Dosta je bilo

angie01

а и Стане Доланц се још увек није повампирио

dobro bre taso, ti sad ironises okolo naokolo i sve si umiksovao, a jos si prosvetar- kako da ti kazem da se stane nije povampirio, ako je to uopste paralela, al su se zato povampirili ovi sto proklinju, bacaju kletve i slicne paganstine, a ovamo boziji ljudi.

Енџи, ја сам писао о избацивању веронауке из школа, не о Амфилохију, Атанасију, патријарху и њиховим изјавама. То никако није исто.

Ако ме питаш шта ја мислим о изјавама (клетвама, молебанима за упокојење владе, како год већ то називали), онда на то могу да ти само кажем да црквени великодостојници изгледа више не схватају да српску православну цркву не чине само владике и патријарх и попови, него сви верници (подвлачим, СВИ), а таквих је у Србији према последњим испитивањима за која сам ја чуо негде око 80% (што сасвим одговара оном проценту ђака у мојој школи који се опредељују за веронауку, зар не?). И свакоме (опет подвлачим, СВАКОМЕ - извини, морам) од тих верника, и попова и владика, па и патријарху, дата је слободна воља да одлуче шта ће чинити током свог живота. А сви ми (и попови и владике и патријарх) ипак смо само несавршена људска бића која имају права и на грешке и лутања и преиспитивања и самопреиспитивања... Тако то, ваљда, функционише откако је света и века...

(Си читала Леонида Андрејева? Приповетке? Ону сцену када сеоски свештеник којег парохијани никада нису волели, после свега што му се догађало у животу, стане усред поља жита, рашири руке, погледа у небо и каже: "Ја верујем." Моћна сцена! Одмах уз ону Достојевског када Соња и Раскољников, блудница и убица, седе и уз светлост свећа читају Свето писмо... Сви смо ми само људи, Енџи. То је, када мало боље размислиш, истовремено и много и мало...)

a jos si prosvetar-

Ш'о? Зар просветари сви по дифолту морају да буду атеисти и глобалисти? Ти то због француског просветитељства, а? Оно Гарибалдијево, "последњег цара ћемо обесити цревима последњег папе"? Ма јок, Енџи. Зар нису неке најученије (а богами и најумније) главе верујући људи? Чак и данас, у 21. веку.

Уосталом, зар није овај живот занимљив баш због тога што смо сви различити? Замисли само како би досадан био овај свет када бисмо сви исто мислили и истоветно се понашали... Ово што теби овде пишем, говорим и мојим ђацима у школи...

ps- je l si mozda video sta i kako veroucitelji predaju veronauku u skolama, a u 21. veku?...ako nisi upoznat, raspitaj se malo.

Зависи од вероучитеља... Од његовог образовања, опште културе, интелигенције, а највише од његовог карактера. А зар није тако и са професорима свих осталих предмета?

Изем ти математичара који не признаје као тачан задатак оно што може да се решава на више начина, а дете није решило баш на начин на који је он то замислио. (Чујем да ће баш тако прегледати задатке на јунском завршном испиту у основној школи. Сви морају да решавају на исти начин задатке у којима постоји више путева до решења. Ови моји клинци у школи се избезумили од страха...)
Или биолога који нештедимице пише петице по дневнику деци која му науче напамет читаве пасусе из уџбеника. Или професора филозофије који ученика са свим петицама пошаље на поправни испит и захтева дисциплинску казну зато што је дечак хтео да са њим расправља о неким питањима филозофије, па се профа увредио када је схватио да је његов ђак елоквентнији, интелигентнији и много боље обавештен.

Ова моја двојица вероучитеља у школи (тј. тројица, ту убрајам и исламског вероучитеља) врло су лепо васпитани и добро образовани млади (с моје тачке гледишта ) момци, нису ускогруди, деца имају поверења у њих, а њих тројица имају дара за рад у школи. (Један од њих се и оженио пре пар година, па су могли већ тада да га рукоположе за свештеника, али је он одлучио да остане у школи јер више воли да проводи време са децом.

Ова двојица православних вероучитеља су чак, за мој укус, мало више наклоњени екуменизму од онога како ја гледам на то питање, али ја то правдам разликом у годинама. Као што рекох, Енџи, лепота и занимљивост овог живота се и састоји баш у томе да нисмо сви исти и да не мислимо исто...

П.С. - Ето, видиш каква си! Увек ме повучеш за језик, па се распишем... Види колики је овај коментар! Шта ћу сад, шта је ту је...

Шта ћу сад, шта је ту је.

dragi taso,

to sa profama iz mate, biologije i sl, jedva cekam da se iscaskamo na nekom drugom blogu-skoro sam citala neku duhovitu knjigu o kategorizaciji profana, sita sam se nasmejala jer je tako napisano, a ono tragedija jedna,....ali kapiram da i ti kapiras da ne pricamo o tome.

u mojoj skoli je 50:50, kao i u vecini ostalih u bgd-u za gradjansko ili veronauku, al brate bolesno je da se deca dele po tome sto-citiram-su jedino pravoslava na pravom putu, da je to jedina cista vera, a nevernici su zli,....i mogu tako suvise dugo da bi jedan komentar bio podnosljiv, a u skoli, gde posle ta deca sede zajedno u klupi, pa jedan kaze da je bog sve napravio i da nas ceka carstvo nebesko, a drugi mu pominje evoluciju i da posle smrti nema drugi krug u zavisnosti od toga da l si bio dobar ili los vernik,...ma shvatas ti....to da si prosvetar sam pomenula u smislu da zasigurno kapiras problematiku bolje od nekih drugih, a ne da l si vernik ili ne, to smatram svacijom privatnom stvari, pa u tom smislu svakako nema sta da se o tome uci u skoli, koja je pak obavezna, da ne potezem drugu argumentaciju-opet ce predugo da traje.

Prvo, nije istina da su izašli u ime Crkve.

pa u tim mantijama i sa zvanjem tim i tim a ne gradjanskim imenima i odeci su svakako izasli kao svestena lica, sa sve verskom mantrom.

"kao što znamo"

e neka si mi i tu dlaku izvadio pincetom- ne znam kako bi ti rekao, mozda bi skockao manje populisticki, al ne menja sustinu da fakat tako jeste.

pa u tim mantijama i sa zvanjem tim i tim a ne gradjanskim imenima i odeci su svakako izasli kao svestena lica, sa sve verskom mantrom.

Monasi nemaju građansku odeću i ne koriste građanska imena.
Vladike su monasi.
Hrišćanstvo nema mantre.

e neka si mi i tu dlaku izvadio pincetom- ne znam kako bi ti rekao, mozda bi skockao manje populisticki, al ne menja sustinu da fakat tako jeste.

To nije dlaka, to je brvno, i to naročito odvratno. Bar meni
Al tebi, ako nemaš drugi argument - ok.

Krugolina Borup

Добро, да се и сложимо око избацивања веронауке из школе (Кру, Јелица, Велимир и још неки), а шта ћемо онда да радимо са онима који желе да им деца у школи имају веронауку?

Bože, Taso, svašta s tobom, kako šta ćemo s njima? Pa, uputićemo ih u crkve, džamije, sinagoge i ostale božje kuće, kako je i red, da tamo o Bogu uče i da mu se tamo klanjaju. Šta ima to da rade u školi?

Као што рекох, у црквама, синагогама и џамијама има све мање места јербо их заузимају Пуси рајот, па ја не бих баш тамо упућивао децу...

Е, а где ћемо да пошаљемо ове који би да похађају грађанско васпитање? У Скупштину? Немој, молим те! Шта тек ту дечица могу да виде, није то за њих...

Важи, Кру, договорено!

Али пре тога нека иде то питање на референдум заједно са оном вучићевско-дачићевском дилемом Косово или Европа, па да видимо какве ћемо резултате добити. А да приштедимо мало, могли бисмо на исти листић да ставимо и питање монархија или република, а? Четврто питање нека буде: Југославија - да или не?
То све такође никад нико није питао овај народ. А имамо то што имамо (или смо имали то што смо имали), а велико је питање колико се људи у овој Србији уопште слаже са тим што имамо (или смо имали).

Немој само да опет све те ствари решавамо декретима из централне комитеје к'о некад, молим те...

П.С. - Е, озбиљно, шта мислиш, да ли ће ови наши домаћи дрипци стварно да распишу референдум за одлучивање о приступању Европској унији када буде дошао тренутак за то? Ја не верујем... И они ће као и Бота да кажу: "Гласали сте за нас, то значи да сте гласали и за Европску унију." Што ти је прагматизам у политици, а шта кажеш?

angie01

Шта ћу сад, шта је ту је.

dragi taso,

to sa profama iz mate, biologije i sl, jedva cekam da se iscaskamo na nekom drugom blogu-skoro sam citala neku duhovitu knjigu o kategorizaciji profana, sita sam se nasmejala jer je tako napisano, a ono tragedija jedna,....ali kapiram da i ti kapiras da ne pricamo o tome.

Разумели смо се, Енџи!

u mojoj skoli je 50:50, kao i u vecini ostalih u bgd-u za gradjansko ili veronauku,

Шта знам, велики је Београд... Мој професор Андреј Тарасјев је имао обичај да каже: "Извин'те, молим вас, али Железник није Београд." Међутим, и сама знаш да административно то баш и није тако...

To nije dlaka, to je brvno, i to naročito odvratno. Bar meni
Al tebi, ako nemaš drugi argument - ok.

Dobrovoljno se javljam da depiliram angie.
Free je nežan kao traktorska guma.

G r o f

To nije dlaka, to je brvno, i to naročito odvratno. Bar meni
Al tebi, ako nemaš drugi argument - ok.

Dobrovoljno se javljam da depiliram angie.
Free je nežan kao traktorska guma.

Evo tebi preporuka.

freehand

G r o f

To nije dlaka, to je brvno, i to naročito odvratno. Bar meni
Al tebi, ako nemaš drugi argument - ok.

Dobrovoljno se javljam da depiliram angie.
Free je nežan kao traktorska guma.

Evo tebi preporuka.

Полако, бре, момци, полако... Прво букет цвећа, па вечера, па...

tasadebeli

freehand

G r o f

To nije dlaka, to je brvno, i to naročito odvratno. Bar meni
Al tebi, ako nemaš drugi argument - ok.

Dobrovoljno se javljam da depiliram angie.
Free je nežan kao traktorska guma.

Evo tebi preporuka.

