Ko ima uši da čuje, neka čuje

Ne. Ja mislim da je tvoja replica na moj komentar cisto trolovanje ,al Kako zameriti domacinu na trolovanju?

Mi ljudi ocigledno moramo da farbamo istoriju.

Istoriju hrista, istoriju svetog save ili istoriju grigorija bogoslova?
Mislim, mnogo je to istorije.

Edit:
Istoriju Kachavende?

Edit: Istoriju Kachavende?

SPC od Svetog Save do Kačavende, "Preventivna paraliza Crkve" by Slobodan Antonić

"Али, далеко је важније да Црква ни милиметар не одступи од историјског задатка буђења оног најбољег у нама и очувања оног најважнијег што имамо." Slobodan Antonić

"Najbolje što imamo?" smisao za iracionalu?

SPC od Svetog Save do Kačavende, "Preventivna paraliza Crkve" by Slobodan Antonić

Da, a neko paralise i Vatikan svih ovih godina a nigde video snimaka. Verovatno i Vatikan brani Kosovo.

oskar-z-wild

...if devotion to truth is the hallmark of morality, then there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking.... the alleged short-cut to knowledge, which is faith, is only a short-circuit destroying the mind. [Ayn Rand, Atlas Shrugged]

Some minds are made in such way that anything can destroy them: Faith, Science, Art... you name it!
Or choose it if you like. After choosing it - stay convinced that you are better than others.

I wish I was convinced... but that is not the issue.

Neko može biti i narkoman i da bude dobar, produktivan i vredan čovek. I ta dnevna doza hemikalija mu koristi na razne načine. Ali kad bi narkomani i njihovi podržavaoci tvrdili da je ta droga dobra za sve i da svi treba da podržavama njihovu instituciju i IDEOLOGIJU onda se ne bih složio sa tim.

Čovekova najrazvijenija sposobnost je da razmišlja i da komunicira i tu sposobnost ne treba da žrtvujemo tako lako.

Van pameti bi bilo da neko u Italiji na primer, objavi ovakav tekst u svom blogu - pod pretpostavkom da blog nije na sajtu vaticana.com.

Čovekova najrazvijenija sposobnost je da razmišlja i da komunicira i tu sposobnost ne treba da žrtvujemo tako lako.

Slazem se 100%

Mi nismo razvijeno demokratsko društvo da bi se jasno ispolarizovale grupacije ljudi istih shvatanja.

Dobro si vratio loptu. Međutim treba uzeti u obzir i da se francuska revolucija desila u 18tom veku, da se sovjetska revolucija desila pre skoro sto godina, a da je Srbija već imala svoju revoluciju.

Ovaj retrogradni pomak ka obnavljanju religije nije jedinstven samo za Srbiju, tako da ne treba da povlađujemo srpskim vernicima misleći da će njihov pogled na svet da se sruši i da ćemo ih povrediti. Uostalom neka rade šta god žele, međutim neka ne mešaju ozbiljna politička pitanja koja imaju odraza na svo stanovništvo regiona i Evropske zajednice, sa stavovima svetaca iz četvrtog ili petog veka: "Jednako je nesavršena hrišćanska teorija bez prakse, kao i praksa bez teorije." So what, sve što radimo je nesavršeno.

Veliki teoretičar pravoslavne teologije Slobodan Antonić kaže: "Али, далеко је важније да Црква ни милиметар не одступи од историјског задатка буђења оног најбољег у нама и очувања оног најважнијег што имамо." I onda nas poziva na veliki politički skup 10. maja gde će pokušati da izvrše puč kao 27. marta 1941. Onda nisu hteli sa Hitlerom a sad neće ni sa kim.

Uostalom koja je tvoja poenta sa ovim tekstom - da povlađuješ vernicima? Da im olakšaš bol što Kosovom već 14 godina vladaju nesrbi? Da upozoriš vernike da nezastranjuju? Da glumimo demokratsku diskusiju? Da vernicima pokažemo kako može da se diskutuje bez zgražavanja i sablažnjavanja?

