ni jednom bogu, čoveku, totemu ili šta već. Ne želim se stavljati u poziciju sluge i ako bi nešto poremetilo moj pacifizam to bi bila samo situacija u kojoj bi postojala osnovanja pretnja za moje porobljavanje - tad bih se latio oružja k'o bela lala i podržao bilo koju vojsku, paravojsku i ostale plaćene i neplaćene ubice koji bi sprečili tako šta.

Ne znam za tebe, meni se lična sloboda kotira na prvom mestu daleko, daleko iznad svih ostalih principa do kojih držim, uključujući tu i subset moralnih standarda društva koje me okružuje a koje sam odlučio da prihvatim - što će reći bio bih spreman da prekršim svaki važeći moralni kodeks u odbrani lične slobode.

Znam da si mislio metaforički, al' ja da odmah objasnim svoju poziciju da posle ne bude nekih zabuna. To što sam pacifista ne znači da sam samo i isključivo pacifista.

vladimir petrovic
Ponovo i učtivo pitam: šta će civilu oružje?


Ovo ću pokriti u posebnom komentaru.
looping looping 18:37 11.04.2013

1

Nemoj i ovaj blog da obrises!


Ponovo i učtivo pitam: šta će civilu oružje?


1. Da puca i ubija zivotinje. Radi sporta i zabave.
2. Da se takmici u streljastvu.
3. Da puca u metu i vezba za stavke 1. i 2.
4. Da gleda oruzje i divi mu se, skuplja ga kao markice i slicno.

Edit:
Malo li je?
vladaxy vladaxy 18:45 11.04.2013

Re: 1

šta će civilu oružje?



looping looping 18:46 11.04.2013

Re: 1

vladaxy
šta će civilu oružje?




Ovo je civilka!
predatortz predatortz 18:53 11.04.2013

Re: 1

Ponovo i učtivo pitam: šta će civilu oružje?


Evo jednog od odgovora:

Radeći u MUP-u, neminovno sam se morao zameriti nekim od likova sa 'druge strane zakona'.
Godinama sam civil, što takvim bajama samo olakšava posao ukoliko reše da se malo 'poigraju' samnom, ili mojom porodicom.

Praksa je da bivši policajci, ili oni koji odlaze u penziju, zadrže oružje. Naravno, sa urednom dozvolom. Nekima se, kad se proceni da je rizik povećan, sugeriše da traže dozvolu za nošenje oružja. Ta dozvola se, inače, jako retko daje, ali se daje tamo gde se smatra da je svrsishodna.

Imam li ja, Vladimire Petroviću, pravo na odbranu svog, i života članova moje porodice, jer sam u nekom periodu radio opasan posao na korist šire zajednice i tako se zamerio neim ljudima, za koje bih ti poželeo da ih nikad ne sretneš?

Imam li to pravo, a da me ti ne smatraš potencijalnim ubicom?

looping looping 18:59 11.04.2013

Re: 1

Praksa je da bivši policajci, ili oni koji odlaze u penziju, zadrže oružje.

Bivseg policajca sa oruzjem ne mozemo da smatramo za civila jer je ceo radni vek nosio oruzje. Znaci takodje je obucen da rukuje oruzjem. To bi trebao da bude izuzetak od pravila.
predatortz predatortz 19:02 11.04.2013

Re: 1

looping
Praksa je da bivši policajci, ili oni koji odlaze u penziju, zadrže oružje.

Bivseg policajca sa oruzjem ne mozemo da smatramo za civila jer je ceo radni vek nosio oruzje. Znaci takodje je obucen da rukuje oruzjem. To bi trebao da bude izuzetak od pravila.


Ne samo da je obučen, već su mu i više puta proveravane psihofizičke sposobnosti.
maksa83 maksa83 19:10 11.04.2013

Re: 1

Ne samo da je obučen, već su mu i više puta proveravane psihofizičke sposobnosti.




cane.srbljanovic cane.srbljanovic 19:10 11.04.2013

Re: 1

već su mu i više puta proveravane psihofizičke sposobnosti.