Полако, бре, момци, полако... Прво букет цвећа, па вечера, па...

Uh, meni ta taktika suviše šablonizirana, a angie deluje kao atipičan primerak lepšeg pola...naprosto unikat, biser.
jao što sam se zaneo...
hahah...

G r o f

tasadebeli

freehand

G r o f

To nije dlaka, to je brvno, i to naročito odvratno. Bar meni
Al tebi, ako nemaš drugi argument - ok.

Dobrovoljno se javljam da depiliram angie.
Free je nežan kao traktorska guma.

Evo tebi preporuka.

Полако, бре, момци, полако... Прво букет цвећа, па вечера, па...

Uh, meni ta taktika suviše šablonizirana, a angie deluje kao atipičan primerak lepšeg pola...naprosto unikat, biser.
jao što sam se zaneo...
hahah...

Meni buket, konju.

Изем ти математичара који не признаје као тачан задатак оно што може да се решава на више начина, а дете није решило баш на начин на који је он то замислио.

Ovo su radili i na državnom takmičenju iz matematike ove godine. U moje vreme su matematičari imali mozga.

zemljanin

Evo, opet bilo li lepo i argumentovano da pronađeš neki citat ili izjavu kojoj se ja zalažem da se nekom oduzmu prava

Amnezija ?

Sveštenik nema prava da se meša u državna pitanja

ne mogu da se mešaju u poslove države.

Jel' ti to kao Nikolic, ne odgovara za ono sto je ranije govorio ?

te im u opisu radnog mesta nije politikanstvo

Nikome u opisu radnog mesta nije politikantstvo, pa ni popovima, ali to je na njegovom poslodavcu da procenjuje da li je prekrsio pravila firme, nema veze s pricom,



niti njegovo zanimanje ima veze s njegovim Ustavom zagarantovanim pravima.

Meni se njihovo ponasanje nije dopalo, ali to ne znaci da bih svakome cije mi se misljenje ili ponasanje ne dopada uskratio pravo na govor ili bilo koje drugo pravo, jer je ovo i moj stav:

Moj gospodine, ja se ne slažem sa Vašim mišljenjem, ali daću svoj život, samo da biste Vi mogli reći svoje mišljenje. [Voltaire]

Cisto da te podsetim, poslednja zajebancija sa Ustavom (neki su izbaceni iz Ustava) u blazeno nam pocivsoj SFRJ zavrsila se poprilicno krvavo, ne bih se ja igrao s time.

tasadebeli:
Изгледа да је најбоље избацити из школа и веронауку и грађанско васпитање,

Slusaj bre debeli ti zbilja trazis belaj i svadju sa gedzom, bre!?

A sta da se po seoskim skolama uci, seosko vaspitanja, bre?

Mene bre kao gradjanina pogadja diskriminacija seljaka na ovaj nacin, bre, pa i oni su ljudi bre iako su seljacine, i kvit!

I zar ti debeli bre ne primecujes da je sve sam seljak na vlasti bre?

Ako nije prva onda sigurno nije dalje od trece generacije po dolasku sa sela u grad. Ima ih cak koji u nedostatku prezimena uzmu za prezime ime selendre iz koje su dosli, bre!

Posle naravno od svog sela narodnim parama naprave Etno-Selo, visi stupanj sela a oni avanzuju dakle postanu Etno -Seljaci bre, to ti je visi stupanj natcoveka bre!


cerski

not2old2rock

ovako glasi cela rečenica u kojoj sam tražio da citiraž moj (po tebi) "nacionalističko-diskriminatorski" stav

zemljanin

Evo, opet bilo li lepo i argumentovano da pronađeš neki citat ili izjavu kojoj se ja zalažem da se nekom oduzmu prava, uključujući i pravo na život + onaj pištolj koji si mi prilepi ranije

to citiranje sa seckanjem do dela koji odgovara je neozbiljno pa ako imaš neki odgovor na smisao kompletne rečenice - OK, ako nemaš nema veze, iovako ovo postaje trol ... inače za podsećanje "sloboda govora" je odvela Šešelja u Hag ... ne samo to ali i to ... čisto da se argumentovano razumemo da sloboda govora nije nebesko pravo koje nema granicu ...

freehand

G r o f

tasadebeli

freehand

G r o f

To nije dlaka, to je brvno, i to naročito odvratno. Bar meni
Al tebi, ako nemaš drugi argument - ok.

Dobrovoljno se javljam da depiliram angie.
Free je nežan kao traktorska guma.

Evo tebi preporuka.

Полако, бре, момци, полако... Прво букет цвећа, па вечера, па...

Uh, meni ta taktika suviše šablonizirana, a angie deluje kao atipičan primerak lepšeg pola...naprosto unikat, biser.
jao što sam se zaneo...
hahah...

Meni buket, konju.

Важи, Кру, договорено!

Али пре тога нека иде то питање на референдум заједно са оном вучићевско-дачићевском дилемом Косово или Европа, па да видимо какве ћемо резултате добити. А да приштедимо мало, могли бисмо на исти листић да ставимо и питање монархија или република, а? Четврто питање нека буде: Југославија - да или не?

A, bre, Taso, vidi se da si učitelj - stalno bi nešto propitivao!

Pa da pitam nešto i ja tebe: Kad bismo tu decu u školi pitali da li su za građansko, veronauku ili astrologiju, šta misliš ko bi pobedio?

Neke stvari se ne propituju, niko nije nas pripitao ni da li smo za uvođenje veronauke u škole, pa ne vidim zašto bi nas sad propitivali ni da li je treba ukinuti. I naravno da paralelno treba ukinuti i građansko vaspitanje. To ionako ničemu ne služi pod milim Bogom u školama, i sve to inače uče iz drugih predmeta pre ili kasnije. Samo se deca bespotrebno opterećuju još jednim časom u školi, umesto da to vreme provedu u landranju.

I naravno da ima i divnih veroučitelja, i o njima se pričaju priče po čaršiji kao i o ovima što su zaguljeni. Nije stvar u kadru, već u predmetu. I u generalnom opredeljenju države: hoće li biti sekularna ili sakralna. Državno obrazovanje mora biti sekularno. A ko hoće dete da šalje u versku školu, može država da napravi da bude moguće da crkva to organizuje u privatnom sektoru - kao što po svetu imaš katoličkih škola.

П.С. - Е, озбиљно, шта мислиш, да ли ће ови наши домаћи дрипци стварно да распишу референдум за одлучивање о приступању Европској унији када буде дошао тренутак за то?

Crni Taso, kakva Evropska unija? Dok mi dođemo do tačke u kojoj bi mogli pristupiti, nećemo imati čemu da pristupimo.

zemljanin

not2old2rock

ovako glasi cela rečenica u kojoj sam tražio da citiraž moj (po tebi) "nacionalističko-diskriminatorski" stav

zemljanin

Evo, opet bilo li lepo i argumentovano da pronađeš neki citat ili izjavu kojoj se ja zalažem da se nekom oduzmu prava, uključujući i pravo na život + onaj pištolj koji si mi prilepi ranije

to citiranje sa seckanjem do dela koji odgovara je neozbiljno pa ako imaš neki odgovor na smisao kompletne rečenice - OK, ako nemaš nema veze, iovako ovo postaje trol ... inače za podsećanje "sloboda govora" je odvela Šešelja u Hag ... ne samo to ali i to ... čisto da se argumentovano razumemo da sloboda govora nije nebesko pravo koje nema granicu ...

Prvo, napisao sam diskriminatorski, ne nacionalisticko-diskriminatorski. Dalje, trazio si citate, to "seckano" su citati, tu je sustina, sam objavljuj sabrana dela svojih umotvorina.

I da rascistimo oko tog pistolja za koji si se zakacio k'o smrt za babu, jedan takodje "liberalan" tip je jednom prilikom rekao: "Cim mi neko pocne o ljudskim pravima, meni ruka sama krene na pistolj." Svaki pokusaj ogranicavanja necijih prava me asocira na istog, zato spominjanje pistolja, mislio sam da je asocijacija jasna, na zalost, nisam bio u pravu.

O montiranom sudjenju Seselju sam nedavno pisao na jednom od blogova.
Daleko od toga da delim njegove politicke stavove, ali suditi i osuditi (na 8 godina !) coveka zbog necega sto je napisao i nigde objavio, a onda kao krunske svedoke dovoditi navodne svedoke iz voza kojima je to kao citao je sramno.
U Hagu jos nije osudjen, pa ne bih komentarisao, jedino sto mogu da kazem je da je bruka drzati bilo koga 10 godina u pritvoru.

Ti ocigledno ne razumes razliku izmedju slobode govora i odgovornosti za izgovorenu rec, a ja vise nemam volje da ti to objasnjavam.

Ti ocigledno ne razumes razliku izmedju slobode govora i odgovornosti za izgovorenu rec, a ja vise nemam volje da ti to objasnjavam.

odlčno

dragan7557

Slusaj bre debeli ti zbilja trazis belaj i svadju sa gedzom, bre!?

Никако! Не призивај ми опет неке поделе! Немој ти мене да завађаш са мојом базом и темељима! Не бих баш желео да се саплетем о неки колац ишчупан из тарабе кад се ноћом касно врћем кући...

Krugolina Borup

A, bre, Taso, vidi se da si učitelj - stalno bi nešto propitivao!

Па већ смо на пола маја! Морају да се закључе оцене!

Pa da pitam nešto i ja tebe: Kad bismo tu decu u školi pitali da li su za građansko, veronauku ili astrologiju, šta misliš ko bi pobedio?

Мислим, Кру, да ту нико не би победио... Чак ни астрологија. На референдумском листићу уместо одговора клинци би ти поставили питање: А где је овде блејање?

Crni Taso, kakva Evropska unija? Dok mi dođemo do tačke u kojoj bi mogli pristupiti, nećemo imati čemu da pristupimo.

Немој тако! Видиш да спас траже у подели Уније на прву и другу лигу. Ми ћемо, наравно, морати да кренемо од општинске лиге, па да се пласирамо у зонску лигу, па да, уз малкице среће у финалу, на пенале, победимо неког истог овако залудног и ето нас у другој лиги. Прва лига ионако није за нас, немамо ми пара за то...

Мислим, Кру, да ту нико не би победио... Чак ни астрологија. На референдумском листићу уместо одговора клинци би ти поставили питање: А где је овде блејање?