Kad smo kod sablažnjavanja, niko ne može da shvati šta je sablažnjavanje dok ne upozna pervertirane i autoritarne popove i biskupe . U anglikanskoj crkvi su barem otvoreno gej ili otvoreno ateisti. Ovo je momenat otrežnjenja vernika (ali ne i hijerarhije) u srpskoj crkvi. Sad mogu da shvate drukčije ove reči "ništa se ne dešava bez Božije volje," čak i licemerje i seksualno iskorišćavanje, sad je momenat da odluče da li će da prate ovakvog Boga ili da postanu ljudi koji poštuju sopstveni razum i sebe.

oskar-z-wild

good point

zato sam se ja u jednom trenutku odlucila da verujem u jevandjelje po Tomi jer u nesto verujem osim sto moja ideja o Bogu nije bila da je onakav kakvim ga prikazuje npr hriscanska religija...

Van pameti bi bilo da neko u Italiji na primer, objavi ovakav tekst u svom blogu - pod pretpostavkom da blog nije na sajtu vaticana.com.

Ovo mi malo vuče na ono Đilasovo o četiri zida...

Ovo mi malo vuče na ono Đilasovo o četiri zida...

Objasni... ima više poznatih Đilasa...

oskar-z-wild

Ovo mi malo vuče na ono Đilasovo o četiri zida...

Objasni... ima više poznatih Đilasa...

Dragan Đilas je predlagao da se neke aktivnosti građana ograniče 'među četiri zida'.

Ovo što ti predlažeš mi je zaličilo na to

Dragan Đilas je predlagao da se neke aktivnosti građana ograniče 'među četiri zida'.

четири зида а на крову крст и ето цркве :)
шала, шала...
није проблем у поповима што се намећу (свако удружење тежи да прошири свој утицај) већ у политичарима "секуларне" државе што се примају
а екс пише шта му је срцу блиско
е сад, колико умировљеном полицајцу леже проповеди друго је питање
али, у сваком случају, има неког ко ће и одслушати и размислити о реченом
није то лоше

Neke predatore treba ograničiti sa četiri zida i rešetkama na prozorima i vratima. Na primer Kačavendu i Pahomija. I to ne zato što su "gej" kako bi rekao Emir Kusturica, nego zbog pedofilije. A to što su prekrišili svoje zavete je bilo dovoljno da ih vernici davno izbace iz svog kluba. Međutim oni su ćutali i dozvolili predatorima da haraju. Sledi da su svi vernici koji su išta znali, saučesnici u zločinima. Zato je srpska crkva moralno krahirala.

Biti predator je veoma negativno, i sama reč šalje jednu neugodnu poruku.

expolicajac

е сад, колико умировљеном полицајцу леже проповеди друго је питање

Sigurno više nego onim upokojenim.

не мора да значи
чак сам спремнији да се у потпуности не сложим са твојом тврдњом

Biti predator je veoma negativno, i sama reč šalje jednu neugodnu poruku.

Kako se uzme... Bolje je biti pri vrhu nego li pri dnu lanca ishrane. Kuknjava je, takođe, dosadna...

expolicajac

е сад, колико умировљеном полицајцу леже проповеди друго је питање

Sigurno više nego onim upokojenim.

Bolje penzionisan nego mrtav pandur!

Patrijarh Pavle je bio čovek koji je ovozemaljski život shvatao bolje nego mnogi koji se pozivaju na prirodne zakone.

Mnogo mudrih stvari je on izrekao. Badava, kad mi nismo umeli da slušamo.

Koliko god bio duhovnik, Patrijarh Pavle je bio čovek koji je ovozemaljski život shvatao bolje nego mnogi koji se pozivaju na prirodne zakone.

što je pokazao načinom na koji je tokom 90-ih vodio organizaciju za koju je bio zadužen?

antioksidant

Koliko god bio duhovnik, Patrijarh Pavle je bio čovek koji je ovozemaljski život shvatao bolje nego mnogi koji se pozivaju na prirodne zakone.

što je pokazao načinom na koji je tokom 90-ih vodio organizaciju za koju je bio zadužen?

