Jasenovac - poetska odrečnica - zločin kao verbalna rutina

Srđan Fuchs

al' treba paziti, jer je balkanski prostor, srpski pre svega, ispunjen polemikom mrznje

Croatian Jew, no matter how debilistic we may be, Srx is my name.

E a zašto baš srpski pre svega?

Ja eto mislim da bi to "pre svega" pre moglo da se odnosi na Hrvate. A mislim i da znam o čemu pričam i zašto to kažem.

I da. Ni ja ne mrzim Hrvate. Pre svega zato što bih u tom slučaju za početak morao da mrzim pola sebe, a samim tim i recimo četvrtinu svog deteta.

Vrabac, The Genocidno-Komunjarski-Srbo-Četnički-Ustaša.

zivim od pokajanih Hrvata,

Is there such a thing?

Zasto bi konstatovanje cinjenica bila "polemika mrznje"?

Nepobitna je cinjenica da se hrvatska drzava, katolicka crkva, i njihova inteligencija kroz citavu svoju istoriju nisu smirili dok se nisu resili "remetilackog faktora", koji je takodje cinio tu drzavu i koji je iza sebe ostavio skoro neizbrisive tragove. Kazem skoro, jer i to polako nestaje metodom prepravljanja istoriskih citanki.

Metode koje su koristili da dodju do cilja su bastijalne, genocidne, anticivilizaciske i konstatovati tu cinjenicu nikako ne moze biti "polemika mrznje".

Neko je iznad postavio link ka stranici na kojoj se prikupljaju podaci o poklanim, pobijenim, spaljenim u Jasenovcu. Pa taj spisak nikada nece biti konacan iz jednog prostog raloga. Vecina potkozarja je kompletno pobijena tako da nema vise nikoga ko bi mogao da upise tamo svoje mrtve.

Okolina Broda, Djakova, Zupanje i Siska i mnogo, mnogo drugih gradova nije bolje prosla. Kako u drugom svetskom ratu tako ni u ovom poslednjem.

U ovom poslednjem su doklali nedoklane i sada treba i oni koji su igrom slucaja prezivili ko zna koje klanje da zacute. Pa previse je braco, previse je.

Istorija bi trebala da je nauk za buducnost, tako je ja gledam, i kada ovo pisem ne znaci da sejem mrznju.

Ne, ja ih ne mrzim, ja jednostavno ne mogu da ih shvatim.

I sada sledi ono sto je postala obaveza danas, a i to je jedan od metoda da se nama nabije osecaj krivice za sve, a to je obavezni post skriptum:

"Naravno da smo i mi cinili zlocine, naravno da nismo sasvim nevini, ali za Jasenovac i hiljade manjih Jasenovaca, za srbosek i pokrstavanje, logore za decu i td., nikako ne mozemo biti krivi, nikako"

vrabac_u_steni

E a zašto baš srpski pre svega?

Ja eto mislim da bi to "pre svega" pre moglo da se odnosi na Hrvate. A mislim i da znam o čemu pričam i zašto to kažem.

I da. Ni ja ne mrzim Hrvate. Pre svega zato što bih u tom slučaju za početak morao da mrzim pola sebe, a samim tim i recimo četvrtinu svog deteta.

Vrabac, The Genocidno-Komunjarski-Srbo-Četnički-Ustaša.

Hrvati iz nekog razloga mrze, striktno i isključivo Srbe. mi smo, u Izraelu, godinama pokušavali da dokažemo da hrvatska srbomržnja u svojim osnovama nema razlike od mržnje prema Jevrejima, međutim... u hrvatskom društvu nema tog ključnog aspekta samomržnje, od čega srpsko društvo pršti samo. ako ću pobuditi da prestanemo da (se) mrzimo iz ljubomore prema Hrvatima, i to je nešto. često ponavljam, i ponoviću i ovde, da je srpsko društvo paralisano, izuzimajuči agoniju sa Kosmetom, paralisano je i samomržnjom: ideološka, verska, kulturna, ateistička, etnička, socijalna, politička, medijska, sportska... toga u Hrvatskoj nije nikada bilo i zato će odjuriti napred... što se Josipovića tiče, još jednom je dokazao da politika ruinira kvalitetnog čoveka... jedino je naš Toma postao bolji čovek od politike, pošto gore od radikalstva nije moglo, sada ide uzlaznom putanjom.

ti, Vrapče, možeš da se pohvališ da ne mrziš, to se vidi i u načinu tvog polemisanja na blogu, ali ti si vanredna retkost, možda baš zbog te mešovitosti.

grmfrm

zivim od pokajanih Hrvata,

Is there such a thing?

naravno da ima, pristojni ljudi su uvek u drugom planu.

pjescanestaze

Zasto bi konstatovanje cinjenica bila "polemika mrznje"?

Nepobitna je cinjenica da se hrvatska drzava, katolicka crkva, i njihova inteligencija kroz citavu svoju istoriju nisu smirili dok se nisu resili "remetilackog faktora", koji je takodje cinio tu drzavu i koji je iza sebe ostavio skoro neizbrisive tragove. Kazem skoro, jer i to polako nestaje metodom prepravljanja istoriskih citanki.

Metode koje su koristili da dodju do cilja su bastijalne, genocidne, anticivilizaciske i konstatovati tu cinjenicu nikako ne moze biti "polemika mrznje".

Neko je iznad postavio link ka stranici na kojoj se prikupljaju podaci o poklanim, pobijenim, spaljenim u Jasenovcu. Pa taj spisak nikada nece biti konacan iz jednog prostog raloga. Vecina potkozarja je kompletno pobijena tako da nema vise nikoga ko bi mogao da upise tamo svoje mrtve.

Okolina Broda, Djakova, Zupanje i Siska i mnogo, mnogo drugih gradova nije bolje prosla. Kako u drugom svetskom ratu tako ni u ovom poslednjem.

U ovom poslednjem su doklali nedoklane i sada treba i oni koji su igrom slucaja prezivili ko zna koje klanje da zacute. Pa previse je braco, previse je.

Istorija bi trebala da je nauk za buducnost, tako je ja gledam, i kada ovo pisem ne znaci da sejem mrznju.

Ne, ja ih ne mrzim, ja jednostavno ne mogu da ih shvatim.

I sada sledi ono sto je postala obaveza danas, a i to je jedan od metoda da se nama nabije osecaj krivice za sve, a to je obavezni post skriptum:

"Naravno da smo i mi cinili zlocine, naravno da nismo sasvim nevini, ali za Jasenovac i hiljade manjih Jasenovaca, za srbosek i pokrstavanje, logore za decu i td., nikako ne mozemo biti krivi, nikako"

zašto sam rekao da dajem preporuku sa oprezom? zato što za tili čas dopiremo do povređenih osećanja. pošto sam i sam na neki način deo borbe da se popravi slika o Srbima u svetu, i da se čuje i srpska strana istorije, imam prava da kažem "mi", još više kao Brođanin poreklom, zaključujem da razumete na osnovu vaše poruke šta znači biti ne-Hrvat i Brođanin 1941. godine... ne odričem nam pravo i još manje nabijam osećanje krivice, ali kažem da bilo koja polemika koja može pobuditi mržnju u ovom periodu istorije srpskog naroda zapravo mu je neprijatelj a ne oruđe kojim će dosegnuti nekakav osećaj zadovoljene pravde.

znam da nije prijatno ovo što pričam, ali nikada i ne pričam nešto da bih se ulagivao i dodvorio sagovornicima.

loader

Srđan Fuchs

Srdjane, svakako, svakako valja paziti na reči, i na lakoću paljenja mržnje. Međutim, čini mi se da ova primedba o oprezu, sa kojom se u nekakvom opštem načelu mogu složiti, nije baš adekvatna reakcija na post, koji se ne bavi mržnjom prema bilo kome, već predstavlja reakciju zato što neko na još jedan od načina pokušava da sakrije ili minimizira nepojmljivo gnusna masovna zločinstva nad kojima su se i sami nacisti zgražavali.

Srpska strana je sve vreme učena da je kriva. Još od drugog rata. Velikosrpski hegemonizam je i na ovim prostorima, i na zapadu, ali i za kominternu svojevremeno, bio glavni izvor nestabilnosti prve jugoslavije (kao i druge). Uz mnoge druge pripremne radnje, od kojih su neke trajale od nekoliko desetina do nekoliko stotina godina - na kraju je došlo do bestijalnog kolektivnog satiranja Srba tokom II rata, a nakon rata do zataškavanja tog zločina, i, napokon, do delimičnog ponavljanja zločina 90-tih, da bi danas opet na delu bilo zataškavanje zločina, i onih od pre pola veka, i onih od pre deceniju-dve.

