Ne ubij!

Zasto niko i posle toliko godina se ne pita sta ce u miru slobodnim gradjanima oruzje?

Posle koliko godina? Pet hiljada? Tri hiljade? Pet stotina? Osamdeset?
Devet?
I kojim građanima sem slobodnim treba oružje?

oruzje ne treba nikome.
i niko ne treba da ga poseduje, mozda samo vojske.

Velimir Mladenovic

oruzje ne treba nikome.
i niko ne treba da ga poseduje, mozda samo vojske.

Aha, malo smo se zaneli? Ok.

Vojislav Stojković

Velimir Mladenovic

Zasto niko i posle toliko godina se ne pita sta ce u miru slobodnim gradjanima oruzje?

Pitanje je na mestu. Međutim, ovde nije reč o sredstvu, dakle o oružju, već o motivu, dakle o ljudskoj duši.

Да, танана је људска душа, не може њу ниједан закон да огрне.


Војиславе, одличан текст. О души из душе.

skoro pa ispade ubistvo iz altruističkih pobuda ... i malo je izvikana cela ta priča o oružju ... već rečeno ali da ponovimo - čovek je taj koji ubija !

Ubistva iz ljubavi - jedan sasvim dobar tekst


strah za bazičnu egzistenciju-motiv je sličan kao i u ovom slučaju<<<

Psiholog Žarko Trebješanin smatra da se ljudi teško suočavaju sa ekonomskom krizom zbog koje često imaju utisak da su ostavljeni na cedilu i da nikoga ne zanimaju, da nema adekvatnih mera, da se ne reaguje brzo na gubitak posla, na osiromašenje i smanjivanje plata.


- U Srbiji je u porastu broj psihičkih poremećaja izazvanih stresom - zaključio je Trebješanin.

zemljanin

skoro pa ispade ubistvo iz altruističkih pobuda ... i malo je izvikana cela ta priča o oružju ... već rečeno ali da ponovimo - čovek je taj koji ubija !

A oružje je ubici bilo potrebno samo zato da ih ne bi morao daviti.

bulatovic92

A oružje je ubici bilo potrebno samo zato da ih ne bi morao daviti.

A da obrnemo ... koliko njih bi preživelo da je neko imao i upotrebio oružje, čak i u varijanti davljenja ? ... ipak, ovo je tema o motivima, pa neću više na temu oružja ...

Mslim, znajući da se mnogi na ovom blogu sa tim neće složiti, da situacija (politička, ekonomska i dr.) u Srbiji sa motivima zločina u maloj Ivanči nema mnogo veze. Po mom mišljenju, reč je o ličnoj psihičkoj drami jednog čoveka, iz koje je njegova pomućena i bolesna svest pronašla pogrešan izlaz.

Ne ja delim tvoje misljenje i to mi je palo na pamet. Motiv je bio licne prirode, nije imao veze sa materijalnom situacijom.

Mslim, znajući da se mnogi na ovom blogu sa tim neće složiti, da situacija (politička, ekonomska i dr.) u Srbiji sa motivima zločina u maloj Ivanči nema mnogo veze. Po mom mišljenju, reč je o ličnoj psihičkoj drami jednog čoveka, iz koje je njegova pomućena i bolesna svest pronašla pogrešan izlaz.

Tačno.... u pitanju je lična drama, čiji je krvav epilog, masovno ubistvo nedužnih. Hteli to mnogi da priznaju ili ne, uzrok ovakve lične drame leže upravo u beznađu i stresnoj životnoj situaciji.

Jednu sličnu porodičnu dramu, koja se završila samoubistvom oca (na svu sreću!! - jer nije "poveo" decu sa sobom ) opisala sam svojevremeno tekstom<<<

zemljanin

skoro pa ispade ubistvo iz altruističkih pobuda ... i malo je izvikana cela ta priča o oružju ... već rečeno ali da ponovimo - čovek je taj koji ubija !

Није блог ни о оружју, ни о човеку, ни о психопатама, ни о домаћину...
Блог је готово "чеховљевски" о нечему неухватљивом, нечему што не може да се материјализује уз помоћ речи, јер нема баш те праве...

Да ли стварно верујете (односи се и на горепоменуте и доленепоменуте коментаре) да је Војислав хтео да каже да је убица био добар човек и добар домаћин -- мислим, није поента у томе, иако је то написао. Али, добро...


Ако хоћемо да банализујемо -- Краљ Едипније ништа друго до банална прича о оцеубиству и родоскрвнућу. Кокнуо оца, спавао са мајком, после извадио себи очи -- 'ајде сад сви на Софокла, да се мало Војислав одмори. :)

Nurudin
... Ако хоћемо да банализујемо -- Краљ Едип није ништа друго до банална прича о оцеубиству и родоскрвнућу. Кокнуо оца, спавао са мајком, после извадио себи очи -- 'ајде сад сви на Софокла,

Primetio sam da si u poslednje vreme dva-tri puta, uvek usputno, pravio aluzije na Edipa.

Prvo, pitam se da li se nosiš mišlju da bi bilo dobro napraviti novo kazališno viđenje tog starog mita.

Drugo, dobro znamo da nije u pitanju "ništa drugo do banalna priča", jer o Edipu su mnoge knjige napisane, a ostaje utisak da o njemu nije sve rečeno, da stalno treba govoriti iznova.