A kako ju je to vodio?

predatortz

antioksidant

Koliko god bio duhovnik, Patrijarh Pavle je bio čovek koji je ovozemaljski život shvatao bolje nego mnogi koji se pozivaju na prirodne zakone.

što je pokazao načinom na koji je tokom 90-ih vodio organizaciju za koju je bio zadužen?

A kako ju je to vodio?

savršeno

antioksidant

predatortz

antioksidant

Koliko god bio duhovnik, Patrijarh Pavle je bio čovek koji je ovozemaljski život shvatao bolje nego mnogi koji se pozivaju na prirodne zakone.

što je pokazao načinom na koji je tokom 90-ih vodio organizaciju za koju je bio zadužen?

A kako ju je to vodio?

savršeno

Mislim da si ti malo pomešao patrijarha i papu, odnosno njihova ovlašćenja...

expolicajac

Svako vidi ono što može da vidi, svako čuje ono što može da čuje. Kada ne vidi i ne čuje, to ne znači da to što ne vidi i ne čuje ne postoji. Koliko god bio duhovnik, Patrijarh Pavle je bio čovek koji je ovozemaljski život shvatao bolje nego mnogi koji se pozivaju na prirodne zakone. Njegova upotreba reči "nauka", po meni, nije zloupotrebljena.

Tačno tako, svako za sebe bez omasovljavanja - to uvek podržavam ... ne mogu ocenjivati nečiji život ili karakter već samo navedeni tekst ... a iako se ne slažemo, pojam "nauka" je definisan pre svega metodom ... prigodnije je bilo koristiti reč "nauk" koja i ima svoje korene u srednjovekovnom periodu ... čak i kada se pojam "nauka" koristi u društvenim kategorijama, a religija tu spada, ona razmatra religiju ne kroz teološke definicije već kroz uticaj na određenom nivou razvoja ljudskog društva ... ovaj citat nema tu osnovu već je izrazito teološki ...

predatortz

antioksidant

predatortz

antioksidant

Koliko god bio duhovnik, Patrijarh Pavle je bio čovek koji je ovozemaljski život shvatao bolje nego mnogi koji se pozivaju na prirodne zakone.

što je pokazao načinom na koji je tokom 90-ih vodio organizaciju za koju je bio zadužen?

A kako ju je to vodio?

savršeno

Mislim da si ti malo pomešao patrijarha i papu, odnosno njihova ovlašćenja...

ma da
patrijarh nema nikakvih ovlašćenja ni uticaja
a ni moralnih
ne znam samo šta će kome takav bez ovlašćenja? :)
a prizivam i papu sad uz hitlera?
sve mi bolje ide

a prizivam i papu sad uz hitlera?
sve mi bolje ide

Tebi treba neko za svađu.
Ja nisam taj

predatortz

a prizivam i papu sad uz hitlera?
sve mi bolje ide

Tebi treba neko za svađu.
Ja nisam taj

ma da
ti me samo u svakom komentaru podsetiš na adolfa
ništa sporno

ti me samo u svakom komentaru podsetiš na adolfa

Ja tebe asociram na Dolfija, ili ga tebi spočitavam?

Ako je ovo drugo, ja tebe nigde i nizašta nisam prozvao. Samo sam, po mom svetonazoru, doveo u vezu fašizam sa globalizmom. Jedina moja opaska bila je da su na početku njegove karijere Hitlera mnogi doživljavali kao čoveka koji će doneti prosperitet. Opet u vezi sa globalizmom, odnosno vizijom mnogih da će sve da bude ok kada ta ideja pobedi neke druge.

Ja tebe asociram na Dolfija, ili ga tebi spočitavam?

спочитаваш
али можда сам ја превише осетљив
због бркова

спочитаваш

Žao mi je ako stvarno tako misliš.

Ubeđen sam da na ovom blogu ne postoji bilo ko ko bi veličao tako bolesne stvari koje je Hitler radio.

Ubeđen sam da na ovom blogu ne postoji bilo ko ko bi veličao tako bolesne stvari koje je Hitler radio.

све зависи како посматраш шта је он тачно радио
ако то сагледаш као наметање сопственог погледа на свет без обзира на цену коју ће платити други, није то баш толико ретко.