Shto namece potrebu da se postupak provere detaljno proveri. Shalim se, hvala na sluzbi.
looping looping 19:10 11.04.2013

Re: 1

maksa83
Ne samo da je obučen, već su mu i više puta proveravane psihofizičke sposobnosti.





Kazezoze Kazezoze 19:11 11.04.2013

Re: 1

predatortz
Ponovo i učtivo pitam: šta će civilu oružje?


Evo jednog od odgovora:

Radeći u MUP-u, neminovno sam se morao zameriti nekim od likova sa 'druge strane zakona'.
Godinama sam civil, što takvim bajama samo olakšava posao ukoliko reše da se malo 'poigraju' samnom, ili mojom porodicom.

Praksa je da bivši policajci, ili oni koji odlaze u penziju, zadrže oružje. Naravno, sa urednom dozvolom. Nekima se, kad se proceni da je rizik povećan, sugeriše da traže dozvolu za nošenje oružja. Ta dozvola se, inače, jako retko daje, ali se daje tamo gde se smatra da je svrsishodna.

Imam li ja, Vladimire Petroviću, pravo na odbranu svog, i života članova moje porodice, jer sam u nekom periodu radio opasan posao na korist šire zajednice i tako se zamerio neim ljudima, za koje bih ti poželeo da ih nikad ne sretneš?

Imam li to pravo, a da me ti ne smatraš potencijalnim ubicom?


nemaš, jer je policija u pravnoj državi zadužena da tebe i ostale građane štiti od kriminalaca.
na ovaj način sumnjaš u efikasnost onoga čim si se bavio i na nesposobnost tvojih kolega da obavljaju posao za koji su obučeni i plaćeni.
isti razlog koji ti navodiš može navesti bilo koji kriminalac jer mu je zbog "posla kojim se bavio" ugrožen život, kako njemu, tako i njegovoj familiji.

imaš li neki bolji razlog zašto ti je potrebno oružje?
ovaj ti je ćorak.
predatortz predatortz 19:17 11.04.2013

Re: 1


nemaš, jer je policija u pravnoj državi zadužena da tebe i ostale građane štiti od kriminalaca.
na ovaj način sumnjaš u efikasnost onoga čim si se bavio i na nesposobnost tvojih kolega da obavljaju posao za koji su obučeni i plaćeni.


A pored tebe, tamo gde si već, dvadeset i četiri sata dnevno dežura policajac?

isti razlog koji ti navodiš može navesti bilo koji kriminalac jer mu je zbog "posla kojim se bavio" ugrožen život, kako njemu, tako i njegovoj familiji.


Za razliku od mog, njegovo oružje je ilegalno. Takođe, njemu nisu tražili, pre prijema na posao ,da radi set psihotestova. Nisu mu ni proveravali porodičnu istoriju, da li je bilo ubica,samoubica,nasilnika,kriminalaca... Meni jesu.


imaš li neki bolji razlog zašto ti je potrebno oružje?


Nemam. Ovaj je meni dovoljan.
antioksidant antioksidant 19:21 11.04.2013

Re: 1

A pored tebe, tamo gde si već, dvadeset i četiri sata dnevno dežura policajac?

zar je jedini nacin efikasne zastite 24 sata nadzora policajca?
a ako toga nema, onda pistolj?
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:23 11.04.2013

Re: 1

Looping
... Nemoj i ovaj blog da obrises!

Neću.
Englezi kažu: I do, I undo, I redo. It is a very positive attitude, so everything turns out OK!

Ponovo i učtivo pitam: šta će civilu oružje?

looping
... 1. Da puca i ubija zivotinje. Radi sporta i zabave.
2. Da se takmici u streljastvu.
3. Da puca u metu i vezba za stavke 1. i 2.
4. Da gleda oruzje i divi mu se, skuplja ga kao markice i slicno.

Edit: Malo li je?


Ja sam, čoveče, pacifista! To sam već više puta rekao!

Šteta što me ne uzimaš ozbiljno, ali ja sam i protiv lova.

Stoga, u ovom tvom nabrajanju od 1 do 4, nešto volim a nešto ne volim.
Ovo pod br. 1 odmah ODBACUJEM, pitajući se da li me ti to zezaš i provociraš.