(A neke druge priče, koje su bile daleko od banalnosti, pa i pretendovale na mudrost, odavno su prestale da budu aktuelne, he, he, he... ).

pitam se da li se nosiš mišlju da bi bilo dobro napraviti novo kazališno viđenje tog starog mita.

То би било сјајно.

a ostaje utisak da o njemu nije sve rečeno, da stalno treba govoriti iznova.

Зато што још увек нисмо одговорили на питање шта је човек, а Едип покреће то питање.

jennym

A i Vi, Vojislave, pisete kako se moze zakljuciti da je rec o "primernom, gotovo idealnom gradjaninu..."

Ako novinari ne lažu, tukao je ženu lancem za psa. Ali, osim toga, bio je sasvim uzoran domaćin.

Vojislav

Šta bi se, na osnovu izjava onih koji su ga dugo i dobro poznavali, moglo zaključiti sem da je reč o primernom, gotovo idealnom građaninu, ocu porodice, domaćinu, rođaku, komšiji…

Moglo bi se zaključiti da je čovek bio tako težak psihopata, da ga se komšije i mrtvog plaše.

Ako novinari ne lažu, tukao je ženu lancem za psa. Ali, osim toga, bio je sasvim uzoran domaćin

Moglo bi se zaključiti da je čovek bio tako težak psihopata, da ga se komšije i mrtvog plaše.

E da je život tako jednostavan sve bi svima bilo jasno.
Jel tukao ženu, jeste, znači psihopata.

HCM

Jel tukao ženu, jeste, znači psihopata.

Tako je. Po ovom pitanju je život prilično jednostavan.

Vojislav Stojković

srdjan.pajic

Pajiću, da ti kažem onako u poverenju, dosadan si i to mnogo.

I ti si, onako u poverenju, prilično uobražen.

Tako je. Po ovom pitanju je život prilično jednostavan.

A oni koji ubijaju žene zbog preljube recimo?

Čujem da u Saudijskoj Arabiji tako rade po zakonu.
Mora da su svi Saudijci psihopate.

Hoću reći, Srađane, nije baš mudro sve procenjivati po standardima koji važe u tvom okruženju.

Tako je. Po ovom pitanju je život prilično jednostavan.

Ne mož' bit' jednostavniji po tom pitanju.

Pajiću, da ti kažem onako u poverenju, dosadan si i to mnogo.

I ti si, onako u poverenju, prilično uobražen.

Pa, sad kad smo jedan drugom podelili komplimente, mogli bi da nastavimo razgovor, ali ozbiljno.

Gospodski dijalog.
Sada, moliću, nastavite razgovor. Nije obavezno da bude ozbiljan.

Zasto onda niste napisali "...i polazi da pobije svoje najblize...", umesto "spasava"?
To sto zivot ne ide po onom planu po kom su oni zamislili ne daje im za pravo da spasu teskog zivota neduzne ljude. Dobar covek...Sebicno bahato djubre od coveka je ocigledno bio kao i svi ostali srpski domacini koji svakodnevno zive kao on, a od ovakve nesrece ih deli to sto nemaju pistolj onda kada "samo" prete da ce pobiti sve.

hoochie coochie man
... A oni koji ubijaju žene zbog preljube recimo

Jel tukao ženu, jeste, znači psihopata.

Da podsetim da sam pominjao na jednom svom ranijem blogu da su Francuzi izmenili neke članove svog (odavno donetog) Zakona o braku, tako da se preljuba više ne smatra razlogom za razvod braka. (Možete zateći ženu u krevetu s vašim najboljim prijateljem, ne smete nervozno reagovati - polazi se od toga da žena nije vlasništvo muža, te da ima ličnu slobodu).

Međutim, i jedan šamar koji muž udari ženi (valjda i obrnuto) jeste razlog za razvod braka.

Svađanje da, šamaranje ne.
A neka se seksa ko s kim hoće.

hoochie coochie man

Tako je. Po ovom pitanju je život prilično jednostavan.

A oni koji ubijaju žene zbog preljube recimo?

Čujem da u Saudijskoj Arabiji tako rade po zakonu.
Mora da su svi Saudijci psihopate.

Hoću reći, Srađane, nije baš mudro sve procenjivati po standardima koji važe u tvom okruženju.

Po meni, svako ko saučestvuje u maltretiranju-ubistvu sopstvene žene, iz bilo kog razloga, je psihopata. Bez obzira na lokalne, trenutno važeće 'standarde'.

Cehovljevski, neuhvatljivo, dusa, tanano, ma bajka... Problem je sto je pitanje kada ce se ponovo dogoditi, te bi nam koristilo malo vise ostre kritike i reakcije. Ovo je nasa stvarnost.

Po meni, svako ko saučestvuje u maltretiranju-ubistvu sopstvene žene, iz bilo kog razloga, je psihopata. Bez obzira na lokalne, trenutno važeće 'standarde'.

Eh, ima mnogo stvari pod kapom nebeskom, my dear Pajitju...

Try this. Amour (dobio Oskara ove godine i Zlatnu Palmu 2012).



P.S. Naravno, nema nikakve slicnosti izmedju dogadjaja u Ivanci i radnje u ovom filmu, ali zamrseni su lavirinti ljudskih motiva.

Po meni, svako ko saučestvuje u maltretiranju-ubistvu sopstvene žene, iz bilo kog razloga, je psihopata.

Pa dobro, po tebi...
Ali ti valjda ne smatraš ni sam da si dovoljno stručan da tvrdiš da je njegovo ponašanje prema ženi posledica psihičkog poremećaja, a ne posledica činjenice da je u njegovom okruženju, a time i u njegovoj glavi, to bilo prihvatljivo ponašanje.