Čim se potegne pitanje istrage o pravima razmerama i karakteru tih dešavanja, opominju nas da ne podižemo strasti, da ne ulazimo u govor mržnje... Za to vreme Kerum, Tompson i Josipović, svako na svoj način, delaju li delaju. Prva dvojica bi u svakoj normalnoj državi glavili zatvor zbog javnog podsticanja na oduševljavanje zločinima nad Srbima.

Daleko smo mi od nevinašaca. Ali to je jedna druga vrsta komparacije. Ova priča, sada, nešto je drugo.
Uglavnom - želim da ponovim - učeni smo decenijama, a to se uglavnom sprovodi i danas, da smo zapravo mi krivi što kao obeleženi šizmatici šetamo Balkanom i iritiramo ove koji tako lako potežu srbosjek.

stvarno nema potrebe sa mnom o nepojmljivo gnusnim zločinstvima.

pogledaj samo vašu reakciju na moj, najobičniji poziv na oprez... svetska nepravda, nametanje griže savesti, osećaja krivice.

ponavljam, bez nametanja griže savesti, ovo nisu stvari kojima Srbija, u situaciji gde propada ekonomski, treba trenutno da se bavi. da raznorazne hrvatske kerove i tompsone treba držati na nišanima radara, treba. to je posao spoljne obaveštajne službe. treba znati ko ti je neprijatelj... međutim, od prevashodnog značaja je za Srbiju u ovom trenutku da uklonimo svoje vlastite kerove i tompsone. meni nije dovoljno saznanje da smo "daleko od nevinašaca" da se osetim lagodno i budem zadovoljan da je to Srbija u kojoj želim da mi deca odrastu. da treba finansirati studente koji izučavaju Holokost, treba, radili smo to i radićemo još više u budućnosti, kako Srbija bude jačala. da treba biti oprezan sa retorikom, treba, to je jasno iz par komentara već.

ps. ja bih, da sam ozbiljan obaveštajac (sa sve ker-tompsonom na nišanu u slobodnoj ruci), pre tražio ko raspiruje mržnju u Srbiji, na svim nivoima društva, i sa kojim motivima.

Hrvati iz nekog razloga mrze, striktno i isključivo Srbe.

To je mrznja kombinovana sa opsesijom. Samo povrsna analiza medija to pokazuje.

Dok se u Srbiji Hrvatska u vestima spominje samo o veoma vaznim dogadjajima, ne vise od par puta mesecno (izbori, elementarne nepogode, vazne EU integracije...), u Hrvatskoj ne propustaju priliku da spomenu Srbiju makar jednom dnevno u udarnim terminima trazeci razlog za pljuvanje, likovanje, pa cak i pogresno interpretiranje dobrih vesti, dok ce npr. polufinale u bilo kom sportu kad igra Srbija pocesto preskociti da prenose.

Poslednji odlican primer - na naslovnoj strani kako je Djokovic opsovao. Je - faking - bote.

To je mrznja kombinovana sa opsesijom

U prilog tezi, stari vic ( iz Titinog doba ) :

Novinari u Zagrebu intervjuisali prolaznike na temu šovinizma.
Zaustave Purgera i pitaju:

Što je to šovinizam?

On odgovara:

Ćujte, to je kad Srbe mrzite više neg što je to normalno.

Ćujte, to je kad Srbe mrzite više neg što je to normalno.

To je samo cekalo da se vrati na povrsinu a tinjalo je ispod. Moje su jos sedamdesetih ignorisali na Visu kad su trazili hleb u pekari.

alselone

Ćujte, to je kad Srbe mrzite više neg što je to normalno.

To je samo cekalo da se vrati na povrsinu a tinjalo je ispod. Moje su jos sedamdesetih ignorisali na Visu kad su trazili hleb u pekari.

Da, to se i meni deševalo početkom osamdesetih u Makarskoj i okolini, za razliku od Pule i Istre (i to krajem osamdesetih), gde ih to, i ne samo to nije interesovalo, čak su nas upućivali u lokale gde možda ima "turske kafe" .

U prilog tezi, stari vic ( iz Titinog doba ) :

Kladili se Hrvat i Srbin, ko je hrabriji, a "merna jedinica" će da bude vikanje sa trga.
Ode Srbin u Zagreb, i počne da viče - "Ja sam Srbin", i prolaznici skoče na njega i umlate ga.
Ode Hrvat u Beograd, i počne da viče - "Ja sam Hrvat" i niko ne reaguje, tek će neki deda - "Sinko, nisi ti kriv."

ideološka, verska, kulturna, ateistička, etnička, socijalna, politička, medijska, sportska... toga u Hrvatskoj nije nikada bilo i zato će odjuriti napred...

Komentari su ti vrlo konstruktivni ali ovo gore sto si napisao da ne bude da sam izvukao iz konteksta, ako mozes argumentuj, jer sve sto znamo danas o Hrvatima je opsesivna mrznja, prema svemu sto nije njihovo, a pogotovo Srpsko.

Samo da dodam ne sve ali na to se svelo onako golemo, njihovim delovanjem pre svega.

što se Josipovića tiče, još jednom je dokazao da politika ruinira kvalitetnog čoveka...

Pa da to i jeste pitanje da li je u pitanju politika ili nesto dublje?

grmfrm

što se Josipovića tiče, još jednom je dokazao da politika ruinira kvalitetnog čoveka...

Pa da to i jeste pitanje da li je u pitanju politika ili nesto dublje?

Rekao bih, kad su Hrvati u pitanju, da se radi o kontinuitetu.
Odnos hrvatskih ekstremista ( HDZ,HSP...) i 'demokratskih snaga' spram srpskog pitanja je gotovo identičan.

[quote=Srđan Fuchs

zašto sam rekao da dajem preporuku sa oprezom? zato što za tili čas dopiremo do povređenih osećanja. pošto sam i sam na neki način deo borbe da se popravi slika o Srbima u svetu, i da se čuje i srpska strana istorije,imam prava da kažem "mi", još više kao Brođanin poreklom, zaključujem da razumete na osnovu vaše poruke šta znači biti ne-Hrvat i Brođanin 1941. godine... ne odričem nam pravo i još manje nabijam osećanje krivice, ali kažem da bilo koja polemika koja može pobuditi mržnju u ovom periodu istorije srpskog naroda zapravo mu je neprijatelj a ne oruđe kojim će dosegnuti nekakav osećaj zadovoljene pravde.

znam da nije prijatno ovo što pričam, ali nikada i ne pričam nešto da bih se ulagivao i dodvorio sagovornicima.

Naravno da imate pravo kao i svako drugi, to se apsolutno podrazumeva, da iznosite svoje misljenje kao sto to ovde svi cinimo. I ne, meni barem nije neprijatno da citam to sto pisete. Mislim cak da smo se na samom pocetku pogresno razumeli.

Vi smatrate da i ovaj Blog moze da probudi mrznju u odredjenim delovima naseg drustva, i ja se slazem sa vama da nam je trenutno najmanje potrebna konfrotacija sa bilo kim, pogotovo medju nama samima, a ja opet ovaj Blog vidim samo kao iznosenje odredjenih cinjenica povodom aktuelnog dogadjaja.

Ovaj Blog je pisan na stranicama medijske kuce B92, a ne na nekom forumu koji posecuju likovi na koje vi ciljate.

Kerum, Tompson i slicni klovnovi su samo to, klovnovi i zaista bi bilo tracenje vremena, ako bi nasa spoljna obavestajna sluzba tracila vreme na iste.
Jos uvek je mnogo zivih zlocinaca, samo na podrucju opstine sa koje poticete se zna za njih tridesetak, kojima bi te sluzbe trebale da se bave.
Obavestajci u zemlji trebalo bi da se bave:
"samomržnjom: ideološka, verska, kulturna, ateistička, etnička, socijalna, politička, medijska, sportska", odnosno da se ista iskoreni.

Nacionalizam odavno ne stanuje u Srbiji.

jer sve sto znamo danas o Hrvatima je opsesivna mrznja, prema svemu sto nije njihovo, a pogotovo Srpsko.

pa dobro, reči da SVI Hrvati patološki i opsesivno mrze Srbe je preterano.

ono što je tačno je da je tamo društvena atmosfera prilično, aj da kažem, bolesna i da se kroz medije takvo stanje održava.

tačno je i da je toga bilo i pre ratova devedestih i da je kao što kaže Als samo čekalo da izbije na površinu. mogu i ja mnoge primere da navedem.

ali ni tada kod SVIH ljudi, niti podjednako u svim delovima Hrvatske.

to kako je došlo do toga da ta struja postane dominantna hrvatskom narodu, šta više predominantna, danas je posebna priča.

ja mislim,aj sada ću da glumim psihologa, da je to dobrim delom povezano sa osećajem krivice. odnosno da je mržnja odbrambeni mehanizam pred svešću šta se tokom 20 veka dešavalo. a negde je svest o tome prisutna iako se besomučno radi na negiranju i relativizaciji.

pa dobro, reči da SVI Hrvati patološki i opsesivno mrze Srbe je preterano.