Naime, ja sam baš pre nedelju dana kod uvažene blogokolegice AlexDunje pisao o tome - kako ne volim lovce koji ubijaju životinje radi sporta i zabave.

Citirao sam francusku izreku: "Kada lovac ubije tigra, onda je to sport (razonoda), a kada tigar rastrgne lovca - onda je to katastrofa".
Zašto? Zar tigar nema pravo da se brani?
A pravo pitanje je zašto čovek ubija tigra.

Da pređem na Engleze. Oni su mi prilično dragi, ali ne volim kod njih one "hajke na lisice" (the fox hunting), što valjda jednom godišnje rade aristokrate. Pokupe horde kerova pa jure jednu jadnu lisičicu, da normalnom čoveku koji to gleda sa strane dođe da zaplače! I da posle toga ode u pab i napije se, od tuge.



A tek sa Špancima! Oni su skroz primitivci. Mislim zbog korida. Zašto toreador ubija jadnog bika? On obuče one pederske pantalone, uzane da svakog trena mogu da puknu, pa pozlaćeni prsluk i šepuri se pred publikom u očekivanju da mu senjorite bace po neki karanfil, a onda napadne bika... To mi se stvarno ne sviđa. Možda sam bezdušan, ali kada se ponekad dogodi da bik sa rogom mune toreadora baš među noge, ja kažem: E ako je, tako ti i treba!


Nadam se da će Španci prestati sa koridama, Englezi sa hajkama na lisice (valjda to više ne rade) i svi oni koji idu u Aziju ili Afriku u lov na krupne životinje.

I životinje imaju dušu, smatraju u nekim istočnjačkim religijama, he, he, he...

A ono pod 2 i 3 je još OK, ali za ono četiri ne baš, ima lepših stvari za kolekcionisanje.

predatortz predatortz 19:26 11.04.2013

Re: 1

antioksidant
A pored tebe, tamo gde si već, dvadeset i četiri sata dnevno dežura policajac?

zar je jedini nacin efikasne zastite 24 sata nadzora policajca?
a ako toga nema, onda pistolj?


Kako misliš da efikasno štitiš preko osam miliona građana Srbije ? Ili bilo koje druge države?

Ako na tebe imaju pik, dok ti obavestiš policiju (ako stigneš), dok policija dođe, baje će obaviti ono što su naumili.

Činjenica da si naoružan, da to oružje znaš da koristiš, biće mnogo veći faktor odvraćanja od bilo koje druge činjenice.

Ne kažem da će se svako zaštititi, čitamo često o ubistvima policajaca, ali svakako vredi pokušati odbraniti svoj život.
antioksidant antioksidant 19:26 11.04.2013

Re: 1

Looping

... Nemoj i ovaj blog da obrises!


Neću.

зашто?
баш је била фора кад си обрисао нечије коментаре
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 19:26 11.04.2013

Re: 1

Kazezoze
predatortz
Ponovo i učtivo pitam: šta će civilu oružje?


Evo jednog od odgovora:

Radeći u MUP-u, neminovno sam se morao zameriti nekim od likova sa 'druge strane zakona'.
Godinama sam civil, što takvim bajama samo olakšava posao ukoliko reše da se malo 'poigraju' samnom, ili mojom porodicom.

Praksa je da bivši policajci, ili oni koji odlaze u penziju, zadrže oružje. Naravno, sa urednom dozvolom. Nekima se, kad se proceni da je rizik povećan, sugeriše da traže dozvolu za nošenje oružja. Ta dozvola se, inače, jako retko daje, ali se daje tamo gde se smatra da je svrsishodna.

Imam li ja, Vladimire Petroviću, pravo na odbranu svog, i života članova moje porodice, jer sam u nekom periodu radio opasan posao na korist šire zajednice i tako se zamerio neim ljudima, za koje bih ti poželeo da ih nikad ne sretneš?

Imam li to pravo, a da me ti ne smatraš potencijalnim ubicom?


nemaš, jer je policija u pravnoj državi zadužena da tebe i ostale građane štiti od kriminalaca.
na ovaj način sumnjaš u efikasnost onoga čim si se bavio i na nesposobnost tvojih kolega da obavljaju posao za koji su obučeni i plaćeni.
isti razlog koji ti navodiš može navesti bilo koji kriminalac jer mu je zbog "posla kojim se bavio" ugrožen život, kako njemu, tako i njegovoj familiji.

imaš li neki bolji razlog zašto ti je potrebno oružje?
ovaj ti je ćorak.