Da podsetim da sam pominjao na jednom svom ranijem blogu da su Francuzi izmenili neke članove svog (odavno donetog) Zakona o braku, tako da se preljuba više ne smatra razlogom za razvod braka.

Pa da, negde nije dovoljan razlog ni za razvod braka, a negde jeste dovoljan i za streljanje i kamenovanje.
I ni jedno od toga nije uslovljeno psihičkim poremečajima već prihvaćenim društvenim normama, kulturom.

Samo do pre generaciju dve (one statističke generacije, 25 godina) smatralo se prihvatljivim da muž udari ženu, i verovatno je bilo mnogo više takvih brakova nego onih u kojima se to nije događalo, a neozboljno je reči da su tada svi bili psihopate.

U selu posebno, ali ne samo u selu, je još uvek prisutan taj način razmišljanja i još uvek važe takve norme, pa je neoprezno sa sigurnošću tvrditi da je njegov odnos prema svojoj supruzi u vezi sa ovim što je uradio.

Ja, pošto sam okružen ljudima iz tog miljea, seljacima, domaćinima, mislim da mogu do nekle da uhvatim njihov rezon, njihov mentalitet i nije mi daleko od mogućeg da je okidač bio pre ta devojka i njegov sin, tj njihova veza (ako je sve to istina) nego nešto drugo.

Sa ovim se ne slažem. Da je to bio okidač stradao bi samo sin, mama i baka koji su ga podržavali, eventualno i "problenmatična" devojka, a ne gotovo celo selo.

Ma daleko sam od toga da išta tvrdim ali
Takve stvari se u selu "govorkaju" a onda to obavezno dođe i do onoga o kome se radi.
E sad, da li je u njemu, domaćinu koji je naučio da bude najbolji, da se o njemu govori samo najbolje, proradio mehanizam " sad je gotovo, sve je propalo, od mene i moje kuće više nema ništa.... e kad je tako neće biti ni od koga ništa..."

HCM

Pa dobro, po tebi...
Ali ti valjda ne smatraš ni sam da si dovoljno stručan da tvrdiš da je njegovo ponašanje prema ženi posledica psihičkog poremećaja, a ne posledica činjenice da je u njegovom okruženju, a time i u njegovoj glavi, to bilo prihvatljivo ponašanje.

Ako je u njegovoj sredini prihvatljivo ponašanje to da se žena tuče (lancem za pse), onda je ta kompletna sredina zrela sa posmatranje. Ali ja ne mogu, kao ti, da tvrdim je u njegovoj sredini to bilo prihvatljivo ponašanje. Pre će biti da se, nažalost, pojavio očigledan psihopata, ali je njegovo prikrivanje, uz tragične posledice, omogućeno nekim drugim karakteristikama njegovog okruženja.
...

Istina je da nisam psihijatar, ali Jeremija je još manje Čehov.

srdjan.pajic

Ali ja ne mogu, kao ti, da tvrdim je u njegovoj sredini to bilo prihvatljivo ponašanje. Pre će biti da se, nažalost, pojavio očigledan psihopata, ali je njegovo prikrivanje, uz tragične posledice, omogućeno nekim drugim karakteristikama njegovog okruženja.

kao sto su na primer - ...?

cak i da si odavno napustio srbiju, to ne opravdava odsustvo svesti o sredini u kojoj si ziveo.
mislim, lepo je sto ne opravdavas nasilje nad zenama, ali ono je veoma prisutno, kako u ruralnim, tako i u urbanim sredinama u srbiji.

j.bre

srdjan.pajic

Ali ja ne mogu, kao ti, da tvrdim je u njegovoj sredini to bilo prihvatljivo ponašanje. Pre će biti da se, nažalost, pojavio očigledan psihopata, ali je njegovo prikrivanje, uz tragične posledice, omogućeno nekim drugim karakteristikama njegovog okruženja.

kao sto su na primer - ...?

cak i da si odavno napustio srbiju, to ne opravdava odsustvo svesti o sredini u kojoj si ziveo.
mislim, lepo je sto ne opravdavas nasilje nad zenama, ali ono je veoma prisutno, kako u ruralnim, tako i u urbanim sredinama u srbiji.

Izvinjavam se, ali moje iskustvo nije takvo. Štaviše, pamtim mnogo više sasvim ok porodica, nego onih u kojima je bilo nasilja. Znam da nasilja ima, da su zakoni koji to regulišu labavi, da se iza "domaćinskog" i "patrijarhalnog" odnosa često krije nasilje prema ženama i deci. Ali sve što htedoh reći je da ne mogu apriori ništa da tvrdim o sklonosti ka porodičnom nasilju u sredini u kojoj je živeo ubica. Za razliku od toga, o čoveku koji je mlatio ženu lancem (za psa) mogu sa priličnom sigurnošću da mislim da nije bio normalan.

sad protivrecis sebi:

srdjan.pajic

Izvinjavam se, ali moje iskustvo nije takvo. Štaviše, pamtim mnogo više sasvim ok porodica

Znam... da se iza "domaćinskog" i "patrijarhalnog" odnosa često krije nasilje prema ženama i deci.

nisam ni ocekivala da si pod obavezno bio svedok porodicnog nasilja u tvom okruzenju, ali pretpostavljam da ti je jasno da se ovakav vid nasilja obicno ne odvija u prisustvu svedoka. i daleko bilo da tvrdim da takvih porodica ima vise nego 'normalnih', ali svakako nisu retke.