Jeste. Ja sam, na primer, bio u Puli pre nekih 5, 6 godina i nisam imao neprijatnosti. Malo me je konobar cudno gledao kada sam pitao da li imaju pecenu ljutu papriku ali dobro. Domacin je odmah uskocio da objasni kako sam ja iz Vojvodine (ne Srbije, valjda im blaze zvuci) pa ne znam da oni to ne prave.

Ali zato, dok sam stigao do Pule je bilo jako zanimljivo. Obilazenje, trubljenje, pokazivanje srednjeg prsta i tako... A jos su NS tablice u pitanju pa vrlo lako moz neki nji'ov da bude. Ne mare mnogo.

Sta da ti kazem, ja bio u ZG x puta, Losinj, Rijeka....sve ql, na Losinju jedan krenuo da se pravi pametan, onda doso neki matori lokalac i poslao ga u tri lepe...

Opet, my ex significant other je imala neku familiju Madjarsku (jes' cudno, al' tako je ) u Trogiru, oni ljudi iz SU zavrsili dole, elem, ajde ti sa nama na more...al' bas da ti se ne cuje Beogradski, a mi inace picimo Madzarski dole...ajde, ne, a vi uzivajte...

Ocu reci, debelo zavisi na koju budalu naletis, ja imam 1001 lepu pricu iz ZG, a verovatno bi jedna budala bila dovoljna da sve sjebe...

Ali zato, dok sam stigao do Pule je bilo jako zanimljivo. Obilazenje, trubljenje, pokazivanje srednjeg prsta i tako... A jos su NS tablice u pitanju pa vrlo lako moz neki nji'ov da bude. Ne mare mnogo.

Paaa dakle svuda osim u Istri. Znaci skoro svi?

Srđan Fuchs

u hrvatskom društvu nema tog ključnog aspekta samomržnje, od čega srpsko društvo pršti samo. ako ću pobuditi da prestanemo da (se) mrzimo iz ljubomore prema Hrvatima, i to je nešto. često ponavljam, i ponoviću i ovde, da je srpsko društvo paralisano, izuzimajuči agoniju sa Kosmetom, paralisano je i samomržnjom: ideološka, verska, kulturna, ateistička, etnička, socijalna, politička, medijska, sportska... toga u Hrvatskoj nije nikada bilo i zato će odjuriti napred...

Jel pročitaš ti neki put ono što otkucaš?

U Hrvatskoj su ti pobili više od pola familije, a ono što se spaslo, spaslo se tako što je prebeglo u Srbiju (i to pod nemačkom okupacijom), preživeli su rat, i nastavili da žive u Srbiji, gde i ti danas živiš, i niko te ne šikanira i maltretira.

Naravno da postoje budale od kojih možeš da dobiješ batine, ali to nije državna politika Srbije (niti bi javno mnjenje tome aplaudiralo), gde sigurno nećeš da vidiš da se na državnoj televiziji prenosi koncert Tompsona, jer u Srbiji i ne postoji pandam za njega (barem ne sa tolikom popularnošću).

Matematika je egzaktna nauka, i brojke nemilosrdno govore u prilog tome, da je Srbija najmešovitija sredina od svih bivših SFRJ republika (u BIH čak još nisu uradili ni popis stanovništva od 1991. jer "Sarajevo" uporno hoće da izbegne pitanje nacionalnosti na popisu).

To što je narod u Srbiji nervozan pa lakše dolazi i do nekih medjunacionalnih incidenata, je samo posledica lošeg ekonomskog stanja, kao i dvostrukih aršina medjunardne zajednice (NATO i EU) prema Srbiji.

grmfrm

Ali zato, dok sam stigao do Pule je bilo jako zanimljivo. Obilazenje, trubljenje, pokazivanje srednjeg prsta i tako... A jos su NS tablice u pitanju pa vrlo lako moz neki nji'ov da bude. Ne mare mnogo.

Paaa dakle svuda osim u Istri. Znaci skoro svi?

zar ti se ne čini da sa ovakvim komentarima počinješ opasno da ličiš na one koje kritikuješ?

zar ti se ne čini da sa ovakvim komentarima počinješ opasno da ličiš na one koje kritikuješ?

Ne, za to se ne brini.

grmfrm

zar ti se ne čini da sa ovakvim komentarima počinješ opasno da ličiš na one koje kritikuješ?

Ne, za to se ne brini.

Ma nema ja šta da brinem, svako treba da brine sam za sebe i za svoju dušu.

Uglavnom, ova tema bi za sada, barem na ovom postu, trebalo da se skupi u zaključak da se desio veliki zločin i da se on sa hrvatske strane ili negira, ili minimizira. To negiranje održava stanje pretnje da se zločin (nad preostalim Srbima u Hrvatskoj) može ponoviti ukoliko istorijske prilike dozvole

Jedna opaska:

Ne da se može ponoviti, on se ponovio. Počeo je brisanjem statusa naroda u ustavu, kulminirao proterivanjem stotina hiljada ljudi, nastavlja se uskraćivanjem elementarnih građanskih prava preostalim Srbima : pravo na život, jer se malo malo ubije neki povratnik, pravo na veru, pravo na jezik i pismo.

Dakle, genocid nad Srbima u Hrvatskoj još traje. Pred očima celog sveta. On je nagrađen prijemom Hrvatske u EU. Poslanica koja tvrdi da su Srbi gosti u Hrvatskoj je izabrana za članicu EU parlamenta.

Srbije nema u slučaju hrvatskog kontinuiteta što se odnosa prema srpskom stanovništvu tiče, i svemu što je srpsko. Ali, naravno da nije čudno. I tu, kod tog "spoljnog faktora" ima kontinuiteta.

Ja ništa ne tvrdim, samo mi je zanimljiva jedna činjenica:

Nemački saveznici iz WWII ekspresno uđoše u EU, bez ispunjavanja nekih posebnih standarda i zahteva.

Oni za koje su važila posebna pravila tada, posebne uslove za prijem imaju i danas.

Ali, rekoh vam, gotovi ste da vas proglase za .

Ah, pa ja sam to davno...

loader

Naše je da te stvari javno govorimo. Od sto izrečenih, na zapadu će jedna proći. "Statistika" je otprilike ta. No, možda je bolje i ta jedna, nego nijedna.

Moju utisak je da "mi" u tom pricanju uvek negde zabrljamo i, zapravo, ucinimo uslugu drugoj strani jer nas shebe na samu pojavu raznih opskurnih likova koji bi da ispravljaju istoriju, ratoborno.

Ne secam se da je drzava Srbija, ikada, imala pristup celoj prici zasnovan na cinjenicama i neverovatnom strpljenju, kad krene odhebavanje, a onda, umesto sto se ljutimo, bude dobroo, sve je to lepo, nego, stali smo kod toga, toga i toga...i tako u krug, dok se nekom upali lampica. Time sto cemo da odemo ko uvredjene mlade, stigli smo nigde i opet jednom, sami sebi pucali u noge...msm, kad se Obraz/Dveri i ostali nacosi bave istorijom, to na dobro ne izadje, kad se ozbiljni ljudi pozabave time, mozda ih neko i cuje...

To negiranje održava stanje pretnje da se zločin (nad preostalim Srbima u Hrvatskoj) može ponoviti ukoliko istorijske prilike dozvole.

ne može, iz jednog prostog razloga-nema više nad kim da se ponovi. ono malo Srba što je ostalo im ne smeta i dobro im dođe kao smokvin list da eto ponekom udele po koju plaketu kao na onoj slici i pohvale se svojim "antifašistikim tradicajima". takođe, nažalost, iluzorno je da očekivati da će se ikada Srbi proterani 1995. vratiti u nekom znatnijem broju, ako se do sada nisu vratili. a taj povratak im je uprkos svoj naknadnoj slatkorečivoj retorici sistematski onemogučavan i obeshrabrivan od strane iste te hrvatske države.

ono oko čega treba brinuti i što uopšte nije nešto tako nemoguće, je opstanak zapadnog dela RS. bojim se da "rešavanje šizmatičkog pitanja" zapadno od Drine za neke bolesne umove još uvek nije završeno, a vi me zovite paranoikom. pri tome ne mislim samo na neposredne komšije/susjede oni bi po običaju bili samo oruđe i izvršioci kojima bi bio obećan delić plena.
nije li pre koju godinu Mesić pretio Dodiku kako će Hrvatska vojno intervenisati u Bosni? svi kao da su olako to zaboravili. mislite da je to nemoguće? koliko im je potrebno da iseku koridor? ne zaboravite da je Hrvatska sada u NATO...
u tom slučaju RS ne može sama da se odbrani od snaga federacije i HV. ko će da ih brani? Vučić sa svojih novih 6 migova? pa ne bi me začudilo da se, on kakav je, sam ponudi da u vidu pomoći bombarduje Banja Luku ne bi li dobio neki novi Datum ili neku već sličnu šargarepu (ok, karikiram ali jasno je na šta mislim).
al dobro, neću sad da srčanim ovde...