Žao mi je ako stvarno tako misliš.

ма не мислим, само кажем да на неки начин може да личи на спочитавање (да сам склонији учитавању). ништа спорно, рекао сам ти већ - разговарамо, потребно је неко неслагање и неразумевање да не би смо заглавили у сердар-војоводо кафанској сцени.
а тии ја можемо остати у границама (бар се не сећам да смо их прелазили)

zemljanjin:
a sam Hilandar je svedočanstvo istorije našeg naroda.

E sad, zivota ti objasni mi zasto nisam u pravu kad mislim da Hilandar nije nista drugo do homofobican verski simbol, koji sa istorijom nema ama bas nikakvog dodira? Umisljeni verski kolektivizam i nista drugo!

cerski

Patrijarh Pavle je jedan od najvećih srpskih duhovnika upravo zato što je shvatio taj nesrećni odnos duhovne uloge koja mu je dodeljena i mogućnosti koje su stajale u ovozemaljskom životu pred njim. Trebao je probuditi duhvnost naroda a misionari koji su to trebali probuditi bili su sitni ljudi sa svim smrtnim gresima u sebi.

Ja bih rekao da on nije imao nikakvog iskustva, plana i programa da upravlja tako jedno kompleksnom institucijom kao što je SPC. Jednostavno je prihvatio okolnosti i slučajnosti koje su ga dovele na poziciju i prihvatio da igra ulogu probuđenog mudraca - a tekst koji je trebao da sa vremena na vreme citira je pisan već dve hiljade godina.

Povrh toga i vernici su jedva dočekali jednog tako krotkog, blagog, pokornog i smernog čoveka koji će samo da im šalje poruke ljubavi iz svog stanja opuštene nirvane. Takav čovek je bio potreban u vreme ratova i sankcija.

Taj njegov izbor i stil upravljanja je bio uslovljen delom jer nije znao bolje i delom jer je bio intelektualno inferiorniji od grupice teologa učenika Justina Popovića koji su se barem trudili da budu mislioci i da žive po hrišćanskim pravilima (dakle nisu bili licimeri i fornikatori) i od velike grupe licemernih jerarha.

Ali Pavle tj. Gojko Stojčević nije imao nikakov uticaja na ogromnu oportunističku vojsku koju sačinjavaju popovi karijeristi, lopovi, fornikatori jerarsi poput Filareta, Pahomija, Kacavende, čiji su jedini ciljevi u životu veoma realne i prizemne prirode: imati platu, imati penziju, održavati status (kuća, automobil, satovi, bidermajer), zgrnuti bogatsvo, obezbediti pare za familiju, dobro školovati (bračnu i vanbračnu) decu, itd. itd. itd.

E sad, zivota ti objasni mi zasto nisam u pravu kad mislim da Hilandar nije nista drugo do homofobican verski simbol, koji sa istorijom nema ama bas nikakvog dodira? Umisljeni verski kolektivizam i nista drugo!

cerski

Bolje ti dokazi zasto jesi u pravu.
Ako je nesto nastalo 1198 mora da ima bar neku istoriju.

Sto se tice homofobije da se primetiti da ima dosta homofilicnih svestenika.

dragan7557

E sad, zivota ti objasni mi zasto nisam u pravu kad mislim da Hilandar nije nista drugo do homofobican verski simbol, koji sa istorijom nema ama bas nikakvog dodira? Umisljeni verski kolektivizam i nista drugo!

cerski

Svaka tvorevina iz prethodnih vekova je deo istorije ... Hilandar kao i mnoge crkve su deo istorijskog nasleđa - njihova namena je druga diskusija, zato sam razgraničio Hilandar kao građevinu i Hilandar kao verski simbol ... verovatno će u nekoj budućnosti, Hilandar dobiti i novu dimenziju - muzej ... po nameni objekat u koji svako može ući i saznati nešto iz njegove bogate istorije.

ex:
Patrijarh Pavle je jedan od najvećih srpskih duhovnika upravo zato što je shvatio taj nesrećni odnos duhovne uloge koja mu je dodeljena i mogućnosti koje su stajale u ovozemaljskom životu pred njim.