Upravo to i ja kažem: umesto veronauke/građanskog, bolje im je da imaju slobodno vreme za blejanje. Tj. bili bi rasterećeni za jedan čas nedeljno. I još da se objedine/ukinu neki drugi predmeti, pa Bog da ih vidi - da ne moraju po 7-8 časova da provode u školi, a potom još 2-4 sata da uče i rade domaće u kući. Naravno da su željni blejanja, i naravno da - u postavci stvari u kojoj se od njih zahteva da 9-12 sati dnevno budu koncentrisani na posao - neće propuštati nijednu jedinu priliku za blejanje.

Видиш да спас траже у подели Уније на прву и другу лигу.

Ne vidim kako bi takva ideja ikada mogla da zaživi u praksi. Drugim rečima, ne verujem u taj scenario. Raspad mi je realnija opcija, ili pak može da se desi da potencijalna "prva liga" napusti uniju, usled čega nepristupanje automatski postaje privlačnije od pristupanja.

Mislim da de facto nismo sekularna država i da je naše drušvto sekularizovanije od države.

U odnosu na Francusku, Rusiju, Indiju ili Kinu, Srbija nije sekularna.

Razlog je političke vrste, to što svaka stranka želi da iskoristi crkvu za svoju podršku, i to crkva obilato koristi. Zato danas i imamo ovakvu situaciju da Vladike predvode političke mitinge.

cikaron

Мислим да јесмо.Него...да ли се се исто то питао и критиковао (немојмо се фолирати) попове и када је патријарх Павле у зиму 96.-97. "померио" полицијски кордон у коларчевој?Немојмо заборавити да је тада на власти била иста екипа која је и данас.......Спц их опет критикује. А ти?

Vidiš ja se tog događaja ne sećam, iako mi zvuči jako zabavno

U tom periodu sam spremao neke ispite, pošto su kolege i koleginice demokratski (glasanjem) odlučile da neće biti januarskog roka...

cikaron

Мислим да јесмо.
Него...да ли се се исто то питао и критиковао (немојмо се фолирати) попове и када је патријарх Павле у зиму 96.-97. "померио" полицијски кордон у коларчевој?
Немојмо заборавити да је тада на власти била иста екипа која је и данас.......
Спц их опет критикује.

А ти?

Ја се, за разлику од Јукија, тога добро сећам... Био сам у колони која је од Саборне цркве ишла према Храму Светог Саве. Кордона, који је у претходних два месеца у Коларчевој постао саставни део београдске архитектуре, тог јутра више није било. Чак и у тој Слобиној самодржачкој структури нико није имао муда да изда наредбу да кордон остане. И одахнуо сам тада јер сам схватио да је прошла опасност од уличних сукоба у којима би могло да буде много мртвих...

А каква је то слика била! У рано јутро хиљаде људи у потпуној тишини иде средином Теразија док се изнад зграда помаља зубато зимско сунце на небу без иједног облачка... То је једна од малобројних сцена које ћу памтити читав живот.

hazar

Pitanje Kosova je definitivno ono što cepa Srbiju i razdire ovaj narod. Iz tog razloga su komentari onih koji aktivno učestvuju u javnosti po ovom pitanju tako teški, a bogami i mučni. Nisam video taj istup vladike Amfilohija, ali ako je bio kao što navodi 92-ojka njegov postupak je sramotan. Kažem nisam video, a nešto nisam sklon da verujem u medijske interpretacije bilo čega što ima veze sa Kosovom ovih dana. Nekako su svi jednodušno zalegli ne bi li nas uverili da je debela većina građana Srbije za ovaj sporazum.

Gledao sam komentare na ovom sajtu, a povodom današnjeg protesta i ne mogu da verujem. Polovina od njih odiše netrpeljivošću, a bogami neki i mržnjom prema kosovskim Srbima. Razumem ja da to pišu mladci iz partija i da se ne bira sredstvo da se odbrane voljene vođe, ali sve je prešlo granice dobrog ukusa.

Ne moraš podržavati te Srbe sa Kosova, ali im moraš priznati pravo da demokratski izraze neslaganje. Možeš podržavati sporazum, ali moraš razumeti njihove strahove, pa u krajnjoj liniji i to da oni odbiju da ga sprovedu u delo sa punim snošenjem posledica za takav čin. Možeš da budeš kivan na neke od njih koji su zloupotrebljavali državnu pomoć, ali moraš i saosećati sa onima koji žive u modernom konclogoru južno od Ibra i bez pratnje KFOR ne mogu ni do prodavnice.

Neću izjednačiti javno izgovorenu reč nekog vladike SPC sa anonimnim korisnicima interneta, ali svi se moraju dozvati u pamet. Postoji elemntarna pristojnost, koja i jednima i drugima nalaže uzdržanije ponašanje. U suprotnom se svodimo na predcivilizacijski nivo, a tu se stvari rešavaju batinom.

PREPORUKA.

Bez te podele Srba koja je dugo spremana, i na kojoj se vredno radilo poslednju deceniju, ne bi bilo moguće predati Kosovske Srbe Tačiju i zadržati mirnu Srbiju. Otuda vredni stranački jastrebovi na svim medijima, otuda gusto cenzorsko rešeto u komentarima da se ne provuče neko kao ti pa da im ovo napiše, pa ne daj Bože dobije par hiljada preporuka?

Zato se ne usuđuju da izađu na referendum.
Oni će sve u "naše" ime da kažu, ali "nas" neće pitati o tome..

Oni znaju da "smo" svi za taj "sporazum" kojim su predali Kosovo Tačiju, i da "mi" Srbi iz Srbije mrzimo kosovske Srbe, i da su oni kriminalci i šverceri, da su prodali kuće za milione evara a sada "nama" kvare sreću sa EU, iz inata, i da je njima stalo samo do trostrukih plata i privilegija, i da "nam" je dosta demonstarcija "Kosovo za patike" i zakrčenog saobraćaja u Beogradu.....

Sve je postalo važnije od suštine - prodali smo ih, ne za patike nego za ništa.

Sve je to već viđeno u najmračnija vremena u prošlosti, samo od ovoga što se dešava sada mene je mnogo više sramota.

Sad samo treba varikinom oprati ruke i obraz i zaćutati od sramote.

mariopan

Sve ja postalo važnije od suštine - prodali smo ih, ne za patike nego za ništa.

Sve je to već viđeno u najmračnija vremena u prošlosti, samo od ovoga što se dešava sada mene je mnogo više sramota.

Sad samo treba varikinom oprati ruke i obraz i zaćutati od sramote.

PREPORUKA, NEMAM ŠTA DA DODAM!
U stvari imam, svi smo patriote, ali sedimo što dalje od granice.
Oduvek sam želela da najvatrenije i najrečitije političare zamolim da se presele i da žive sa Kosovskim Srbima u uslovima u kojim ti ljudi žive, verujem da bi umuknuli posle mesec dana a možda i odmah

Zato se ne usuđuju da izađu na referendum.
Oni će sve u "naše" ime da kažu, ali "nas" neće pitati o tome..

Gospodjo, koliko se sećam na zadnjem referendumu smo objavili rat NATOu i izgubili Kosovo.
Koja to vlast gubi referendum kad ima kompletnu medijsku mašineriju u rukama?
Srećom ova se ne skriva iza njega.
Niko Kosovo nije prodao već ga je uzeo jači, a ti očigledno zagovarš još jedan ratić.
Cenim što si u prošlom bila dobrovoljac jer ne mogu verovati da si tako ostrašćena sedila kod kuće.
Dok je gorelo na frontovima nisi mogao proći od popova koji su skinuli mantije i uzeli puške. Djubrad, sad huškaju a tada nije bilo ni jednoga da očita opelo poginulim.

hazar:
U suprotnom se svodimo na predcivilizacijski nivo, a tu se stvari rešavaju batinom.

Dakle EU i SAD koje su "batinom" zavodile svoj red u na teritoriji bivse SFRJ i drugde su predcivilizacijske drustva, potpuno se slazem.

Mada i vojske i paravojske koje su pohrlile da "batinom" dozovu pameti Hrvate, Bosance, Siptare i Slovence su po tom istom kriterijumu, upotrebe batine, su naravno na predcivilizacijskom nivou.

Uzgred ja smatram da upotreba batine nije predcivilizacijski nivo vec divljacki primitivizam do predcivilizacijskog nivoa ima ihahaaa da prodje vremena i vaspitanja kod samozvane civilizacije zapadnog tipa u koju spadaju i sva balkanska plemena.

cerski

G r o f

Zato se ne usuđuju da izađu na referendum.
Oni će sve u "naše" ime da kažu, ali "nas" neće pitati o tome..

Gospodjo, koliko se sećam na zadnjem referendumu smo objavili rat NATOu i izgubili Kosovo.
Koja to vlast gubi referendum kad ima kompletnu medijsku mašineriju u rukama?
Srećom ova se ne skriva iza njega.
Niko Kosovo nije prodao već ga je uzeo jači, a ti očigledno zagovarš još jedan ratić.
Cenim što si u prošlom bila dobrovoljac jer ne mogu verovati da si tako ostrašćena sedila kod kuće.
Dok je gorelo na frontovima nisi mogao proći od popova koji su skinuli mantije i uzeli puške. Djubrad, sad huškaju a tada nije bilo ni jednoga da očita opelo poginulim.

Gde si ti sve to našao u mom komentaru?

Ne komentarišem ni govore popova ni govore političara ako nisi primetio?

Komentarišem govor mržnje koji se širi putem medija, i licemernu ravnodušnost kojom se taj govor mržnje ne primećuje, na koji iz sve snage žmurimo, na koji se niko nije osvrnuo osim blogera Hazara, pravimo se da ga ne vidimo samo zato što je uperen protiv najvećeg neprijatelja Srbije - Srba sa Kosova.

Da li si pročitao komentare "čitalaca" na vest o tom skupu? Ja priznajem da nisam imala stomak da sve iščitam, zgadilo mi se.

Ako trebi prija da se valjaš u onoj kaljugi od komentara samo izvoli.

Uzgred ja smatram da upotreba batine nije predcivilizacijski nivo vec divljacki primitivizam do predcivilizacijskog nivoa ima ihahaaa da prodje vremena i vaspitanja kod samozvane civilizacije zapadnog tipa u koju spadaju i sva balkanska plemena.

Извини, а шта је са хуманитарним интервенцијама? Зар оне нису последње у еволуцији ратовања?

mariopan

G r o f

Zato se ne usuđuju da izađu na referendum.
Oni će sve u "naše" ime da kažu, ali "nas" neće pitati o tome..