nego,

Dakle, hteo sam da ukažem samo na to. Ako je to tako, prva obaveza je da se obznani, i da se stalno obznanjuje.

ma naravno, ono na šta sam ja reagovao je povremeno skretanje diskusije u smeru koji podiže neke niske strasti i upošljava zle misli.
nabacivanje teze (doduše uvijeno) da eto SVI Hrvati ili bar ogromna večina bezrezervno i opsesivno mrze Srbe (na stranu što same takve generalizacije u sebi nose klicu zla) je baratanje pukim neistinama. prosto, to činjenično nije tako, baš kao što slon nema krila (dambo je leteo uz pomoć ušiju) a hrčak nema rogove.

kao što ni svi Hrvati u WWII nisu bili ustaše, niti su svi podržavali ustaški genocid. prosto, nisu.
eto, samo to.

i Srđan je u pravu ako ništa bar u tome. ove teme svakako treba otvarati, čak i insistirati na njihovom otvaranju, ali treba biti svestan da vrlo lako mogu skliznu u nešto što onaj koji je otvori verovatno i sam ne želi. a siguran sam da ni tebi loader to nije bila namera. eto, samo to.

ja bih ovo mogao da potpišem, ali kako da ti kažem, nije moja polemika u suštini ovde sa tobom ili npr. Predom

p.s.

EDIT:

bio ovde još neki ostatak komentara, al nebitno. nema veze.

nabacivanje teze (doduše uvijeno) da eto SVI Hrvati ili bar ogromna večina bezrezervno i opsesivno mrze Srbe (na stranu što same takve generalizacije u sebi nose klicu zla) je baratanje pukim neistinama. prosto, to činjenično nije tako, baš kao što slon nema krila (dambo je leteo uz pomoć ušiju) a hrčak nema rogove.

Ne vec da ako treba da se zlocin porekne, eventualno i verovatno, da ce vecinski Hrvatski narod to i podrzati, sto samo po sebi daje sliku osecaja, ne neophodno mrznje, ali vise bezbrige, da se istina ipak sazna, za naciju ciji je narod decimovan na nacin kako se to i desilo.

E to ti je cinjenica kada vec hoces tako da nazoves.

Ne zaboravi mi smo to prosli, tako kako je bilo, i za 1 i za 2 i za zadnji gradjanski rat. Oni ni za jedan.

Jasenovac je grozomoran, neopisiv užas. I Hrvatska ga se sjeća obilježava

Radno. U Vukovaru, boreći se protiv ćirilice. Naravno, to tebi nije bitno. Jer, ne postoji odluka 'međunarodnih sudova' koja kaže da je to zločin.

Istog onog suda sto mu pogibose silni svedoci...

(pogledati recentne odluke međunarodnih sudova).

da, zaista te odluke treba dobro zagledati. pre svega zbog toga što dobro ilusutruju mehanizam na osnovu kojeg (nažalost) funkcioniše savremeni svet.
u svakom slučaju te odluke govore sledeće, zločin ne samo da je u nekim slučajevima nekažnjiv već se i isplati. samo zavisi koga imaš iza leđa.
nažalost.

Sad, što nekom smeta što se ne guslaju deseterci i ne nose kosti i mošti je stvar dobrog ukusa.

pre svega stvar dobrog ukusa je ne staviti ironičan naslov komentara "Kosti i mošti". bar kada je ova tema u pitanju.

vrabac_u_steni

Sad, što nekom smeta što se ne guslaju deseterci i ne nose kosti i mošti je stvar dobrog ukusa.

pre svega stvar dobrog ukusa je ne staviti ironičan naslov komentara "Kosti i mošti". bar kada je ova tema u pitanju.

Tema je ozbiljna, slažem se, ali je pristup temi loš i neozbiljan, neukusan. Nije se pomaknuo od 1989. godine. A 2013. je. Smiješno i neukusno o ozbiljnoj temi.

stipulator

vrabac_u_steni

Sad, što nekom smeta što se ne guslaju deseterci i ne nose kosti i mošti je stvar dobrog ukusa.

pre svega stvar dobrog ukusa je ne staviti ironičan naslov komentara "Kosti i mošti". bar kada je ova tema u pitanju.

Tema je ozbiljna, slažem se, ali je pristup temi loš i neozbiljan, neukusan. Nije se pomaknuo od 1989. godine. A 2013. je. Smiješno i neukusno o ozbiljnoj temi.

Pazi,ovako... Blog, kao i bilo koji drugi oblik komunikacije, ima svoj bonton. Po njemu, neukusno je registrovati se danas i odmah prozivati ljude za neukus.

predatortz

stipulator

vrabac_u_steni

Sad, što nekom smeta što se ne guslaju deseterci i ne nose kosti i mošti je stvar dobrog ukusa.

pre svega stvar dobrog ukusa je ne staviti ironičan naslov komentara "Kosti i mošti". bar kada je ova tema u pitanju.

Tema je ozbiljna, slažem se, ali je pristup temi loš i neozbiljan, neukusan. Nije se pomaknuo od 1989. godine. A 2013. je. Smiješno i neukusno o ozbiljnoj temi.

Pazi,ovako... Blog, kao i bilo koji drugi oblik komunikacije, ima svoj bonton. Po njemu, neukusno je registrovati se danas i odmah prozivati ljude za neukus.

Tako je to, kad se umesto obraza ima djon.

Danas..? . . . Paj'stvarno
Kolega, svaka čast na ovoj gotovo nadnaravnoj moći zapažanja

Jednom pandur, uvek pandur...

loader

Uh, gde mene nađoste za 1989. ? :)
Ali, hajde, lako ćemo o tome. Hajde da se izmaknemo iz 1989. ako ste se već u njoj zaglibili.
Otputujmo u 1982-3. Ili odaberite neku drugu godinu iz tog perioda po svojoj želji, a koja nije istorijsko-ideološki značajna (da vam ne brka utiske i pojmove pri razgovoru o temi posta).
I, tada, iz te pozicije, recimo to što inače znamo o Jasenovcu i stratištima koja su kao sistem privremenih logora postojali po endeha od proleća 41. Tada nećete imati problem da sve to pomešate sa nailaskom SM koji je, uz masovno klicanje na ulici gde se prizivao obračun, došao na vlast i učinio, osim totalnog pretvaranja države u antidržavu koju ni danas ne možemo da preuredimo, da Srbi izgube valjda jedino preimućstvo koje im je bilo ostalo - a to je (ako već nisu u tehnološkom i privrednom preimićstvu) ono moralno, tj. činjenica da pre njega nikada nisu činili masovna i planska zlodela niti odmazde, iako su sami toliko puta satirani. Za tu zaslugu SM bi morao pre svega od Hrvata da dobije odlikovanje, ali i od katoličko-muslimanskih krugova, jer jedni mogu mirno da nastave da ćute o svom saučešću u genocidu, a drugi su dobili, na našu, srpsku sramotu, razlog da svake godine obeležavaju zločin koji su srpske snage nad predstavnicima njihovog naroda počinile. Ali, probajte da jednu stvar ne opravdavate drugom. Probajte da ne izbegavate govorenje o pomenutim hrvatskim zločinima uz opravdanje da ima i drugih loših momaka.

Dakle, šta vama govori izjava Josipovića? Sve u redu? Možete li o tome da razmišljate, a da to ne relativizujete loše izvedenim komparacijama?

Da, to je to.
Mislim, moglo bi se dalje razrađivati, ali ovo je suština.

vrabac_u_steni

loader

Uh, gde mene nađoste za 1989. ? :)
Ali, hajde, lako ćemo o tome. Hajde da se izmaknemo iz 1989. ako ste se već u njoj zaglibili.
Otputujmo u 1982-3. Ili odaberite neku drugu godinu iz tog perioda po svojoj želji, a koja nije istorijsko-ideološki značajna (da vam ne brka utiske i pojmove pri razgovoru o temi posta).
I, tada, iz te pozicije, recimo to što inače znamo o Jasenovcu i stratištima koja su kao sistem privremenih logora postojali po endeha od proleća 41. Tada nećete imati problem da sve to pomešate sa nailaskom SM koji je, uz masovno klicanje na ulici gde se prizivao obračun, došao na vlast i učinio, osim totalnog pretvaranja države u antidržavu koju ni danas ne možemo da preuredimo, da Srbi izgube valjda jedino preimućstvo koje im je bilo ostalo - a to je (ako već nisu u tehnološkom i privrednom preimićstvu) ono moralno, tj. činjenica da pre njega nikada nisu činili masovna i planska zlodela niti odmazde, iako su sami toliko puta satirani. [b]Za tu zaslugu SM bi morao pre svega od Hrvata da dobije odlikovanje, ali i od katoličko-muslimanskih krugova, jer jedni mogu mirno da nastave da ćute o svom saučešću u genocidu, a drugi su dobili, na našu, srpsku sramotu, razlog da svake godine obeležavaju zločin koji su srpske snage nad predstavnicima njihovog naroda počinile.[/b] Ali, probajte da jednu stvar ne opravdavate drugom. Probajte da ne izbegavate govorenje o pomenutim hrvatskim zločinima uz opravdanje da ima i drugih loših momaka.