Dakle ex kako bi po tebi trebao da izgleda onozemaljski zivot?

Po meni baraba u ovozemaljskom zivotu ostaje baraba i u onozemaljskom postojanju.

Verovati u onzemaljski zivot onakav kakv ga opisuje judeo-hirscanstvo je cista besmislica koja vise ne moze da prodje ni kod beba odrasle(opremljene razumom) da i ne spominjem.

Dobro, znam da ces reci malo je takvih(u opremanju razumom priroda je skrta), ali ipak ima poneko, bre!

Nismo znali, ni ko smo, ni gde smo, a najmanje smo znali kakvi smo

Gore napisano je potpuna neistina jer znalo se, iskustveno znanje, i ko smo, i gde smo, a ponajbolje su oni koji su kuvali propast znali i kakvi su ljudi kada se uvuku u suludi rat, i gde ih treba ciljano poslati da ubijaju svoje bliznje. Dakle opravdanje ovaj put ne vazi.

Nametnuo se preobučeni komunizam u odelu nacionalizma.

Opet generalizacija kako bi se izbegla licna i idividualna odgovornost a poturila zajednicka kobila, pa kud pukne.

Nije se nametnuo, sam od sebe, vec su ga nametnuli dobro poznati ljudi vodjeni svojim prljavim ciljevima a koje su ostali kao ovce pratili u pohodu ratne sumanutosti.

Zasto je bilo tako povezao je skoro Hansel spominjuci Lj. Rajica.

cerski

looping

E sad, zivota ti objasni mi zasto nisam u pravu kad mislim da Hilandar nije nista drugo do homofobican verski simbol, koji sa istorijom nema ama bas nikakvog dodira? Umisljeni verski kolektivizam i nista drugo!

cerski

Bolje ti dokazi zasto jesi u pravu.
Ako je nesto nastalo 1198 mora da ima bar neku istoriju.

Sto se tice homofobije da se primetiti da ima dosta homofilicnih svestenika.

Ima svoju istoriju koja nema nikakvog dodira sa istorijom srpskog naroda.

Pretopiti istoriju neke zgradurine u nacionalnu istoriju je jednostavno nemoguce.

Svestenstvo je po karakteru svog pripadanja homofobicnoj organizaciji homofobna pojava. Posvecenost u "svete tajne" je homofobno izrazavanje kolektiviteta kao i pripadnosti kolektivizmu.


cerski

Očigledno je da je Gojko Stojčevićev stil upravljanja SPC doveo do ovog usuda i kraha ove male crkve, i da će istoričari drugačije pisati o ovom period SPC nego što se danas idealizuje. Biti blag, krotak, smeran i pokoran su osobine koje mogu da budu za svaku pohvalu nekim monasima koji su nisko na hijerarhiskim lestivcama crkvanog, pa čak i monaškog životu. Ali među vukovima - kakvi su većina popova koji uzgred obično smatraju da su oni koji su se odrekli seksa i svetovnog životu ljudi koji zaslužuju sažaljene ili prezir - biti ovca znači odreći se svoje ljudskosti, koliko god to paradoksalno zvučalo.

Ne treba zaboraviti da je spska crkva mala crkva i ako je 5% vladika koji su se zakleli na celibat prekšilo svoje zavete, i ako su to tolerisali ostali sveštenici, a i vernici koji su bili upućeni sticajem okolnosti, onda je to siguran znak da je ova crkva posrnula i da je za to odgovorna čitava hijerarhija od kasnih 80tih godina do danas. Veliku ulogu je tu odigrao krotki Patrijarh Pavle.

"Stil verovanja" svih članova SPC ja bih nazvao STILOM TRI MAJMUNA



Dakle Patrijarh Irinej je trenutno taj četvrti brat...

zemljanin:
Svaka tvorevina iz prethodnih vekova je deo istorije

Po toj logici je i svaki covek koji je postojao na ovoj planeti a i svaka b iljka i zivotinja, svaki astal ili stolica deo istorije.

njihova namena je druga diskusija,

Slazem se ali kao sto je namena stolice da se na njoj sedi tako je i namena svake crkvene gradjevine vrsenje verskih obreda i nista vise.
Dakle po tom parametru deo Hilandara koji sluzi za crkvene obrede nije sporan ali nema nikakvu povezanost sa srpskim narodom.