Ali sve što htedoh reći je da ne mogu apriori ništa da tvrdim o sklonosti ka porodičnom nasilju u sredini u kojoj je živeo ubica.

ok, ali i dalje mi ne odgovaras na pitanje koje su to druge karakteristike njegovog okruzenja omogucile da nasilje ostane prikriveno.

srdjan.pajic
... Istina je da nisam psihijatar, ali Jeremija je još manje Čehov

Pa, i ja nisam Isidora, ali uhvatim ponekad sebe kako na svet gledam njenim očima.

Nije uvek sve onako, moja maripan, kako nam se na prvi pogled čini.

Znam da nije, svet je otišao dođavola.

Čuvam ono malo ljubavi i sreće što sam do sada ugrabila i iskreno se bojim budućnosti.

Erih From je, posle niza karakteroloških studija najpoznatijih zločinaca XX veka (Himler, Hitler, Staljin...) zaključio da "zle, destruktivne osobe najčešće pokazuju ljubazno lice, ljubav za porodicu, decu i životinje i time, kao fasadom, prikrivaju svoju zlu prirodu."

Nije uvek sve onako, moja maripan, kako nam se na prvi pogled čini.

Ja sam imao jako tesku epizodu na emotivnom nivou pre dve godine kada je bila beatifikacija Stepinca. Ja sam znao da su postojali Jasenovac i ustase ali nikada pre nisam detaljnije znao sta se tamo desavalo. I napravim naravno, kada vec postoji Internet, jedno istrazivanje. Dakle da sada ne ponavljam sta sam sve procitao i video ali bio sam skrhan od bola od jedne cinjenice posebno. 110.000 dece su ustase pomorili i to na najuzanije nacine! Ja ja nisam mogao da shvatim i dalje ne shvatam da je neko to mogao da uradi. Dugo dugo nisam mogao da to prihvatim i da se smirim i dalje mi je ono bas tesko zbog toga ali sam nekako savladao taj emotivni sok.

A jos mi je gore bilo kada vidim kako se to ne pamti.

Eto podelio sam nesto licno sa vama sto jeste na neki nacin vezano za ovu temu. Nadam se da mi necete zameriti.

A jos mi je gore bilo kada vidim kako se to ne pamti.

Pamti se, ne ponovilo se.

Ovo ponavljam kao neku vračku, ne verujem da su ljudi (bilo koji ljudi) tako zli, ne mogu to da verujem, mada me život svaki čas demantuje. Moram to da verujem da bih mogla da živim.

zle, destruktivne osobe najčešće pokazuju ljubazno lice, ljubav za porodicu, decu i životinje i time, kao fasadom, prikrivaju svoju zlu prirodu.

Entoni Hopkins se za film pripremao tako što je proučavao scene Hitlerovih javnih nastupa.

mariopan

Ne, to nije bio dobar čovek, mislim da je to bio teško bolestan čovek.

prvo ne iskljucuje drugo.
ne govorim o konkretnom slucaju, vec generalno. covek moze biti dobar ili zao, mentalno zdrav ili oboleo. dakle, nije nemoguce biti dobar, a imati obolelu psihu.

Ovo ponavljam kao neku vračku, ne verujem da su ljudi (bilo koji ljudi) tako zli, ne mogu to da verujem, mada me život svaki čas demantuje. Moram to da verujem da bih mogla da živim.

Da to je u stvari jedini nacin odbrane od ovakvih stvari. Neoboriva vera u ljudsku light side koja postoji i te kako. Koliko ima i mracnih primera iz proslosti tioliko ima i drugih da izbalansiraju. Ali svakako da zarad sopstvenog dobra te lose ne smemo zaboraviti.

reanimator

Čemu priča kad je sve jasno? Kriva je kurva.
Ili, da budem precizniji, krivi su Despotovići.

Nači, svaki put kad se zajebem i neoprezno kliknem na link pa me to odvede u tu septičku jamu zvanu "Kurir" dođe mi da pobesnim.
Zato predlažem da se uz svaki takav link uvede obavezno uporzorenje.

Nači, svaki put kad se zajebem i neoprezno kliknem na link pa me to odvede u tu septičku jamu zvanu "Kurir" dođe mi da pobesnim.

Nekada je i to nezaobilazni deo blogerskog posla.

Nači, svaki put kad se zajebem i neoprezno kliknem na link pa me to odvede u tu septičku jamu zvanu "Kurir" dođe mi da pobesnim.

Ne treba samo tako da posmatraš pisanje Kurira. Gledaj na njega i kao na analitičku alatku. Nigde kao u tekstovima Kurira ne možeš da vidiš koliki nivo retardiranosti može da dosegne solidan deo srpske javnosti.
Obrati pažnju na ovo, ako ti je promaklo.

Drekavac najavio masakr

Meštani Velike Ivanče tvrde da se u selu nekoliko dana pre tragedije pojavio drekavac, misteriozno stvorenje koje liči na čoveka, ali je prekriveno dlakama! Seljani veruju da je baš to stvorenje najavilo tragediju koja je u crno zavila celu Veliku Ivanču, ali i Srbiju.
- Čula sam od svoje prababe da je i ranije bilo slučajeva da je drekom uznemiravao meštane. Nikad ga nisam videla, ali nekoliko noći pre Ljubišinog krvavog pohoda čuli smo ga kako zavija u gluvo doba noći - kaže jedna meštanka.