Dakle, šta vama govori izjava Josipovića? Sve u redu? Možete li o tome da razmišljate, a da to ne relativizujete loše izvedenim komparacijama?

Da, to je to.
Mislim, moglo bi se dalje razrađivati, ali ovo je suština.

Ja relativiziram i kompariram?
Koliko vidim vama je malo bitan Jasenovac, vas više ljuti bolan osjećaj gubitka ekskluzivnog prava ultimativne žrtve ("da Srbi izgube valjda jedino preimućstvo koje im je bilo ostalo - a to je (ako već nisu u tehnološkom i privrednom preimićstvu) ono moralno, tj. činjenica da pre njega nikada nisu činili masovna i planska zlodela niti odmazde, iako su sami toliko puta satirani.".) Opasna (i neistinita) teza kojom su, između ostalog, opravdavani brojni zločini protiv Hrvata, Bošnjaka i Albanaca devedesetih (sjetimo se samo Mladića koji se genocidom osvećuje Turcima i koji genocid poklanja srpskom narodu, Martića i co. koji preventivim uništavanjem i ubijanjem nesrba štiti srpski narod od ustaške kame), dakle grubo i zločinačko iskorištavanje pozicije žrtve koje je koštalo (i košta) Srbiju bilo kakvog napretka. Ja to mogu razumjeti znajući za ispiranje mozga građana Srbije devedesetih od strane SANU i SPC-a kojima je teza o žrtvi srpskog naroda i bila bojni poklič kojima su se poticali Srbi na "odbranu" (razni međunarodni sudovi su donijeli presude o toj i takvoj "odbrani" ), ali, dajte, pa 2013. je!
Umjesto da se pridružite obilježavanju i pozdravite svako podsjećanje na žrtvu Jasenovca (pa makar da naivno vjerujemo u "never more" ) vi i dalje, zarobljeni u rječniku devedesetih (mislim i na komentatore), pokušavate relativizirati i minimizirati pozitivan odnos Republike Hrvatske prema Jasenovcu. A, da se ponavljamo, sve zato jer ste bijesni što se urušila slika Srba kao najvećih i jedinih žrtava te su danas percipirani kao netko tko je sve samo ne žrtva. Gubitak monopola žrtve je ono što boli, a ne žrtve same. A zločesti Hrvati, zamisli, čak idu i u EU usprkos srpskoj "istini" koju nitko ne želi čuti. Ili, da vas citiram, bit će članica "u eUropskoj uniji" (efektno, nema što).

Umjesto da se pridružite obilježavanju i pozdravite svako podsjećanje na žrtvu Jasenovca (pa makar da naivno vjerujemo u "never more" ) vi i dalje, zarobljeni u rječniku devedesetih (mislim i na komentatore), pokušavate relativizirati i minimizirati pozitivan odnos Republike Hrvatske prema Jasenovcu.

Da rezimiramo :

Ti predlažeš da predstavnici Republike Srbije stoje uz rame Josipoviću, čoveku koji je položio venac ustašama u Blajburgu, dok se u Zagrebu i Vukovaru okuplja ološ sa ustaškim obeležjima preteći i onoj nekolicini preostalih Srba?

Na čemu si ti?

loader

Ne rekoste ništa o izjavi Josipovića? Pitao sam vas šta kažete o tome ("da su u tim zločinima učestvovali i neki Hrvati - parafraziram), a vi ni reč. Primetili ste ili niste da nekim slučajem ipak niste dali odgovor? Pokušajte da se priberete, da ne pravite digresije, i da ne isturate umesto teme nekakva vaša slobodna tumačenja i loše izvedene komparacije. Pokušajte da se saberete i vratite na temu razgovora i kažete nešto o tome što sam vas pitao, a što je zapravo bio jedan od glavnih povoda da se napiše ovaj post. Dakle, šta velite na pomenutu izjavu Josipovića?

Nemojte mi samo reći da nemate sopstveni sud, dok međunarodni sudovi ne donesu sud o tome :) ... Efektno vam to o sudovima, ali na tankim staklenim nožicama. U prethotnih nekoliko komentara najmanje jedna od tih nožica vam je već naprsla...

No, pustimo stilske igre. Šta velite na izjavu Josipovića? Ja, recimo, velim da je sramotno relativizatorska. A vi šta kažete?
Ne žurite. Ovoga puta raznmislite, pa recite.

Ja ne mislim da svojom izjavom relavitizira bilo što i koga. Zašto? Pa prvo jer se koristite "stilskim igrama". Velite, citiram: "Josipović kaže: „"Jasenovac je podsećanje na zločin u kome su učestvovali i brojni Hrvati". A on je rekao: "Danas i svake godine na ovom mjestu treba ponavljati javno sjećanje na zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda, zločin čije su žrtve bili Srbi, Židovi, Romi, Bošnjaci, i drugi, ali i brojni Hrvati koji su se protivili zlu." (http://www.predsjednik.hr/12052013-Jasenovac01). Zašto manipulirate, odgovorio sam vam u prethodnom postu (to računam kao PTSP od ispiranja mozga 90-ih, otrovni duh "oca nacije" koji je još uvijek živ ( ("Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno.“) Ne uzimam to za zlo. Iz perspektive 2013. čini se poprilično smiješno.
Drugo, Josipović u govoru ističe zločinačku narav ustaškog režima, ali i sjeća se žrtava (zašto ste protiv toga da spominje i Rome, Židove i Hrvate kao žrtve ustaša, to sam vam odgovorio u u prethodnim postovima o monopolu žrtve).

Ja ne mislim da svojom izjavom relavitizira bilo što i koga. Zašto? Pa prvo jer se koristite "stilskim igrama". Velite, citiram: "Josipović kaže: „"Jasenovac je podsećanje na zločin u kome su učestvovali i brojni Hrvati". A on je rekao: "Danas i svake godine na ovom mjestu treba ponavljati javno sjećanje na zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda, zločin čije su žrtve bili Srbi, Židovi, Romi, Bošnjaci, i drugi, ali i brojni Hrvati koji su se protivili zlu." (http://www.predsjednik.hr/12052013-Jasenovac01). Zašto manipulirate, odgovorio sam vam u prethodnom postu (to računam kao PTSP od ispiranja mozga 90-ih, otrovni duh "oca nacije" koji je još uvijek živ ( ("Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno.“) Ne uzimam to za zlo. Iz perspektive 2013. čini se poprilično smiješno.
Drugo, Josipović u govoru ističe zločinačku narav ustaškog režima, ali i sjeća se žrtava (zašto ste protiv toga da spominje i Rome, Židove i Hrvate kao žrtve ustaša, to sam vam odgovorio u u prethodnim postovima o monopolu žrtve).

Ne pa hajte molim vas nemojte tako realnost je ipak drugacija.
Rec je o tome da se o tome u Hrvatskoj javnosti osim u danima komemoracije govori ni malo, a NDH se slavi tajno.
Dakle evo uzmite udzbenik iz istorije i procitajte Jasenovac se spominje jednom jedinom recenicom. I to vam je priprema vasih buducih narastaja da se to nikad nije ni desilo.

stipulator

nego, gde je ovde "Načertanije" kao dokaz velikosrpskog hegemonističkog genocidnog plana još iz 19. veka?
mislim,sve je ostalo tu.
tu je SANU, SPC, spominju se "očevi", nacije, aj spomeni još i Garašanina, pa da ti aplaudiramo.
lepo si naučio pesmicu.

predatortz

Umjesto da se pridružite obilježavanju i pozdravite svako podsjećanje na žrtvu Jasenovca (pa makar da naivno vjerujemo u "never more" ) vi i dalje, zarobljeni u rječniku devedesetih (mislim i na komentatore), pokušavate relativizirati i minimizirati pozitivan odnos Republike Hrvatske prema Jasenovcu.

Da rezimiramo :

Ti predlažeš da predstavnici Republike Srbije stoje uz rame Josipoviću, čoveku koji je položio venac ustašama u Blajburgu, dok se u Zagrebu i Vukovaru okuplja ološ sa ustaškim obeležjima preteći i onoj nekolicini preostalih Srba?

Na čemu si ti?