Gospodjo, koliko se sećam na zadnjem referendumu smo objavili rat NATOu i izgubili Kosovo.
Koja to vlast gubi referendum kad ima kompletnu medijsku mašineriju u rukama?
Srećom ova se ne skriva iza njega.
Niko Kosovo nije prodao već ga je uzeo jači, a ti očigledno zagovarš još jedan ratić.
Cenim što si u prošlom bila dobrovoljac jer ne mogu verovati da si tako ostrašćena sedila kod kuće.
Dok je gorelo na frontovima nisi mogao proći od popova koji su skinuli mantije i uzeli puške. Djubrad, sad huškaju a tada nije bilo ni jednoga da očita opelo poginulim.

Gde si ti sve to našao u mom komentaru?

Ne komentarišem ni govore popova ni govore političara ako nisi primetio?

Komentarišem govor mržnje koji se širi putem medija, i licemernu ravnodušnost kojom se taj govor mržnje ne primećuje, na koji iz sve snage žmurimo, na koji se niko nije osvrnuo osim blogera Hazara, pravimo se da ga ne vidimo samo zato što je uperen protiv najvećeg neprijatelja Srbije - Srba sa Kosova.

Da li si pročitao komentare "čitalaca" na vest o tom skupu? Ja priznajem da nisam imala stomak da sve iščitam, zgadilo mi se.

Ako trebi prija da se valjaš u onoj kaljugi od komentara samo izvoli.

Nikakve komentare čitalaca ja nisam čitao i ne zanimaju me ali sam pročitao tvoj komentar o prodaji Kosova, o referendumu, o sporazumu.
Stala si uz rame sa popovima...to je suština, ostalo je kićenje jelke.
Srbe sa Kosova mrze oni koji misle da treba da slušaju popove, dveri, DSS, obraz i slične patriote.

G r o f

Nikakve komentare čitalaca ja nisam čitao i ne zanimaju me ali sam pročitao tvoj komentar o prodaji Kosova, o referendumu, o sporazumu.
Stala si uz rame sa popovima...to je suština, ostalo je kićenje jelke.
Srbe sa Kosova mrze oni koji misle da treba da slušaju popove, dveri, DSS, obraz i slične patriote.

Naravno da su ga prodali, za svojih pet minuta vlasti su ga dali, za našu kartu za EU, za naše "bolje sutra i prekosutra", ali da ne trolujem temu i da ti obajšnjavam kako su ga svi do sada prodavali, malo po malo, i za šta im je to Kosovo trebalo sve ove godine, za šta su mrcvarili one ljude dole pa ga nisu odmah dali, a mogli su, jer sila Boga ne moli i to smo svi znali...suština mog komentara je da za Srbe sa Kosova nema čak ni sažaljenja, još smo ih i popljuvali. I to je sramota.

...ali bolje pročitaj komentare na vest o tom skupu pa posle da diskutujemo da li je to govor mržnje?
I zašto je taj govor mržnje u komentarima tako poželjan u ovom trenutku? I da li je licemerno boriti se protiv govora mržnje onda kada su meta svi drugi samo ne ako su meta Srbi sa Kosova?

Da bismo lakše progutali njihovu svinjariju?

suština mog komentara je da za Srbe sa Kosova nema čak ni sažaljenja, još smo ih i popljuvali. I to je sramota.

džaba se trudiš mariopan.

vrabac_u_steni

suština mog komentara je da za Srbe sa Kosova nema čak ni sažaljenja, još smo ih i popljuvali. I to je sramota.

džaba se trudiš mariopan.

znam, neću više.

vrabac_u_steni

suština mog komentara je da za Srbe sa Kosova nema čak ni sažaljenja, još smo ih i popljuvali. I to je sramota.

džaba se trudiš mariopan.

Sa Grofom? Od njega je i Amfilohije digao ruke.

Djubrad, sad huškaju a tada nije bilo ni jednoga da očita opelo poginulim.

rece grof i ode da registruje kola u podgoricu.

G r o f

Zato se ne usuđuju da izađu na referendum.
Oni će sve u "naše" ime da kažu, ali "nas" neće pitati o tome..

Gospodjo, koliko se sećam na zadnjem referendumu smo objavili rat NATOu i izgubili Kosovo.
Koja to vlast gubi referendum kad ima kompletnu medijsku mašineriju u rukama?
Srećom ova se ne skriva iza njega.
Niko Kosovo nije prodao već ga je uzeo jači, a ti očigledno zagovarš još jedan ratić.
Cenim što si u prošlom bila dobrovoljac jer ne mogu verovati da si tako ostrašćena sedila kod kuće.
Dok je gorelo na frontovima nisi mogao proći od popova koji su skinuli mantije i uzeli puške. Djubrad, sad huškaju a tada nije bilo ni jednoga da očita opelo poginulim.

Не сећаш се добро, или си злонамеран. Верујем, да је у питању ово друго. Добро се сећам тог референдума, на који иначе нисам ни изашао, и у питањима се нигде није спомињао рат. Зашто лажеш?

Успут, не каже се "задњи", већ последњи. Никада нисмо имали "предњи" референдум. Правилно је и "седела", а не "седила".

Успут, не каже се "задњи", већ последњи. Никада нисмо имали "предњи" референдум. Правилно је и "седела", а не "седила".

Evo ga još jedan lingvistički znalac. Ali sva mesta u lingvističkoj policiji su popunjena tako da se džabe trudiš.

hazar

Ne moraš podržavati te Srbe sa Kosova, ali im moraš priznati pravo da demokratski izraze neslaganje. Možeš podržavati sporazum, ali moraš razumeti njihove strahove, pa u krajnjoj liniji i to da oni odbiju da ga sprovedu u delo sa punim snošenjem posledica za takav čin. Možeš da budeš kivan na neke od njih koji su zloupotrebljavali državnu pomoć, ali moraš i saosećati sa onima koji žive u modernom konclogoru južno od Ibra i bez pratnje KFOR ne mogu ni do prodavnice.

Neću izjednačiti javno izgovorenu reč nekog vladike SPC sa anonimnim korisnicima interneta, ali svi se moraju dozvati u pamet. Postoji elemntarna pristojnost, koja i jednima i drugima nalaže uzdržanije ponašanje. U suprotnom se svodimo na predcivilizacijski nivo, a tu se stvari rešavaju batinom.

Evo ga govor pa pogledaj šta je pričao. Naravno da je tokom besede od 10ak minuta rekao dosta, nije govor mržnje.

irvington

G r o f

Zato se ne usuđuju da izađu na referendum.
Oni će sve u "naše" ime da kažu, ali "nas" neće pitati o tome..

Gospodjo, koliko se sećam na zadnjem referendumu smo objavili rat NATOu i izgubili Kosovo.
Koja to vlast gubi referendum kad ima kompletnu medijsku mašineriju u rukama?
Srećom ova se ne skriva iza njega.
Niko Kosovo nije prodao već ga je uzeo jači, a ti očigledno zagovarš još jedan ratić.
Cenim što si u prošlom bila dobrovoljac jer ne mogu verovati da si tako ostrašćena sedila kod kuće.
Dok je gorelo na frontovima nisi mogao proći od popova koji su skinuli mantije i uzeli puške. Djubrad, sad huškaju a tada nije bilo ni jednoga da očita opelo poginulim.

Не сећаш се добро, или си злонамеран. Верујем, да је у питању ово друго. Добро се сећам тог референдума, на који иначе нисам ни изашао, и у питањима се нигде није спомињао рат. Зашто лажеш?

Успут, не каже се "задњи", већ последњи. Никада нисмо имали "предњи" референдум. Правилно је и "седела", а не "седила".

Dobro se sećam, i kao što je tada izbor konfrotacije sa svetom značio da će on primeniti silu, tako bi bilo i danas.
Albanci bi sa uživanjem dočekali naše kurčenje. Srećom danas se svelo na par popova i propalih političara.
Što se tiče edukovanja, hvala. Plemenita je potreba za obrazovanjem širokih narodnih masa i ako sam ja beznadežan slučaj.

Dobro se sećam, i kao što je tada izbor konfrotacije sa svetom značio da će on primeniti silu, tako bi bilo i danas.

Kad se već dobro sećaš - ko je raspisao taj referendum, i gde su bili današnji politički akteri u toj priči?
Šta je bilo pitanje koje su oni postavili na tom referendumu i šta si ti na njega odgovorio?
I kakav to čovek može da pravda protivzakonitu promenu sile, pa još nad sobom?

freehand
I kakav to čovek može da pravda protivzakonitu promenu sile, pa još nad sobom?

Na koju silu misliš? Onu koja me jurila i tukla po ulicama? Koja me zvala izdajnikom i špijunom, stranim plaćenikom, a onda zvala u "boj za narod svoj"? Onu koja je kroz inflaciju i razne druge mehanizme opljačkala čak i sitne marke iz jastuka? Onu, koja nije bila u ratu, a sanduci i bogalji su stizali sa svih strana? Onu koja je činila da nestaju ljudi, kako bitni i javnosti dostupni, tako još više oni koje niko ne primećuje?

Ako na tu protivzakonitu silu misliš, evo, ja sam vazda bio i ostao protiv nje.
Samo, bojim se, mnogi su bili za tu silu i kako ti reče, pravdali su je.

kukusigameni

freehand
I kakav to čovek može da pravda protivzakonitu promenu sile, pa još nad sobom?

Na koju silu misliš? Onu koja me jurila i tukla po ulicama? Koja me zvala izdajnikom i špijunom, stranim plaćenikom, a onda zvala u "boj za narod svoj"? Onu koja je kroz inflaciju i razne druge mehanizme opljačkala čak i sitne marke iz jastuka? Onu, koja nije bila u ratu, a sanduci i bogalji su stizali sa svih strana? Onu koja je činila da nestaju ljudi, kako bitni i javnosti dostupni, tako još više oni koje niko ne primećuje?

Ako na tu protivzakonitu silu misliš, evo, ja sam vazda bio i ostao protiv nje.
Samo, bojim se, mnogi su bili za tu silu i kako ti reče, pravdali su je.

U konkretnom slučaju mislio sam na onu što nas je sve zajedno umlatila.
Ali da - i ta koju pominješ mi je stalno na pameti, i nikako da resetujem memoriju na novi majndset.
zato i pitam druga Grofa, možda ima neki savet? Ili je u pitanju samo dar?