Retard koji poveruje u citirano, poverovaće u sve, samo ako mu se umilnim glasom prezentuje.

Drekavac najavio masakr

Proveriti Despotoviće da ga nisu oni odgajili.

reanimator

Drekavac najavio masakr

Proveriti Despotoviće da ga nisu oni odgajili.

Jel taj Drekavac bloger?
Nekako mi se čini da znam pod kojim nikom nastupa.

sveštenik iz Ivanče

- Oni su se tada sukobili sa tadašnjim meštanima. Članovi porodice Ristić ubili su petoricu monaha, iza kojih je ostao neizgrađen manastir. Tada je na ovo mesto bačena kletva koja se više puta do sada obistinila. Mnogi žitelji su dizali ruku na sebe, svakakva zla i nesreće su se dešavali, a ovo poslednje što je uradio Ljubiša je svedočanstvo koje potvrđuje priču- kaže Milanović.

On dodaje da bi kletva možda prestala da je posle ubistva kaluđera dovršen manastir kome su bili udarili temelj.

A kako crkva iznosi stav svih vernika, to znači da većina Srba smatra da treba završiti manastir, izgraditi min 3 crkve, zajedno sa konakom, bibliotekom i odmaralištem ... plus pogon za uzgoj tamjana i sveća ... naravno finansirati iz budžeta

EDIT. vidim da osude ove izjave pljušte na sve strane

plus pogon za uzgoj tamjana i sveća ... naravno finansirati iz budžeta

Kako se uzgajaju tamjan i sveće? Ali ako može na naučnoj osnovi, molim te?

I btw - smatraš li svaku izjavu svakog zvrknutog člana Akademija nauka stavom Akademije? Svako lupetanje odvaljenog fizičara stavom naučne javnosti? Kroz svaku nebulozu iz usta prolupalog matematičara gledaš institut ili iniverzitet na kome radi?
Kad si već poleteo, bržebolje a po svom običaju, da se dohvatiš Crkve?

freehand

Akademija nema svoju dogmu oko koje će da se polemiše ... svaka izjava svakog čoveka je (ptencijalno) predmet kritike ... naučnici o svom poslu govore kroz svoja istraživanja i publikacije ... šta neko privatno misli o ovom ili onom je nebitno i možeš da kritikuješ koliko te volja ...

Ako ti smeta moja kritika institucionalizovane religije, obrati se moderaciji ili autoru bloga ... a ako ne vidiš razlog kritike u navedenoj izjavi - zaista ne bih mogao ništa da dodam

naučnici o svom poslu govore kroz svoja istraživanja i publikacije ... šta neko privatno misli o ovom ili onom je nebitno i možeš da kritikuješ koliko te volja ...

Dakle ti smatraš da je ovaj popovski zvrndov izneo stav Crkve, na osnovu kojeg ćeš ti suditi o dogmi, religiji i veri uopšte, ali ćeš benavljenje opičenog fizičara blagonaklono tretirati kao njegov lični stav?

Ako ti smeta moja kritika institucionalizovane religije, obrati se moderaciji ili autoru bloga ...

Ovo što si gore napisao nije kritika institucionalizovane religije nego obično zlurado ponavljanje besmislica.
Kao što je i upućivanje na moderaciju ili autora.
Jel ti prijavljuješ moderaciji ili autorima svaki komentar i stav sa kojim se ne slažeš? Na naučnoj osnovi?

Uzgred, ne reče mi ništa o uzgoju tamjana i sveća, na naučnoj osnovi?

freehand

Pretpostavka je da je poznato da popovi i sl. uvek iznose stav svoje religije ... to im je obaveza, to im je kodeks, to im je pravilo službe ... i govorim o javnim nastupima ... ako se ne pridržavaju tog kodeksa - biće odstranjeni iz organizacije ... zato se to zove centralizovani dogmatizam.

Takva pravila ne važe u naučnim institucijama, već pravilo slobodnog govora ... naučnik ili akademik, kada govori javno, može govoriti o određenim istraživanjima i onda se može govoriti o odgovornosti predstavljanja (govoriti u ime) određene institucije ... politički ili bilo koji drugi govori su njegova privatna stvar.

I u jednom i u drugom slučaju postoji odgovornost za javnu reč i to je uvek predmet kritike ... kada Akademija izda saopštenja ona ga ne izdaje u ime svih naučnika niti naučne zajednice u celini ... kada crkva izdaje saopštenje, oni se pozivaju na poziciju glasnogovrnika svih vernika.

Pozivanje na moderaciju i autora je u smislu tvog komentara i nije vezana za ovaj konkretni komentar već kao generalizovani stav koji ti imaš ... ako smatraš da moj stav vređa tebe po bilo koj osnovi ili bilo koga po bilo kojoj osnovi - ja sam te uputio kako se to rešava jer si upotrebio izraze "poleteo ... po običaju ..." pa smatram da je to tvoj generalni stav ... moj generalni stav je uvek protiv neznanja, protiv obmane, protiv dogme i protiv manipualtivne mitologije ... nikada protiv nečijih ličnih uverenja.

Uzgoj tamjana i sveća je stilska figura, nemam potrebe da na to odgovaram.

Ovde je tema nešto drugo pa isto tako ako autor smatra da trolujemo (ukljućujući i moj prvi komentar), što se mene tiče neka slobodno briše ovu mini diskusiju.