Izjava na to da jedan Ivo Josipović zbog svog ustaštva ne bi trebao biti rame uz rame s jednim četničkim vojvodom, jednim portparolom zločinačke i genocidne politike 90-ih, ili jednim ministrom informiranja iste te politike, dakle ideološkim (a neki i stvarni) voditeljima jedne fašinaci politike, ne zaslužuje komentar.

Izjava na to da jedan Ivo Josipović zbog svog ustaštva ne bi trebao biti rame uz rame s jednim četničkim vojvodom, jednim portparolom zločinačke i genocidne politike 90-ih, ili jednim ministrom informiranja iste te politike, dakle ideološkim (a neki i stvarni) voditeljima jedne fašinaci politike, ne zaslužuje komentar.

Pffff vi stalno istu mantru ovo dalje nema smisla. Znaci svaki razgovor na ovu temu se sa vama zavrsava ovako.

Dosadno brate to.
Ajd sada pali.

grmfrm

Izjava na to da jedan Ivo Josipović zbog svog ustaštva ne bi trebao biti rame uz rame s jednim četničkim vojvodom, jednim portparolom zločinačke i genocidne politike 90-ih, ili jednim ministrom informiranja iste te politike, dakle ideološkim (a neki i stvarni) voditeljima jedne fašinaci politike, ne zaslužuje komentar.

Pffff vi stalno istu mantru ovo dalje nema smisla. Znaci svaki razgovor na ovu temu se sa vama zavrsava ovako.

Dosadno brate to.
Ajd sada pali.

E bas zato ja kazem, nepotrebno je o ovome raspravljati sa drugom stranom. Jednostavno sve je vec receno i delima pokazano, sada zivimo u razlicitim drzavama.
I kolika god da je tragedija snasla srbe iz hrvatske i onog dela bosne koji je bio pod kontrolom hrvatskih snaga, oni koji su uspeli izbeci kamu su srecni. Zive u Srbiji, Republici Srpskoj ili negde van i vise nikada nece biti u opasnosti da ih opet neko zatire iz patoloske mrznje.
Mi treba da gradimo ovo sto imamo, zajedno sa svim manjinama koje ovde zive, iako ja prezirem tu rec manjina za ljude koji su kao i svako drugi gradjani iste drzave i prolaze kroz sve dobro i lose zajedno. I da istrazujemo, pamtimo, zapisujemo, i cuvamo sve cinjenice koje je nemoguce osporiti.
Koliko mogucnosti nalazu trebalo bi raditi na tome da se preziveli zlocinci, a za koje postoji gomila dokaza i cak i saznanja gde sada prebivaju, na bilo koji nacin procesuiraju. Da, na bilo koji nacin, jer svaka ozbiljna drzava to radi.

"Sovinisticka farsa" je bila simpaticna predstava, ali je odavno u stvarnosti pocela da smara ta jedna te ista prica sa sada komsijama.

grmfrm

Ajd sada pali.

Zaista, sve što je Stipulator napisao zvuči prilično razumno, pa nema smisla da se ponavlja.

Osnovna teza bloga je pala, zbog pogrešnog razumevanja jedne rečenice. Morate pažljivije čitati šta drugi pišu i govore, pa makar to bila i "druga strana".

deset_slukom

Osnovna teza bloga je pala, zbog pogrešnog razumevanja jedne rečenice. Morate pažljivije čitati šta drugi pišu i govore, pa makar to bila i "druga strana".

a kako je pala? ono "i" i dalje stoji, loader možda nije doslovno citirao ali ja ne vidim da se smisao bitno menja ni kada se pogleda originalna rečenica.

dakle:

na zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda

deset_slukom

Osnovna teza bloga je pala, zbog pogrešnog razumevanja jedne rečenice. Morate pažljivije čitati šta drugi pišu i govore, pa makar to bila i "druga strana".

Da, nepismeni smo na hrvatskom.

U čemu je razlika izmedju - i brojni Hrvati - i - i pripadnici našeg hrvatskog naroda?

Poenta bloga je baš na tom slovu "i".

Nego, još će Srbi da se izvinjavaju, ne brini.

Tražiće će Nemci odštetu za loše turističke usluge.

Zive u Srbiji, Republici Srpskoj ili negde van i vise nikada nece biti u opasnosti da ih opet neko zatire iz patoloske mrznje.

Na ovo nemoh da se kladis. Ako mislis da oni i dalje nemaju takve tendecije to je greska.

Niko nije savršen... čitaš a ne razumeš. Dešava se.

zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda

Kada bi pisalo "u kojima", to bi značilo da su i u zločinu učestvovali "i pripadnici našeg naroda".
Pošto to ne piše, rečenicu treba dalje čitati ovako:

i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda

Drugo mesto gde se spominju "i Hrvati" glasi:

čije su žrtve bili Srbi, Židovi, Romi, Bošnjaci, i drugi, ali i brojni Hrvati koji su se protivili zlu.

i ne bi trebalo da bude sporno.

Počnite sa vežbama na jednostavnijim tekstovima, preporučujem čika Jovine pesme.

Izjava na to da jedan Ivo Josipović zbog svog ustaštva ne bi trebao biti rame uz rame s jednim četničkim vojvodom, jednim portparolom zločinačke i genocidne politike 90-ih, ili jednim ministrom informiranja iste te politike, dakle ideološkim (a neki i stvarni) voditeljima jedne fašinaci politike, ne zaslužuje komentar.

Genocidnih politika devedesetih je bilo više. Ali, nigde nisu presretnuti razgovori u kojim Slobodan Milošević nalaže potčinjenim da proteraju, ili pobiju sve Hrvate u Srbiji. Sa hrvatskom stranom stvari stoje nešto drugačije. Na kraju, događaji potvrđuju tezu o nameri hrvatskog rukovodstva da počini genocid.

Ivo Josipović se nije distancirao od te politike, niti je uradio bilo šta da se posledice politike devedesetih prevaziđu.

Članovi hrvatske vlade, ministri iz prethodnog saziva, prisustvuju neofašističkim događajima i koncertima.

Gradonačelnik Splita smatra Srbe osobama drugog reda.

U Vukovaru i Zagrebu neofašisti spore Srbima pravo na jezik i pismo.

A, ti pored svega toga, dolaziš da nama ovde soliš pamet.

Pometi fašizam u svom dvorištu, nas ostavi da se nosimo sa problemima u svom.

predatortz

Pometi fašizam u svom dvorištu, nas ostavi da se nosimo sa problemima u svom.

Koliko mogu vidjeti ovo je blog o tuđem dvorištu. Problem je upravo u tome što iz svog dvorišta bacate vlastito smeće u tuđe dvorište. Red je da vam komšija kaže da to nije u redu.

stipulator

predatortz

Pometi fašizam u svom dvorištu, nas ostavi da se nosimo sa problemima u svom.

Koliko mogu vidjeti ovo je blog o tuđem dvorištu. Problem je upravo u tome što iz svog dvorišta bacate vlastito smeće u tuđe dvorište. Red je da vam komšija kaže da to nije u redu.

Koliko vidim ovo je blog o našim žrtvama. Ti pokušavaš da nas učiš kako treba da gledamo na njih.

deset_slukom

vid' stvarno...najpravilnije bi bilo čitati kako ti kažeš.

"Danas i svake godine na ovom mjestu treba ponavljati javno sjećanje na zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda, zločin čije su žrtve bili Srbi, Židovi, Romi, Bošnjaci, i drugi, ali i brojni Hrvati koji su se protivili zlu."

eto, priznajem grešku, ne znam šta mi bi. verovatno je mozak odbijao da prihvati da on u tom govoru u jednoj istoj rečenici dva puta insistira na hrvatskim žrtvama u Jasenovcu. tek sada mi se slošilo.

deset_slukom

Niko nije savršen... čitaš a ne razumeš. Dešava se.

zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda

Kada bi pisalo "u kojima", to bi značilo da su i u zločinu učestvovali "i pripadnici našeg naroda".
Pošto to ne piše, rečenicu treba dalje čitati ovako:

i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda

Drugo mesto gde se spominju "i Hrvati" glasi:

čije su žrtve bili Srbi, Židovi, Romi, Bošnjaci, i drugi, ali i brojni Hrvati koji su se protivili zlu.

i ne bi trebalo da bude sporno.

Počnite sa vežbama na jednostavnijim tekstovima, preporučujem čika Jovine pesme.

Znaci u prvom delu kaze kako su i Hrvati sudelovali u stradanju, a u drugom kako su i Hrvati koji su se protivili zlu bili zrtve
Ja mislim da bi ipak ti trebao da krenes od laksih stiva, jer ovako kako pokusavas da odbranis izjavu Josipovica jos si ga vise zakopao. Ispade da onda pripadnici hrvatskog naroda uopste nisu ucestvovali iu zlocinima u Jasenovcu

Zlocin u kojemu i stradanje u kojemu, tako treba da citas, jer je izjava na hrvatskom jeziku.

grmfrm

Zive u Srbiji, Republici Srpskoj ili negde van i vise nikada nece biti u opasnosti da ih opet neko zatire iz patoloske mrznje.