Na koju silu misliš?

kako, koju? samo je jedna sila zla

freehand
U konkretnom slučaju mislio sam na onu što nas je sve zajedno umlatila.
Ali da - i ta koju pominješ mi je stalno na pameti, i nikako da resetujem memoriju na novi majndset.
zato i pitam druga Grofa, možda ima neki savet? Ili je u pitanju samo dar?

Pa ni tada, kao ni sada šarena laža o promeni majndseta nikako neće na duže staze proći bez "protivzakonite" primene sile. Jer, iza svega ne stoji neka velika pravda niti zakon, već isključivo lična i udružena korist. To što se to već jako dugo sakriva iza populističkih mitoloških floskula i što se igra na najperfidniji oportunistički način, u suštini ne menja ništa. Pravac je ka dnu, a tamo možda vreba i "protivzakonita" sila koja se iznenada pojavljuje i NE rešava stvar.

freehand

Dobro se sećam, i kao što je tada izbor konfrotacije sa svetom značio da će on primeniti silu, tako bi bilo i danas.

Kad se već dobro sećaš - ko je raspisao taj referendum, i gde su bili današnji politički akteri u toj priči?
Šta je bilo pitanje koje su oni postavili na tom referendumu i šta si ti na njega odgovorio?
I kakav to čovek može da pravda protivzakonitu promenu sile, pa još nad sobom?

Nikakvu ja primenu sile ne pravdam ali je glupo, svesno, skakati pod voz i posle se žaliti kako nas je udario, bez obzira što je taj voz prošao kroz crveno.

kukusigameni

freehand
U konkretnom slučaju mislio sam na onu što nas je sve zajedno umlatila.
Ali da - i ta koju pominješ mi je stalno na pameti, i nikako da resetujem memoriju na novi majndset.
zato i pitam druga Grofa, možda ima neki savet? Ili je u pitanju samo dar?

Pa ni tada, kao ni sada šarena laža o promeni majndseta nikako neće na duže staze proći bez "protivzakonite" primene sile. Jer, iza svega ne stoji neka velika pravda niti zakon, već isključivo lična i udružena korist. To što se to već jako dugo sakriva iza populističkih mitoloških floskula i što se igra na najperfidniji oportunistički način, u suštini ne menja ništa. Pravac je ka dnu, a tamo možda vreba i "protivzakonita" sila koja se iznenada pojavljuje i NE rešava stvar.

...

ma!
bolje da batalim...
(prethodno stajao neki komentar)

vrabac_u_steni
bolje da batalim...

"Batali!"

G r o f

freehand

Dobro se sećam, i kao što je tada izbor konfrotacije sa svetom značio da će on primeniti silu, tako bi bilo i danas.

Kad se već dobro sećaš - ko je raspisao taj referendum, i gde su bili današnji politički akteri u toj priči?
Šta je bilo pitanje koje su oni postavili na tom referendumu i šta si ti na njega odgovorio?
I kakav to čovek može da pravda protivzakonitu promenu sile, pa još nad sobom?

Nikakvu ja primenu sile ne pravdam ali je glupo, svesno, skakati pod voz i posle se žaliti kako nas je udario, bez obzira što je taj voz prošao kroz crveno.

Aha, znam to. Ono - mini suknja u opasnom kvartu.
Ili ne daš najke a znaš da su jači. Ok.
A to sa vozom ti je glupava metafora.
Voz o kome pričamo nije bio na šinama, nego se zaleteo na kuću, Grofe.
Na staru kuću, sa urednom građevinskom dozvolom i svim drugim papirima, uredno overenim.

hazar

mariopan

Знате и сами да је изазивање подела међу Србима напрофитабилније занимање на овим просторима...

Ја бих да се то опорезује! Да држава има макар неку корист од тога. Ако може Путин да опорезује све НВО које имају издавачку делатност, можемо, вала, и ми ове наше да ударимо по џепу...

expolicajac

Успут, не каже се "задњи", већ последњи. Никада нисмо имали "предњи" референдум. Правилно је и "седела", а не "седила".

Evo ga još jedan lingvistički znalac. Ali sva mesta u lingvističkoj policiji su popunjena tako da se džabe trudiš.

А мене не примисте? Одувек сам изузетно волео униформу и рачунао сам да си ми ти веза за примање у редове језичких безбедносних снага, а сад испаде да су сва места већ попуњена... Дубоко си ме разочарао! Онда нема ништа од оног прасета на ражњу и ракијице коју сам већ спремио као знак захвалности за протекцију...

tasadebeli

Знате и сами да је изазивање подела међу Србима напрофитабилније занимање на овим просторима...

Znam, Srbe na Srbe - uspeli su da to urade i to me najviše pogađa, jer sve šta nam rade političari ne boli me toliko koliko me boli kada običan narod krene da vadi oči isto tako običnim ljudima, nahuškan, izmanipulisan lažima i prevarama.

Taso, Tebi svako dobro, glas razuma si na ovom blogu, a i nasmeja me sa onim kumom.

mariopan

Taso, Tebi svako dobro, glas razuma si na ovom blogu, a i nasmeja me sa onim kumom.

Лако је њему да буде глас разума када има *онакву савест!

Hansel

mariopan

Taso, Tebi svako dobro, glas razuma si na ovom blogu, a i nasmeja me sa onim kumom.

Лако је њему да буде глас разума када има *онакву савест!

Biće da vi popove baš uvažavate pa vam krivo kad oni koje poštujete urade nešto što ne odobravate?

Samo je stvar u definicijama.
Njihov posao, po definiciji, je da rastumače ljudima poruke "viših" entiteta i da im budu vodilja u ponašanju i rešavanju moralnih dilema.
Posao države (ukoliko se naziva demokratskom), po definiciji, je da omogući svima da slobodno egzistiraju i slobodno izražavju svoje stavove sve dotle dok to ne ugrožava: druge koji takođe egzistiraju u toj državi ili samu državu kao takvu.

Samo je potrebno da svako radi svoj posao i da se ne meša u tuđi, jedino što je to nekako nedostižni ideal u ovom društvu.

Samo je stvar u definicijama.
Njihov posao, po definiciji, je da rastumače ljudima poruke "viših" entiteta i da im budu vodilja u ponašanju i rešavanju moralnih dilema.

Odakle je ova definicija? Mislim, to je nešto na naučnoj osnovi ili si ti to onako, za potrebe bloga sam izrelativisovao (copy by Pantelinjo, again)?

Njihov posao, po definiciji, je da rastumače ljudima poruke "viših" entiteta i da im budu vodilja u ponašanju i rešavanju moralnih dilema.

A ko je taj ko će da im određuje šta je njihov posao a šta nije?

Da li onaj ko obuče crnu haljinu gubi pravo da kritikuje vladu svoje države?
Smeju li tako obučeni građanji javno da izraze želju da vlada padne?

I na kraju, treba li oni uopšte da imaju pravo glasa?

A ko je taj ko će da im određuje šta je njihov posao a šta nije?

U njihovom slučaju: Biblija.
Koliko znam, tamo piše da su Isusa prikucali za parče drveta zato što je pokušavao da utuvi ljudima u glavu da treba da budu, za promenu, ljubazni jedni prema drugima. Nekako mi moleban za upokojenje bilo koga ne ide uz nošenje simbola Hrišćanstva.

Da li onaj ko obuče crnu haljinu gubi pravo da kritikuje vladu svoje države?
Smeju li tako obučeni građanji javno da izraze želju da vlada padne?

I na kraju, treba li oni uopšte da imaju pravo glasa?

Kao punoletni građani države imaju pravo glasa i pravo na svakakve želje glede politike. Kao predstavnik institucije koja uživa autonomiju i imunitet u odnosu na države u kojima je prisutna: JOK!

Ukoliko si služio vojsku (u bilo kojoj od država koja je ovde postojala) onda se sećaš da si dobijao prilikom izlaska iz kasarne detalju listu šta si smeo a šta nisi smeo da radiš/govoriš u uniformi.

hoochie coochie man

Njihov posao, po definiciji, je da rastumače ljudima poruke "viših" entiteta i da im budu vodilja u ponašanju i rešavanju moralnih dilema.

A ko je taj ko će da im određuje šta je njihov posao a šta nije?

Da li onaj ko obuče crnu haljinu gubi pravo da kritikuje vladu svoje države?
Smeju li tako obučeni građanji javno da izraze želju da vlada padne?

I na kraju, treba li oni uopšte da imaju pravo glasa?

Upravo tako.Spasitelj nikada nije kritikovao nijednu državu.

rade.radumilo
Re: .........

Biće da vi popove baš uvažavate pa vam krivo kad oni koje poštujete urade nešto što ne odobravate?



Samo je stvar u definicijama.
Njihov posao, po definiciji, je da rastumače ljudima poruke "viših" entiteta i da im budu vodilja u ponašanju i rešavanju moralnih dilema.

Vidis radumilo ja licno smatram da dok se oni obracaju bogu(sto nikad ne cine, a ni on ih ne bi slusao) stvari su kako tako u redu.

Ali kada se Bog pocne da se obraca njima, ili kako ti velis, kad se visi entiteti obracaju njima popovima(sto isto nikad ne cini ni Bog ni entiteti) onda je sigurno u pitanju ludilo ili u najmanju ruku tezak oblik sizofrenije, bre!

Takvih kojima se Bog i visi entiteti obracaju su pune ludare, u cega sam se uverio jos tokom studija parapsihologije.


cerski

Takvih kojima se Bog i visi entiteti obracaju su pune ludare, u cega sam se uverio jos tokom studija parapsihologije.

The Three Christs of Ypsilanti

Ali kada se Bog pocne da se obraca njima, ili kako ti velis, kad se visi entiteti obracaju njima popovima(sto isto nikad ne cini ni Bog ni entiteti) onda je sigurno u pitanju ludilo ili u najmanju ruku tezak oblik sizofrenije, bre!

Potpuno se slažem, htedoh reći da je njihov posao tumačenje zapisanih reči Mojsija/Isusa/Muhameda/Bude/Konfučija, za koje se tvrdi da su prenosili "višu" reč.

dok se oni obracaju bogu(sto nikad ne cine, a ni on ih ne bi slusao)

Pa nije baš tako, bilo je pokušaja u početku ali eto koji je odgovor On dobio pa se tako nastavilo i do dana današnjeg ...

U njihovom slučaju: Biblija.