Vojislav Stojković

reanimator

Čemu priča kad je sve jasno? Kriva je kurva.
Ili, da budem precizniji, krivi su Despotovići.

Svoj doprinos rasvetljavanju tragedije dao je i sveštenik iz Ivanče.

:
Koji veli:

- Smatram da Bogdanović ne bi trebalo da leži pored onih koje je pobio, da ih ne bi uznemiravao. To je nedopustivo. Opelo mu sigurno neću držati jer se to kosi sa pravoslavnim običajima kada su u pitanju samoubistva- naglašava Milanović."

Od kada sam pročitao za "drekavca" samo čekam i "vampire". I eto sveštenik najavljuje "uznemiravanje" jednih pokojnika od drugih.

Inače Vojislave, ovo je antropološki vrlo zanimljiv ugao gledanja. To o osujećenom i razočaranom lideru zajednice. Mislim da si na dobrom tragu. Ali strašno je i zamisliti koliko se nesrećnik punio nekom frustracijom i mržnjom?

Pretpostavka je da je poznato da popovi i sl. uvek iznose stav svoje religije ...

To nioje tačno. Prvo, niko ne iznosi stav svoje religije. Stav Crkve iznosi Patrijarh, episkopi pa i sveštenici po odobrenju, odnosno adekvatno hijerarhijski u drugim Crkvama. Dakle ovaj fantom o drekavcima i sličnim kretenizmima priča samo u svoje ime, ali o sahrani samoubice, na primer, može u ime Crkve samo da interpretira pravilo, ili dogmu.
Ergo, ni sve ovo

to im je obaveza, to im je kodeks, to im je pravilo službe ... i govorim o javnim nastupima ... ako se ne pridržavaju tog kodeksa - biće odstranjeni iz organizacije ... zato se to zove centralizovani dogmatizam.

nema veze sa istinom. Čak ni kad je čovek oslobođen staga vere. I naročito sa stanovišta naučnog i logičkog racionalizma, u kome su fakti svetinja i u kojima je istina proverljiva.
Takođe sam radoznao da saznam za poreklo izraza dogmatski centraliztam? Negde postoji u literaturi ili ssi ga sam smislio?

kada crkva izdaje saopštenje, oni se pozivaju na poziciju glasnogovrnika svih vernika.

Da. Zato što je Crkva Hristovo telo na zemlji i čine je Bog, sveštenstvo i pastva, odnosno vernici. I da, postoje situacije u kojima Patrijarh i Sinod govore u ime svih vernika.

Pozivanje na moderaciju i autora je u smislu tvog komentara i nije vezana za ovaj konkretni komentar već kao generalizovani stav koji ti imaš ... ako smatraš da moj stav vređa tebe po bilo koj osnovi ili bilo koga po bilo kojoj osnovi - ja sam te uputio kako se to rešava jer si upotrebio izraze "poleteo ... po običaju ..." pa smatram da je to tvoj generalni stav ... moj generalni stav je uvek protiv neznanja, protiv obmane, protiv dogme i protiv manipualtivne mitologije ... nikada protiv nečijih ličnih uverenja.

Ovo ništa nisam razumeo, ali te uveravam da mi ne pada na pamet da bilo koga prijavljujem bilo gde. Desilo se, doduše, nekoliko puta da greškom kliknem na taj gumbić, ali je verovatno i moderaciji bilo jasno da je omaška u pitanju.
Štaviše - da sam hteo da prijavljujem ne bih ti odgovorao. Valjda je to belodano. I naročito stoga što čak i kad ti baš ne ide sa rasuđivanjem i argumentima to ne činiš ni na vulgaran ni na uvredljiv način, te - ukoliko to domaćinu ne smeta - što se mene tiče možemo bez problema da još proćakulamo o potrebi da se kroz svaku beslovesnu idiotsku izjavu svakog beslovesnog popa-budale (a i takvih ima, ne mali broj), raspopa i maskiranog antihrista pljune na Crkvu i veru generalno.

Vojislav Stojković

freehand

te - ukoliko to domaćinu ne smeta - što se mene tiče možemo bez problema da još proćakulamo

Imate moj blagoslov, samo nastavite.

Fala oče Jeremija

Nemoj posle da juriš drekavce po blogu...

Drekavac najavio masakr

Meštani Velike Ivanče tvrde da se u selu nekoliko dana pre tragedije pojavio drekavac, misteriozno stvorenje koje liči na čoveka, ali je prekriveno dlakama! Seljani veruju da je baš to stvorenje najavilo tragediju koja je u crno zavila celu Veliku Ivanču, ali i Srbiju.
- Čula sam od svoje prababe da je i ranije bilo slučajeva da je drekom uznemiravao meštane. Nikad ga nisam videla, ali nekoliko noći pre Ljubišinog krvavog pohoda čuli smo ga kako zavija u gluvo doba noći - kaže jedna meštanka.

Blogovatelj:
Retard koji poveruje u citirano, poverovaće u sve, samo ako mu se umilnim glasom prezentuje.

A ti nisi čuo za korićanskog drekavca???
P.S.
Pitaj Bojana!

A ti nisi čuo za korićanskog drekavca???
P.S.
Pitaj Bojana!