Na ovo nemoh da se kladis. Ako mislis da oni i dalje nemaju takve tendecije to je greska.

To je druga stvar, ali ipak vise nisu na rukohvat, jer bi to onda znacilo agresiju na tudju teritoriju.

vrabac_u_steni

deset_slukom

eto, priznajem grešku, ne znam šta mi bi. verovatno je mozak odbijao da prihvati da on u tom govoru u jednoj istoj rečenici dva puta insistira na hrvatskim žrtvama u Jasenovcu. tek sada mi se slošilo.

Za početak, dovoljno. Što se ugodnosti teksta tiče, predlažem Hrvatima da im ga sledeće godine napiše Amfilohije.

pjescanestaze

Zlocin u kojemu i stradanje u kojemu, tako treba da citas, jer je izjava na hrvatskom jeziku.

Hrvati nemaju množinu? Ostatak tvoje analize zaista nisam razumeo. Moja analiza je samo smestila stvari na svoje mesto, nikoga i ništa ne brani.

deset_slukom

Niko nije savršen... čitaš a ne razumeš. Dešava se.

zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda

Kada bi pisalo "u kojima", to bi značilo da su i u zločinu učestvovali "i pripadnici našeg naroda".
Pošto to ne piše, rečenicu treba dalje čitati ovako:

i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda

Zrtve sudjelovale (ucestvovale) u stradanju??? Volonterski ili...???

bubamarac

Zrtve sudjelovale (ucestvovale) u stradanju??? Volonterski ili...???

E, šta sam doživeo - da analiziram jezičke finese, jer "naši" uporno pokušavaju da nađu zlu nameru u jednoj "njihovoj" rečenici.

Verovatno bi g.Klajn rekao nešto u stilu: žrtve "stradaju" a ne "učestvuju" u stradanju. Zašto bi "njihovi" savetnici i pisci govora bili pismeniji od naših? I oni su samo obični političari.

Hrvati nemaju množinu? Ostatak tvoje analize zaista nisam razumeo. Moja analiza je samo smestila stvari na svoje mesto, nikoga i ništa ne brani.

imaju, ali je ovde iz konteksta i konstrukcije rečenice jasno da nije hteo da kaže to što je tvoja "analiza" pokazala (mada striktno gledajuči si u pravu).
jel se praviš lud, ili šta?

deset_slukom

bubamarac

Zrtve sudjelovale (ucestvovale) u stradanju??? Volonterski ili...???

E, šta sam doživeo - da analiziram jezičke finese, jer "naši" uporno pokušavaju da nađu zlu nameru u jednoj "njihovoj" rečenici.

Verovatno bi g.Klajn rekao nešto u stilu: žrtve "stradaju" a ne "učestvuju" u stradanju. Zašto bi "njihovi" savetnici i pisci govora bili pismeniji od naših? I oni su samo obični političari.

Pa cekaj. Ti si ovdje analizirao svaki detalj pomenute recenice, pa kako ti promace ova "greska". Ah, pa da. Ovdje su zasigurno pogrijesili pisci govora.
Mislim da si ti ipak sve pobrkao.
Procitaj jos jednom cijelu recenicu, pa ces vidjeti smisao ( u stvari besmisao iste).

"Danas i svake godine na ovom mjestu treba ponavljati javno sjećanje na zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda, zločin čije su žrtve bili Srbi, Židovi, Romi, Bošnjaci, i drugi, ali i brojni Hrvati koji su se protivili zlu."

vrabac_u_steni

Hrvati nemaju množinu? Ostatak tvoje analize zaista nisam razumeo. Moja analiza je samo smestila stvari na svoje mesto, nikoga i ništa ne brani.

imaju, ali je ovde iz konteksta i konstrukcije rečenice jasno da nije hteo da kaže to što je tvoja "analiza" pokazala (mada striktno gledajuči si u pravu).
jel se praviš lud, ili šta?

Znači - iz konteksta i konstrukcije rečenice se vidi da nisam u pravu, ali striktno jesam?
Zaista se ne pravim lud, tema je suviše ozbiljna za to. Ali mi tvoji "argumenti" zvuče sasvim neozbiljno.

bubamarac

pa kako ti promace ova "greska". Ah, pa da. Ovdje su zasigurno pogrijesili pisci govora.

Aman, ljudi, man'te se ćorava posla. Stilska karakondžula koja ne menja smisao rečenice.
Inače ne sporim da se prigodni govor za ovu godišnjicu može sročiti i mnogo manje uvijeno.
Od mene toliko.

deset_slukom

vrabac_u_steni

Hrvati nemaju množinu? Ostatak tvoje analize zaista nisam razumeo. Moja analiza je samo smestila stvari na svoje mesto, nikoga i ništa ne brani.

imaju, ali je ovde iz konteksta i konstrukcije rečenice jasno da nije hteo da kaže to što je tvoja "analiza" pokazala (mada striktno gledajuči si u pravu).
jel se praviš lud, ili šta?

Znači - iz konteksta i konstrukcije rečenice se vidi da nisam u pravu, ali striktno jesam?
Zaista se ne pravim lud, tema je suviše ozbiljna za to. Ali mi tvoji "argumenti" zvuče sasvim neozbiljno.

Da zakljucimo onda na osnovu tvoje analize: Josipovic se usudio da ode jos korak dalje od svih svojih predhodnika i da u svom govoru apsolutno ne spomene da je logor u Jasenovcu napravila tadasnja NDH (koju su cinili Hrvati, a ne marsovci), i da Hrvate spomene samo kao zrtve i to najvise stradale, jer za razliku od ostalih spominje ih dva puta.

deset_slukom

bubamarac

pa kako ti promace ova "greska". Ah, pa da. Ovdje su zasigurno pogrijesili pisci govora.

Aman, ljudi, man'te se ćorava posla. Stilska karakondžula koja ne menja smisao rečenice.
Inače ne sporim da se prigodni govor za ovu godišnjicu može sročiti i mnogo manje uvijeno.
Od mene toliko.

Dobro, dobro. Sta se ljutis? U redu.

deset_slukom

Znači - iz konteksta i konstrukcije rečenice se vidi da nisam u pravu, ali striktno jesam?

da.
"u kojemu su sudjelovali" se odnosi i na zločin, inače bi cela rečenica izgledala potpuno besmisleno. parcijalno analizirajući si u pravu. prosto, napravio je gramatičku grešku i nije upotrebio množinu.

vrabac_u_steni

"u kojemu su sudjelovali" se odnosi i na zločin, inače bi cela rečenica izgledala potpuno besmisleno. parcijalno analizirajući si u pravu. prosto, napravio je gramatičku grešku i nije upotrebio množinu.

Nemoj da se brukaš.

deset_slukom

vrabac_u_steni

"u kojemu su sudjelovali" se odnosi i na zločin, inače bi cela rečenica izgledala potpuno besmisleno. parcijalno analizirajući si u pravu. prosto, napravio je gramatičku grešku i nije upotrebio množinu.

Nemoj da se brukaš.

ok, evo niže šta i sam stipulator ima da kaže na tu temu.
stvarno, ne znam ko se ovde bruka. al dobro, sad već počinješ opako da smaraš, aj pali.

loader

"Danas i svake godine na ovom mjestu treba ponavljati javno sjećanje na zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda, zločin čije su žrtve bili Srbi, Židovi, Romi, Bošnjaci, i drugi, ali i brojni Hrvati koji su se protivili zlu."

"Zločin i stradanje u kojemu su sudjelovali i pripadnici našeg hrvatskog naroda"
Iz ove izjave, šta se vidi, ko su počinioci? Možda i Hrvati. Možda i kao počinioci, ali kao stradalnici svakako. Dakle, relativizacija.
"Zločin čije su žrtve bili Srbi, Židovi, Romi, Bošnjaci, i drugi, ali i brojni Hrvati koji su se protivili zlu."
Ovde su takođe svi pobrojani na gomilu, maltene kao da su ravnopravni stradalnici, naravno uključujući Hrvate. Opet relativizacija.

Ako vam ovo nije dovoljno jasno, onda ne baratate ni logikom, ni jezikom, već ideologijom. Ili, naprosto ne razumete. Ali, svejedno, šteta je ista.

Dakle - Josipović je relativizovao svojom sintaksički poluodređenom i bljutavom izjavom karakter zločina koji se dogodio u vreme ndh, i samo se pridodao kontinuiranom višedecenijskom pokušavanju da se stvar zaboravi, zataška, preimenuje, izokrene...

Iz ove tvoje semantičko-sintaktičke akrobacije mogu zaključiti da jedini koji ovdje relativizira si - ti.

loader

Ako vam ovo nije dovoljno jasno, onda ne baratate ni logikom, ni jezikom, već ideologijom. Ili, naprosto ne razumete. Ali, svejedno, šteta je ista.

