zaboravljena maslinova grančica

JJ Beba RSS / 15.02.2008. u 16:48

pre pola godine na jednom drugom blogu sa koga sam trajno banovana, objavila sam tekst  sa istom tematikom koga ću zbog današnjeg dana državnosti sa nekim izmenanama pokušati da ponovim samo da savčadam kačenje tesktova :)

Grb i zastava Republike Srbije je tema o kojoj se u javnosti malo govorilo i tek se uzgredno mogla čuti neka opaska. Jedini eksplicitni stav o tome je u listu Danas u svojoj kolumni izneo grafički dizajner Radomir Vuković http://www.danas.co.yu/20070428/vikend8.html#0t.gif.
Pod naslovom "Stav zastave" Vuković je bez uplitanja u politička i ideološka razmatranja,  sa stanovišta struke grafičkog dizajna, grb sa krunom na zastavi proglasio zakrpom, otvarajući tako diskusiju koja je trebalo da se vodi mnogo pre nego što je ova varijanta grba usvojena.
Grafički dizajn je jedna ravan rasprave, a drugi, za mene mnogo važniji, je istorijko politički pogled na ovaj problem. Pitanje zastave i grba u osnovi je pitanje identiteta ali i simbolička poruka o suštini tog identiteta. Forma je samo prazna ljuštura ako ne odražava sadržaj, ali kad sadržaja nema, ili kad ga je teško definisatii, onda postoji realna mogucnost pogrešnog ili još gore nametnutnog oblikovanja.
Državni simboli se ne prave na pet ili pedeset godina. Poruka koja se tim simbolima odašilje treba da bude univerzalna i lišena dnevnopolitičkih potreba. Srbija nije imala ni sreće ni pameti da sastavi ni pedeset godina kontinuiteta u bilo kom smislu. Kneževina Srbija do 1878. godine imala je status "nadgledane autonomije" ili "nezavisnosti" u okviru Turske carevine, kakav se danas nudi Kosovu. Monarhije za vreme Obrenovića i Karađorđevića pokušavaju da se nazovu dinastijama i ako su postojale tek par desetina godina sa samo jednim naslednikom. Republika je nastala iz komunističke prakse, pa je petokraka "kao zakrpa" izdržala samo koju godinu preko pola veka. U opštoj idejnoj, političkoj i istorijskoj konfuziji u kojoj se srpsko društvo našlo zahvaljujuci katastrofalnoj politici čija vizija nije dopirala dalje od sopstvenog nosa, našli smo se u apsurdnoj situaciji da, između ostalog, kao Republika imamo monarhističko obeležje.

Zbog svega toga želim da vas upoznam sa predlogom grba i zastave Srbije koji je bio sastavni deo Sretenjskog Ustava iz 1835. godine, a koji se još uvek može videti u vitrinama Muzeja II srpskog ustanka u Takovu. Prema ideji Dimitrija Davidovića, autora ovog prvog Srpskog ustava, čiji se dan proglašenja i danas obeležava kao zvaničan državni praznik, na crveno-belo-plavoj trobojnici (po uzoru na Francusku) nalazi se štit sa četiri ocila uokviren dvema grancicama – maslinovom i hrastovom. Nema krune, nema orlova. Zbog svoje naprednosti i francuskog uzora, ovaj Ustav (kao ni grb sa zastavom) nikada nije stupio na snagu zbog protivljenja tadašnjih velikih carskih sila "majčice" Rusije i maćehe Turske. Srbija je još tada izgubila šansu da se opredeli za put francuskog, republikanskog uzora, građanske demokratije i maslinove grančice.

http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/cs-sr_pr.html#con


Posle svih istorijskih iskustava izgubljenih i "dobijenih" ratova, milionskih žrtava, teritorije svedene na dan vožnje automobilom, današnje "mudro rukovodstvo" nacije odabralo je strategiju za 21. vek u vidu orla Nemanjića i krune. Orao Nemanjića nedvosmisleno jeste pozivanje na Carstvo Dušanovo, na imperijalnu moć ovog simbola koji pripada samo najmoćnijima – Rimskom carstvu, Ruskom carstvu, Trecem Rajhu ili SAD. Nedvosmislena poruka ovog grba, popularno zvanog i "kokarda", jeste da Srbija ne odustaje od mišljenja o sebi kao carskoj sili koja će uvek podsećati na vladavinu teritorijama od Soluna do linije Karlobag-Virovitica. Zbog toga, po meni, nije slucajno da se grb države Srbije i grb Srpske radikalne stranke suštinski ne razlikuju. Pitanje koje sebi postavljam u tom smislu je, kako će Srbija u budućnosti komunicirati sa državama u regionu čiji su stanovnici pretpeli ratne zločine počinjene upravo pod ovakvim simbolima?

Bez želje da polemišem o zastavi i grbu koji su usvojeni bez ravne rasprave i referendumskog izjašnjavanja građanja, želim na današnji dan da objavim da sam ja "svoje simbole" našla u mirotvoračkoj trobojci i crveno-belo-plave boje Dimitrija Davidovića,  sa grbom koga krasi zaboravljena maslinova grančica.



Komentari (207)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

JJ Beba JJ Beba 16:51 15.02.2008

još da savladam sve fore


zaboravljena zastava Dimitrija Davidovića
andjelija andjelija 17:21 15.02.2008

Re: još da savladam sve fore

JJ Beba


zaboravljena zastava Dimitrija Davidovića

lepa je, kitnjasta, podseca malo na kraljevinu neku....
jel se meni cini ili se leva i desna grancica razlikuju?

cestitam prvi blog ovde ribo :)

ceda_urosevic ceda_urosevic 17:23 15.02.2008

Re: još da savladam sve fore

Pa piše gore -- jedna maslinova jedna hrastova... ccc...
andjelija andjelija 17:26 15.02.2008

Re: još da savladam sve fore

ceda_urosevic

Pa piše gore -- jedna maslinova jedna hrastova... ccc...

nisam procitala sve :)

[koji blam]
ceda_urosevic ceda_urosevic 17:26 15.02.2008

Re: još da savladam sve fore

ehehehehehe :)))
JJ Beba JJ Beba 17:28 15.02.2008

Re: još da savladam sve fore

jel se meni cini ili se leva i desna grancica razlikuju?