Dakle Hilandarska konjusnica ili kelije kaludjera niti imaju sta sa Srbijom niti imaju sta sa srpskom istorijom, ali zato imaju kako Hilandar tako i njegov personal istoriju svog verskog preduzeca u koje ja svrstavam ne samo Hilandar vec i celu SPC(vera je po meni dobro placeni biznis) kao jedno od najvecih preduzeca, ako se ne varam drugo po redu po broju zaposlenih u Srbiji.

Uzgred vrlo bogata firma ciji CEO(Chief Executive Officers) su izuzetno mnogo placeni, dozivotno postavljeni i imuniteteom zasticeni od kaznjavanja.

po nameni objekat u koji svako može ući i saznati nešto iz njegove bogate istorije.

Pa sad i nisam nesto siguran u istorijsko bogatstvo gradjevinskog kompleksa Hilandar, a njihovo duhovno bogatstvo mi je nepoznato.


cerski

ex:
Potpuna je to istina, ali ti u nju ne želiš da poveruješ jer tražiš eksplicitne dokaze a to bi zahtevalo pisanje i pisanje...

Mogu ja to da otpisem na naivitet i drugo ali ja prvarante ne podnosim nikako.

A prevaranti:

Nametnuo se preobučeni komunizam u odelu nacionalizma.

se i dan danas baskare sa svim svojim profitom!?

Koliko smo puta upozoravani na krvave posledice koje je po Juzno Slovenske narode imao sovinizam, koliko krvi je proliveno zbog ratnih profitera, kako stranih jos vise domacih?????

Koliko puta treba ponoviti:

"Ne ubij bliznjeg svog"
"Ne kradi"
................

da bi Juznim Slovenima(i drugima) postalo praksa u svakodnevnici!?
Ex, "Codex Urnammu" najstariji kodeks cije delove imamo u pisanoj formi resava kljucna pitanja poput korupcije jednom recenicom:

"put to death"

dakle kratko, efikasno, sigurno i ciljevito.

Mnogo grešiš, ali ti opraštam zbog dubokog poštovanja koje gajim prema tebi.

Postovanje je obostrano ali su nam po nekim stvarima pogledi razliciti.


cerski

nisam brojao ali toliko puta je zloupotrebljena reč i pojam "nauka" da je to sistematično .

Реч наука (scientia) се користила у смислу знања које се може пренети комуникацијом између људи ... хиљадама година пре но што је иста реч почела да се користи пре свега у ужем значењу, које ти мислиш да је једино исправно. Сама реч научник је први пут документована године 1834.

Out of Beirut

nisam brojao ali toliko puta je zloupotrebljena reč i pojam "nauka" da je to sistematično .

Реч наука (scientia) се користила у смислу знања које се може пренети комуникацијом између људи ... хиљадама година пре но што је иста реч почела да се користи пре свега у ужем значењу, које ти мислиш да је једино исправно. Сама реч научник је први пут документована године 1834.

Ovo je citat iz 21 veka i pojam "nauka" je jasno razgraničen ... jasno razgraničenje podrazumeva negaciju "ja mislim ... / ti misliš" ... shodno tome reč "nauka" je u ovom citatu izmanipulisana ... nauka obuhvata sva polja koja su u domenu ljudskog istraživanja ali je u svim njenim oblicima definiše sam metod utvrđivanja činjenica ... taj metod i dogma su nespojivi pojmovi ...ali je reč "nauk" bila primerena smislu teksta ...

Ponoviću ono odozgo:

UKRATKO Ono što se sada dešava u srpskoj crkvi je rezultat upravljanja crkve u vreme Patrijarha Pavla. Umesto da su se zalagali da se otvore tajni dosijei DB i UDBE kad je to trebalo, oni su hteli i svetovnu moć i sada je sva pastva kriva zbog saučestvovanja - žmurenja, ćutanja,...