A oni, eto, neće da slušaju šta im biblija nalaže.
I šta ćemo sad?
Da ih nateramo da poštuju bibliju?
Biblija je ustav, zakon, propis, koji se mora poštovati, ako ga neko ne poštuje država ga na to mora prisiliti?

Kao predstavnik institucije koja uživa autonomiju i imunitet u odnosu na države u kojima je prisutna: JOK!

Ne znam o kakvoj autonomiji i kakvom imunitetu pričaš, ali ako je država to davanje autonomije i imuniteta uslovila nekim zakonom, ako je tim zakonom popovima zabranjeno da se bave politikom dok su u mantiji, ili "Kao predstavnici institucije" (šta li tek ovo znači, tj, kad li Amfilohije jeste a kad nije predstavnik institucije?) pa ako popovi krše taj zakon, onda država treba da reaguje.
A pošto to nije slučaj, pošto zakon, na sreću, u ovoj oblasti ne diskriminiše građane, vi koji tvrdite da popovi nemaju prava koja ostali građani imaju, trebalo bi da nabrojite koje to još grupe osim popova imaju manje prava od ostalih.
Ili su popovi jedini koji treba da budu propisno obučeni kako bi imali prava kao i ostali.

Ti bi popovima, neko drugi gejevima, neko treći ženama, neko četvrti Romima...i kako ćete da se dogovorite kome da se prava uskrate a kome ne?

Ukoliko si služio vojsku (u bilo kojoj od država koja je ovde postojala) onda se sećaš da si dobijao prilikom izlaska iz kasarne detalju listu šta si smeo a šta nisi smeo da radiš/govoriš u uniformi.

A jesu li vojska i država odvojene kao što su to crkva i država kad ti je palo na pamet to poređenje?

Vojska je državna institucija, vojna uniforma je državna uniforma, i država tu oblast reguliše zakonima.
Porediti tu uniformu i način oblašenja pripadnika neke organizacije koja nije državna je stvarno ..hajd, smešno.

Možda treba država da propisuje uniforme popovima i da im propiše ponašanje u tim uniformama?

Upravo tako.Spasitelj nikada nije kritikovao nijednu državu.

Pa moraće spasitelj onda da traži neke druge sledbenike, ovi ga baš i ne slušaju.
Ali to je spasiteljev problem, neka on o njemu brine, ne bih mu se ja mešao u to, a imam i preča posla.

dragan7557

Ali kada se Bog pocne da se obraca njima, ili kako ti velis, kad se visi entiteti obracaju njima popovima(sto isto nikad ne cini ni Bog ni entiteti) onda je sigurno u pitanju ludilo ili u najmanju ruku tezak oblik sizofrenije, bre!

Takvih kojima se Bog i visi entiteti obracaju su pune ludare,

cerski

А шта ја да радим са мојим кумом? Он је још тежи случај... Кад год његова жена изненађена неком од његових многобројних неподопштина, крикне О, боже, он је погледа и дубоким гласом каже: "Молим! Изволи, шта си хтела?"

u cega sam se uverio jos tokom studija parapsihologije.

Церски, ти ме сваки пут изненадиш нечим новим! Јеси ли студирао на неком од оних института у Сибиру? Са оним клинцима што погледом савијају виљушке и телепатишу се на релацији Москва-Краснојарск?

(Видиш ли како је у том социјалистичком СССР-у ипак улагано и у нешто што баш и није засновано на строгом марксистичком материјализму...)

Ne znam o kakvoj autonomiji i kakvom imunitetu pričaš

Onda samo trošiš bajtove na ovom blogu.

tasadebeli:
u cega sam se uverio jos tokom studija parapsihologije.



Церски, ти ме сваки пут изненадиш нечим новим! Јеси ли студирао на неком од оних института у Сибиру? Са оним клинцима што погледом савијају виљушке и телепатишу се на релацији Москва-Краснојарск?

Za one koji prate sta pisem nije nikakva tajna da sam studirao izmedju ostalog i parapsihologiju Univerzitet Utrecht katedra prof.dr. W.H.C. Tenhaeff a kasnije prof. dr. Henri van Praag.

Sto se tice fenomena savijanja kasika i viljusaka tu si pobrkao Sibir sa fenomenom Uri Geler koga je proucavao i na zapad iz Izraela pocetkom sedamdesetih doveo prof. dr Andrija Puharich poreklom iz bivse SFRJ.

Jos nesto, molim?!

cerski

edit:

inace zbaka u koju si upao nastaje povodom sibirskih instituta koje spominjes a u kojima se nisu radili ogledi savijanja kasika ali jesu radjeni osim ostalih eksperimenti sa telekinezom i teleportacijom, medijum Nina Kulagina i drugi, sto si sigurno procitao u publikacije koja je mnogo strucnog sveta na zapadu poljuljala a radi se o publikaciji:

Sheila Ostrander and Lynn Schroder

"Psychic Discoveries Behind the Iron Courtain"

a koja nema nikakve veze sa Gelerom i kasikama odnosno viljuskama.

Za one koji prate sta pisem nije nikakva tajna da sam studirao izmedju ostalog i parapsihologiju Univerzitet Utrecht katedra prof.dr. W.H.C. Tenhaeff a kasnije prof. dr. Henri van Praag.

Cerski, ako nije tajna, jel u Utrehtu živiš?
Jesenas sam se šetkao po Holandiji, bio i u Utrehtu.
Osetio sam jak udar božanske sile dok sam bio tamo, setio se da bi ti mogao biti blizu i da je to verovatno posledica toga.
Lepi vam oni autoputevi za bicikliste, sa dve odvojene trake.
A ima i spomenik babe sa kokoškom pod miškom, nikako nisam mogao da odgonetnem poentu šta to predstavlja.

Onda samo trošiš bajtove na ovom blogu.

Šta je, shvatio si koliko si lupao, al ne bi baš javno da priznaš, pa bi po doskočicama?
Ako je to, to je onda prihvatljivija varijanta, još samo sujetu da pobediš i da smogneš snage da kažeš, jbg lupetao sam gluposti.

Ona druga, verovatnija ali po tebe tragičnija, je da ništa nisi shvatio, da i dalje misliš da je biti pop i biti vojnik ista stvar...i da ne nabrajam šta si sve genijalno smislio. Ima sve gore (na tvoju nesreću) zapisano.

A pošto to nije slučaj, pošto zakon, na sreću, u ovoj oblasti ne diskriminiše građane, vi koji tvrdite da popovi nemaju prava koja ostali građani imaju, trebalo bi da nabrojite koje to još grupe osim popova imaju manje prava od ostalih.

Mislim da je pitanje shvatanja pojma prava i obaveza ... crkva je van države i njenog sistema ... država joj je to omogućila ... crkva je oslobođena svih obaveza prema državi ... i crkva ne sme da se meša u poslove države kao ni država u crkvene ... kada se ta granica nemešanja, jednostavno ignoriše, dolazimo u situaciju da raspravljamo o pravima ... i onda se uspostavlja obrazac (ne)jednakosti ... ista prava imaju jednaki ljudi ... ljudi koji nisu jednaki ne mogu imati ista prava ... pošto popovi i građani nisu ista kategorija jednakosti, legalno je postaviti pitanje koja pravila važe za njih a koja za nas ...

Crkva nije demokratska institucija, narod ne bira sveštenike i ostale, narod nema nikakvog uticaja na crkvu ... sa druge strane narod (barem u teoriji) ima sva pomenuta prava u odnosu na državu ... e onda se "beli medvedi" jave da raspravljaju o državnim pitanjima i demokratiji ... mislim, ko ovde koga

i crkva ne sme da se meša u poslove države kao ni država u crkvene

A meša li se?
Može li crkva da nametne nešto državi? Ima li crkva neku državnu vlast, sudsku, izvršnu, zakonodavnu?
Kako se to crkva meša u državne poslove?
Tako što ona kao institucija ili njeni članovi pojedinačno iznose svoje mišljenje?
To nije mešanje u državne poslove, to je sloboda.
Treba li je ograničiti nekome?
Kome sve?
Problem sa crkvom, problem vas koji biste da je nekako marginalizujete, je taj što ona ima veliki ugled, a iz njega i uticaj, u narodu, samim tim i na vlast.

Ali zamerati nekome veliki ugled i uticaj je besmisleno, jer se svako bori za što veći ugled i uticaj.

Zamerati državi što potpada pod uticaj crkve je jedna stvar, i sasvim je u redu, ali zamerati crkvi zato što ima veliki ugled, i što se njena reč uvažava, je glupo.
Svako na svetu, i grupa i pojedinac, želi da ima što veći ugled i da se njegova reč uvažava.
Treba li samo crkva da bude izuzetak, da ona želi da bude što neuglednija i da se njena reč što manje uvežava, kako bi njeni oponenti bili zadovoljni?

ljudi koji nisu jednaki ne mogu imati ista prava

To bi trebalo definisati zakonima, jer su uređene države uređene baš zato što su se donetim zakonima uredile.
Pa, dakle, kako bi trebao da glasi taj zakon? Koja prava bi njime trebalo usktatiti popovima, a koja nekime drugima?

pošto popovi i građani nisu ista kategorija jednakost

A popovi nisu građani?
Ili jesu ali nekog nižeg reda?
Preciziraj.

Crkva nije demokratska institucija,

Naravno.
To se zna i ko želi da bude član takve organizacije slobodan je da bude, ko ne želi ne mora, i tu se stvar rešava.
Ili, ako smatraš da svaku organizaciju koja po svojoj unutražnjoj organizaciji nije demokratska treba zabraniti, onda se, logično bi bilo,zalažeš i za zabrano npr Fonda za humenitarno pravo, ili Helsinškog odbora zaljudska prava.
Ima li u njima demokratije?
Da li je Nataša Kandić pobedila na izborima za predsednicu svoje organizacije i koliki joj je mandat?

crkva je oslobođena svih obaveza prema državi ...

Izvini, ali ako mogu ja dva pitanja: prvo - duguje li tu neko nekome nešto? Hel neko tu nekoga oslobađao imovine angro? I ako se složiš da jeste, imaš li predstavu kolika bi odšteta bila za 70 godina bez te imovine i neubranih prihoda po tom osnovu?
Drugo, ako bi crkva bila obveznik poreza na imovinu, na koliko bi ti, na primer, procenio Studenicu? ili Ružicu? Ili hram Svetog Marka?

dragan7557

Za one koji prate sta pisem nije nikakva tajna da sam studirao izmedju ostalog i parapsihologiju Univerzitet Utrecht katedra prof.dr. W.H.C. Tenhaeff a kasnije prof. dr. Henri van Praag.