cestitam prvi blog ovde ribo :)

da jedna je maslinova a druga hrastova

hvala ribo!
)
dragoljub dragoljub 17:30 15.02.2008

Re: još da savladam sve fore

suviše je to miroljubivo za božji narod
andjelija andjelija 17:35 15.02.2008

Re: još da savladam sve fore

dragoljub

suviše je to miroljubivo za božji narod

sta predlazes? dve sekire?
dragoljub dragoljub 18:10 15.02.2008

Re: još da savladam sve fore

sta predlazes? dve sekire?

jdna ili dve u kombinaciji sa balvanom da ljudi znaju skim imaju posla


andjelija andjelija 18:14 15.02.2008

bebo

sto vise gledam ovu zastavu od davidovica sve mi se cini da ona nama ali bas pripada. imam osecaj da ce biti nasa tek onda kada bude bilo mira kod nas. doci ce opet ova zastava. sijace :)
JJ Beba JJ Beba 18:39 15.02.2008

Re: bebo

bebo #Linksto vise gledam ovu zastavu od davidovica sve mi se cini da ona nama ali bas pripada. imam osecaj da ce biti nasa tek onda kada bude bilo mira kod nas. doci ce opet ova zastava. sijace :)

anđelija, makar mi na blogu možemo da je prisvojimo
ovde je većina mirotvorno raspoležena
a i floralno. cenim

Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 20:49 15.02.2008

Re: bebo

anđelija, makar mi na blogu možemo da je prisvojimo
ovde je većina mirotvorno raspoležena
a i floralno. cenim

Pa jeste, baš je vesela, nekako rasterećena i opuštena. Možda bi nam bila drugačija istorija da nam se ova zastava viorila nad glavama :)

Zanimljiv post!
andjelija andjelija 20:57 15.02.2008

Re: bebo

2027.
JJ Beba JJ Beba 21:24 15.02.2008

Re: bebo

Možda bi nam bila drugačija istorija da nam se ova zastava viorila nad glavama :)

a zamisli da nam je u srcima
)
andjelija andjelija 21:29 15.02.2008

Re: bebo

JJ Beba


a zamisli da nam je u srcima
)


bas je gledam i divim joj se kako je lepa. stvarno je lepa, i lepe boje, polumat boje.
Jeremija Jeremija 16:52 15.02.2008

I tebi...

sretan dan državnosti.
JJ Beba JJ Beba 16:58 15.02.2008

Re: I tebi...

e pa fala. :)
baš sam se pitala da li se neko setio, pored svih onih priredbi koje su bile danas, da stavi neki cvet na spomenik Dimitrija Davidovića, čoveka čiji ustav danas slavimo?
ceda_urosevic ceda_urosevic 17:11 15.02.2008

Bebe, srećan praznik!

Čestitke za prvenac, i uzgred -- koliko smo zastava do sad imali?

P.S.
Možeš da obrišeš jedan od mojih komentara, čisto da uvežbaš brisanje. :)
JJ Beba JJ Beba 17:33 15.02.2008

Re: Bebe, srećan praznik!

P.S.
Možeš da obrišeš jedan od mojih komentara, čisto da uvežbaš brisanje. :)

ma lako ćemo za brisanje, numem slike da kačm u glavni tekst a nisam imala kad da čitam manuel na koji nas je uredništvo uputilo
:))
ceda_urosevic ceda_urosevic 17:11 15.02.2008

Bebe, srećan praznik!

Čestitke za prvenac, i uzgred -- koliko smo zastava do sad imali?
JJ Beba JJ Beba 17:27 15.02.2008

Re: Bebe, srećan praznik!

Čestitke za prvenac, i uzgred -- koliko smo zastava do sad imali?

hvala
a to za što pitaš za zastave konsultuj DSS istoričara prpf Ljušića. kolko se sećam on je u knjigama o srpskim zastava baš ovu izostavio. valjda "slučajno"
ceda_urosevic ceda_urosevic 17:29 15.02.2008

Re: Bebe, srećan praznik!

E, pitam te jer sam mislio da znaš, ne mogu sad Ljušića da zovem -- vari danas gozbu iz Orašca. Znaš da u ovo vreme dremka. :)
Dawngreeter Dawngreeter 17:13 15.02.2008

Bravo

Nisam znao za zastavu Dimitrija Davidovica i drago mi je sto sam taj krupni propust sada ispravio. Nacelno ne volim simbole ni jedne drzave (osim sto mi je Union Jack cool vizeuelno a zastava Libije najgenijalniji potez nekog drzavnika u istoriji moderne civilizacije) niti se lozim na nacije, regionalne simbole i tome slicno. Niti volim da ih vidim izlozene, u bilo kojoj funkciji sa posebnim osvrtom na odvratnost zastava okacenih po osnovnim skolama i bibliotekama.

Medjutim, sve mi se nesto cini da bi bilo sjajno napraviti neki pokret masivnog displeja Davidoviceve zastave. Sto cesce i u sto vecem broju. Majice, bedzevi, zastave... ma bre i plastevi ako treba. Eventualno prihvatanje takve zastave bi, sa sigurnoscu to mogu reci, bio jedan od retkih, impresivnih trenutaka u mom zivotu kada se konacno naslo nesto u vezi ove nesretne zemlje na sta bih mogao biti ponosan.
JJ Beba JJ Beba 17:25 15.02.2008

Re: Bravo

Medjutim, sve mi se nesto cini da bi bilo sjajno napraviti neki pokret masivnog displeja Davidoviceve zastave. Sto cesce i u sto vecem broju. Majice, bedzevi, zastave... ma bre i plastevi ako treba. Eventualno prihvatanje takve zastave bi, sa sigurnoscu to mogu reci, bio jedan od retkih, impresivnih trenutaka u mom zivotu kada se konacno naslo nesto u vezi ove nesretne zemlje na sta bih mogao biti ponosan.