Na zalost - idealni i realni svet se malo razlikuju.

U idealnom svetu, nece nam biti potrebni oruzje, sumnje, niti ce biti kriminalaca, nasilja, policije... i svi ce biti bezbedni 'ceo dan, svaki dan'. Do tada, praksa zadrzavanja oruzja (trofejnog i sluzbenog), ce biti sasvim opravdana i prisutna u vecini demokratskih zemalja.

Samo treba da se strpimo do komunizma, i bice sve u redu. :)
antioksidant antioksidant 19:28 11.04.2013

Re: 1

Kako misliš da efikasno štitiš preko osam miliona građana Srbije ? Ili bilo koje druge države?

па не знам, питам те.
каз је изнео аргумент (и то чврст) да ти тиме што тражиш оружје за себе исказујеш неповерење у систем безбедности у коме си радио. зашто онда не укинути полицију у потпуности и свима препуститити самоодбрану? (тј, зашто неолиберали нису у праву?)
predatortz predatortz 19:31 11.04.2013

Re: 1

antioksidant
Kako misliš da efikasno štitiš preko osam miliona građana Srbije ? Ili bilo koje druge države?

па не знам, питам те.
каз је изнео аргумент (и то чврст) да ти тиме што тражиш оружје за себе исказујеш неповерење у систем безбедности у коме си радио. зашто онда не укинути полицију у потпуности и свима препуститити самоодбрану? (тј, зашто неолиберали нису у праву?)


Ja sam ti izneo svoje argumente. Nema to veze sa poverenjem ili ne poverenjem prema policiji. Ima veze sa činjenicom da policajci nisu u svako vreme na svakom mestu.

Hipotetički:

Da ti sad neko nasrne na vrata, koliko bi vremena proteklo do dolaska policije?
looping looping 19:34 11.04.2013

Re: 1

U idealnom svetu, nece nam biti potrebni oruzje, sumnje, niti ce biti kriminalaca, nasilja, policije...

Nije potreban idealan svet, samo da policija i sudstvo (drzava) koliko-toliko rade svoj posao. U A. Emiratima stvarno niko nema oruzje, znaci ni oni bogati (a ima ih dosta).
U Srbiji dok setas iz kafica te posmatraju lokalni mafijasi na uslovnoj i ko zna na cemu jos i smeskaju se.
antioksidant antioksidant 19:35 11.04.2013

Re: 1

Da ti sad neko nasrne na vrata, koliko bi vremena proteklo do dolaska policije?

нешто између неколико сати и неколико минута.
да ли то значи да ми треба пиштољ?
Kazezoze Kazezoze 19:36 11.04.2013

Re: 1

A pored tebe, tamo gde si već, dvadeset i četiri sata dnevno dežura policajac?

ne, ali ja nemam oružje jer imam poverenje u policiju i njihovu sposobnost da me zaštite.
uzgred, kod mene su još uvek vrata otključana.
jbg, navika ostala iz bivše juge...
Za razliku od mog, njegovo oružje je ilegalno. Takođe, njemu nisu tražili, pre prijema na posao ,da radi set psihotestova. Nisu mu ni proveravali porodičnu istoriju, da li je bilo ubica,samoubica,nasilnika,kriminalaca... Meni jesu.

legalno je bilo i kod onog idiota koji je sahranio pola sela, a pošto je bio učesnik u ratu verovatno je prošao kroz isti psiho test kao i ti.

predatortz predatortz 19:42 11.04.2013

Re: 1

antioksidant
Da ti sad neko nasrne na vrata, koliko bi vremena proteklo do dolaska policije?

нешто између неколико сати и неколико минута.
да ли то значи да ми треба пиштољ?


To zavisi od tvoje procene. Ako smatraš da ti treba, tražiš dozvoli, pa kad ti odobre odeš i kupiš ga.
Ako ne, nikom ništa.