Не замери, нисам баш био пажљив на часовима...

Извини, само да питам и при томе имај у виду да сам потпуни лаик (да не кажем лајавко) по том питању: а зашто сте током студија парапсихологије ишли по лударама? Није ваљда да на том Западу такве људе као што су, рецимо, они наши Тарабићи, трпају у лудницу?

inace zbaka u koju si upao nastaje povodom sibirskih instituta koje spominjes a u kojima se nisu radili ogledi savijanja kasika ali jesu radjeni osim ostalih eksperimenti sa telekinezom i teleportacijom, medijum Nina Kulaghina i drugi, sto si sigurno procitao u publikacije koja je mnogo strucnog sveta na zapadu poljuljala a radi se o publikaciji:

Sheila Ostrander and Lynn Schroder

"Psychic Discoveries Behind the Iron Courtain"

a koja nema nikakve veze sa Gelerom i kasikama odnosno viljuskama.

Не, нисам читао ту публикацију коју помињеш, већ Парапсихологија и експериментална психологија извесног Пушкина (као коаутор у наслову оригинала помиње се и Дубров). И у предговору се помиње и ова књига коју си ти навео, али је ја после нисам читао... Тако је, помиње се и име Кулагин, а радили су експерименте са телекинезом и телепортацијом. (Ово све ти сада пишем на основу бележака од пре 25 година које сам правио читајући ову књигу.)

Као што рекох, лаик сам по том питању, па су ми се помешале све те сличице и текстови од пре толико година на којима сам, између осталог, видео и савијање виљушке, али сам, очигледно, заборавио где сам то видео...

Али признај да би добро звучала метафора: Савијање српске средњевековне виљушке на трпези Фридриха Барбаросе.

hoochie coochie man

Ne znam zašto većina u svakoj raspravi o položaju crkve, smatra da se neko (konkretno ja) zalažem da se ona ukine ? ... ja se zalažem za izjednačavanje svih institucija i svih građana, uključujuči i službenike navedene crkve ili bilo koje druge religijske organizacije.

Onda ti ili bilo ko drugi neće morati da postavlja ovakva pitanja:

Treba li samo crkva da bude izuzetak, ...

jer onda ni crkva neće biti nikako izuzeta iz sistema, znači biće po svemu jednaka sa ostalim institucijama ili organizacijama.

Tako bi iz osnova promenili sadašnje stanje izdvojene, nad-državne ili paralelno-državne organizacije ili izuzetka, pa bi i svi ostali zakoni države važili za sve u potpunosti.

Ne vidim razloga da organizacija koja sebe izdvaja iz sistema i insistira na tome, ima bilo kakva prava u raspodeli novca iz budžeta ako njemu ne doprinosi niti potpada pod sistem države.

Ugled crkve, bolje da ne ulazimo u tu raspravu ... ugled je imao i S. Milošević i Tito i mnogi drugi ... i Rimsko carstvo i Vavilon itd. da ne spominjem Egipat ... dakle mnogoooo široka tema ... sećam se nekog vremena kada je sresti popa na ulici bilo ravno sa prelaskom crne mačke i sl. (i da ne bude zabune nemam nostalgiju ka tom vremenu i tim postupcima).

freehand

Ne znam freehand ali sam siguran da nezavisna komisija može ispitati poreklo imovine i utvrditi činjenično stanje, zajedno sa vraćanjem oduzetih nekretnina itd. ... pošto (pretpostavljam) aludiraš na kulturno-istorijsku baštinu, ne vidim razloga da se objekti od nacionalnog značaja ne stave pod zaštitu države i/ili oslobode nekih nameta.

Ne znam freehand ali sam siguran da nezavisna komisija može ispitati poreklo imovine i utvrditi činjenično stanje, zajedno sa vraćanjem oduzetih nekretnina itd. ... pošto (pretpostavljam) aludiraš na kulturno-istorijsku baštinu, ne vidim razloga da se objekti od nacionalnog značaja stave pod zaštitu države i/ili oslobode nekih nameta.

Ne, Zemljanine. Mislim na ogromnu imovinu koja je Crkvi posle II svetskog rata oduzeta i samo delimično do sada vraćena. A to su i šume, i njive, i zgrade, i lokali. I veruj mi da bi računica sa tako rado pominjanim fiskalnim kasama i penzijama sveštenika upoređena sa onim što sam te pitao bila - smešna. Tragično smešna.

zemljanin
Ne znam freehand ali sam siguran da nezavisna komisija može ispitati poreklo imovine i utvrditi činjenično stanje, zajedno sa vraćanjem oduzetih nekretnina itd. ... pošto (pretpostavljam) aludiraš na kulturno-istorijsku baštinu, ne vidim razloga da se objekti od nacionalnog značaja stave pod zaštitu države i/ili oslobode nekih nameta.

Izvini što ću da se umešam , ali ne radi se o kulturno istorijskoj baštini, radi se o materijalnoj imovini, zemlja, šume, vinogradi, voćnjaci....i sve to jako velike vrednosti. Sve to su komunisti oduzeli SPC posle rata i kako teče restitucija jednog dana i to mora da dođe na red? Vrednost te imovine je prevelika i verujem da je država našla način, da kroz oprost nekih davanja SPC, crkvi vrati deo imovine a da ne mora da isplati onolko koliko vrede ta imanja, jer za to jednostavno nema para.

freehand

E, izvini, u isto vreme smo pisali komentar izgleda?
Posumnjala sam da si odustao.

mariopan

freehand

E, izvini, u isto vreme smo pisali komentar izgleda?

Ma sve ok. Samo da Zemljanin pročita bar jedan.

freehand

Ne, Zemljanine. Mislim na ogromnu imovinu koja je Crkvi posle II svetskog rata oduzeta i samo delimično do sada vraćena. A to su i šume, i njive, i zgrade, i lokali. I veruj mi da bi računica sa tako rado pominjanim fiskalnim kasama i penzijama sveštenika upoređena sa onim što sam te pitao bila - smešna. Tragično smešna.

Uvek je moguće naći rešenje ... znamo svi kako ide povraćaj imovine i kako nam država stoji finansijski ... dakle mora biti kompromisa ... ja ne sporim povraćaj imovine ako je sve sa tom imovinom regularno ... čak i čuveni plac "za biblioteku" može se kompenzovati kroz otpis nekih drugih nekretnina i zemljišta ... ne postoji nikakav problem u vlasništvu ... meni je problem kada Kolubara kao javno preduzeće izdvoji milione za SPC a niko reč da kaže

EDIT. praviti kompromis na bazi "ne isplati mi se" je uvek pogrešno, pogotovo u ovoj, našoj situaciji

Tako bi iz osnova promenili sadašnje stanje izdvojene, nad-državne ili paralelno-državne organizacije

Nije crkva naddržavna organizacija jer ne postoji procedura da ona državi bilo šta naloži a da ova to mora da uradi. Dakle nije iznad države.
Nije ni paralelno državna jer nema crkva mehanizme paralelne onima kojima raspolaže država (donošenje zakona, primena sile i mnogo toga)
Crkva je samo odvojena od države i to je normalno.

Njen neformalni a veliki uticaj, proistekao iz odnosa drugih prema njoj, odnosa uvažavanja, ali koji nije obavezan i nametnut, je ono što nekima smeta (i jasam među tim nekima) ali za to nikako ne treba kriviti crkvu.

Ne vidim razloga da organizacija koja sebe izdvaja iz sistema i insistira na tome, ima bilo kakva prava u raspodeli novca iz budžeta ako njemu ne doprinosi niti potpada pod sistem države.

A šta tačno zameraš crkvi po tom pitanju?
Ja njeno ponašanje apsolutno razumem. Traži od države da se malo ogrebe o budžet. Zar je jedina koja to traži?
Traže i drugi, svi navode neke razloge zbog kojih bi baš oni trebali da dobiju. Neko dobija neko ne. A onaj ko odlučuje kome će dati, a to niakko nije crkva, je odgovoran, on je kriv ili zaslužan što neko dobija pare iz budžeta.
Ja tu, u državi a ne u crkvi, vuidim problem.

Vrednost te imovine je prevelika i verujem da je država našla način, da kroz oprost nekih davanja SPC, crkvi vrati deo imovine a da ne mora da isplati onolko koliko vrede ta imanja, jer za to jednostavno nema para.

Ne može, ne bi trebalo da može, da to bude način.
Svaki takav, prećutni, pokušaj rešenja nekog problema nije rešenje.
Problem restitucije nije vezan samo za crkvu i ne treba ckva da bude povlašćena ili podeređena u odnosu na druge oštećene.
Kako i kada svi drugi budu obeštećeni tako i crkva treba da bude obeštećena.
Zna se da država kako njoj tako ni ostalima ne može u potpunsti nadoknaditi štetu, onoliko koliko objektivno može treba da joj nadoknadi ali to niakko ne sme da bude razlog za stavljanje crkvenih službenika u položaj državnih (uplata penzija iz državnog budžeta)
To na prvi pogled množe da izgleda kao pošteno, ali time se pravi još jedan problem pored postojećeg, a postoječi se ne rešava.

Njen neformalni a veliki uticaj, proistekao iz odnosa drugih prema njoj, odnosa uvažavanja, ali koji nije obavezan i nametnut, je ono što nekima smeta (i jasam među tim nekima) ali za to nikako ne treba kriviti crkvu.

Pa kako ocenjuješ nekoga ... kako stičeš realnu ocenu nečijeg karaktera, osobina i sl. ... danas se to zove CV ali gvorimo o biografiji ... i kada pogledaš biografiju dobiješ podatke ... ako podaci i realnost nisu u skladu onda govorio o manipulaciji podacima ... konkrento religija koristi jedan deo populacije i njihovu nesigurnost ili neke druge osobine za "programiranje" ... to je suština dogme ... ugled stečen takvim pristupom nije ugled i pogrešno ga je tako zvati ...

Ovo oko države - slažemo se, u pozadini čuči crkva koja nameće svoje ciljeve, svojim vernicima kao njihove ciljeve ... onda ti vernici dođu u poziciju da rukovode određenim sredstvima i zloupotreblajavaju ih ... postoji krivični zakon koji definiše tu oblast ... zato jeste država odgovorna a krivac je nevin dok se ne dokaže ...