e Down i meni bi to bilo kul, zato sam i oduševljena ovom zastavom.
zipa biljna zastava još u 19 veku :) totalno mirotvoračka.
al nisu 'teli mangupi, mnogo evropjeska, ličila na 'vrancusku...eee, da je makar na rusku, prošla bi garant
:)
nikson nikson 17:52 15.02.2008

Re: Bravo

Svaka cast na Blog-u, ko da sam ga ja pisao ), evo i mali doprinos svemu:

malo oko davidovica i odnosa velikih sila prema ustavu iz 1935:

Davidovic je bio srbin iz Austrije, sekretar knezeve (Miloseve) kancelarije, veoma obrazovan, dobar poznavalac evropske ustavnosti iako nije bio pravnik. Trudio se da u ustav unese sto vise slobodoumnih ideja, ali se knez tome protivio. ono sto je interesantno je da je davidovic smatrao da srbija ne treba da konsultuje sizerenski(turska) i pokroviteljski dvor (rusija)prilikom donosenja ustava, jer je smatrao da je srbija turskim hatiserifom stekla nezavisnu unutrasnju upravu.....

Rusija, Austrija i Turska su jednoglasno osudile taj ustav. Sve tri sile su bile apsolutne monarhije za koje je francuska revolucija bila izvoriste sveg zla i nije im se svidelo ni samo pominjanje narodne skupstine, prava gradjana...

Jedan ruski diplomata je izjavio da je taj ustav francuski rasad u turskoj sumi.... Austrijska vlada se bojala da narod u austriji takodje ne zatrazi ustav....

Ustav je nakon donosenja brzo ukinut (sto je milos bez zaljenja uradio, jer ga je ustav ogranicavao u vlasti). Dimitrije davidovic je ocenjen od jednog ruskog diplomate kao usijana glava koja siri francuske revolucionarne ideje i bio je udaljen sa svih dotadasnjih duznosti...
JJ Beba JJ Beba 18:12 15.02.2008

Re: Bravo

niksone, takvog te volim. konstruktivnog
hvala na čestitkama
:)
blackbox blackbox 20:21 15.02.2008

Re: Bravo

Bravo za oboje.
Kao što vidimo bio je i tada sukob između onih koji su bili za modernu evropsku Srbiju i onih koji su bili za domaćinsku koja čuva svoju tradiciju 500 godišnjeg ropstva pod Turcima samo što bi sada umesto aga i begova Turaka rajom vladali Srbi knezovi.Zbog toga su im smetali Srbi prečani školovani na Zapadu, smetalo je opismenjavanje naroda jer nepismenima se lakše vlada.
Nešto slično se događa i sada, opet su neki veliki među nama protiv onih preko forsirajući nove podele među Srbima, ići u Evropu za njih znači opasnost jer neće moći da love u mutnom, nema monopola, nema nepoštovanja zakona, nema izbegavanja plaćanja poreza.To su im stvarni razlozi a da se narod ne bi setio i lakše se primio digla se galama o nacionalnom ponosu, tradiciji, srpstvu, odbrani Kosova, ne damo da nam uništavaju vojsku, nećemo oficiire školovane na Zapadu i koji znaju jezike jer je bolje da manje znaju a poniznije slušaju, bićemo vojno neutralni a ne znamo od koga ali nećemo u NATO,i.. i... i...
Pa slično kao što Miloš suspendova Sretenjski Ustav desi se i suspendovanje potpisivanja SSP.
Koja je to lpgika koja misli da se Kosovo lakše brani kad smo sami nego zajedno sa EU.
JJ Beba JJ Beba 20:40 15.02.2008

Re: Bravo

Bravo za oboje.

jes vala blackbox. uvek je bilo tako, srbi ne vole jevropu.
davidović je bio najprogresivniji čovek svog vremena, učen obrazovan, utemeljivać srpske štampe i novinarstva, tvorac liberanog ustava, lični sekretar kneza Miloša, prvi čovek koji je bacio fes i obuko evropsko odelo. Kad je došla čuvena Miletina buna 1835. godine koja je, pored ostalog tražila ograničavanje lične Miloševe vlasti, u Davidoviću je imala velikog pristalicu jer je bio za "konstituciju" i ta svoja opredeljenja iskazivao je svojim tekstovim u svojim novinama. To se nije dopadalo ni Turskoj, ali ni knezu Milošu. umro je siromašan ko crkveni miš
Sahranjen je na ledini da niko nije znao gde mu je grob. Kasnije su pronašli Davidovićev grob a mošti mu preneli na smederevsko groblje i položene u lepo uređenu grobnicu.gde se i danas nalazei Na nadgrobnoj ploči piše
"DIMITRIJE DAVIDOVIĆ SAV SRBIN"
"Rodio se u Zemunu u carstvu austrijskom 12. oktobra 1789. a umro 25. marta 1838. godine u Smederevu u Serbii".

Exitus Letalis Exitus Letalis 02:19 16.02.2008

Re: Bravo

Kao što vidimo bio je i tada sukob između onih koji su bili za modernu evropsku Srbiju i onih koji su bili za domaćinsku koja čuva svoju tradiciju 500 godišnjeg ropstva pod Turcima samo što bi sada umesto aga i begova Turaka rajom vladali Srbi knezovi.

ajde nemoj da vređaš turke.
ima i nešto da valja.

umeli da vladaju. takva sila mogla je da nas zbiše za dva dana.
al im nije to bio cilj.
ovi upamtili samo što ne valja.
a gde su prva kupatila, nego od njih.

forsirajući nove podele među Srbima

nema šta da se forsira. srbija je podeljena.
na građane i domaćine.

Koja je to lpgika koja misli da se Kosovo lakše brani kad smo sami nego zajedno sa EU.


nema logike. preuzeli su na sebe nešto za šta nisu odgovorni.
nisu od 2000. ni pokušali da pruže ruku albancima.
kako su zamišljali da će dva miliona da se složi da živi u srbiji i da zaboravi aprthejd koji je dole vladao.
teško je priznati, ali žao mi je. nikad više zajedno. možda kao susedi. više od toga neće biti.
na ovaj ili onaj način kosovo će biti samostalno. dal će se zvati nezavisno, to nije ni važno.
dunjica dunjica 21:08 16.02.2008

Re: Bravo

al nisu 'teli mangupi, mnogo evropjeska, ličila na 'vrancusku..