Ja nigde nisam zastupao staove u pravcu masovnog naoružavanja građana. Mada ima zemalja u kojima je to malte ne obaveza. Švajcarska , recimo, ima neki vid vojne obaveze gde si dužan da u kući imaš naoružanje koje ti daju.

Samo sam za slobodu izbora, odnosno pravo na posedovanje legalnog naoružanja.

Vratimo se na ovaj nesrećni slučaj. Da li je ovo isto moglo biti izvedeno pištoljem kupljenim za 150 evra od džankija? Jeste.

Da li je moglo biti izvedeno sekirom, nožem... Jeste. Možda bi broj žrtava bio manji.
Da li je ovaj poremećeni čovek mogao da zatruje seoski vodovod, pa da pobije pola sela? Jeste.

Na osnovu jednog slučaja hoćemo da izvedemo aksiom...
predatortz predatortz 19:46 11.04.2013

Re: 1


legalno je bilo i kod onog idiota koji je sahranio pola sela, a pošto je bio učesnik u ratu verovatno je prošao kroz isti psiho test kao i ti.


Ok, jasno je da imaš pik na mene. No, to meni ne smeta. Vidiš, i to je vid agresije. Zaskakati čoveka sa bloga na blog istom pričom, deliti dijagnoze i slične budalaštine...

Učesnika u ratu je bilo, na žalost, mnogo na ovim prostorima. Što voljnih, što nevoljnih... Ovom su radili psihološku procenu pre više od četrdeset godina, kada je regrutovan za vojsku. Rezervistima, a on je kako čitam to bio, se te procene ne rade.

Oružje jeste bilo legalno, bar tako kažu u policiji. Isto tako je, rekoh gore nekome, moglo biti kupljeno od džankija za 150 evra.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 19:48 11.04.2013

Re: 1

looping
U idealnom svetu, nece nam biti potrebni oruzje, sumnje, niti ce biti kriminalaca, nasilja, policije...

Nije potreban idealan svet, samo da policija i sudstvo (drzava) koliko-toliko rade svoj posao. U A. Emiratima stvarno niko nema oruzje, znaci ni oni bogati (a ima ih dosta).
U Srbiji dok setas iz kafica te posmatraju lokalni mafijasi na uslovnoj i ko zna na cemu jos i smeskaju se.


"Koliko-toliko" nije dovoljno, narochito kada je u pitanju bezbednost zivota onih za koje smo odgovorni. Oni ochekuju da budu vishe nego "koliko-toliko" zivi i bezbedni. Bez obzira na chika sudiju i chika policajca.

Emirati mi nisu pali na pamet - tamo gde seku ruke i noge, i pola stanovnishtva hoda naokolo potpuno maskirano, chini mi se da vaze neka sasvim posebna pravila.

Shto se tiche shetnje pored kafica - ja vidim najmanje 3 opcije:
1) Naoruzash se :)
2) Stavish silikone, where appropriate
3) Promenish rutu

Sa "kaficem" you're really making my argument.
expolicajac expolicajac 19:49 11.04.2013

Re: 1

maksa83
Ne samo da je obučen, već su mu i više puta proveravane psihofizičke sposobnosti.


Makso stvarno po neki put znaš da preteraš.
predatortz predatortz 19:51 11.04.2013

Re: 1

Makso stvarno po neki put znaš da preteraš.


Pusti Maksu, Maksa se zajebava...

Komunista, ali dobar čovek
antioksidant antioksidant 19:55 11.04.2013

Re: 1

predatortz



Na osnovu jednog slučaja hoćemo da izvedemo aksiom...

ko?
а ово горе око слободне процене се на крају сведе на неолиберални приступ.
али ок. разумемо се
нема сврхе више
а петровић ће и онако све брисати поново
(сад кад је започео традицију не верујем да ће је тако олако напуштати)
maksa83 maksa83 19:58 11.04.2013

Re: 1

Makso stvarno po neki put znaš da preteraš.

Moj holy ground su tuđa porodica i tuđa nesreća.