Očigledno je da je Gojko Stojčevićev stil upravljanja SPC doveo do ovog usuda i kraha ove male crkve, i da će istoričari drugačije pisati o ovom period SPC nego što je danas idealizuje. Biti blag, krotak, smeran i pokoran su osobine koje mogu da budu za svaku pohvalu nekih monaha koji su nisko na hijerarhiskim lestivcama crkvenog, pa čak i monaškog života.

Ne treba zaboraviti da je spska crkva mala crkva i ako je 5% vladika koji su se zakleli na celibat prekšilo svoje zavete, i ako su to tolerisali ostali sveštenici, a i vernici koji su bili upućeni sticajem okolnosti, onda je to siguran znak da je ova crkva posrnula i da je za to odgovorna čitava hijerarhija od kasnij 80tih godina do danas. Veliku ulogu je tu odigrao krotki Patrijarh Pavle.

Ja bih rekao da Pavle nije imao nikakvog iskustva, plana i programa da upravlja tako jednom kompleksnom institucijom kao što je SPC. Jednostavno je prihvatio okolnosti i slučajnosti koje su ga dovele na poziciju i prihvatio da igra ulogu probuđenog mudraca - a tekst koji je trebao da sa vremena na vreme citira je pisan već dve hiljade godina.

Povrh toga i vernici, koji jedva čekaju da se oslobode teških odgovornisti koje su posledice sopstvenih dela i razmišljanja, su jedva dočekali jednog tako krotkog, blagog, pokornog i smernog čoveka koji će samo da im šalje poruke ljubavi iz svog stanja opuštene nirvane.

Taj njegov izbor i stil upravljanja, je bio uslovljen delom jer nije znao bolje i delom jer je bio intelektualno inferiorniji od grupice teologa učenika Justina Popovića koji su se barem trudili da budu mislioci i da žive po hrišćanskim pravilima (dakle nisu bili licimeri i fornikatori) i od velike grupe licemernih jerarha.

Ali Pavle tj. Gojko Stojčević nije imao nikakov uticaja na ogromnu oportunističku vojsku koju sačinjavaju popovi karijeristi, lopovi, fornikatori jerarsi poput Filareta, Pahomija, Kacavende, čiji su ciljevi u životu veoma realne i prizemne prirode: imati platu, imati penziju, održavati status (kuća, automobil, satovi, bidermajer), zgrnuti bogatsvo, obezbediti pare za familiju, dobro školovati (bračnu i vanbračnu) decu, itd. itd. itd.

Velika preporuka za ovaj komentar!

Patrijarh Pavle je pre svega bio monah i nikako mu nije pripadalo mesto Patrijarha.

Skromnost, blagost, smernost, pokornost i sl., pogotovo u vremenu kada je on bio Patrijarh su sve odlicne osobine, ali ne za mesto koje je zauzimao.

oskar-z-wild

Ponoviću ono odozgo:

UKRATKO Ono što se sada dešava u srpskoj crkvi je rezultat upravljanja crkve u vreme Patrijarha Pavla. Umesto da su se zalagali da se otvore tajni dosijei DB i UDBE kad je to trebalo, oni su hteli i svetovnu moć i sada je sva pastva kriva zbog saučestvovanja - žmurenja, ćutanja,...

Očigledno je da je Gojko Stojčevićev stil upravljanja SPC doveo do ovog usuda i kraha ove male crkve, i da će istoričari drugačije pisati o ovom period SPC nego što je danas idealizuje. Biti blag, krotak, smeran i pokoran su osobine koje mogu da budu za svaku pohvalu nekih monaha koji su nisko na hijerarhiskim lestivcama crkvenog, pa čak i monaškog života.

Ne treba zaboraviti da je spska crkva mala crkva i ako je 5% vladika koji su se zakleli na celibat prekšilo svoje zavete, i ako su to tolerisali ostali sveštenici, a i vernici koji su bili upućeni sticajem okolnosti, onda je to siguran znak da je ova crkva posrnula i da je za to odgovorna čitava hijerarhija od kasnij 80tih godina do danas. Veliku ulogu je tu odigrao krotki Patrijarh Pavle.