Meni više liči na susjedovu:


A sigurna sam i da bi konstruktivno utjecala na komunikaciju u regionu

Nego, da ne ispadne da koristim priliku hvaliti svoga konja; najuspjelijim primjercima smatram one jednostavne, kombinacije geometrijskih oblika i simbolike boja, kao npr. Union Jack ili skandinavske zastave ili švicarsku, sve te bez ikakvih grbova nafrkeljenih dodatno.

dzu dzu 17:28 15.02.2008

odličan tekst

a voleli bismo i ovakvu zastavu umesto demode predatorske.
JJ Beba JJ Beba 17:35 15.02.2008

Re: odličan tekst

voleli bismo i ovakvu zastavu umesto demode predatorske.

moju zastavu na današnji dan posvećujem svim ljubiteljima flore
:)
bravar bravar 17:40 15.02.2008

Re: odličan tekst

Sretni prvi koraci:)

A za floru - uvek:)))

dzu dzu 17:43 15.02.2008

Re: odličan tekst

JJ Beba
moju zastavu na današnji dan posvećujem svim ljubiteljima flore
:)


you may call me flora, lily of the west
JJ Beba JJ Beba 17:46 15.02.2008

Re: odličan tekst

hvala bravarko!
A za floru - uvek:)))

zamišljem jednu takvu floru između njih dvojce :)

bravar bravar 17:55 15.02.2008

Re: odličan tekst

zamišljem jednu takvu floru između njih dvojce :)

Tesko, Bebo. Ne bi bila tako lepa i tako smirena, a jos manje plodna.
Jake su energije koje se u tom medjuprostoru javljaju.
Daj neku drugu da je turimo medj nji - leba Ti:) Neku sto zraci cirkularno svim energijama.

Ova Ticijanova mi je bas Flora:)))
JJ Beba JJ Beba 18:03 15.02.2008

Re: odličan tekst

you may call me flora, lily of the west

)
ti jesi cvet, tu nema zbora
Modesty Blaise Modesty Blaise 16:48 16.02.2008

Re: odličan tekst

Kako bih ja rado stala pod ovu floralnu zastavu. Punog srca.
Evo jedne za sve ljubitelje flore:



Where have all the flowers gone?
p.s. superodličan tekst
JJ Beba JJ Beba 17:33 16.02.2008

Re: odličan tekst

Where have all the flowers gone?

Stevie Wonder Secret Life Of Plants



Fela Fela 17:43 15.02.2008

Interesantno

Hmm, interesantno, nisam znao za ovo. Ali od te zastave nema nista, mnoge ce da podseti na hrvatsku zastavu, a onda idu i neizbezne ustase....
Medjutim da se nadovezem, evo su grbovi nekih bivsih monarhija iz naseg okruzenja:
Grcka


Italija


Austrija


Koliko vidim sve su sa maslinovim+hrastovim grancicama, osim Austrijske koja ima cak i krunu.
Inace, koliko vidim svi u regionu smo u trendu (sa grbovima na zastavama), osim Bosne i Makedonije.
Fela Fela 17:46 15.02.2008

Re: Interesantno

Izvinjavam se i Bosna i Makedonija su tu negde sa zastavama i grbovima
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:19 16.02.2008

Re: Interesantno

Fela

Izvinjavam se i Bosna i Makedonija su tu negde sa zastavama i grbovima


što se grbova tiče mislim na zastavi, ni makedonci ni bosanci a ni slovenci nemaju. zastave su im jednostavne.
ova bosanska malo podeća na reklamu za motorno ulje:)))







jedino su crnogorci malo zakomlikovali al je lepa zastava



dakle, mi i hrvati nosimo šnjur. mada hrvatska zastava nije isto što i ndh, to znamo al se ovde vazda insinira da jeste.
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 17:25 16.02.2008

Re: Interesantno

Vama je stvarno dosadno. Ovo je srpska zastava od davbnna, ne vidim u cemu je problem. Ne mozete da uporedjujete Srbiju sa Bosnom i ostalima koji su svoje zastave dobili na konkursu.

Interesantno da je jedna te ista ekipa strucna da diskutuje pravoslavlje, srpsku zastavu, ustav, srpski grb, drzavnost itd.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:23 16.02.2008

Re: Interesantno

Vama je stvarno dosadno. Ovo je srpska zastava od davbnna, ne vidim u cemu je problem. Ne mozete da uporedjujete Srbiju sa Bosnom i ostalima koji su svoje zastave dobili na konkursu.

i država i nacija su veštačke tvorevine. toliko bi mogao da znaš.
svako je nekad imao "konkurs" za zastavu i grb.
u međuveremenu se štošta promenilo za dvesto godina. srbija je republika. i to sekularna.
što bi imala monarhistićku zastavu i himnu namenjenu samo srbima, srpskom rodu, srpskim zemljama?
šta je sa 20 i kusur nacija koje žive ovde a kojom se činjenicom srbija duvaka na spoljnopolitičkom planu?
neka se spasi srpski rod, naravno, u srpski zemljama.
a ostalima ko ....
jel to poenta tvog posta?
JJ Beba JJ Beba 19:05 16.02.2008

Re: Interesantno

Vama je stvarno dosadno. Ovo je srpska zastava od davbnna, ne vidim u cemu je problem

Vaso S Tajčiću ovo je priča o zastavi iz 19 veka koja nije prihvaćena jer je bila ispred svog vremena; napredna, mirotvoračka, republikanska i za ukus tadašnje srbije, turske i majčice rusije mnogo ličila na francusku te stoga odbačena, a od naše istoriografije i istoričara zaboravljena.
ovo je priča o tome kako su srpski političari uvek gledali unazad, kako nikada nisu videli veliku sliku i zato uvek kaskali za drugima.
ovo je priča o čoveku, Dimitiju Davidoviću, srbinu, evropejcu; čoveku koji je smislio sretenski ustav, koji je bio najobrazovaniji čovek svoga vremena, osnivač srpskog novinarsvta i koji je odbačen i od svog od današnjeg vremena.
ništa vaso što bi te uznemirilo.
niko nema nameru da menja zastavau, samo se sećamo.
kucamo ne vrata davno zaboravlljenih građana
die hard die hard 22:45 16.02.2008

Re: Interesantno

ova bosanska malo podeća na reklamu za motorno ulje:)))


Kako malo, covece.Ona je ko da pravili oni majstori za evroviziju u Bgd.Masta na nuli.
Meni omiljena Japanska.A i Makedonska je super.Odslikava stanje stvari.Bio tamo u vojske,na Krivolaku.
Zraci biju, sagorevaju.:}}}
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:55 17.02.2008

Re: Interesantno

Masta na nuli.

nije stvar u mašti, nego u dogovoru.
bila divna ona s ljiljanima.
al ne dadoše srbi.
mada ljiljan nema veze s muslimanima, kao što znaš.