Pa kako ocenjuješ nekoga .... kako stičeš realnu ocenu nečijeg karaktera, osobina i sl. ... danas se to zove CV ali gvorimo o biografiji ...

Crkvu po tome ocenjujem kao organizaciju koja ne zaslužuje da budem njen član.(kao i mnoge druge organizacije koje to ne zaslužuju)

Ali i kao organizaciju koja ima pravo na postojanje, koja sve dok ne krši zakone ima prava na svoje stavove, pa i političke, da ih iznosi, da se za njih zalaže, koja ima prava da se bori za svoj što bolji položaj i što veći uticaj, kao što to pravo priznajem i svakoj drugoj organizaciji koja ne krši zakone.

Sa njenim stavovima se najćešče ne slažem, ali sam zadovoljan što živim u državi u kojoj i oni sa kojima se ja ne slažem mogu da se bore za svoje stavove.

Državi zameram mnogo toga, a što se njenog odnosa prema crkvi tiče najviše joj zameram populizam. To što političari pokušavaju da se ogrebu o uticaj crkve.

Najčešće nemaju hrabrosti da joj se suprotstave plašeći se (ili zanajući) da će tako izgubiti glasove onih građana na koje crkva ima uticaj, a takvih je dosta.

hoochie coochie man

Živim u državi u kojoj je 0% nereligioznih ... još nisam ušao u statistiku ... elem poenta je da to ne bih nikada znao da nema statistike ... religija je za ljude (ovde) apsolutno privatna stvar ... i bio bih poslednji kreten da se nešto "borim" protiv takve "crkve" ... to je meni normalno ... ne slažem se sa onim što propovedaju ali sve dok je u pitanju individualizacija stavova, dajem im sva moguća prava (dajem u prenesenom smislu).

Takva religija u Srbiji ne postoji ... postoji jedan agresivan, manipualtivni organizam koji parazitira na društvu i grabi sve što je moguće zgrabiti ... plus se tim i javno hvali a "sledbenici" tapšu i bore se za to "pravo" ... ... prosto nema šanse da dopuštam da takvi stavovi prođu bez kritike ... otišao sam

prosto nema šanse da dopuštam da takvi stavovi prođu bez kritike ... otišao sam

Ako je ta procena jedini razlog zbog kojeg si otišao otišao si zbog pogrešne procene.
Ali i to je tvoje pravo, da odeš po svojoj proceni ma kako ona pogrešna bila.

Međutim, važnije, sve i da si sto posto u pravu, tebe nije oterala crkva već država svojim odnosom prema crkvi.

To što ti u centar kritike stavljaš ponašanje crkve a ne države, pokazuje da još nisi sasvim "svario" pojmove pout slobode, jednakih prava za sve, dozvoljeno je sve što nije zabranjeno, i sličnih.
A to se eto u Srbiji, iz koje si otišao, u ovom slučaju poštuje.

LOL, pa nisam ja otišao pre zilion godina a i često sam tamo ... pa mi je i ćerkica išla na veronauku ... plus žena vernik a njeni ogrizlo religiozni ... pa nisu pričali samnom jedno 3-4 godine što deca nisu krštena ... daklem nemam ja problem sa verom već sa manipulativnom religijom ... možeš ti to opravdavati nekim pravima ali to su samo reči ... realnost je ono što već napisah, daš im prst, ostanu pertle ... po istom sistemu bi trebalo dozvoliti bilo koji pokret ili ideju da propoveda šta im je volja ... ali svuda postoje granice ... ako ih država ne zna onda moraju ustati pojedinci ...

Tebi je normalan status crkve i iz toga izvlačiš njihova prava ... meni nije normalan status "belih medveda" i onda se i sva dalja diskusija razlikuje jer su polazne osnove različite ...

EDIT. LOL i otišao sam jer postoji toliko mnogo drugih i lepših (za mene) mesta na kojim se može opušteno živeti ... daleko od "zapada" "istoka" i sl. ... mirna pacifička ostva

freehand

Ne znam freehand ali sam siguran da nezavisna komisija može ispitati poreklo imovine i utvrditi činjenično stanje, zajedno sa vraćanjem oduzetih nekretnina itd. ... pošto (pretpostavljam) aludiraš na kulturno-istorijsku baštinu, ne vidim razloga da se objekti od nacionalnog značaja stave pod zaštitu države i/ili oslobode nekih nameta.

Ne, Zemljanine. Mislim na ogromnu imovinu koja je Crkvi posle II svetskog rata oduzeta i samo delimično do sada vraćena. A to su i šume, i njive, i zgrade, i lokali. I veruj mi da bi računica sa tako rado pominjanim fiskalnim kasama i penzijama sveštenika upoređena sa onim što sam te pitao bila - smešna. Tragično smešna.

Pa ne bi baš bila smešna. Za jednu crkvu ode poprilično materijala (napravljeno ih je impozantan broj), a sav materijal ide bez PDV. Pri tome niko ne kontroliše izvodjače koliko je stvarno materijala ugradjeno tako da je to lep poligon za mućke i korupciju.

Mislim na ogromnu imovinu koja je Crkvi posle II svetskog rata oduzeta

a el mozes da kazes kako je crkva do te imovine dosla?

isto tako- jedno su Ruzica, Studenica, sv Marko, kao kulturna bastina, a drugo je rad popova bez poreza-da vidimo cenovnik krstenja, svadbe, svecenje vodice, sahrane, pu, pu daleko bilo

Pa ne bi baš bila smešna. Za jednu crkvu ode poprilično materijala (napravljeno ih je impozantan broj), a sav materijal ide bez PDV. Pri tome niko ne kontroliše izvodjače koliko je stvarno materijala ugradjeno tako da je to lep poligon za mućke i korupciju.

Beži, Grofe.

Angie
a el mozes da kazes kako je crkva do te imovine dosla?

Kako je Crkva mogla do imovine da dođe nego tako što je dobijala na poklon i kupovala?

isto tako- jedno su Ruzica, Studenica, sv Marko, kao kulturna bastina

Ma nemoj? Kakva je razlika između crkve Ružice i nove crkve u Glogonju?
I jedno i drugo ima istu naenu, ni jednu nije sazidala država.
To šđto je prva proglašena kulturnom baštinom i kulutrno-istorijskim spomenikom niti joj menja namenu niti vlasnika.
Ovo, naravno u kontekstu tog hinjenog sukoba crkva-država. No u normalknim uslovima i sa normalnim ljudima koji sagledavaju stvari malo dublje i promišljaju ih malo bolje - tog sukoba nema, već se odnos bazira na sradnji.

G r o f

a sav materijal ide bez PDV.

Ko to može da proda gradjevnski materjal bez PDV-a?

milisav68

G r o f

a sav materijal ide bez PDV.

Ko to može da proda gradjevnski materjal bez PDV-a?

Stovarišta prodaju materijal sa PDV ali crkva od države traži povraćaj.

Kako je Crkva mogla do imovine da dođe nego tako što je dobijala na poklon i kupovala?

pa vecinu je dobijala na poklon- pravo da ti velim, nikad cula za kupovinu- dobijala od vladara kao zahvalnost za podrsku, kad je trebalo, kao i sada, a on njima sagradi cirkvu, pokloni zemlju, feud, na kome su opet mahom radili zavisni seljaci, kao kod bilo kog drugog zemljoposednika.

ne kapiram ovo oko kulturne bastine i nove crkve ili sta god da si rekao- moj pojnt je bio da popovi njente tranzisn, samo komisn, a to nikakve veze sa grajdevinom nema, nego sa njihovom delatnoscu na koju ne placaju porez-hebote, zar nije njihov posao, ako je sve zbog boga i vere, da pomazu narodu u nevolji, a ne da sa na narodu u nevolji bogate?!

pa vecinu je dobijala na poklon- pravo da ti velim, nikad cula za kupovinu- dobijala od vladara kao zahvalnost za podrsku, kad je trebalo, kao i sada, a on njima sagradi cirkvu, pokloni zemlju, feud, na kome su opet mahom radili zavisni seljaci, kao kod bilo kog drugog zemljoposednika.

I? Šta je tu sumnjivo ili protivzakonito? Sem kad je Crkvi oteta ogromna imovina koja do danas nije vraćena?

ne kapiram ovo oko kulturne bastine i nove crkve ili sta god da si rekao- moj pojnt je bio da popovi njente tranzisn, samo komisn, a to nikakve veze sa grajdevinom nema, nego sa njihovom delatnoscu na koju ne placaju porez-hebote, zar nije njihov posao, ako je sve zbog boga i vere, da pomazu narodu u nevolji, a ne da sa na narodu u nevolji bogate?!

Sve mi je jasno da je to iz nekog priručnika za borbu protiv nazadnjaštva. Ok.
Evo moj omiljeni o tim popovskim poslovima:

G r o f

milisav68

G r o f

a sav materijal ide bez PDV.

Ko to može da proda gradjevnski materjal bez PDV-a?

Stovarišta prodaju materijal sa PDV ali crkva od države traži povraćaj.

I?

I? Šta je tu sumnjivo ili protivzakonito? Sem kad je Crkvi oteta ogromna imovina koja do danas nije vraćena

ja ne vidim razlog da im se vrati, jer onda im je dato da bi mogli da prezive-hranili su se od useva sa tih poseda, kao i oni seljaci sto su za njih radili-sada se oni hrane, a i dzipove kupuju, dvorce sa zlatnim namestajem i sl, od para koji bez poreza ubiru opet od ljudi koji rintaju, a jedva da prezivljavaju, da bi im uspotavili koneksn sa bogom-pa ako su tu zbog svevisnjeg, kao sto vec rekoh, zar ne treba onda da je drugacija preraspodela dobara, barem onih koja nekome omogucavaju opstanak.

evo i ovi sada, nek podrze vladajuce, pa po analogiji, nek im oni daju zgradu i plac na Kosancicevom vencu- nesto mi se ne svidja ta rabota tako organizovana, a i pros'o srednji vek, pa daj malo razuma.

ja ne vidim razlog da im se vrati

E onda dobro. Ti beše SKOJ konekšn?

Šta je tu sumnjivo ili protivzakonito? Sem kad je Crkvi oteta ogromna imovina koja do danas nije vraćena?

Sa kojim, tada važećim zakonom, se oduzimanje nije slagalo.
Tom logikom ja i danas mogu smatrati da je porez otimanje.