Čuo sam, kako nisam.
Navrze ti se na leđa noću u šumi i ciči na uvo, dok ne poludiš. Sad, što baš u Korićanima, to mi nikad nije bilo jasno.
Za neupućene, Korićani su selo pored Kragujevca, postoji priča da stanoviti drekavac ordinira oko sela.
Mislim da su te drekavačke priče po Srbiji smišljene da bi ljudi imali alibi kad su uhvaćeni u krađi ili švaleraciji, pa moraju noću po nevidelu da trče kroz vrzinu kao da ih vile gone.
Ujutro, kad ih bližnji vide izgrebane i oplavljene, imaju jednostavan, religijski prost alibi da opravdaju svoj izgled.

margos

...kad on, tako savršen, nije uspeo u životu, kako će tek onda svi ostali.
“Ženo, nema nam više života”, zaključuje u rano jutro i polazi da spašava svoje najbliže.

Meni se ovo vrlo uklapa u celu priču o domaćinu i tragediji.

margos, delimo isto mišljenje

Sećate se onog nesrećnika koji je sa ženom i detetom skočio kroz prozor samačkog hotela? Ista priča - 'nema nam života...'.

Jednom mi je jedan momak rekao ''Idem da skočim s mosta, ne mogu da čekam moj red.. idem preko reda...'' Sva sreća, pa nije, ali nekim ljudima postane toliko tesno u sopstvenoj koži a izvesnost smrti ih dodatno pritiska, da im je jedino nešto gde osete da mogu da sami deluju i odluče - da prekrate život. Nekad samo svoj, a nekad i svojih bižnjih.

Bolesno, tužno, strašno.... ali ljudi to rade.

Prvi tip su impulsi okrutnosti utemeljeni na instiktima samoočuvanja – reagovanje na stvarnu opasnost i odbrana.

Pritom je, iz pozicije aktera, stvarno ono što on doživi kao stvarnu pretnju ili ugroženost, što se često ne poklapa sa stvarnom pretnjom. Al' džaba, posle bude kasno...

Vojislav Stojković

Sačuvaj nas bože od domaćina, firera, lidera, vođa i mesija.

I drekavca!

freehand

Kako si se ovoga setio?
MRAK, stvarno, i trauma svakome ko zna za taj slučaj.


PS

Nisam pogledala, ne smem, priznajem.

Vojislav Stojković

freehand

Ljudski je mozak pećina jedna, nastanjena svakakvim karakondžulama.

Neprikosnoveni zakon prirode da bez smrti nema života (Nojman) duboko je ukorenjen u čovekovu podsvest. Međutim, od čovekove podsvesti, čuva ga njegova svest. Kad stražarski mehanizmi zakažu doalzi do destrukcije.

Frojd je, u svom odgovoru Ajnštajnu na pitanje "Čemu rat", 1933.godine, zaključio da su čovekovi impulsii instikta smrti bliži prirodi, dakle jači, nego čovekova otpornost prema njima.

Nadajmo se da taj maračni Bečlija nije bio u pravu.

Možda vama dvojici pomogne čitanje maestralne novele:

"Carrion Comfort"

Dan Simmons

Headline Book Publishing PLC. London, 1989.

Dan Simmons je tu (Ivanča) temu brilijantno obradio:

"Carrion Comfort is a mind-bogglingly successful bestseller" Locus Magazine.

"Carrion Comfort is absolutly astonishing..." Twilight Zone Magazine.

Preporučujem od srca, nije mi poznato ima li prevod na ćirilicu.

nsarski:
Try this. Amour (dobio Oskara ove godine i Zlatnu Palmu 2012).

This je maestralan film koji treba videti.

cerski

dragan7557

Vojislav Stojković

freehand

Ljudski je mozak pećina jedna, nastanjena svakakvim karakondžulama.

Neprikosnoveni zakon prirode da bez smrti nema života (Nojman) duboko je ukorenjen u čovekovu podsvest. Međutim, od čovekove podsvesti, čuva ga njegova svest. Kad stražarski mehanizmi zakažu doalzi do destrukcije.

Frojd je, u svom odgovoru Ajnštajnu na pitanje "Čemu rat", 1933.godine, zaključio da su čovekovi impulsii instikta smrti bliži prirodi, dakle jači, nego čovekova otpornost prema njima.

Nadajmo se da taj maračni Bečlija nije bio u pravu.

Možda vama dvojici pomogne čitanje maestralne novele:

"Carrion Comfort"

Dan Simmons

Headline Book Publishing PLC. London, 1989.

Dan Simmons je tu (Ivanča) temu brilijantno obradio:

"Carrion Comfort is a mind-bogglingly successful bestseller" Locus Magazine.

"Carrion Comfort is absolutly astonishing..." Twilight Zone Magazine.

Preporučujem od srca, nije mi poznato ima li prevod na ćirilicu.

nsarski:
Try this. Amour (dobio Oskara ove godine i Zlatnu Palmu 2012).

This je maestralan film koji treba videti.

cerski

De si Cerski, sunce mu poljubim, već sam se zabrinuo za tebe?!?!

freehand

dragan7557

Vojislav Stojković

freehand

Ljudski je mozak pećina jedna, nastanjena svakakvim karakondžulama.

Neprikosnoveni zakon prirode da bez smrti nema života (Nojman) duboko je ukorenjen u čovekovu podsvest. Međutim, od čovekove podsvesti, čuva ga njegova svest. Kad stražarski mehanizmi zakažu doalzi do destrukcije.

Frojd je, u svom odgovoru Ajnštajnu na pitanje "Čemu rat", 1933.godine, zaključio da su čovekovi impulsii instikta smrti bliži prirodi, dakle jači, nego čovekova otpornost prema njima.