Ovo što si u ovom postu napisao je jasno i mnogo je bliže istini nego ono što stoji u tekstu bloga. Ako bolje pročitaš ono što sam ja napisao, videćeš da se to ne kosi sa ovim što ovde pišeš, uključujući i relativizaciju na kojoj insistiraš. Dakle, napisao sam:

ne sporim da se prigodni govor za ovu godišnjicu može sročiti i mnogo manje uvijeno.

Ono što stoji, ne piše ko su počinioci. Po meni, kao što često ne piše da su baš Nemci krivi za Aušvic, tako ne piše ni ovde. Zar postoje neke ideje da bi to mogao biti neko drugi osim Hrvata?

Jedini razlog što sam se javio je da ukažem na to da je tvoj navod (odnosno prevod) Josipovićevih reči, u tekstu bloga, netačan i tendenciozan:

Josipović kaže: „"Jasenovac je podsećanje na zločin u kome su učestvovali i brojni Hrvati". I brojni Hrvati?!

Ne vidim štetu od svojih komentara, a od bloga, u najmanju ruku, neće biti koristi.

Hm, da...

Josipovic = predsednik

Amfilohije = mitropolit

Nikolic = predsednik

Josipovic na osnovu analize naseg blogokolege oslobadja Hrvate bilo kakve odgovornosti za Jasenovac.

Nikolic kleci pred zrtvama Srebrenice.

Pa jeste, logicno je to sve.

pjescanestaze

Hm, da...



Josipovic na osnovu analize naseg blogokolege oslobadja Hrvate bilo kakve odgovornosti za Jasenovac.

.

Točno. Samo i jedino na temelju njegove "analize".

stipulator

pjescanestaze

Hm, da...



Josipovic na osnovu analize naseg blogokolege oslobadja Hrvate bilo kakve odgovornosti za Jasenovac.

.

Točno. Samo i jedino na temelju njegove "analize".

Pa da, i nas par je pokusalo da objasni kolegi "deset sa lukom" da bi stravisno bilo da je Josipovic tako nesto izjavio, ali on je uporan da dokaze kako si ti izbio svima argumente iz ruku.

No, ne bih te vise zadrzavao, jer se striktno pridrzavam onoga sto sam u par postova iznad napisao.

a evo ga i link na ceo intervju:

http://lat.rtrs.tv/av/pusti.php?id=27220

o tome govori negde od 45-46. pa do 50. minuta. pa neka svako protumači u skladu sa svojom savešču.

stipulator

pjescanestaze

Hm, da...



Josipovic na osnovu analize naseg blogokolege oslobadja Hrvate bilo kakve odgovornosti za Jasenovac.

.

Točno. Samo i jedino na temelju njegove "analize".

Ja te branim, a ti mi ovako uzvraćaš.

Vidiš da ovaj Stipulator (i nije ovde jedini) ne ume da pročita sa razumevanjem iole složenu rečenicu.

Ako si moju analizu nazvao "analizom", pobio si sve što si sam napisao. Zar nisi lično optužio autora teme da je lagao o onome šta je Josipović rekao? Pa si naveo tačno njegove reči? Pa eto, ovi su tvrdili da je ono što si naveo upravo istovetno onome što je autor bloga napisao.

Ovo baljezganje o "oslobađanju Hrvata bilo kakve odgovornosti za Jasenovac" je tipično za srpsko "patriotsko" komuniciranje sa neistomišljenicima i proizvod je alhemijske reakcije koja nastaje samo u njihovim mozgovima. Nisi se još privikao, moraš pažljivije da čitaš šta piše u njihovim postovima.

deset_slukom

stipulator

pjescanestaze

Hm, da...



Josipovic na osnovu analize naseg blogokolege oslobadja Hrvate bilo kakve odgovornosti za Jasenovac.

.

Točno. Samo i jedino na temelju njegove "analize".

Ja te branim, a ti mi ovako uzvraćaš.

Vidiš da ovaj Stipulator (i nije ovde jedini) ne ume da pročita sa razumevanjem iole složenu rečenicu.

Ako si moju analizu nazvao "analizom", pobio si sve što si sam napisao. Zar nisi lično optužio autora teme da je lagao o onome šta je Josipović rekao? Pa si naveo tačno njegove reči? Pa eto, ovi su tvrdili da je ono što si naveo upravo istovetno onome što je autor bloga napisao.

Ovo baljezganje o "oslobađanju Hrvata bilo kakve odgovornosti za Jasenovac" je tipično za srpsko "patriotsko" komuniciranje sa neistomišljenicima i proizvod je alhemijske reakcije koja nastaje samo u njihovim mozgovima. Nisi se još privikao, moraš pažljivije da čitaš šta piše u njihovim postovima.

Ponavljam, točno je da je Josipović ustaša i njeguje ustaštvo, a svi Hrvati ustašoidi ako uzmemo u obzir samo i jedino "analizu" loadera i ostalih "patrijotskih" komentatora, dakle uzimajući u obzir tu "analizu" (kako ovo nazove peščani). Isto je tako mogao i napisati "analizu" da svinje lete. To što ima malo ili nikakve veze sa istinom je drugi par opanaka. Ali vidim da malo koga to ovdje zanima.
Osim sa tumačenjem rečenica, vidim da se zapinje i sa ironijom.

Ponavljam, točno je da je Josipović ustaša i njeguje ustaštvo, a svi Hrvati ustašoidi ako uzmemo u obzir samo i jedino "analizu" loadera i ostalih "patrijotskih" komentatora, dakle uzimajući u obzir tu "analizu" (kako ovo nazove peščani). Isto je tako mogao i napisati "analizu" da svinje lete. To što ima malo ili nikakve veze sa istinom je drugi par opanaka. Ali vidim da malo koga to ovdje zanima.
Osim sa tumačenjem rečenica, vidim da se zapinje i sa ironijom.

Nema frke dela sve govore:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=05&dd=17&nav_category=167&nav_id=714833

Ovo ja za ove moje sto naivno misle da stanje tamo nije ovakvo.

grmfrm

Ponavljam, točno je da je Josipović ustaša i njeguje ustaštvo, a svi Hrvati ustašoidi ako uzmemo u obzir samo i jedino "analizu" loadera i ostalih "patrijotskih" komentatora, dakle uzimajući u obzir tu "analizu" (kako ovo nazove peščani). Isto je tako mogao i napisati "analizu" da svinje lete. To što ima malo ili nikakve veze sa istinom je drugi par opanaka. Ali vidim da malo koga to ovdje zanima.
Osim sa tumačenjem rečenica, vidim da se zapinje i sa ironijom.

Nema frke dela sve govore:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=05&dd=17&nav_category=167&nav_id=714833

Ovo ja za ove moje sto naivno misle da stanje tamo nije ovakvo.

Nije.

http://www.vecernji.hr/vijesti/pogledajte-fotografije-titova-stafeta-krenula-prema-novigradu-galerija-555161

Slijedeći tu logiku da su zbog nekoliko maturanata svi Hrvati ustaše isto tako zbog nekoliko titoista možemo zaključiti da su svi Hrvati komunisti? Ili?
Mislim da se ta generalizacija zove šovinizam.

stipulator

Osim sa tumačenjem rečenica, vidim da se zapinje i sa ironijom.

Iz jedne (slučajne) zamene imena nastaje razgovor gluvih telefona...

U mom prethodnom postu reči "ovaj Stipulator" zameni sa "ovaj pjescanestaze". Inače, evidentno je da nisi pratio tok diskusije.

pjescanestaze

Pa da, i nas par je pokusalo da objasni kolegi "deset sa lukom" da bi stravisno bilo da je Josipovic tako nesto izjavio, ali on je uporan da dokaze kako si ti izbio svima argumente iz ruku.

strašno, po svemu sudeći, izgleda da mi imamo bolje mišljenje o Josipoviću nego ovi što ga tobož "brane".

vrabac_u_steni

strašno, po svemu sudeći, izgleda da mi imamo bolje mišljenje o Josipoviću nego ovi što ga tobož "brane".

Meni se zavrtelo u glavi, teško mi je više da pratim ko ovde šta brani. U svakom slučaju, drago mi je da podržavaš Josipovićevu izjavu.

loader

A zamislite te sreće, da se barem neki izdvojeni predstavnik katoličke crkve pobunio što se u današnjoj zvaničnoj Hrvatskoj otvoreno govori o masovnim i besprimernim zločinima koji su nad srpskim stanovništvom od strane hrvatskih ..... počinjeni u poslednja dva rata. Međutim, ljudi iz katoličke u ovom smislu nemaju razloga da se bune.

Pa šta tu ima da se govori, kad se u stvari ništa strašno nije desilo.

Oni jednostavno ćute i rade.