Srednjovjekovni Bosanski Zlatnik sa Zlatnim Ljiljanima



Grb Kralja Tvrtka (1353-1391)
Bosanski Kraljevski Grb



Zlatnik Kralja Tvrtka I (14.vek) sa Ljiljanima



toliko o mašti.


MilutinM MilutinM 17:45 15.02.2008

Zastava

Bebo,

čestitam i ja na prvencu. Prigodan tekst - dakle čestitam i praznik.

Kako reče Čeda negde u prethodnom komentaru
koliko smo zastava do sad imali?

Pošteno, umoran sam od menjanja. Prava je šteta što je i ova odluka, sa kojom ćemo morati da živimo dugo godina (valjda jednom preko 50 godina) nije donesena normalno, već je neko seo i igrao se crtanja. Isto je bilo sa himnom, dresovima fudbalske reprezentacije, ko zna čime sve.

A, da sada pokrenemo referendumski proces oko zastave, na primer, šta misliš koliko bi se predloga pojavilo? I čiji bi odgovorni glasači prevagnuli a koji bi se medjusobno posvadjali oko sličnih a različitih predloga i tako izgubili?
andjelija andjelija 17:51 15.02.2008

Re: Zastava

toliko izmenjase zastava da ja kada sam otisla na sajt evrovizije da cujem naseg predstavnika (mariju) zemlje su bile po zastavama podeljenje. nisam znala kako nasa zastava izgleda, pa sam morala u search da ukucam serbia... a pri tom je nasa sadasnja zastava slicna sa jos 150 drugih zemalja. what a @#$%?
JJ Beba JJ Beba 17:55 15.02.2008

Re: Zastava

,A da sada pokrenemo referendumski proces oko zastave, na primer, šta misliš koliko bi se predloga pojavilo? I čiji bi odgovorni glasači prevagnuli a koji bi se medjusobno posvadjali oko sličnih a različitih predloga i tako izgubili?

Milutine hvala, tekst jeste prigodan . Rešila sam da ga objavim tek pošto sam danas svugde gde sam naumila "poljubila sva vrata" zaboravila sam na neradni dan :(

a što se tiče glasanja i koji bi predlog pobedio ne bih znala kasti, al pouzdano znam da bi pobedio predlog i posao po sistemu "od ideje do realizacije" dobio i van konkorsa i tendera realizovao dragan sakan, New Moment & svi koji idu uz to
JJ Beba JJ Beba 17:57 15.02.2008

Re: Zastava

toliko izmenjase zastava da ja kada sam otisla na sajt evrovizije da cujem naseg predstavnika (mariju) zemlje su bile po zastavama podeljenje. nisam znala kako nasa zastava izgleda, pa sam morala u search da ukucam serbia... a pri tom je nasa sadasnja zastava slicna sa jos 150 drugih zemalja. what a @#$%?

a i tebe anđelija vala svašta interesuje
:))


samo za anđeliju
bravar bravar 18:01 15.02.2008

Re: Zastava

Ovi nasi simboli - cista demokratska monarhija

Fala, ni ja nisam znala kako nam izgledaju grb i zastava:)
nikolla90 nikolla90 18:05 15.02.2008

Re: Zastava

E, bravo za (prvi) blog, pogođen je pravo u metu.. Ne smeta mi toliko sadašnja trobojka koliko mi smeta nepominjanje prve trobojke i ljudi koji me gledaju belo kad im opisujem ovu zastavu, iz najliberalnijeg srpskog Ustava, koji je pisao Zemunac Dimitrije Davidović. Ustav je, ako se ne varam, pisan po uzoru na belgijski, a ukinut je na pritisak sila - najviše Rusije, ali i Austrije i Turske..

Kruna i ljiljani, mutirani orlovi, svečana pesma-molitva paganskom bogu i kralju u republikanskom uređenju i nisu ni za šta drugo nego za Srbiju čiji je Koštunica diktator..



ovako izgleda spomenik tvorcu tog ustava, tvorcu prvih srpskih novina i prvom istoričaru XIX veka.. tuga..
MilutinM MilutinM 18:05 15.02.2008

Re: Zastava

pouzdano znam da bi pobedio predlog i posao po sistemu "od ideje do realizacije" dobio i van konkorsa i tendera realizovao dragan sakan, New Moment & svi koji idu uz to

Ma, da, to bi bilo idealno rešenje. Konkurs, kao što je recimo bio u Bosni i Hercegovini. Pa da posao odrade umetnici a ne partijski sekretari.

Jedino, malo bi se pomučili oko okvira koji treba poštovati. Kao što bi neki voleli da na zastavi imaju grančicu mira, neki bi nažalost hteli sekire. Boje su slovenske, od njih je teško pobeći. Stoga nam i zastava liči na 150 drugih, kako reče Andjelija. "A što ne bi..." našlo bi se stotine razloga za stotine simbola ((
JJ Beba JJ Beba 18:06 15.02.2008

Re: Zastava

Ovi nasi simboli - cista demokratska monarhija

Fala, ni ja nisam znala kako nam izgledaju grb i zastava:)

za one koji ne znaju....

ovo je Dimitrije Davidović , novinar pisac, političar iz Zemuna.
Čovek koji je prvi posle hatišerifa skinuo fes sa glave
evropejac od glave do pete
andjelija andjelija 18:08 15.02.2008

Re: Zastava

JJ Beba


a i tebe anđelija vala svašta interesuje
:))


sto mi ne prija da gledam tog dvoglavog orla i ono CCCC ... il je ono labud?!

a pazi ovo....napokon nadjem ja marijinu pesmu, preslusam je, auuu kakav glas(!!!!) i kazem ova ce da pobedi. i ni jednu drugu pesmu nisam cula. i stvarno pobedila :) kada izvuce iz donjeg trbuha ...ima mala glas...sto jes. prava melodrama pesma.
MilutinM MilutinM 18:09 15.02.2008

Re: Zastava

ovako izgleda spomenik tvorcu tog ustava, tvorcu prvih srpskih novina i prvom istoričaru XIX veka.. tuga..