Sve ostalo je validna meta zajebancije. :)

Ti smeš da se zezaš sa stereotipima o pandurima, civili ne smeju? Zašto? Da se panduri ne naljute?
Kazezoze Kazezoze 20:02 11.04.2013

Re: 1

maksa83
Ne samo da je obučen, već su mu i više puta proveravane psihofizičke sposobnosti.







vladimir petrovic vladimir petrovic 20:11 11.04.2013

Re: 1

AO
...а петровић ће и онако све брисати поново
(сад кад је започео традицију не верујем да ће је тако олако напуштати)

Samo se ti zezaj sa ozbiljnim blogerom Vladimirom Petrovićem!

A što se tiče tradicije, to je tipično za Engleze, a u mojim žilama nema engleske krvi...

P. S.
Znaš li ti da su neke izvanredne knjige napisane nakon mnogo pisanja i brisanja. Bezdušni Tolstoj je jadnu Sofiju terao da sedam puta prepiše njegov Rat i mir, da bi se u starosti toliko naljutio na nju (nije mu dala da raspodeli imovinu seljacima) i pobegao od nje, pa umro u tuđini... Ona mu nije držala sveću dok je umirao, he, he, he...

I još nešto. Ovo mi je bilo PRVI PUT da sam obrisao svoj blog.
Jednom ko nijednom, zar ne?
S druge strane, treba sve probati.

predatortz predatortz 20:18 11.04.2013

Re: 1

I još nešto. Ovo mi je bilo PRVI PUT da sam obrisao svoj blog.


A nisi trebao.

Ako započneš borbu, bori se...

Ili, što reče Džoni:

ako želis da saznaš
pristani na sve
ako želis da mijenjas ljude
ne odmeći se


Uzgred, danas je Džoniju šezdeseti rođendan.
maksa83 maksa83 20:19 11.04.2013

Re: 1

Praksa je da bivši policajci, ili oni koji odlaze u penziju, zadrže oružje.

Evo ja iz prve i po ruke znam jedan takav slučaj - gone bad.
Dobar komad detinjstva sam proveo pored Tetka Vukice i Čika Žike - moji baba i deda su delili terasu sa njima. Zapravo je ograda između dve terase pukla ali su bili u tako dobrim odnosima da nikad nikome nije palo na pamet da je popravi tako da su to praktično bila dva stana sa jednom vrlo dugom terasom. Čika Žika je bio jako fini čovek, sitne građe, tih, miran, po ceo dan je zalivao i timario cveće na terasi. Ono što nikad, ni za tri života ne bi rekao za njega je da je u realnom životu bio šef Titinog ličnog obezbeđenja kad se ide gde je kritično, i da je bio glavni hand to hand combat instruktor svih specijalnih pandura i vojnika, sve sa višemesečnim specijalizacijama u Japanu, itd. itd. Fini tih sitan miran divan čika koji je znao jedno 50 načina da te ubije palcem. Kad je Čika Žika otišao u penziju dobio je neku čudesnu italijansku pušku - nemam pojma koji je model, proizvođač, sećam se da je bila poluautomatska i da sam je viđao da visi na čiviluku - bukvalno - kaput, jakna, puška, dole kišobran. Čika Žika je imao dve unuke koje su živele u NS. Jednog dana, nemam pojma kako, jedna od unuka je bila kod njih i dohvatila tu pušku i puška je opalila i prostrelila je. Tu se desilo ono što kažu stari - pijane/budale/decu bog čuva, i nekim čudom je prostrelna rana mimoišla sve vitalno i ona je preživela i sve je okej.

Ako držiš oružje iz tog razloga koji si ti opisao - da bi se odbranio, onda ga svakako nećeš držati po PS-u, dakle odvojeno od municije pošto je tako neupotrebljivo. I onda se đavo probudi.
predatortz predatortz 20:25 11.04.2013

Re: 1

maksa83


Moja deca pojma nemaju da ja imam oružje. Kao što ni ja, do pred sam rat, nisam imao pojma da ga ima moj otac.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:31 11.04.2013

Re: 1

Ovo s tim koridama i šta se radi sa bicima je bruka i sramota...u ime svih Bikova očekujem da se to što pre ukine ili da se pošteno puste nepovređeni bikovi na toreadorske junake, pa da vidimo koliko su dotični stvarno hrabri i vešti.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:37 11.04.2013

Re: 1

Imam li ja, Vladimire Petroviću, pravo na odbranu svog, i života članova moje porodice, jer sam u nekom periodu radio opasan posao na korist šire zajednice i tako se zamerio neim ljudima, za koje bih ti poželeo da ih nikad ne sretneš?