Nadajmo se da taj maračni Bečlija nije bio u pravu.

Možda vama dvojici pomogne čitanje maestralne novele:

"Carrion Comfort"

Dan Simmons

Headline Book Publishing PLC. London, 1989.

Dan Simmons je tu (Ivanča) temu brilijantno obradio:

"Carrion Comfort is a mind-bogglingly successful bestseller" Locus Magazine.

"Carrion Comfort is absolutly astonishing..." Twilight Zone Magazine.

Preporučujem od srca, nije mi poznato ima li prevod na ćirilicu.

nsarski:
Try this. Amour (dobio Oskara ove godine i Zlatnu Palmu 2012).

This je maestralan film koji treba videti.

cerski

De si Cerski, sunce mu poljubim, već sam se zabrinuo za tebe?!?!

Ne brini ortak, sve je u redu.

cerski

Uzgred, bio je zaokupljen poslom - čitavu noć prasio je krmaču.

Da nije tragicno, bilo bi smesno.

Vojislav Stojković

Uzgred, bio je zaokupljen poslom - čitavu noć prasio je krmaču.

Ma tad je plan već bio gotov, mislio sam na skoro dva meseca lošeg vremena kada nije moglo da se mrdne iz kuće, a njive čekaju....

Dodao bih samo da je okidač bilo loše vreme, koje se "vuklo" nedeljama, gde nije moglo da se izadje na njivu/voćnjak da se bilo šta radi, jer mislim da kad bi bio zaokupljen nekim poslom, ne bi imao vremena da "razmišlja", i da bi se tragedija barem odložila, ako bi se kasnije uopšte i desila.

Milisave, problem ljudi iz gradova je taj što su se udaljili od prirode i ne shvataju ovo što si napisao a sa čim se potpuno slažem.Puna su sela starijih, očajnih ljudi koji ne vide izlaz i spas od ''bele kuge'', ne vide ko će da nasledi sve ono što su godinama stvarali i da to unapredi, da produži.
Nemojte da se iznenadite ako sličnih zločina bude još.
Nažalost...

izuzetak

Izuzeci potvrđuju pravilo, je l se tako kaže?
Ma slažem se da samo retki idu do kraja kako je to ovaj čovek uradio.To je ekstremno.
Kako god paradoksalno zvučalo, možda bi mu pomoglo da je umeo povremeno da se opusti uz pivo ispred prodavnice, sa ostalim očajnicima koji se baš tako leče.
Ima i ona scena iz filma Krokodil Dandi, kad se on čudi zašto ljudi idu kod psihijatra.
-Kod nas, kad imaš problem, odeš u kafanu i ispričaš ga kafedžiji. On ispriča svima i više nemaš problem.
Valjda sam bio doviojno jasan?

gordan_gordana

Jasno je da je drama ovog coveka bila pre svega licna i nikakvi vijetnamski sindromi ili egzistencija ( nekoliko puta isticano da je pripadao imucnijima ) nisu mogli u ovom slucaju biti razlog.

ne razumem, u kom smislu je njegova drama bila licna, a da to iskljucuje mogucnost posledica traume iz rata?

nezahvalno je baviti se izvlacenjem zakljucaka. narocito ako ono malo informacija koje imamo potice upravo iz medija koje kritikujemo, cak i ako zanemarimo one senzacionalistickog tipa.

Licna drama znaci sa samim sobom, sa sopstvenim zahtevima
koje sebi postavljamo, a koje iz raznoraznih razloga ne ispunimo, naravno
i karakter igra vaznu ulogu.
Ne kazem da su traume iz rata nacelno nebitne, vec da u ovom slucaju
malo teze je to izvesti kao uzrok. To mi vise lici na automatski zakljucak.
Isto tako znam da je ljudima mnogo utesnije da korene i razloge nekog
nemoralnog i neljudskog cina traze u ozbiljnim uzrocima i da je najteze prihvatiti onu ``kvrcnulo`` coveku nesto iz cista mira. U ovom slucaju rat je izabran kao sustinski krivac, a ovaj covek kao nesrecno orudje.
Ja donekle razumem potrebu takve postavke stvari.

Mislim da me nisi razumela. Nisam zakljucila da je tvoje misljenje da su traume iz rata nebitne, niti sam izvela zakljucak da posledice istih jesu uzrok u ovom slucaju, vec tvrdim da je, na osnovu javnosti poznatih detalja, nemoguce izvesti bilo kakav zakljucak.

Isto tako znam da je ljudima mnogo utesnije da korene i razloge nekog
nemoralnog i neljudskog cina traze u ozbiljnim uzrocima i da je najteze prihvatiti onu ``kvrcnulo`` coveku nesto iz cista mira.

zdravim ljudima ne moze da 'kvrcne'. sta god da je uzrok ovakvog ponasanja nije rezultat trenutka ludila, vec dugo potiskivanih psihickih problema i nerazvijene svesti o tome da oni nisu nesto cega se treba stideti i nesto sto se mora potiskivati i prikrivati.
takvi poremecaji nisu rezultat slabosti karaktera i niko nije otporan na njih. razlika je samo u tome kako i koliko dugo je neko u stanju da se nosi s njima dok ne dodje do 'pucanja'.
u takvim situacijama se, po mom misljenju, cesce nadju upravo ovakve licnosti kakav je bio ljubisa jovanovic, jer su dodatno pritisnute 'obavezom' da opravdaju/odrze imidz uzora u sredini u kojoj zive.