Srećom su uklonili one radikalske kioske, burenca i ostali kič sa travnjaka i keja. Ono je tek bilo ruglo
JJ Beba JJ Beba 18:10 15.02.2008

Re: Zastava

koji je pisao Zemunac Dimitrije Davidović. Ustav je, ako se ne varam, pisan po uzoru na belgijski, a ukinut je na pritisak sila - najviše Rusije, ali i Austrije i Turske..

tako je nikola,
Žuća, kako su zbog plavih trepavica zvali Dimitrija Davidovića, zaslužuje mnogo više od te biste i komada parkića
nikson nikson 18:11 15.02.2008

Re: Zastava

Ustav je, ako se ne varam, pisan po uzoru na belgijski, a ukinut je na pritisak sila - najviše Rusije, ali i Austrije i Turske..


po uzoru na belgijski iz 1831 i francuske konstitucije iz 1814 i 1830

Kruna i ljiljani, mutirani orlovi, svečana pesma-molitva paganskom bogu i kralju u republikanskom uređenju


???
bravar bravar 18:12 15.02.2008

Re: Zastava

Ko voli, nek procita.
nikolla90 nikolla90 18:14 15.02.2008

Re: Zastava

MilutinM

Srećom su uklonili one radikalske kioske, burenca i ostali kič sa travnjaka i keja. Ono je tek bilo ruglo


Da, mada su ponovo ovi počeli da ih dižu.. Digli su qrton-restoran "Badnji mlin" (wtf!?), sa gigantskim ocilima, u dnu Trga.... Amfilohije prilično redovan gost..

JJ Beba


tako je nikola,
Žuća, kako su zbog plavih trepavica zvali Dimitrija Davidovića, zaslužuje mnogo više od te biste i komada parkića


Dobio je skoro i nakaradnu tablu na svojoj kući, koju ne možeš da vidiš ako ne znaš gde da gledaš (na stanici kod Pošte, zavučena).... tu-ga..
nikolla90 nikolla90 18:16 15.02.2008

Re: Zastava

nikson
ja



Kruna i ljiljani, mutirani orlovi, svečana pesma-molitva paganskom bogu i kralju u republikanskom uređenju


???


..i nisu ni za šta drugo nego za ovakvu Srbiju, kakva je danas.. Čitaj do kraja.. :))
JJ Beba JJ Beba 18:17 15.02.2008

Re: Zastava

Srećom su uklonili one radikalske kioske, burenca i ostali kič sa travnjaka i keja. Ono je tek bilo ruglo

milutine, pisaću o zemunu.
inače, sem toga što su uklonili kioske, nove vlasti od 2000- 2004 , kada su se radikali vratili, malo su toga ozbiljnog učinili za zemunce. u tome vidim razlog povratak radikala na vlast u zemunu
nikolla90 nikolla90 18:23 15.02.2008

Re: Zastava

JJ Beba

milutine, pisaću o zemunu.


Ako treba pomoć (pogotvo oko Magistrata-radikala), vrlo sam ti na usluzi..
andjelija andjelija 18:28 15.02.2008

Re: Zastava

JJ Beba

milutine, pisaću o zemunu.


i slike please :)
na lidu sam (17god) prvi put sela muskom bicu u krilo :)
u maci se zaljubila u nekoj pevaca
u laseru bar 5-6 puta izbegla smrt
zemunac prva prava ljubav
zemunac druga ozbiljna ljubav
prvi narodnjak slusan
dubocica
kod dache (preko puta petra kocica bio taj restoran, ne znam da li jos postoji)
miris kalvare, pogled sa nje
seks u sred bela dana ispod nekog gaziba sa pogledom na dunav i lido.. iza konjicke skole
setanje psa do keja, cepljenje na bahusu, bibisu pa natrag opet peske ..dok je pas cirkulisao skacuci sa splava u vodu, pa pliva do obale pa se istrese pa dodje do mene pa opet u vodu...lepotica moja najlepsa :)

bravar bravar 18:33 15.02.2008

Re: Zastava

Molim, bez trola na Bebinom nlogu:)))
JJ Beba JJ Beba 18:33 15.02.2008

Re: Zastava

Dobio je skoro i nakaradnu tablu na svojoj kući, koju ne možeš da vidiš ako ne znaš gde da gledaš (na stanici kod Pošte, zavučena).... tu-ga..

ma to sa tim tablama je ludilo. pitala sam jednom u zavodu za zaštitu spomenika zašto ne postavljaju table na kuće u kojima su se desili neki značajniji digađaju. i znaš šta su mi rekil? kažu da po našem zakonu u materijalnu kulturu , pa samim tim i da dobiju table, spadaju samo zgrade koje imaju neku arhitektonsku vrednost a ne i događaji koji su se u nekim kućama desili. tako npr kafanica "Zlatna moruna" preko puta zelenjaka, koja je sada kladionica, nema tablu da su tu onomad sedeli Gavrilo Princip i članovi Mlade Bosne kad su planirali atentat u sarajevu. kažu ne spada u materijalnu kulturu pa ne može da dobije tablu ^%%^^^@@@#
ali o tome treba čitav blog
JJ Beba JJ Beba 18:34 15.02.2008

Re: Zastava

Molim, bez trola na Bebinom nlogu:)))

hahahhahahah
bolje - nemoj o temi na JJ blogu
)
JJ Beba JJ Beba 18:44 15.02.2008

Re: Zastava

Ako treba pomoć (pogotvo oko Magistrata-radikala), vrlo sam ti na usluzi..