Ovo zvuči kao razuman razlog.
Međutim, kada se krene dublje vidi se da to baš i nije neka zaštita.
Držanje a ne nošenje pordazumeva da su ti ljudi nezaštićeni van kuće, a ako se drži po PS, to opet nije neka efikasna zaštota.
To podrazumeva komplikovanu upotrebu. Kada nekome ti loši momci uđu u kuću taj prvo mora da ode po municiju, zatim po pištolj, da ga napuni, pa tek onda da se brani, ne znam da li ti loši ljudi ostavlaju toliko vremena.
Ja sam uveren da ma koliko se posedovanje oružja objašnajvalo realnom potrebom, da je ipak u ogromnoj većini slučajeva u pitanju strast prema njemu. Neko jednostavno voli da ima oružje.

Ja tu starst ne osuđujem, samo mi nije jasna.
Ne mogu da razumem to što neko voli da ima spravu za ubijanje.

I ne bih nikada tu strast dovodio uvezu sa ovim slučajem u Ivanči. Milsim da te dve stvari nemaju nikave veze iako je i ubica bio jedan od onih koji vole oružje.

srdjan.pajic srdjan.pajic 20:46 11.04.2013

Re: 1

Jelica Greganović
Ovo s tim koridama i šta se radi sa bicima je bruka i sramota...u ime svih Bikova očekujem da se to što pre ukine ili da se pošteno puste nepovređeni bikovi na toreadorske junake, pa da vidimo koliko su dotični stvarno hrabri i vešti.



Domaći toreadori to rade ovako:





vladimir petrovic vladimir petrovic 20:56 11.04.2013

Life is all about choices

cane.srbljanovic
... Na zalost - idealni i realni svet se malo razlikuju.

Zašto na žalost?
Valjda na sreću.

Svako od nas zna po nekoga ko od svog realnog života učini da bude idealan.
Dobro, ima i onih koji sve upropaste, ali me nije briga za njih.


Evo idealnog mestašca za odmor ljudi koji naginju idealnom:



vladimir petrovic vladimir petrovic 21:13 11.04.2013

Re: 1

Kazezoze
...legalno je bilo i kod onog idiota koji je sahranio pola sela, a pošto je bio učesnik u ratu verovatno je prošao kroz isti psiho test kao i ti.

Predatortz
...Ok, jasno je da imaš pik na mene.


Da li ti primećuješ nečiji pik na tebe je tvoj stvar, ali u ovoj večerašnjoj polemici između vas dvojice, ja sam na strani Kazezozea.

Naime, razumem šta on hoće da kaže, a ne shvatam mnogo šta ti hoćeš da kažeš.
Iako uvažavam tvoje pravo na tvoje mišljenje.

A što se tiče tvoje primedbe da sam ja (i) sujetan - nisi u pravu. Kako ne shvataš da se ponašaš kao čovek koji drugome (meni) deli lekcije, i to pogrdnim rečima?

Ispričao sam ti priču o Japancu kome je teško pala nezaslužena uvreda, ali tebi to ništa nije govorilo. Šteta.


predatortz predatortz 21:16 11.04.2013

Re: 1

Da li ti primećuješ nečiji pik na tebe je tvoj stvar, ali u ovoj večerašnjoj polemici između vas dvojice, ja sam na strani Kazezozea.


Dobro. Pa šta sa tim?

A što se tiče tvoje primedbe da sam ja (i) sujetan - nisi u pravu. Kako ne shvataš da se ponašaš kao čovek koji drugome (meni) deli lekcije, i to pogrdnim rečima?

Ispričao sam ti priču o Japancu kome je teško pala nezaslužena uvreda, ali tebi to ništa nije govorilo. Šteta.


Ti si, izgleda, spreman da zadaješ udarce ali ne i da ih primaš.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...