Ja bih rekao da Pavle nije imao nikakvog iskustva, plana i programa da upravlja tako jednom kompleksnom institucijom kao što je SPC. Jednostavno je prihvatio okolnosti i slučajnosti koje su ga dovele na poziciju i prihvatio da igra ulogu probuđenog mudraca - a tekst koji je trebao da sa vremena na vreme citira je pisan već dve hiljade godina.

Povrh toga i vernici, koji jedva čekaju da se oslobode teških odgovornisti koje su posledice sopstvenih dela i razmišljanja, su jedva dočekali jednog tako krotkog, blagog, pokornog i smernog čoveka koji će samo da im šalje poruke ljubavi iz svog stanja opuštene nirvane.

Taj njegov izbor i stil upravljanja, je bio uslovljen delom jer nije znao bolje i delom jer je bio intelektualno inferiorniji od grupice teologa učenika Justina Popovića koji su se barem trudili da budu mislioci i da žive po hrišćanskim pravilima (dakle nisu bili licimeri i fornikatori) i od velike grupe licemernih jerarha.

Ali Pavle tj. Gojko Stojčević nije imao nikakov uticaja na ogromnu oportunističku vojsku koju sačinjavaju popovi karijeristi, lopovi, fornikatori jerarsi poput Filareta, Pahomija, Kacavende, čiji su ciljevi u životu veoma realne i prizemne prirode: imati platu, imati penziju, održavati status (kuća, automobil, satovi, bidermajer), zgrnuti bogatsvo, obezbediti pare za familiju, dobro školovati (bračnu i vanbračnu) decu, itd. itd. itd.

Patrijarh Pavle je pre svega bio monah i nikako mu nije pripadalo mesto Patrijarha.

Odaću ti jednu tajnu:

Patrijarh se uvek bira iz reda monaštva.

predatortz

Odaću ti jednu tajnu:

Ok momci, vidim da je doslo do nesporazuma, mojom grekom naravno.

Kada sam napisao "pre svega monah", mislio sam na to da je sve osobine monaha zadrzao i kada je izabran za patrijarha. A patrijarh, opet moje licno misljenje, pogotovo u vremenima u kojima je on to bio mora da bude mnogo odlucniji i ostriji cak i u svojoj blagosti koju je kao monah stekao.

Ovim uopste ne zelim da umanjim sve njegove vrline kojih je bio prepun, ovim samo zelim da kazem da bi narodu u tim uzasnim vremenima bilo mnogo bolje da je patrijarh bio neko drugi.

Eto, valjda je sada malo jasnije :)

Kada sam napisao "pre svega monah", mislio sam na to da je sve osobine monaha zadrzao i kada je izabran za patrijarha. A patrijarh, opet moje licno misljenje, pogotovo u vremenima u kojima je on to bio mora da bude mnogo odlucniji i ostriji cak i u svojoj blagosti koju je kao monah stekao.

Opet dolazimo do kontradikcije. Kao što reče Ex, patrijarh se bira iz redova episkopa. Oni su monasi, trebalo bi da ih krase monaške vrline: blagost,smirenost,umerenost,skromnost....
Što se odlučnosti tiče, patrijarhu su tu ruke vezane ukoliko nema većinu u Sinodu. On, koliko ja poznajem crkveno ustrojstvo, ne može na svoju ruku raščiniti episkopa, postaviti novog i sl... Za ponašanje sveštenika nadležne su vladike, svak u svojoj eparhiji. Ni tu patrijarh ne može puno da utiče.
Rekoh gore AO-u, patrijarh nije papa.

Rekoh gore AO-u, patrijarh nije papa.

pa gresis
papa i jeste bio nazivan patrijarhom (do skoro cak) ali zapadne crkve
(koja naravno i ima drugacije unutrasnje ustrojstvo od istocne - sto ce se zlim unijacenjem izjednaciti ili mozda nece :))

oskar-z-wild

Vladika bački Irinej izjavio je danas da u demokratskom društvu nije normalno da se mediji pozivaju na tajna policijska dosijea protiv pojedinaca.

Gde nađe baš tog ekumenistu da citiraš?