važi, pogotovo što nisam zemunka.
tamo su mi neki od najlepših dana i najdražih ljudi
JJ Beba JJ Beba 18:52 15.02.2008

Re: Zastava

lepotica moja najlepsa :)

oooooo, anđelija, pa gde su ovi zemunci da ti pišo o Dve bele butine? :))
ja sam beograđanka, centrašica, ali najelepše dane sam provela tamo. sa najdivnijim ljudima.
pisaću o onome šta su zahebali tamo svi oni koji su vladali gradom.
da pokušam da skrenem pažnju na zemun jer vidim da sem nas vlast zemun ne zanima
dragoljub dragoljub 19:23 15.02.2008

Re: Zastava

neki bi nažalost hteli sekire.

gazda milutine nemisliš valjda da čovek iz ćošeta ima takve ideje,mžda je samo zeza na samoveličanje sopstvenog roda
MilutinM MilutinM 20:30 15.02.2008

Re: Zastava

Pisanje o Zemunu okupilo bi mnogo nas blogera. Ima ih koji se ne izjašnjavaju, amogli bi da napišu romane. Ja mogu da prirodam, koliko god se moglo. Možda da napišemo prvo spisak tema, pa da se izdelimo.

Ja, evo da se prijavim, uzimam
dubocica

Skromno, za početak. A onda može Ćukovac
andjelija andjelija 20:42 15.02.2008

Re: Zastava

JJ Beba

lepotica moja najlepsa :)

oooooo, anđelija, pa gde su ovi zemunci da ti pišo o Dve bele butine? :))
ja sam beograđanka, centrašica, ali najelepše dane sam provela tamo. sa najdivnijim ljudima.
pisaću o onome šta su zahebali tamo svi oni koji su vladali gradom.
da pokušam da skrenem pažnju na zemun jer vidim da sem nas vlast zemun ne zanima

pa sad....faktologija (pedigre) i mene zeza...visegradska, vladislav ribnikar.... ali to nema veze.... selidba jedna (nbg) pa druga (zemun) .....ili kuca u zemunu, ili stan na dorcolu. negde kod kalisa. jednog dana ako uspemo da se kolektivno dogovorimo. onaj moj kraj tamo (kod silerove) je blagi uzas. ne znam da li sam u foci ili u gorazdu.



andjelija andjelija 20:43 15.02.2008

Re: Zastava

ljudi moji kakva su krilca u dubocici :)))))

auuu .....nema tog kentucky fries chicken koji moze da se poredi sa dubocicom! za prste se lepe sunce im krilato.
MilutinM MilutinM 21:01 15.02.2008

Re: Zastava

ljudi moji kakva su krilca u dubocici :)))))

Pa, to ti pričam Andjo, sestro slatka. Krilca u Dubočici su zakon - garant najbolja u gradu

A i vešalica u maramici...
andjelija andjelija 21:06 15.02.2008

Re: Zastava

MilutinM

ljudi moji kakva su krilca u dubocici :)))))

Pa, to ti pričam Andjo, sestro slatka. Krilca u Dubočici su zakon - garant najbolja u gradu

A i vešalica u maramici...

jaoo ide mi voda na usta!
milutine sta mi radis tooooo..... you naughty boy! stop it!
MilutinM MilutinM 21:09 15.02.2008

Re: Zastava

A za zagrevanje urnebes salata )))

Usput, točeno češko pivo

Za meze, dimljena rebarca.

Dubočica je Konza
andjelija andjelija 21:18 15.02.2008

Re: Zastava

sram me bilo da je nisam posetila ove godine. ali nisam stigla, i bila sam istraumirana sa hranom. iskreno toliko je jaka nasa domaca kuhinja da sam izgledala kao saraga kada sam se vratila kuci. u par restorana sam narucivala telecu corbu i ribu...teleca toliko masna (meni) da nisam mogla drugu kasiku da progutam.
u crnoj gori muslji ni od korova.
ali zato svuda je fast food, svuda su komadi pize na raspolaganju, zemlja nam se amerikanizovala po tom pitanju skroz. dok ovde izginuse da smrasaju, nase klincice vec pocele salce da skupljaju, moji vrsnjaci strukic-slauf da imaju.... izem ti ameriku, ali ovde ovaj extra virgin oil radi posao, a ja cak ni to ne koristim osim ako je dodatak salati...kuvam u vinu koje dobijam na poklon a posto ga ne pijem, eto bar neke koristi od njega.

i ja hocu isto dimljena rebarca :) i urnebes salatu i hocu SVE! :))


JJ Beba JJ Beba 21:29 15.02.2008

Re: Zastava

seks u sred bela dana ispod nekog gaziba sa pogledom na dunav i lido..

anđelija, pa zar u gazibu? na onim daskama?
:))
andjelija andjelija 21:33 15.02.2008

bebo

ne secam se daski, uzivala sam u pejzazu :))

a ti? :))
MilutinM MilutinM 21:37 15.02.2008

Re: Zastava

Andjelija,

sledeći put da obidješ (BEZPOGOVORNO):

- Dubočica: znaš punudu

- Šumenko: čorba od kopriva, meze = duvan čvarci, sir u ulju i male prijice; salata od sremuša i svadbarski kupus (Šumeni je legenda Kupusijade)

- Hercegovina: mož' da biraš teleću glavu u saftu, škembiće na žaru ili kolenicu. Šta godj uzmeš nema šanse da omaneš. Zaliveno crnim točenim Nikšićkim. Na kraju pivarska baklava

- Kosmaj: piktije i paprike punjene koječime
JJ Beba JJ Beba 21:38 15.02.2008

Re: Zastava

ne secam se daski, uzivala sam u pejzazu :))

ne sumnjam da je pejzaž bio spektakularan
:)
andjelija andjelija 21:43 15.02.2008

milutine

ti se bas nameracio da me ubijes!!!!

od svega toga na repertoaru (i ne znam koja je to svadbarski kupus) jedino bih jela supu od koprive. sve ostalo... sa sve pivom ......covece pa to u zivotu nisam jela (osim punjenih paprika)....nemam ja zeludac za takve stvari.

da si me poslao negde da skenjam file minjon krvav ....:)))) ili neku dobru ribu, ili musljice slatke.


bauer bauer 21:52 15.02.2008

Re: milutine

da si me poslao negde da skenjam file minjon krvav ....:))))

andjo, moram da ti preporucim file minjon u mesa grill u ceasars palace, ako nisi vec probala. cijena? prava sitnica, oko pedes' kinte, ali vredi :)
MilutinM MilutinM 21:53 15.02.2008

Re: milutine

Nisi probala. Ijjjjaaaaaaoooooooo. Gde ti život prodje. Andjelija, grdnanebila, pa ti možeš da umreš u neznanju. Pu, pu, pu.

Doduše, ako pojedeš bilo koje dve porcije ovoga što sam nabrojao ima da rikneš za hastalom, garant.

Za ribu, idi u Konobu Na dnu mora. Valjda je još uvek dobro
andjelija andjelija 23:19 15.02.2008

Re: milutine

bauer

da si me poslao negde da skenjam file minjon krvav ....:))))

andjo, moram da ti preporucim file minjon u mesa grill u ceasars palace, ako nisi vec probala. cijena? prava sitnica, oko pedes' kinte, ali vredi :)

bauer za ameriku se ti ne sekiraj :))

brazilci i spanci su mi omiljeni.

milutine, taj repertoar voli moja keva, i nikada nije mogla da nas natera da jedemo...cvarke, pihtije i to... konoba na dnu mora :) ....lepog li imena :) ....thank you.
MilutinM MilutinM 23:38 15.02.2008

Re: milutine

milutine, taj repertoar voli moja keva, i nikada nije mogla da nas natera da jedemo..

Andži, identipičan slučaj je bio sa mnom i mojim bratom. Jadna majka je imala grdu muku da nas navuče da jedemo malte ne bilo šta, a pogotovo te ljigave, pihtijaste, jake stvari. Imala je običaj da isprži sebi bele i crne džigerice, crevca i ko zna šta još na belom i crnom luku. Mi smo samo od mirisa bežali iz kuhinje.

A onda, jednom u zreloj mladosti, vratim se ja kući u kasne (mislim: rane) sate, malo veseo, vidim nešto na šporetu, podgrejem i smažem sve. Majka se jadna prenerazila ujutro kada je videla.

I, tako, krene mi... Danas su mi te svinjarije obožavana 'rana
andjelija andjelija 23:42 15.02.2008

Re: milutine

MilutinM
...
A onda, jednom u zreloj mladosti, vratim se ja kući .....


koliko je to? mozda sam vec presisala :))
MilutinM MilutinM 00:03 16.02.2008

Re: milutine

Nisi, bre. Zar ti ono nemaš 17? Imaš ti još 7 - 8 godina
andjelija andjelija 00:05 16.02.2008

Re: milutine

MilutinM

Nisi, bre. Zar ti ono nemaš 17? Imaš ti još 7 - 8 godina

hahahhaaa :)))
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:28 16.02.2008

Re: Zastava

bravar

Ovi nasi simboli - cista demokratska monarhija

Fala, ni ja nisam znala kako nam izgledaju grb i zastava:)


zamisli samo kako će ove zavese da se crtaju, mislim klinci.
i još ova kruna i krst u republici i to sekularnoj.
baš napredno.

jedna od lepših. meni najmilija.



il ova

MilutinM MilutinM 11:56 16.02.2008

Re: Zastava

Meni od ovih šarenih odgovara ova


Exitus Letalis Exitus Letalis 13:39 16.02.2008

Re: Zastava

JJ Beba

toliko izmenjase zastava da ja kada sam otisla na sajt evrovizije da cujem naseg predstavnika (mariju) zemlje su bile po zastavama podeljenje. nisam znala kako nasa zastava izgleda, pa sam morala u search da ukucam serbia... a pri tom je nasa sadasnja zastava slicna sa jos 150 drugih zemalja. what a @#$%?

a i tebe anđelija vala svašta interesuje
:))


samo za anđeliju


grb republike srpske





a ovako izgleda grb federacije bosne i hercegovone



ili republike bosne i hercegovine




Jelena Pavlović Jelena Pavlović 17:43 17.02.2008

Re: Zastava

Milutine, gde se izgubi "E" u reci PEACE :)
MilutinM MilutinM 17:50 17.02.2008

Re: Zastava

Milutine, gde se izgubi "E" u reci PEACE :)

Jelena,

ova zastava je najviše korišćena u Italiji. Tamo se mir tako piše = PACE (čita se "paće". Ja sam dve takve kupio u Italiji i doneo u Srbiju.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 18:54 17.02.2008

Re: Zastava

Vidi mene budalu, ja ne znam talijanski pa mislim svi moraju engleski:)

Pozdrav!
Sladjana NS Sladjana NS 18:28 15.02.2008

Zastava

Sadasnju zastavu ne mogu ni da gledam, posebno od kad je BT glumeci lose ganutost, ljubi.
Ova je bas lepa, mirna, nju bih mogla da smatram svojom. Mozda nekad.

Cestitam na prvom blogu.
JJ Beba JJ Beba 19:08 15.02.2008

Re: Zastava

Sadasnju zastavu ne mogu ni da gledam, posebno od kad je BT glumeci lose ganutost, ljubi.
Ova je bas lepa, mirna, nju bih mogla da smatram svojom. Mozda nekad.

ako ne zaboravljena sretenjska zastava, može i ova takođe floralna

:))

Cestitam na prvom blogu.

e pa falaaaaa
Kazezoze Kazezoze 20:29 15.02.2008

Re: Zastava

ako ne zaboravljena sretenjska zastava, može i ova takođe floralna

ova floralna mi se svidja, bash))
chestitam jj na prvencu, a poshto si se negde pozhalila da imash problema sa postavljanjem slike u postu, evo ja nashao link na kojem su sva objashnjenja.
ps. preporuka se podrazumeva
JJ Beba JJ Beba 21:51 15.02.2008

Re: Zastava

ova floralna mi se svidja, bash))

e baš ti hvala, to sam tražila
znam da mu naslov nekao sexy ..
:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana